エンジニアおこ。「なんで会社は２０万円クラスのPCを支給してくれねーの！ ハイスペじゃないと会社が損するぞ！」 [112890185]
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2022-05-05
■ショボいPCを支給するのをやめろ
会社から支給されたPCがショボい。
メモリ8GB、ウン世代前のcore i5、フルHD以下のディスプレイ。
贅沢言うなよ、もっと酷いのごまんとあるよ、という感想は全くもってその通りで、「使えなくもない」スペックだからこそ上司に訴えても適当にあしらわれた。
・3人以上のリモート会議をすると動作がカクつくが「使えなくもない」
・ディスプレイの解像度が低く視野角も狭く暗いが「使えなくもない」
・4K出力はできないが「使えなくもない」
・重いし熱いし電池持ちも悪いが「使えなくもない」
Twitterでまれにみる起動に10分かかるみたいな酷さではないけど、こういったストレスは毎日蓄積されて精神的疲労に繋がる。
自分はエンジニアだから、PCは自分の手足のように使っている。
手枷足枷が付けられた状態で仕事は出来なくもないが、それは中長期的に見て好ましいものであろうか？
コストの話をすれば、20万のPCが欲しければ投資効果を説明しろというのが経営者的な意見だと思う（経営はよく知らないから適当に言ってる）
まあ、残念ながらPCを変えたところでじゃあアウトプットの量が2倍になるかと言えばならない。
しかしストレスなく作業ができるならば精神状態も良好に保てるし、したがって転職のリスクも低くなるし、モチベーションも上がるというものだ。
これを定量的に説明しろというのは悪魔の証明くらい無理がある。しかし転職されたら20万どころじゃ済まないですよね？
長々と書いてしまったけど、言いたいことは以下である。
・支給するなら高スペPC一択、中でもダメ
・低〜中スペPCにはコストメリットがありそうで多分ない
というわけで埒があかない場合は転職を考えます。
世の低〜中スペPCを支給されてしまったみなさんにエールを、、、
https://anond.hatelabo.jp/20220505132024 
セールスだと良いのくるよなあ
軽くないと辛いし ワイの会社は全員にMacbook Pro支給されてるわ
すまんな。 資産税法も良くないと思うがな
昔の物価で決めたことをいつまでも変えない i5クラスで充分だろ
会社でエンコでもすんのかよ
20年前のセレロン時代舐めんなよ 多分この人には支給されない。
もっと出来る人には支給されてる。 一度ハイスペを許すとそれを必要としない暇部署も欲しがるようになるから SSDさえ載ってればもう大して変わらんだろ
HDDの時代は地獄だった 
俺のもそのくらいだけど、とくに困ったことないな
環境の立ち上げやアプリの再起動の時間は遅いけど
開発自体で困ることはない 会社に依存しないと食えない時点で文句言う資格はねえよ Chromebookにすれば低スペでも快適で管理も楽々なんだがなあ
パワポExcelが滅んでくれればいいのに メモリ8Gのcorei5で十分じゃね？
この間貸与でHDDのcorei3使っててくっそ遅くてやばかったわ
今はメモリ16GBのcorei5になって快適 今日日PCなんぞ10万以下で十分だろ
エンジニアは固定資産増やす面倒を少しは勉強しやがれ こいつが底辺のバカだしこいつの企業も底辺のゴミ企業なんやろ 自分で答え出してるやん
5万円のPCでも20万円のPCでも成果変わらないし、社員が辞めたって構わない、ってことだろ 具体的に困る事は3人以上のリモート会議でカクつくことです！以上
なめてるの？ 解析とかするからノートやけど高スペック
メーカー定価60万近いのに法人見積もりとると20万になった
たぶんサーバーとかで儲けてるから個人pcは値引いてくれるのかな PS5より低性能のパソコンで仕事してる奴らって哀れだよな
お前の仕事おもちゃで遊ぶよりも低次元だぞって言われてるようなものじゃん 5年前にIBMのPentium支給されたわ
エクセルで固まるレベルだった HPが6万で売ってるRyzen5で困る作業ないやろ
日本の会社は20万でCeleron買うからおかしいだけ 自分が上司になればいくらでも変えられるのでは
いや上司にその権限があるのかさえわからん下っ端だろうけど
>>34
あたまわるそうだなあ 富士通のサブスクにしとけよ
実質26万くらいで格安だぞ 大きな会社で儲かってるの開発なのにハイスペPCの購入をすんなりとは受け入れられない
フルHD 24インチを2枚では狭い、WQHD 27インチを2枚か4kを1枚提供せよ
会社周辺の土地はいっぱい買うのにね Core i5 12400Fぐらいの性能があれば十分だろ いまだと6～8万くらいでSSD入り
これで困ることないわ 悪魔の証明でもなんでもねえ
整理して判断できていないから説明できないだけだ
自分は専門的なプレイヤーだから判断は任せたって言ってるだけでその通りに動いてるよこいつの周りは 事務所の端末は廃スペの与えられてるけどリモート用の端末はゴミだわ
んでここ2～3年はフルリモートだからストレス溜まるのなんの >>40
すまん気に触ってしまったか
Switchで仕事してるの？ｗ win7からwin10に変えるだけで爆速になるんだがアホは頑なに変えない >>34
ゲームが一番要求スペック高いだろ
逆に、無駄に高いPCだと「ゲームでもすんの？」と笑われかねん 数年おきの20万の投資なら安いもんだろう
差額が10万あったとしてその程度は効率アップしてるだろ
作業効率上がれば残業時間減らせるし
みんなそんなに困ってんの
俺はnode.jsとかのインストールして環境立ち上げるのにクソ時間かかったくらい
アプリの再起動とかする時も時間かかるけど、そういう時は自分用のPCで5ch見てる 仕事道具に金をケチる会社って本当にアホだと思うわ
ジャップ特有の「もったいない」精神かもしれんが
効率的な仕事道具を揃えたら
10人かかっていた仕事が5人とかで出来るようになる
人件費が1番高いのに経営者が無能すぎる >>31
これを言ってるのが自称エンジニアだからね
そりゃハイスペPCなんていらないわ >>61
マイクロソフトの開発が11非対応のマシンに11入れてたのが晒されてたな 快適なスペックを求める程度ならいいけど
たまにキーボードは○○じゃないとヤダとか
高解像度ディスプレイが複数じゃないとヤダとかこだわり強くなりすぎてる奴おる
「理想の環境さえあればーー！！」ってうるさいんよ 使うのは現場なのに選ぶのは総務だもんな
あいつら営業トークで安くていいものと本気で思ってる 数世代前のi5でもリモート会議でカクつくなんてありえんわ
こいつにエンジニアをさせとくことが会社にとって最大の損では
