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【関ケ原の乱】徳川家康が勝ったのって運じゃね？徳川って特に武勲を上げてないよな？秀吉のが、よっぽどか凄くないか？ [882679842]
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2022/05/03(火) 21:43:55.23ID:5UZVP6jf0?2BP(1000)

運だけじゃね？
https://kenmo.jp
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-N14B)
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2022/05/03(火) 21:45:50.80ID:cqhk7NK1a
鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥やぞ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb6-RRCY)
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2022/05/03(火) 21:46:50.30ID:nAsmUUUj0
運も含めて強さだろ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-I+xZ)
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2022/05/03(火) 21:46:50.58ID:SP6CMe6ld
その後の統治でもリスクを徹底的に排除する臆病さが全開に出てるもんな
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vdv4)
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2022/05/03(火) 21:47:05.63ID:8+P9x65w0
豊臣政権でナンバー2の内府様やぞ
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2022/05/03(火) 21:48:32.43ID:KnPze3zU0
晩年の秀吉はどうすれば息子の秀頼で権力維持させることができたんだ？
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2022/05/03(火) 21:48:42.97ID:hVRIA5wk0
天正壬午の乱から小牧長久手にかけてが凄い
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2022/05/03(火) 21:48:44.24ID:aAgMO/lT0
武勲を上げた武将を次々味方につけ最終的に豊臣より徳川を選ばせたのだからそれが実力だろう
政治力という立派な実力
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2022/05/03(火) 21:48:57.28ID:p47wp6+B0
ただのラキ珍大名だよね
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2022/05/03(火) 21:49:38.22ID:cqhk7NK1a
実は苦労人なんだぞ
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2022/05/03(火) 21:51:08.89ID:4vzHFdITa
ずっと基地外どもと一緒だったのにミスしないように振る舞って、最後に逆転だからかなり大変よ
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2022/05/03(火) 21:52:15.34ID:rAdz7r0V0
その秀吉と五分で戦った小牧長久手の戦い
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2022/05/03(火) 21:52:39.60ID:5O1rJY34r
晩年の秀吉ってプーチンみたいだよな
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2022/05/03(火) 21:52:48.47ID:4QFqYjvh0
秀吉が唯一勝てなかった相手w
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2022/05/03(火) 21:53:54.80ID:5f8k1+Jo0
大阪土人ww
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2022/05/03(火) 21:54:23.05ID:FLtQw+BG0
秀吉が潰せないレベルの勢力になってた時点ですごいんだろうけど
なんかこう幼少時の苦労人からいつの間にかビッグになってた感じでよくわからん
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7e0-NB+y)
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2022/05/03(火) 21:56:20.26ID:cjZjB+JJ0
あのクソ長い東名静岡愛知区間で一番の弓使いってんだから結構なもんだろ
全国ベスト８には入る
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-M7xg)
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2022/05/03(火) 21:56:23.88ID:+adMNAcr0
根回しの勝利じゃないかな
いっぱい書状も残っていたとか
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-Nh0L)
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2022/05/03(火) 21:56:37.40ID:gEeKaTbL0
たまたま桶狭間の合戦で隷属から解放され
たまたま信長秀吉と言う実力者がそばにいてやり方を勉強でき
たまたま諦めて門を開場してたら武田信玄の部下に怪しまれて殺されず
たまたま秀吉の晩年の失態で大勢が味方に付いて勝てたという

運がよかったのはこれくらい
後は実力
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2022/05/03(火) 21:56:58.00ID:sDbM6xF60
>>21
秀吉も家康には気を遣ってたからなあ
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2022/05/03(火) 21:57:06.58ID:DtPQBQ9n0
戦国時代ってつまらなくね？
今までの大河ゴミだったことに鎌倉殿見て気づいた
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2022/05/03(火) 21:57:51.19ID:SJsk4Jz40
優秀な部下がたくさんいた
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-N14B)
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2022/05/03(火) 21:58:08.13ID:cqhk7NK1a
鎌倉とかマジで気が狂ってる時代やん
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2022/05/03(火) 22:01:01.13ID:f9QtXuzd0
運が良かったら本隊遅れない
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07f1-Ke+r)
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2022/05/03(火) 22:02:31.57ID:dFV+3xTH0
運が1番大事でしょ
性病にかかって死ぬ人も多いんだし
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07d2-jLaZ)
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2022/05/03(火) 22:07:29.16ID:gtRSVI2b0
徳川200年の治世はすごい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-Nh0L)
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2022/05/03(火) 22:08:12.75ID:gEeKaTbL0
たまたま好立地に生まれ
たまたま桶狭間の合戦で隷属から解放され
たまたま信長秀吉と言う実力者がそばにいてやり方を勉強でき
たまたま諦めて門を開場してたら武田信玄の部下に怪しまれて殺されず
たまたま大地震が起きて秀吉に殺されず
たまたま長生きだったために
たまたま秀吉の晩年の失態で大勢が味方に付いて勝てたというだけ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df06-Saa2)
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2022/05/03(火) 22:12:55.73ID:ZhOELYgr0
運だけって言われるけど
本当の意味での運は信玄死亡のタイミングくらいだよな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-cy3O)
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2022/05/03(火) 22:13:37.57ID:TYNFv/1p0
コミュ障アスペなのに徳川に対抗できるくらいの戦力を揃えた三成も凄いよな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-zkYJ)
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2022/05/03(火) 22:15:49.27ID:p47wp6+B0
さっと思い浮かぶだけでも

