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【関ケ原の乱】徳川家康が勝ったのって運じゃね？徳川って特に武勲を上げてないよな？秀吉のが、よっぽどか凄くないか？ [882679842]
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2022/05/03(火) 21:43:55.23ID:5UZVP6jf0?2BP(1000)

運だけじゃね？
https://kenmo.jp
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2022/05/04(水) 12:12:35.01ID:jiphfDrja
>>143
最近の小早川ソッコー裏切り説だと関ヶ原の段階では無いな
織田秀信が岐阜城落とされた辺りで実質的に積んでる
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2022/05/04(水) 12:19:05.40ID:j4wz15fKa
信長暗殺の黒幕は家康説好き
光秀を巧みに利用したとか狡猾な家康っぽい
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2022/05/04(水) 12:20:43.26ID:nD2QARN70
豊臣が負けて「あげた」
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2022/05/04(水) 12:25:12.94ID:AR20+cLw0
秀吉が死ぬ前にけん制ように残してたシステムを壊し豊臣方っていう旗もないのに
全国の大名を味方に付けて戦争できるとこまで持ち込んだ
実質家康の勝ち
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2022/05/04(水) 16:15:29.47ID:quixT/M2M
わーくににおいてカンサナイズした勢力は例外なく滅びる
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2022/05/04(水) 17:32:11.03ID:rhDi+O3F0
織田信長を本能寺の変で襲撃して権力を奪取したのは豊臣秀吉である。
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2022/05/04(水) 17:36:31.03ID:We3AuawV0
秀吉は地方の覇者になっていきってた島津だの北条だのは叩き潰せたが徳川は潰そうとしても潰せなかったというのが答え
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2022/05/04(水) 17:40:35.75ID:v/2O6fez0
武力だけなら他にもスゴい大名は居たけど総合的にすごかったんだろうなあ
信長、秀吉が先に死んだのもあるが
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2022/05/04(水) 17:44:45.51ID:rhDi+O3F0
豊臣秀吉は織田信長と本能寺の変の前日まで同行していて本能寺の茶会に参加していてわざわざ茶会の後に織田信長のいる本能寺から離れて揚屋町公園の近くの島原温泉に宿泊して本能寺の変である本能寺の織田信長を襲撃したものである。
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2022/05/04(水) 17:47:54.29ID:YNexjoLRM
家康は気がついたら自分より上がいなくなったから、じゃあこの天下椅子は俺が座ろうってなった感じがするな
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2022/05/04(水) 17:50:11.24ID:rhDi+O3F0
本能寺の変の前に清水宗治のお城は落城している。
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2022/05/04(水) 17:57:09.32ID:lKOqxsi60
>>155
徳川は大地震に救われただけ
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2022/05/04(水) 18:00:23.36ID:rhDi+O3F0
本能寺の変の前日に竜山前久と一緒に揚屋町公園の近くの島原温泉に宿泊したのが豊臣秀吉であって豊臣秀吉が本能寺の変で織田信長を襲撃した。
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2713-+PBU)
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2022/05/04(水) 18:04:11.96ID:rhDi+O3F0
相論で豊臣秀吉に権力を掌握させる援助をおこなったのが竜山前久である。
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-aEA2)
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2022/05/04(水) 18:04:12.83ID:6UwEK+bf0
>>145
信長時代からの付き合いだし足軽故に血縁もいないからむしろ一番の身内だわな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ae4c)
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2022/05/04(水) 18:13:15.37ID:F6KWTrkG0
>>74
関ケ原は西軍のチョンボで岐阜城が落ちた時点で大勢が決していた
安全な後方の本陣だったはずの大垣城に石田三成以下主力が詰めていたけど
そこが一気に最前線になって東軍10万がおしよせてきて絶対絶命、その時点で南宮山の毛利は離反
夜間に何とか逃げ出したけど翌朝関ケ原で追いつかれてジ・エンド
時系列で見ないせいで西軍が関ケ原で積極的に迎撃したかのように錯覚してしまう
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2022/05/04(水) 23:17:28.20ID:N/GfToBMa
>>102