>>54
なんだスマホか
しょうがないなこれは
なんでリアルタイムでCG動かすマシンと
普通のITエンジニアのPC比較してるの
まあ、バカだからわからないだろうけどさ
かわいそう ３人以上のリモート会議でカクつくてなんで？
全員カメラオンにでもしとるんか？ メモリ8GB、ウン世代前のcore i5
これで動かねーわけねーだろ(´・ω・`) 長い目で見ればある程度のスペックは必要だろ
メモリ16GB、CPUi5、SSD512GBは最低でも欲しい
採用ってお前らが思ってるよりお金かかるし
人件費だってお前らの給料以外にも色々支払ってて実際お前らには結構お金がかかってたりもする
それをたかがpcの差額10万ケチったくらいでやめられたら会社は損しかしない
結論、無能には低スペックpc持たせて有能にはハイスペpc持たせれば良い >>15
画面は重要だぞ
色々試した結果モバイルモニ2枚をアームに固定して
一枚は横長、もう一枚は縦長にしてる
同じモデルだったらほぼ縦長2枚にしてるレベル 20万出して不治痛とかNECのセレロンPC買ってるとこもあるんですよ これってIT系のエンジニアだけに限った話じゃ無いんだよな
工場とかでもどこでも非効率な道具を使ってるのがジャップだから 仕事の用途によるとしか
回線、マルチディスプレイ、フルキーボードが欲しい人もいるし、高性能CPU、大容量メモリが欲しい人もいる >>75
古いインテルのiGPUって動画ストリームってそんなに処理できんぞ >>74
スマホじゃないよiPhoneだよｗ
低スペSwitchおじさんかわいそうｗｗｗ 文句言うなセレロンでやらされた俺の身にもなってみろやボケ 立ち上げの頃は官庁払い下げのノートPCを二束三文で買い込んだのが支給されてたな 良い方が良いわけだが選ぶ方の良いが違うところ向いているからな 部で予算取って申請しろよ
ちゃんと会社に言わないと何も変わらんぞ
リモート会議で固まるから変えて！とか論外だけど メモリくらい自分で追加しろや3,000円か4,000円くらいやろw >>84
ITわからない人たちが上にいるから思考の分断が起きてるとかわかってないんだよな
サイボウズのPC導入記事が有名だがわかってる場合はああなる いまだにメモリ4GでCADを操作させるのは狂気の沙汰だと思う システムが新しくなって より遅く重くなりました
セキュリティが厳しすぎて Windowsのアップデートすら一日かかります >>99
昔はメモリ2GBでも多過ぎるって言われてたのになぁ… >>101
表示領域広くなるからなんかな
4Kやとめちゃくちゃ細かくなって広く表示される 消耗品費にするから10万以下にしろって言われて泣く泣く99000円ぐらいのパソコン買ったわ >>101
作業するならデスクトップの広さ重要なんだわ
わからない奴は作業してないだろ >>105
4Kだと結局拡大表示しないと文字が読めないよな
相当液晶がでかくないとあんま意味が無い 頭お花畑かよ
ジャップにハイスペPC与えてもできることは別に変わらん Skyseaとウイルスバスタークラウドが常時動いてるんだろ？ 前職のときは基本VPC強制でそっちがメールを開くのすら時間がかかるクソ性能でハゲ散らかしてた
キーストロークなりの操作から画面反映までディレイがあるの耐えられない 変な監視ソフトが入ってるからそこそこでも遅いんだよ スマホは仮想メモリがないからメモリが足りないと全く動かない
仮想メモリとかいう不要なものを作った開発者が悪い 今時7万くらいでもRyzen 5500UのノートPC買える
ディスプレイにしても外部出力端末くらい自腹で買え
精神衛生上良くなるなら自己投資みたいなもんやろ
それで本当にパフォーマンス上がるなら他の社員よりも昇進してペイできるわ いまどき開発はクラウドだろ
EC2に開発環境おいてローカルのPCはそれに接続する端末として使ってるわ
>>105
エンジニアに必要なのは4Kじゃなくて、マルチディスプレイだと思うけど >>100
数年前まで2GBだったわ
その後3DCAD用とかいってメモリ16GBのワークステーションになったけど3DCAD全然使わないから取り上げられた
3DCADは使わないけどシミュレーションでメモリとCPUはいくらあっても足りなかったんだが 嫌なら稟議出せ、もしくは出てけ
ネットで愚痴るだけのオタクの内弁慶仕草っすか^_^；
>>119
会社のVPN使ってるとPaaSとかノロノロでよけいイライラするぞ AUTOCAD使って解析もしてるのに4GBしか使わせないクソ会社 リモート会議の映像がカクカクで悪いことある？
音声はなめらかならいいだろ まだ良いほうだろ
こっちは起動してまともに動かせるようになるまで3分はかかるぞ
信じられるか？ ウチの会社もアホの60歳ぐらいの老害が
デスクトップは安い、ノートパソコンは高い！
と思い込みをずっと言い続けてきたが
SSDのノートパソコンの方が遥かに高性能で安いと説き伏せて
1人1台モバイルノートパソコンを持たせて仕事をさせたら
仕事の効率がメチャクチャ上がった >>8
ほんとこれ
日本衰退の原因
企業の消費と生産性を規制してるようなもの さっさと転職しろよ
チラチラこっち見ててきっしょいわ >>118
アップスケーリングするならFHDでいいじゃんって話
マルチモニタの方がええやろ
俺も4Kモニタ使ってるけど結局拡大させとるし
アップスケーリングはプログラムによっては表示がおかしくなるんだよな
高DPIの設定しても セロリンどころかC2D時代の化石を使い続けてるキチガイ企業も多いからな 効果のある投資が認められないってそんなあるか？予算から蹴られるってことは他に負けてるってことだぞ？
本気で算出してダメならその程度なんだろ PCの償却言うたかって1年か3年かの違いで3年トータルなら損金の額は変わらん クソ馬鹿中世ジャップの税法上、10万円未満のPCじゃないといかんのよ 富士通とNECの糞スペックPCはなんであんなに高いの？ メモリ8ギガで開発ってきつすぎないか
最低で16必要だろ >>145
パソコンわからないから効果わからないのよ
無能老害が >>141
FHDから4Kで急に大きくなりすぎだと思う
3Kくらいがバランスいいけどそんなディスプレイはほぼないから4Kをスケーリングするんだよ コスト差数千円で経営層まで関わってうんうんうなってるってそういうとこだぞ 起動の遅いPCの前でただ起動するのを待ってるヤツこそ生産性が低い >>148
高くしておかないと官公庁導入の際にぼったくりできないやん ソフトの推奨スペック未満でやってるバカばっか
autocadは8-16gbが推奨だけどそもそも上司がそんなん知らないで使ってる有様
お陰様で年度末は土日も深夜もpcに貼り付いて処理や操作してた 唐突に出てくる電池の文字