・義元が死んで独立できてラッキー
・飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長と同盟できてラッキー
・武田が今川攻めてくれたから棚ぼたで領地増えてラッキー
・武田が見逃してくれてラッキー
・信長が武田滅ぼしてくれてラッキー
・武田家臣団転がり込んできてくれてラッキー
・伊賀越えできてラッキー
・秀吉死んでラッキー
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2022/05/03(火) 22:17:48.90ID:Npe3nKfa0
秀吉の暗殺とか
普通にしてると思う

当然、そのまえから
何かと情勢よんで根回しも
がんばってたろうし
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2022/05/03(火) 22:23:56.93ID:vokB1MhM0
小大名なのに織田の家臣にならずに独立を保ち続けたのはすごいんじゃね
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-aEA2)
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2022/05/03(火) 22:24:15.58ID:qx31aKisa
だから鳴くまで待とうって言われたんだろ
耐え続けたから秀吉にも怪しまれながら最後まで側近でいられたんだし
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a757-glhM)
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2022/05/03(火) 22:27:46.70ID:jO48nFtW0
たまたま前田利家が先に死んだも追加で
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-VtzN)
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2022/05/03(火) 22:29:17.15ID:PP+L8vSb0
>>10
秀次を殺した時点で終わってただろ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-vnhZ)
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2022/05/03(火) 22:31:57.43ID:JHzMbFpS0
>>20
上杉謙信みたいな本物からは逃げ回っていたからな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ymaa)
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2022/05/03(火) 22:32:38.04ID:crfbuyFHM
>>31
一本のドラマごときで評価が変わるとか頭おかしいな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-uZy6)
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2022/05/03(火) 22:34:22.27ID:OgXLyXgp0
関ヶ原の「乱」て初めて聞いた
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-ZzSo)
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2022/05/03(火) 22:35:36.62ID:SE8czZ1m0
運が一番大事だろ
優秀な家臣が謀反せずついてきてくれるのも運みたいなもんだし
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-H6QF)
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2022/05/03(火) 22:37:29.72ID:srLZWFcp0
たまたま小早川が決定打になったけど
西軍のかなりの大名が一族や家臣レベルで調略受けてて
どこで裏切ってもおかしくない状況だったんだよな
関ヶ原も戦が始まってすぐに小早川が西軍を攻めて
あっという間に決着がついたって説もあるし
戦前の寝業の徹底っぷりで実質的には勝負がついてる
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e756-V6Gi)
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2022/05/03(火) 22:45:40.23ID:6Gi27FSN0
うんこ漏らしながら生き抜いてきたもんな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a0-VT9n)
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2022/05/03(火) 22:51:30.60ID:uX843OS00
今川に土下座して織田に土下座して豊臣に土下座して盗った天下は美味いか？🥺
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-uZy6)
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2022/05/03(火) 22:54:05.90ID:OgXLyXgp0
でも実質信長の各方面軍の一つ的な扱いだったけどね
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-H6QF)
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2022/05/03(火) 22:56:22.70ID:srLZWFcp0
>>79
そんなん言ったら武田に土下座して上杉に土下座して朝倉に土下座して浅井に土下座しても天下を獲れなかった信長さんに失礼やでw
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-H6QF)
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2022/05/03(火) 23:00:15.81ID:srLZWFcp0
>>84
信長はともかく秀吉は人気ないやろ
昭和時代は人気あったらしいが
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zPOo)
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2022/05/03(火) 23:03:21.71ID:AeJyDM/5a
>>87
何で関ヶ原で漏らすんだよw
家康はほぼ何もせずに勝ったろw