晋朝の八王の乱みたいなことを家康が起こしてたかも
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-KjbO)
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2022/05/05(木) 00:16:25.11ID:w1KPmqrn0
>>167
岐阜城の攻防は徳川がほぼ参加してないんで
江戸期に前哨戦って扱いにされたが
一連で見ると実質的に決定打なんだよな

西軍が想定外に関ヶ原の地で戦になったのも
戦前から内部が実質的に崩壊してたのも偶然じゃない

歴史は点じゃなく線で見なきゃならないって典型
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eeLS)
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2022/05/05(木) 00:18:51.29ID:Dn0PRtDCM
タヌキジジィとして勝ったんだよ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-IOGe)
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2022/05/05(木) 00:24:14.31ID:CJVT71Wi0
>>67
武田すら倒せなかった上杉謙信www
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8c-IOGe)
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2022/05/05(木) 00:26:27.87ID:CJVT71Wi0
>>50
ただのアンチ徳川をまとめたたけだろ、嫌儲のアンチ安倍みたいな感じで数だけは多そうに見えるけど中身がない
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-6Jp9)
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2022/05/05(木) 00:30:29.05ID:O26LtPcZ0
三成に筑前筑後40万石実際与えてたら動員兵力と与力大名が立花宗茂と毛利秀包がくっ付いてくることになるから実際の戦力かなり増強されるぞ
10万石クラスの猛将二人が直接指揮下に入る事になるから黒田や細川だけじゃ止められなくなる東軍はもっと石田隊に兵力割くはめになって西軍の大谷隊や小西隊がフリーになる
小早川秀秋はこの場合越前20万石弱だから史実の石田隊6000程になる戦局はどうにもできない

加増はしっかり受けとくべきだったわ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-uZy6)
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2022/05/05(木) 00:38:34.13ID:rk2hBsBM0
そうすっと殿下の存命中に我が身が危うくなる
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2022/05/05(木) 00:43:54.55ID:w1KPmqrn0
>>180
その場合は関ヶ原よりずっと以前に武闘派にコロされてる可能性大
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2022/05/05(木) 00:47:43.26ID:WIlnycOS0
そこから300年続く幕藩体制というシステムがすごいと思うんだけどこれはほとんど秀吉がすでに作っていたものなの？天下餅の歌を見たらそうなんかなって
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2022/05/05(木) 00:48:56.57ID:Zs3xIBSr0
世界中見渡して武功のおかげで長い治世を保った権力者なんておらん
アホみたいなことしかしてこなかったのに長い政権保った安倍ちゃんと一緒や
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2022/05/05(木) 00:57:14.67ID:w1KPmqrn0
>>183
徳川幕府の支配体制が確立したのは
家光期の保科正之や松平信綱の時期で
参勤交代や鎖国体制もこの時期で
政治体制も家康時代とは全く言って良いほど異なる
豊臣云々は例によって関西人の心の病みたいなもん
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2022/05/05(木) 00:58:39.14ID:lLZwjMxB0
小早川が寝返っちゃったからｗ
戦いは最後は運さ
徳川に武運があったんだね
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2022/05/05(木) 00:59:27.65ID:O26LtPcZ0
>>182
秀吉生前に加増されてる事になるから排除されないぞ
石高だと五奉行筆頭になるし北九州の旗頭の扱いになるから鍋島や黒田も影響される
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW e73b-I+xZ)
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2022/05/05(木) 11:22:43.34ID:6JlZjT5Y00505
秀忠遅参したし
むしろ運悪かった方だろ？
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2022/05/05(木) 12:24:55.87ID:o7ncId/0r0505
西も大津城で手こずって間に合ってない連中いるからな
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-hoo5)
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2022/05/05(木) 13:12:44.92ID:be8cqJmHd0505
一時を切り取って運が良いとか悪いとか言うけど
運って日頃の積み重ねだからね
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