日常のコア業務でノート使わされるんか、エンジニアって
リモート用を大げさに言ってるだけじゃねえの？ これはほんと不思議
立ち上がるのに時間かかるリースノーパソ使わせてる会社とか人件費のロスが膨大になるの気付かないのか >>145
上層部っていうのは効果を数値化や定量化して目で見えるようにしてもらいたがるんだよ 本当に説明出来ないのか？
多分アウトプット（出力）とは交換後に得られる価値の話なんだろうが見合った報酬の仕事を増やせばよくね
技術はともかく営業は担当じゃないなんて通じないし
どれだけ快適に仕事したいかという話なら常に転職は免れない問題だし
そう簡単に目先の安定は捨てれないよ >>150
いやいや
そりゃわかってくれてりゃいいけどわからないんだからわからせるだろ
いくら使ってどのくらいで回収できてどれくらい儲かりますよって 業務次第だが中スペで十分だろ
高スペは明らかにコスト過剰
>>157
リモートだと思ってたわ 会社のお金なんだから投資に見合うリターンを具体的な数値で出せないとダメじゃない？ 役所とか一部の会社ってみんな何故かノートで仕事してるけど頭おかしくならないのかな？
特に役所とかデスク狭くてデュアル置けるスペースもないやん
なんだ、俺がリモートだから
リモートの話だと思ってた
会社に据え置きのPCの話だったの？
じゃあいいか・・・ >>163
自分の目では見えてるん？
見えてないなら金出す価値あるかわからないのでは >これを定量的に説明しろというのは悪魔の証明くらい無理がある。
こいつは恐らく仕事できない
同時に使うツールが大量にあるから高解像度モニタorデュアルモニタがいるとか、コンパイル時間が半減するから高性能CPUがいるとか色々あるだろ リモートのカクつきはPC性能ではなく回線だぞ
そんなのも分からずにエンジニアしてるんだね 気持ちは分かるが面倒臭くなったら即辞めたいから今のままでに過ごしてるわ
辞めるときにせっかく買ってやったのにみたいなの言われたくないし >>165
ケチケチ構成と余裕持った構成を用意して同じ作業をしてる動画でも
撮影してこの差がひたすら積み上がりますよって説明するだけでしょ
トヨタのカイゼンと同じだよ 大企業のPCスペックは
atom1コア
メモリ4ギガ
HDD100GB
フィルタープロキシ
どうだ怖いか？
さらにテレワークで遅延モリモリ
クリック10秒なんてザラだぞ >>170
モニター外付けも使ってないもんなぁ
バカとしか言いようがない 未だにHDDの起動の遅っそいPC使っているジャップ
そりゃ国が衰退するに決まってるわ
時間が無駄
>>170
仮想デスクトップあるじゃん
Ctrl + Window + → or ←のやつ
あれめっちゃ使ってる >>177
それだと個人の合う合わないも出てくるからもっと大規模なデータじゃないと評価対象にならなくない？
それで具体的にいくらのコストが下がるのか
導入コストとトラブルとか更新サポート費用とか
他社の導入状況とか全部説明できないとダメでしょ リアルタイムレンダリングしようと思ったら
グラボだけで20万超えるよね >>170
マシンパワーが利益に直結しないとことかそんなもんなんだわ
Windowsがバージョンアップする度にうんこUIになるのも悪い 10年以上同じスペックで使ってて生産性上がらないと嘆くキチガイ集団 ctrl+zでExcelがフリーズする
Teams開くのに数分掛かる
メモリ4GBはまともに仕事させる気ないよ >>183
もうめんどくさいので潰れていいよ
それかコンサルのカモになってればいいよ CドライブをSSD（欲を言えばM.2）
あとはディスプレイFullHD2個以上
これで何とかなるはず 10万円未満にしないと消耗品にならん
99999円にしろ 事務なら中スぺでいいけどSEにはいいのやれって思う >>181
単に金儲け優先だからだろ
起動が遅いから衰退してるんじゃない
技術者を蔑ろにして、経営者ばかり肥えてるのが悪い >>183
一人当たり数万円か下手したらケタが１つ下
交換までに数年かかるとして1日あたり数百円レベルにそこまでコストかけて判断するのか
>>190
メモリ4Gはたしかに無理がある >>191
潰れて失業率上がったら困るのは一般国民じゃない？ボール持ってるのは経営側じゃなくて一般国民側だと思うけど 作ったサイトの性能試験するのにユーザーのより遥かに格下のPCでやるアホ共 >>170
上司や同僚がやっていないことを自分だけやると
村八分にされるんだろどうせ >>194
事務もアホのせいででかいエクセルの表とか作ってそうなのでパワーいると思うぞ
こんなアホが多いからサイボウズ食っていけるんだし >>170
ノートでも外付けモニタ使えば快適になるのにな
外付けキーボードもいいぞ
それもうノート使う意味が無いとか言ってはいけない NEC富士通がクソみたいなPCリースしてきてお友達大企業も使うからな、こいつら日本経済停滞させた犯人だよ どーせ人間のほうが遅いんだけど
パソコン速くしたから仕事も速くなった例とか見たことねぇわ
ストレス？しらねぇよ勝手に感じとけよってなる 
手厚い保証付きだから高いのだ >>198
変わる気がない既得権益とかどうにもならんだろ
政治と行政が結託して旧態依然を温存してきたのがこの三十年なんだし 「出来上がるものは変わらない」
これは正しいんだけど逆にそれ以上のモノはできないってこと
「これで十分」を繰り返して30年たったのが今の日本で結果は誰もが良く知ってる
成長するための種になるかもしれないのに
種も撒かずに天才が生えてこないかなって待ち続けてるのがジャップ 20年ぐらい前に数字の突き合わせで行った下請けの事務所に置いてあったPCが
TualatinセレロンにMeたんが入ってちょくちょく固まってたの見たのはなかなかホラーだった >>204
作業によっては人間を待たせることあるんだわ 2倍の値段のPCでもアウトプット2倍にする必要はねえよ
人件費考えろ 10万円縛りがあるからな
俺は零細だから勝手にメモリとHDDは換装した エクセルのフォントはMSゴシック必須
なぜならアンチエイリアスフォントはレンダリングが重いから >>204
家でハイスペPC使ってるからそれ以下だとストレス感じますって言ってる馬鹿だからなこの手の輩は
なら起業か自営でもしろよって思うわ >>206
それは日本に限らなくない？欧米だって格差が酷いって騒いでるよね
一般国民側がもっと変わらないとダメな気がするけど ノートPCのモニタでは小さくてキツい。外付けモニタが欲しい
購入してくれなくていいから 持ち込んでいいか聞いてみるかな メモリ16Gでありがたいんだけど
オフィス系ソフトが32bitで結局うんこなんだよな 「転職するぞ」じゃなくて「転職しました」って記事を書けよ 作業内容によってはデスクトップ広めを2枚は欲しいしなあ