三方ヶ原な
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-Fcfj)
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2022/05/03(火) 23:03:35.60ID:CMbVFqYSa
スレ立て人は整理能力のある人だから、レーズンに詳しいらしいけど
徳川は無干渉を貫こうとして変態になってるらしいけど
仕事してるのは信長だけなんよね、ただ暗殺されているというだけで
イビデンとかに
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-qGn/)
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2022/05/03(火) 23:08:52.96ID:+7EqQnR7p
秀吉は維新みたいなもんよ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27af-bFTe)
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2022/05/03(火) 23:11:43.45ID:v9x5ZxLc0
吉秀は弟が優秀だったんだろ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-uBpY)
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2022/05/03(火) 23:15:26.26ID:LmV/ATnn0
>>91
よしひで？
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2022/05/03(火) 23:20:51.14ID:r76WmPP90
>>23
それは勉強不足なだけ
家康が最終的に天下を取ったのは必然としか言えないぐらい
出来すぎてる流れが面白いぞ
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2022/05/03(火) 23:27:44.05ID:Sjdpw3aKr
秀次ぶっ殺して秀長も子無し秀頼はガキ子飼い大名は武断派奉行派で分裂
家康は笑いが止まらなかっただろう
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2022/05/04(水) 01:40:41.06ID:oWTFhEPQ0
家康がたまたまが重なっただけのラッキーマンだとかおまえら本当におめでたいな

桶狭間で義元が討死して運が開けたのが家康
当日は今川方で従軍していた

本能寺の変で一番得をしたのは秀吉みたいに思われるけど信長が天下統一した時立場がヤバくなるのは間違いなく徳川家
この時も家康は信長の近くにいた

こうなると太閤秀吉の急激な体の衰弱も理由がわかるよな？
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2022/05/04(水) 02:11:06.35ID:utP7B47+0
>>10
あえて家康に禅譲していく道筋を作ってくとか？
豊臣中心じゃなくなるけと、影響力を保持し続ける道筋なら家柄は途絶えないな
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2022/05/04(水) 02:32:33.49ID:Zqnoc8fd0
そもそも豊臣政権みたいな政治体制がもう長く続かない古いものだったんじゃないかな？
家康ですら通過点であった可能性があって、もしも家康が秀吉と同じマインドで政治したらやっぱり長続きしなかったと思う
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2022/05/04(水) 02:33:48.70ID:BAbCYVKRd
ここ一発で決められるなら運でもいいわ
大坂冬の陣なんて運で価値が決まったようなもんだし
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2022/05/04(水) 02:33:58.91ID:5WJaka/oa
>>111 そいつは聞き捨てならねーな もし家康の犯行なら家康が真っ先に明智討ち取って手柄をあげるはず そして家康秀吉の共闘による暗殺だったのなら秀吉の天下はなかった

むしろ本能寺の変が明智による単独犯行なら明智を討ち取るのは柴田だったのかもしれん

もうこれは明智討ち取る＝明智のいる本陣知ってるやつしか無理なんだよ もうね…まじ秀吉の下克上やばいとしかいえねえ
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2022/05/04(水) 02:47:08.31ID:Ua6jZ0eA0
人徳よね
肝心なときに助けてくれる仲間は大事
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2022/05/04(水) 05:20:28.05ID:jNZT9caQ0
敵ながら優秀だと思わせるもんがあったんだろうな
戦で負けても殺させることなく敵方に仕えて生き延びた
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2022/05/04(水) 05:46:57.70ID:UOl/paf+0
強い弱いより家康は若い時から
国背負って修羅場を何度も潜り抜け
結果的に関東武士をまとめ上げた実績が
最後の最後他国の武士団の支持に繋がったんだと思うけどね
そこは家来からの成り上がりとは立場が違った
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2022/05/04(水) 07:31:05.16ID:BB9yJYGd0
つゆとおちつゆときえにしわがみかな