作業効率が全然違う
スクロールというチリツモ無駄が減るし 会社の備品仕事の道具や設備投資を見れば
その会社が上向きなのか傾いてるのかわかりやすい
今日本のほとんどが設備更新ができない
そのうちあちらこちらで故障や事故や悲鳴が
日本の未来は明るいね 機械学習やるからっていえばバカ高いスペックで買わせられるよ >>216
4Kモニタ会社届け先にして自腹で買ったわ
毎日快適過ぎてヤバい 普通に使うならそのぐらいだと思うが？
余程処理の重い仕事をしてるとかじゃない限り十分だぞ、本当に >>188
あーhomeはだめですねーproじゃないと
officeも付いてないとこまりますー
結果
core i3
HDD
4GB
1366*768 十分というのは無能の証
オーバースペックにならないラインを見極めれないゴミが多すぎる
そりゃ凋落の三十年になるわな cpuなんかしょぼくても良いけど画面出力とメモリが駄目だと地獄 >>229
office依存もいい加減どうにかすりゃいいのにな ✕ PC早くなったから生産性が上がる
○ PCが処理落ちしなくなったから妥協した劣化版を納品しなくて済む ほんとやってることが友達が最新のゲーム買ったから僕も買ってって言ってる小学生と同じレベルなんだよね
大人なんだから投資効果とリターンを説明できないと買える訳ないでしょ
さらに言えば買うべき時に買うように主張しないと何で適切な時に買うように主張しなかったんだって言われるからな まあ個人ではかなりいいの持ってるんだろうから落差が辛いだろうな 管理職などは出来上がった資料を眺めるだけだからね
作る方は作成する資料と元になるデータを幾つも使うから足りない thinkcentre良いよな
デスクトップは本体がデカすぎて邪魔なんよ
https://i.imgur.com/iEOUYLE.jpg 仮想PCなのにメモリ少なくてスワップしまくり
仮想HDDでスワップってマジでリテラシー皆無すぎい 消耗品扱いにならんかね
7年も使ってたら置いていかれるよ 安いPC使わせてる割にBYOD認めない糞IT管理部門何なん？ ワイの社畜PC
i3 6100U
メモリ4GB
SSD 128GB
1366x768TN液晶
これよりハイスペックな奴おるん？ 俺のはi7メモリ32GBSSD RAID1
HPのでかい奴 上の人ほど古いpc使ってる
新人には社内の最新渡すのに 5万円のパソコンで5千円のSSD付け替えたら大体解決する
20万は絶対要らない >>246
政治も経営者も老害だから税制も変えないし
丁度いいがわからないのよ
チリツモでロスする時間(時給)を想像すると遅いレベル >>172
ある程度は見えるようにはできるけどコスパが悪い
仕事内容や仕事に費やした時間などから数値化したり出来るんだけど、それをする時間が勿体なさ過ぎるんだよ
一仕事当たりの時間を長期的にデータ化して標準を作ってとかやり始めたらキリがない
上層部ってのはそういうのを見るコストを考えずにそういうことをやれって言ってくる
人事労務が死ぬ理由はこれ >>193
メモリとかグラボ、ディスプレイとかを後で買い足せ >>240
管理職もzoom、teams使い分けてエクセルパワポ開きまくって中途半端に導入されたSaaSも使ってで結構メモリ使うぞ 文系が必死に稼いだ金を理系が使わせてもらってるってのがよくある社会の構図だからな、、、
その辺の意識が分かってないから世の中は文系がトップに立つことが多いんだわ 10年前のi7のノートPC使ってるけどボトルネックはHDD
SSDに変えたら余裕で使える
2年前に買ったDellのi5もHDDのせいでクソ遅かったが
やっぱりSSDに変えたら普通に使える >>243
今もこの値段だぞ
グラボ付きノートではこれが最安 10万未満のパーツを時期ずらして購入
いつの間にかパーツ全入れ替え カクつくのはお前の家の回線が悪いんだろ
スマホですらカクつくことなんてほとんどないぞ 節税にならないからショボいPCってのもおかしいけどな
高いのかって生産性上げて使った金の分割利益回収すりゃあええじゃないか >>8
10万とか20万に天井ができるのよくないよね
低すぎて消費抑制になってる 10万円未満のノートで探すと、メモリ16GBの達成が難しい
プログラム開発する人間に8GBはつらい エンジニアなら8GBで運用してみせるか
メモリなんて足すだけでいいじゃん数千円しか掛からないんだし >>247
BYODってか自分で金だすから自分で買わせろって思う 契約してまとめて導入なんだから全部ハイスペにとか無理じゃね >>31>>178
最高やん
カートマンみたいにカメラ前にプリントアウトしたスクショ置いてもバレへんやん >>257
簡単なアプリぶっこんでログ取るだけだろ
CPU使用率
ストレージのアクセス時間(スワップは特に)
キーボードの操作時間
結局こんなのも浮かばない無能が威張ってるだけだよね
あとは人の動きの動画
作業者の標準的な作業をモニターすりゃポイントは余裕でわかる 不満ならパーツ自分で用意して組み直せば良いんじゃね？ >>271
経営者の思惑通り
いいカモだし他の従業員の敵だなw >>260
そのタイプの企業の場合そもそも理系がいないと製品が出来ないから儲けようが無いやんけ ノートのHDDって2.5インチだから遅いんだよな
デスクトップは3.5インチHDD
ノート買うならSSDは必須 こういうのはCeleron HDD使わされてる奴が文句言うもんじゃないの？ ビデオ会議が増えてから、PCの要求スペックが一気上がった
ビデオ会議しながらオフィスで会議ログとるとかなり重い 今の時代、30万くらいまでの予算でPC選ばせてくれない会社はやめた方がいい
20万以下の予算の会社は本当に論外だしそのレベルのリテラシーの会社だとその後も苦労するから即転職をおすすめするわ >>10
エンジニアなんて自分のPCに仮想環境作ったりサーバ立てたりするからな
16でも足らんわ
エクセルおじさんは8で十分 >>9
2002年の鱈セレって下手すると当時のPen4より高性能だったりする場合があるから困る 実はその低スペックで20万以上するんだなー
これがジャップだ わかってねぇな労働ってのは苦行なのよ
満員電車に乗らせるのもそう、被支配者に対して与える責苦なのよ
楽しそうに仕事させちゃ駄目なわけ
嫌なら自分が地獄の鬼の役やれ
結果的に自分も同じことするから >>270
エンジニアは自分の要求するスペックのpcやサーバーを個別に要求して買うけどね
少なくともうちの会社ではそれが常識 >>274
私物記憶媒体持ち込みで普通に処分されるよ >>257
コスパが悪いと思うってことは他にコスパの良い仕事があるってことだろ？
なら優先順位的にそれでいいのでは
それでも買った方がいいと思うなら本当は調査にコストはかかるけどパフォーマンスも高いのでは？ >>283
あの時はHDDがネックになってたし
CPUの違いなんて体感できなかったね >>276
仕事だとしても会社のお金なんだから最低限のコストでやるよねって話
高いスペックのPC欲しいとかおかしくない？ってこと
常に最低のコストでかつ他社に技術力で負けないように必要最低限かつ最高のパフォーマンスで仕事するのが理系の仕事では？ >>279
作業内容によるし数世代前のi5とか今のi3クラスとか普通だし
無能日本時多いからのわからないだろうけど昨今増えたリモートの
動画の処理は同時に処理できる本数も変わってくるし Twitterでまれにみる起動に10分かかるみたいな酷さ
こんなPCあるんか？ これはその通りだと思うわ
GPU能力もいるなら30万ほしい 成果ではなく椅子に座ってる時間で給料出るのがジャップだし、効率とかどうでもよくね？ 10万以下じゃないと経費が消耗品扱いにならないから組めって言われたわ >>60
作る方が要求高いよ
しょぼいと削るだけでカクツク >>296
ノートでHDDでデータ詰め込んでいるならよくある話 >>287
縦長がいいよね
横長って動画とかくらいかなあ
FHD縦長(1080x1920)だとブラウザのタブの開きが増えると若干きつかったり
ブラウザのデベロッパー機能開くと収まり悪いとか完璧ではないが
それでも便利 実務でスペック不足でパフォーマンスが落ちる事態でもない限り不要やろ
そのカクつくリモート会議そもそもいります？ >>293
いやお前の言い方だと理系がまるで一切稼ぎに貢献してないかのようだったからそれを突いただけ
どちらもいないと会社は回らんだろってのが言いたいだけで必要な場所に必要な人員と必要な設備資材を投入すべきというのは変わらん
俺も過剰なスペックはコストの無駄派だし俺がストレス感じるからもっとハイスペにしろなんてのじゃ理由としては論外 8万のノートにメモリ増設したらパスマーク15000なんだわ
20万とかエアプだろ >>296
余裕である
情報処理の基本中の基本の仮想メモリを理解してればわかること 機械や電気のエンジニアの事務用ならハイスペック必要ないやろ あとHDDに永遠についてまわる呪いになってる
平均シーク時間
な 10万円以下でもLenovoあたりなら結構高性能なの買えるよな。
同じLenovo製でも日本メーカーのラベルが付くと途端に糞になる。
アメイジングだわ これがね
メモリ2GBでHDDとかなら、そりゃ酷いと思うし
動画編集とか処理の重い作業をやってるなら分かるんだが
本当に、普通にプログラムを打って、エクセル使うぐらいなら十分なスペックだ
別に極端に性能が低いという訳でない
自分の家で使ってる高スペパソコンより性能が低いからボヤいてるだけで
このぐらいは社員の方が合わせてやれよと
上司の言うように、もっと上の性能欲しいなら投資効果を説明すべきことだ セロリンでメモリ4GBでエクセルが何度もクラッシュするんです
って話なら同情集まるけどな もしくはそんな糞会社に勤めてる底辺乙か >>312
アマゾンで3000円だわ
そんくらい支給してもらえよ 家で遊びに使ってるゲーミングPC使うと涙出るほど快適だもんな >>304
いや理系は稼いでないから会社としてはコストでしかないじゃない
本来は金を払って仕事して成果が出た分だけリターンっのが理系のあるべき働き方だと思ってるけど
それが嫌なら自分で独立して営業も製造も自分でやれば？ってなるし ハイスペック PC を支給することで作業時間を何分短縮できるのか
最低限これ説明できないと駄目だ >>313
Win7でメモリ2GBでHDDって文字入力でフリーズするレベルだったな
流石に使い物にならなかったから部長のPCからメモリ引っこ抜いて4GBにして使ってたわ >>226
オレも買うわ
3万もしないモニタのために、目を壊されたらアホらしい >>296
起動に10分どころじゃない、ログインふくめて15分くらいかかる
エクセル立ち上げに数分、Edge立ち上げに数分、みたいな感じ
始業15分前に起動させて始業15分後から作業開始みたいな速度感 一日に数回クラッシュする謎タブレット押し付けられた
ipadくれ！って話とかなら同情するかな >>319
まったくもって意味不明だわ
メーカーで商品作れなかったら何で売上得るの？ これだけじゃないけどツイッターって異様にエンジニアの声デカくない？
ちょっと嫌なことがあっただけですぐエンジニア軽視がーとか言ってやがる >>259
同時に開いて並べる必要はないから十分な性能だよ
開発系に使わなければ8GB程度で足りる、足りないとか言ってるならスマホで撮影した高解像度のバカでかい画像や動画を貼り付けすぎなだけ 10900だけどサクッと仕事終わらせても余った時間で5ch眺めるだけだからスペック上げても意味ないぞ >>296
i3 3000番台、4GB、hddのみとかだとブラウザ開くまで20分 メモリ4GBのPCでデータ計測と解析しろってバカか！ 今なら10万も出せば事務作業余裕なノート買えるしな
利潤を追求するはずの企業が効率下げる道具選んでりゃ世話無いよ >>323
そんなの9x時代でRAMROMカツカツにしたPCですら見なかったレベルなんだが故障してる以外でそうはならんやろ 最低限FHDとセレロン以外+メモリは16GB欲しいな 例えば安物DELLのは故障しやすいとかねｗ
堅牢なメーカーで20万クラスなんて安いもんだ
故障不具合で業務支障の方がコストだと思うよ >>325
いやだから理系が必要な費用を払って働いて稼いだ分をバックでいいんでは？
ようは理系は個人事業主扱いにした方がコスト意識が働くのかなと >>330
開発なら使うソフトの推奨スペックは最低限
それすら用意出来ない会社なら将来性無いだろ
事務用なら適当に
何故か富士通とかの高額クソスペを買ってくる奴がいるがそういうのも駄目だな コンパイル言語での開発してるなら足りんかもね
IDE含めバカスカメモリ食うしビルドの度に膨大な待ち時間が発生する >>333
なんかセキュリティ対策とかでセキュリティソフトだけ最新版だったりするんだよ
糞PCに最高セキュリティで立ち上げ後数十分はCPU・HDD・メモリ使用率100%みたいな 純粋に金が無くてクソ雑魚ノパソしか支給できないならまぁ諦めるけどさ
弊社は20万くらいするノパソ支給してる癖にシンクライアントの接続先がクソ雑魚スペックなのホントに理解できない
普通逆じゃない？
ガワに金掛けても中身がゴミなら完全に金の無駄だろ >>327
8ギガもあって喚いてる奴は知らん
大容量4ギガな >>340
むしろコンパイル言語はサーバーにビルドさせればよくね