驕り高ぶり言語道断だったのに
よくわかってたよな自分のこと
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2022/05/04(水) 07:58:17.83ID:4GPhjhJg0
秀次はNo2として育ててたらそこそこ有能（人脈とかでだが）レベルになってしまい
秀頼誕生後も秀次自身も後継者として任じちゃっていた節があるからなぁ
「日本の1/5を秀頼に」という秀吉の提案に望む答えを返したり、
高野山追放できっちり謹慎して復権を待つとか、秀吉の不安を全く解消できなかった以上
秀次一族・与党排除に動くのは仕方がない
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2022/05/04(水) 08:40:03.16ID:Vk2NvCjp0
秀吉配下に鳥居某や夏目某みたいな命を投げ出す忠臣がいなかった件
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2022/05/04(水) 09:41:14.25ID:Q7rKzXOW0
運ではない
勝てると思って戦に持ち込んだんだから
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saab-6Jp9)
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2022/05/04(水) 09:46:19.95ID:/3cCIvXoa
織田と今川に挟まれた超弱小大名が江戸幕府とか作るんだから根回しが重要な国なんだろうなここは
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 677c-Gfe+)
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2022/05/04(水) 09:47:13.12ID:IIv9+/rP0
秀吉は自滅で豊臣家滅ぼした
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0798-lu/M)
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2022/05/04(水) 09:49:46.12ID:JMVv1diK0
秀頼が生まれなかった、あるいは秀吉がもっと若いうちに秀頼が
生まれてたら豊臣政権続く目もあったのかな
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx5b-ae4c)
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2022/05/04(水) 09:54:02.25ID:kpGh1wC+x
>>131
宗家が衰退して分家が奪取はよくあるけど
甥ぐらいの関係で傍系が直系を奪取っては意外とないよなあ
ぱっと出てくるのは天武天皇と鍋島家ぐらい？
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdff-KjbO)
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2022/05/04(水) 10:24:59.36ID:8geORxaLd
臆病で慎重な人間の天下の取り方を教えてくれたのが家康
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-KjbO)
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2022/05/04(水) 12:12:35.01ID:jiphfDrja
>>143
最近の小早川ソッコー裏切り説だと関ヶ原の段階では無いな
織田秀信が岐阜城落とされた辺りで実質的に積んでる
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-N14B)
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2022/05/04(水) 12:19:05.40ID:j4wz15fKa
信長暗殺の黒幕は家康説好き
光秀を巧みに利用したとか狡猾な家康っぽい
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7a9-kD0p)
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2022/05/04(水) 12:20:43.26ID:nD2QARN70
豊臣が負けて「あげた」
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-6Jp9)
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2022/05/04(水) 12:25:12.94ID:AR20+cLw0
秀吉が死ぬ前にけん制ように残してたシステムを壊し豊臣方っていう旗もないのに
全国の大名を味方に付けて戦争できるとこまで持ち込んだ
実質家康の勝ち
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2022/05/04(水) 16:15:29.47ID:quixT/M2M
わーくににおいてカンサナイズした勢力は例外なく滅びる
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2022/05/04(水) 17:32:11.03ID:rhDi+O3F0
織田信長を本能寺の変で襲撃して権力を奪取したのは豊臣秀吉である。
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2022/05/04(水) 17:36:31.03ID:We3AuawV0
秀吉は地方の覇者になっていきってた島津だの北条だのは叩き潰せたが徳川は潰そうとしても潰せなかったというのが答え
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2022/05/04(水) 17:40:35.75ID:v/2O6fez0
武力だけなら他にもスゴい大名は居たけど総合的にすごかったんだろうなあ
信長、秀吉が先に死んだのもあるが
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2022/05/04(水) 17:44:45.51ID:rhDi+O3F0
豊臣秀吉は織田信長と本能寺の変の前日まで同行していて本能寺の茶会に参加していてわざわざ茶会の後に織田信長のいる本能寺から離れて揚屋町公園の近くの島原温泉に宿泊して本能寺の変である本能寺の織田信長を襲撃したものである。
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2022/05/04(水) 17:47:54.29ID:YNexjoLRM
家康は気がついたら自分より上がいなくなったから、じゃあこの天下椅子は俺が座ろうってなった感じがするな
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2022/05/04(水) 17:50:11.24ID:rhDi+O3F0
本能寺の変の前に清水宗治のお城は落城している。
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2022/05/04(水) 17:57:09.32ID:lKOqxsi60
>>155
徳川は大地震に救われただけ
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2022/05/04(水) 18:00:23.36ID:rhDi+O3F0
本能寺の変の前日に竜山前久と一緒に揚屋町公園の近くの島原温泉に宿泊したのが豊臣秀吉であって豊臣秀吉が本能寺の変で織田信長を襲撃した。
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2022/05/04(水) 18:04:11.96ID:rhDi+O3F0
相論で豊臣秀吉に権力を掌握させる援助をおこなったのが竜山前久である。
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2022/05/04(水) 18:04:12.83ID:6UwEK+bf0
>>145
信長時代からの付き合いだし足軽故に血縁もいないからむしろ一番の身内だわな
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2022/05/04(水) 18:13:15.37ID:F6KWTrkG0
>>74
関ケ原は西軍のチョンボで岐阜城が落ちた時点で大勢が決していた
安全な後方の本陣だったはずの大垣城に石田三成以下主力が詰めていたけど
そこが一気に最前線になって東軍10万がおしよせてきて絶対絶命、その時点で南宮山の毛利は離反
夜間に何とか逃げ出したけど翌朝関ケ原で追いつかれてジ・エンド
時系列で見ないせいで西軍が関ケ原で積極的に迎撃したかのように錯覚してしまう
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2022/05/04(水) 23:17:28.20ID:N/GfToBMa
>>102