インタープリタ言語はどうにもならん それから近年はなんでもクラウドサービスだからねぇ
社内外のネットワーク環境の潤沢さも重要なんだよね…
特にリモートワークは自腹になるから助成金だせっての
一般的な多くの従業員はＰＣトラブルに関して無知だから
ハードとネットワークとソフトの問題切り分けができてない 必要以上の高スペック求める奴は趣味でも形から入る奴
実際は仕事出来る奴も趣味で上手い奴もそのスペックで結果出せてる訳で >>343
古い低スペックスマホに、無理やり最新OSいれて負荷が高いアプリ使うみたいなもんだな
低スペックでサクサク動くならストレスないけど、負荷が高くてモッサリだと使う人もストレスだし、デバイス（スマホ・PC）も最悪壊れる 申請して通らないならいままでの実績アピールが足りてない 場合によってはそこそこのPC2台を一人に渡すでもいい
ネットワーク経由でHID切り替えできるし 演算性能としちゃRyzen5で十分いや十二分
昔流行ったCULVみたいなほどほど感じゃなくてガチで最新Coreiに引けを取らないから うちの会社はPC調達する部門がMicrosoftの推奨スペック信じて4GB+HDDで充分だと思ってるわ
まあとにかく遅いんで俺は稟議で買った32GB+SSD使ってるけどね セキュリティがーって言いながら7世代以前のIntel PC使ってる企業ザラだけど控えめに言って知能に問題あるよな
SpectreとMeltdownの隙を生じぬ二段構え食らっとるやん へたに処理速度速いPC支給されて早くあげて振られる仕事増やされるのもイヤだし
支給されたPCなりのことしかやらないわ 10万円の一括経費の制限は無くしたほうがいいと思うわ
なくすというか30万円くらいにした方がいい
これかなり影響与えてると思う ローカルでビルド通すとかなら待ち時間考えると正しい おまえが損するやん
時間で給料もらってるから
ダラダラやったほうがええやん 取り合えず「なぜハイスペじゃないと会社が損する」のか分かるよう30分くらいのプレゼンが必要
上に通すからA4に10枚程度に纏めて書類を30部くらい造っといてくれ 開発用アプリケーションがスペックを要求してるから
最低でもi7、16GB >>278
ノートデスク関係なくHDDはゴミ 加えて今なら単純なSSDすら時代遅れてM.2SSDの時代だしな 中小企業はPC調達のボリュームディスカウントが効かないから高いの買えない >>326
会社によるとは思うがエンジニアの創ったもの売ってる会社でそんなことしてたらそりゃ文句も言われるだろ
工場施設古いままで放置してて更新打診してもコストがなんだで更新しなかったらアホだろ >>362
海外はそんなめんどくさいことしなくても専門の
役員が存在するのだ
日本だけだよ
三十年前のままなの エクセルワードメインの社畜に高性能PCとか支給する会社ねえよアホ
導入コスト考えろやボケ 今は端末管理のソフトだったりEDRだったりいろんなもの入れてるからハードウェアは昔のままというわけにもいかねえよな 高性能PCが必要なのはユーチューバーだな今は
M1Macbook最高 MBPかX1Carbon上位モデルくらいじゃないと使う気起こらんよな
仮想環境でLinux走らせてDocker立ち上げながらコーディングしてブラウザ開いてしてたらそれでもギリギリ 大手企業の工場で働いてるけど現場支給のPCがAtom搭載のゴミで悲鳴あげてる
数十台もあるから買い替えるわけにもいかない >>349
ガワの話？パナの20万くらいのレッツノートだよ
でもシンクラの接続先はジオン軍の仮想1コアメモリ4GB まあユーチューバーとかの自営業なら高性能PC買うわな
社畜のくせに生意気だぞ >>302
WUXGA縦は快適だぞ
たかだか120ピクセルしか違わないけど
それだけでストレスが大分違う 最近だと低スペックPCで作ること前提で技術選定やPoCするから年々「使えない技術」が増えてるｗ いいPCを使ってもアウトプットは2倍にならない
本人もいってるがこれが全てじゃん
工員はいくらでも変えがいる
結果が変わらないのに道具を充実させる意味がない 今時低スペックでも余裕だろというご意見もありますが
ハードウェアの進化に伴ってソフトウェアもファットになって重くなってますからね 職場のPCハイスペックじゃなくていいからSSDにして欲しい
HDDはつらい 企業のパソコンなんてリース何だから定期的に交換すればよそそうなのにね >>368
Officeでも最低限の性能は必要だからHPとかDELLのRyzenとメモリ8GBの6～8万PC調達したれって思うわ
4GBのCeleronとかいう環境破壊するためだけに生まれてきたゴミを10万20万で買ってるの人類への敵対行為やろ PC性能はエンジニア性能に露骨に影響するからな
その上で会社がクソPC配るのは、人月単位の商売で仕事の質を気にしてない時 てかさ、これらのIT投資とその関連費用が
企業会計上で大抵は情シスITという間接部門という
生産性ないコストとして計上する会計体質が問題だ
少ない予算内で人員補充も機材も改修もできんのが現実
水道管の老朽化よりも悲惨な状態が何十年も続いている プログラマーに低スペック渡してる会社はゴミだから転職したほうがいいのはガチ
転職するときに真っ先に聞くべき事項 >>377
神PCのM1 Macbook 持ってないの？
貧しい君にはProは手が届かなくてもAirなら10万円台前半で買えるぞ。 >>382
逆なんだよ
糞PCによって作業効率が落ちてるんだよ
それを適正なPC支給によって適正な位置に戻すんだよ
今はマイナスなんだよ
ニュートラルにすらなってないんだよ
このマイナスは人件費でロスしてる 10年か11年の時にpen4渡されそうになったけど断ったわ PC使用時間の99%は負荷かかってません
1%のために何千万使う気だよ維持費もあるんだぞ 攻め方が違うんだよなぁ
作業がどうとかじゃなくて
働きやすい職場環境にしてとか
そのための福利厚生として訴えないと
言ってることは同じとかそういうことじゃないんだよね
道を間違えたら伝わるものも伝わらない >>120
仮想デスクトップがあるから要らない
デザイナーとかは資料みたりするのに必要かもしれんが CPUに常に100%負荷がかかってる状態で仕事なんかできないと思うぞ >>399
20万のゲーミングPCとかウンコすぎるだろ >>382
1つなにかを作るのに5分余計に時間がかかる
と考えるとだいぶ違うと思うが…
しかもその5分を何度も繰り返したらすごい時間になるし >>398
その99%で何やってると思う？他の人の1%を待ってるんだよ >>344
XP→7のタイミングで見栄えだけ良くしたかったのかほぼ一律で自社の薄型ノートに変えられたけど
結局それで早くなったのはローカルPCの起動だけという >>279
(´・ω・｀)その条件にメモリ4GB、タテ768のクソ解像度に監視ソフトてんこ盛りですよ
(´・ω・｀)どうだ、こわいか？ せめて安く買えるmacbook airくらい買ってやれ >>290
ディスプレイやらメモリやらで処分されるの？されんやろ？ うちの会社の富士通製PCは監視ソフトとかカスタマイズしすぎて1台100万円超えるらしいからな
あんなにゴミスペックなのにその金でiMac Proにしてほしいわ win11ってリリースされてむしろ良かったのかもな
永久にwin10だったら職場のPCが壊れるまで使い倒されそう 問題は減価償却したくないから10万未満に
ぜざるを得ないことなんだよ
そうなるとMacは10万未満じゃまず買えない >>402
福利厚生とか笑うわ
工場の工作機械みたいなもんだろ
金属削るのに切削能力高い方がいいだろ
結局デジタルわからない無能が経営者になってるから
重要性がわからないので社員のせいにしてるだけ
これを指摘しても聞かないんだからそりゃ三十年凋落するよ
軌道修正しないと衛星ですら落下するぞ オフィスの掃除とか挨拶だけの朝礼に比べれば
確実にPCの方が生産性に繋がるのにね >>392
SCADAで使う
現場事務所の設備監視大型モニタ化が結構ある リースだったら、月1000円が月2000円になる程度でしょ
低スペpcがどれだけロスをうむかわからない奴は
管理職になるなよ 会社ではレッツノートでクラムシェルだわ
出張とデスクワークで使い分けてる >>402
大抵、今今自分が操作している端末の画面に対し不満をぶつけるから
それが無駄に手がかかる問い合わせ対応に繋がってしまうんだよね…
0570の社内コールセンターでも設置して、問い合わせ発信元部門から
有料で金をとれば少しはユーザー側も意識が変わるじゃないか？ｗ 最近会社にめっさ文句言ってメンバーのスペックを上げてもらったわ
現物支給は仕方ないけどメモリ増設不可PCを安いからって買うなよと
増設不可なら16GBにしとけよとグチグチ言ったから嫌われたかもしれん
CPUは第8世代以降にしてくれ
最低メモリ16GBにしてくれ※増設不可で却下
SSDにしてくれ 分かる 作業領域狭いとかメモリスワップ必須とか論外 ネットじゃなくて自分の会社の上司なり経理とレスバすりゃいいのに
で嫌なら転職しろよ えーい！会社の為だ奮発してやらぁ！！☝💦
""VersaPro""😤 >>402
結局はそれなDeveloper eXperience
DXじゃないほうのDX 自分小さい会社なんだけど
ビジネス用のパソコンよりゲーミングノートパソコンのほうがコスパよくてそっちにしてる hpのelitedesk800でi7でメモリ16GBで14万くらいっしょ？ こんなのでも快適なことが多い
でもわからないだろうなあｗｗｗｗｗｗ
MINISFORUM、ビデオカードを増設できるミニPCを5月末発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1400095.html >>435
経理様と経営陣はIT部門はコストで仕分けしているから
営業部門や生産部門のようにお金を生み出すところから
ダイレクトにクレームしてくれる方が話が早いんだよ >>435
わりとそれで転職されてる気がするしそうなるとパソコン費とか言う次元じゃなくコストかかってるわ
転職理由ってだいたい本当のこと言わないしこういうのまでなくなるといよいよ理由わからなくなっちゃうぞ 探せば13万もあれば十分なスペックは買えるけど
9万位で探せと言われるのが中小企業なのだ >>439
そうそう
統括して見れる役員を置いて検討する時代なのに相変わらず申請しろ！だしね 最近のは安くてもマシだわ
昔はメモリ4GBでhddで立ち上げに10分はかかってたし
一つのアプリ起動するのも3分くらいかかってた 自分のとこは会社標準のpcあるけど他機種でもいいしなんなら自作しても構わん
トラブったら自己責任になるけども 最近思うんだけどこの手の悩みって大体NECとか富士通のパソコン使うことによって起きてるよね
もしかして他の国だったらこんな悩み起こらないんじゃないか日本製のパソコンとか使わないだろ
下手したら業務PCの平均値は途上国よりもスペック低かったりして >>450
資料見ながら何か作成するのにわざわざタスクスイッチするの？ 自分のところだと最近は普通にスペックまともなの来るようになった エクセルおじさんだけど8はきつい
打ち込んでも反映までかくつくことが多い この手のスレだと法人でそんなもん使うわきゃねーだろってPCを挙げてるこどおじがいるのが困る >>178
ひでーなｗ
自分の使ってる官公庁の糞PC（オフィスしか使わん）ですらi3-2C2T、RAM4GB、HDD250GBのなのに 仮想環境建てたりCAEとかシュミレーションする人には高性能PCちゃんと与えられてるよ
逆にweb会議とかOffice使うぐらいならこのスペックでも十分だし要求するのはお門違いだな 8C16TのXeonE5、メモリ32GB、 m2SSD1TB、10万くらいのQuadro使わせて貰ってるわ
２，３年で更新されるし快適 >>450
可視領域の広さは効率に直で影響するぞ
必要な情報はなるべく視覚内に表示できなきゃダメ 3万円のThinkPadでVS2019使ってソフト開発してるけど不便ない 仮想デスクトップに接続するのに4Core i5、RAM16GB、SSD256GB、フルHDのモバイルノート支給してて金の使いどころ違うだろって思った
（仮想デスクトップの方はサーバーの2スレッド、RAM5GB、64GBストレージ） こういう不満が爆発してるのって職人気質的な人なんかな
交渉とか提案力を捨てるなら見合う専門性を持つべきだな
さすれば身の回りのお世話を勝手にしてくれる環境にいけるでしょう >>375
レッツをシンクライアントとしてしか使ってないってこと？ >>454
X日本製
○日本企業製
ジャップ企業が無駄なもん入れて官公庁用のはボッタクってるだけや 新聞を床に広げて置いてみるのと
電車で畳んでおじゃるって言いそうな感じでみるのと
どっちがいいか
社内情シスやパソコン購買担当て会社でもかなりだいぶ底辺な奴が担当するから
当然PCのスペックも読めないし予算や上からのいいなりで購入するから結果めちゃめちゃ不便なPCが支給される >>462
お前の書き込んでるスマホよりはハイスペ 外資に勤めてるけど日本の所属から海外の親会社に変わった途端支給されるPCのグレードがアホみたいに上がったわ
手配してくれた日本のIT部門がこんなの誰も使ってませんよって笑ってた
https://i.imgur.com/uGMVUQT.jpg >>457
それメモリ量じゃなくてオートコンプリート設定とかIMEの問題じゃね？ ハイスペてw