晋朝の八王の乱みたいなことを家康が起こしてたかも
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-KjbO)
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2022/05/05(木) 00:16:25.11ID:w1KPmqrn0
>>167
岐阜城の攻防は徳川がほぼ参加してないんで
江戸期に前哨戦って扱いにされたが
一連で見ると実質的に決定打なんだよな

西軍が想定外に関ヶ原の地で戦になったのも
戦前から内部が実質的に崩壊してたのも偶然じゃない

歴史は点じゃなく線で見なきゃならないって典型
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2022/05/05(木) 00:18:51.29ID:Dn0PRtDCM
タヌキジジィとして勝ったんだよ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-IOGe)
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2022/05/05(木) 00:24:14.31ID:CJVT71Wi0
>>67
武田すら倒せなかった上杉謙信www
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-IOGe)
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2022/05/05(木) 00:26:27.87ID:CJVT71Wi0
>>50
ただのアンチ徳川をまとめたたけだろ、嫌儲のアンチ安倍みたいな感じで数だけは多そうに見えるけど中身がない
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2022/05/05(木) 00:30:29.05ID:O26LtPcZ0
三成に筑前筑後40万石実際与えてたら動員兵力と与力大名が立花宗茂と毛利秀包がくっ付いてくることになるから実際の戦力かなり増強されるぞ
10万石クラスの猛将二人が直接指揮下に入る事になるから黒田や細川だけじゃ止められなくなる東軍はもっと石田隊に兵力割くはめになって西軍の大谷隊や小西隊がフリーになる
小早川秀秋はこの場合越前20万石弱だから史実の石田隊6000程になる戦局はどうにもできない

加増はしっかり受けとくべきだったわ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-uZy6)
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2022/05/05(木) 00:38:34.13ID:rk2hBsBM0
そうすっと殿下の存命中に我が身が危うくなる
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-KjbO)
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2022/05/05(木) 00:43:54.55ID:w1KPmqrn0
>>180
その場合は関ヶ原よりずっと以前に武闘派にコロされてる可能性大
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2022/05/05(木) 00:47:43.26ID:WIlnycOS0
そこから300年続く幕藩体制というシステムがすごいと思うんだけどこれはほとんど秀吉がすでに作っていたものなの？天下餅の歌を見たらそうなんかなって
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2022/05/05(木) 00:48:56.57ID:Zs3xIBSr0
世界中見渡して武功のおかげで長い治世を保った権力者なんておらん
アホみたいなことしかしてこなかったのに長い政権保った安倍ちゃんと一緒や
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-KjbO)
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2022/05/05(木) 00:57:14.67ID:w1KPmqrn0
>>183
徳川幕府の支配体制が確立したのは
家光期の保科正之や松平信綱の時期で
参勤交代や鎖国体制もこの時期で
政治体制も家康時代とは全く言って良いほど異なる
豊臣云々は例によって関西人の心の病みたいなもん
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-PwpY)
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2022/05/05(木) 00:58:39.14ID:lLZwjMxB0
小早川が寝返っちゃったからｗ
戦いは最後は運さ
徳川に武運があったんだね
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-6Jp9)
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2022/05/05(木) 00:59:27.65ID:O26LtPcZ0
>>182
秀吉生前に加増されてる事になるから排除されないぞ
石高だと五奉行筆頭になるし北九州の旗頭の扱いになるから鍋島や黒田も影響される
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW e73b-I+xZ)
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2022/05/05(木) 11:22:43.34ID:6JlZjT5Y00505
秀忠遅参したし
むしろ運悪かった方だろ？
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2022/05/05(木) 12:24:55.87ID:o7ncId/0r0505
西も大津城で手こずって間に合ってない連中いるからな
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2022/05/05(木) 13:12:44.92ID:be8cqJmHd0505
一時を切り取って運が良いとか悪いとか言うけど
運って日頃の積み重ねだからね
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