お前の具体的条件言ってみろよ
旧FF14でもハイスペの条件あるんやで？
セレロンで不満なら何が欲しいのよ？w Intel第7世代のi5だから重すぎて仕事にならない >>474
普通逆じゃね
うちのは優秀で全部m.2、メモリ32GB、グラボ、デュアルモニタだわ 弱小企業だけど、わかるわ。
頑なにCeleron搭載のノートPCとかクソ高い値段で買ってくるわ。
値段が高い＝いいものって認識があるのだろうか？ このスレもi7とは言ってもどの世代かは言わない人が多いな 10万円縛りのせいで安くてもスペックだけは高い海外製に流れちゃうんじゃないかな
日本メーカーは官公庁やリースでしか勝負できなくなってる アウトプットが2倍にはならないけど10万くらい余裕でモトが取れないような経営者はマジで無能だわな >>447
自部門の利益を投資枠として付け替えるか、できないなら
全社でIT予算つけろ運動するか個別に圧力が効果的だが
大抵はそれらがアナログ脳同士なので話がねじれていく… >>478
Excelは数式の組み方によってはかなり遅くなる
5000行くらいで再計算に何分も待たされたりするし >>486
日本製と言いつつ中身は中国製(Lenovo)のばっかやし
それでLenovoの倍の値段で売っとるんやからマジで国産PCなんて買うもんちゃうわな 幸い、会社の部門が緩かったのと比較的聞いてくれるところだったので
仮想で使ってないPCはi5のPCだけどRAM8GB、HDD500GBのところRAM64GB、SSD1TBにアップグレードしてもらったからそっち使ってる
RAM8GBはまあ分からんでもないが第9世代Coreの時代でよくHDD選んだな、最初からSSDにしろよと思った >>484
カモなんだから、相手も何勧めるか、売るか選んでるだけだろ
本質的には怪しい水を買うカモと一緒なんだから >>487
そりゃあもうアチアチよ薄い牛タンなら焼けるんじゃないかってぐらい 俺のDTMマシン
メイン機
i7-6700 32GB HDD2TB×2 23.8型モニタ×2
サブ機
i7-3770 32GB HDD500GB
予備機
i7-12700 32GB HDD1TB+2TB SSD276GB >>497
営業やら事務はレッツノートばっかりだわ
ITは特注 >>448
リース選ばなきゃ9万で余裕だな
エンジニア用は流石に無理やけど 償却資産税が発生すると手続き面倒だったりするの？
価格帯に露骨に出るよね >>495
RAM8→64って激増やんけ
どうしてそうなった >>488
そもそもエンジニアの維持に年1000万はかかるんだから、
1%効率が上がれば余裕で元取れるんでねえの >>57
アホはお前だ
記事のどこにWin7と書いてあるんだ？
特殊用途ならまだしも、一般業務用のPCでサポート切れOS使わせるわけないだろ 歳取った上司がPCの善し悪しの区別つく訳ないだろ！ >>497
レッツって企業向けの管理機能とかあんの？
大手はDellとかhpかと思ってた >>500
予備機に最新型確保して
壊れるまでお古使うのか
最新型が最新型であるうちに使おうって発想が無いのは
DTMなんて7年前のパソコンで十分だからか メーカーは保証がメンドイのよ
昔はメーカー製とか買うもんやない
e6850とかデュアルコアで最高やった
だがしかしFF 14に拒否された
だからk2600でグラボはRD6970まで買う
例えばゴリアテ550wじゃ変な音が出る（電源のファンが回りだす
クロシコの750を買って落着
FF14をするのは時代の改変だったのじゃw
俺は3画面で生産してたけどw こういうのって会社と言うよりOAコンサルも悪いんだよ
ポンコツPCを高いリース組ませてカモる事しか考えてない いや見積もって10万ちょいで済んだが？
シミュレーター動かすとかしない限り十分だろ 今どきハードディスク付いたPCで直接作業なんてほとんどしないだろうけど 検証の時都合が良いからって開発者用とユーザ用同じスペックのマシンとかやってるのは辞めてほしい
ユーザはサーバ立ち上がってるマシンにアクセスするだけだからそんなにスペック要らんだろうけど
開発者はある程度の段階までそのサーバ立ち上げた上で作業するんだから 設備準備金とか何かの名目で月1万とかの手当を支給して自分で必要スペックを買わせればいい 贅沢は敵だ
欲しがりません勝つまでは
これが日本のＩＴやぞ >>501
それなら10万未満じゃないと
>>505
計算は市区町村がやるから増減の報告だけでいい 職種にかかわらずSSDはデフォでいいと思う
それだけで不満は激減する レッツノートなんであんなに高いの？
あれだけ別格に高い 全員分用意するとなるとクソスペになんのかな
Dellの20万くらいでいいのにな >>507
俺「開発で使ってるPCメモリ足りないんだけどRAM増やしていい？」
部門「物理PCのRAMは消耗品なので我々は関与しない」
上司「予算内に収まるならええよ」
俺「あっ･･･ふーん」
無事64GBになった メーカーはどうせ富士通かNECだろう
予算20万下りても糞スペだよ
DELL法人購入一択 データとかコンチェの奴が言ってたな
ISDNはじめちゃんが128kやけど光やから安定でゲームできるって
データ落とすのが時間かかるけどとか 無能チー牛社員（ヽ゜ん゜）「メモリ４ギガじゃ仕事にならない！HDDガー、外付けモニタガー」
一般の社員「PC重いなあ．．．まあいいや。はい、出来ました」
有能社員(管理職)「メール読んで進捗管理してっと。おいチー牛、お前だけだよ出来てねーの！」 >>529
頑丈さと軽さ追求してるからや
そこまでやる必要ないやろってレベルで軽く工事現場で使える頑丈さにしとる >>1
再放送じゃないのか
でもコミュ症の自称エンジニアのSESが喚いているだけの駄文だな >>424
お前の言い方を借りるならスタート地点を間違えればゴールは遠くなるってことかな
場合によっては失格になるし
アウトプットは2倍にならないし証明もできないって本人が言ってる
これが全て 弊社HPだけど快適
富士通とかNEC使ってるからこんな不満が出る >>2
部長以上は無駄にハイスペック、みたいに分けてる会社はクソ 実際に1000台単位で高スペのPC用意するのは難しい。金ではなく単純にそんな大量に部品数を確保できない >>512
違うよ予備機は最近買ったばっかりでセットアップ終わったばかり
ちなみにサブ機はカーチャンのネットサーフィン用になってる ゲーム会社に勤めてるけどプランナーに支給されてるPCがプログラマーと比べると低スペらしくてちょっと心配
UEとかUnityみたいなゲームエンジンのおかげで誰でも環境を立ち上げるようになったからスペック上げて欲しいわ >>538
悪魔の証明でもなんでもないけどね
当人の能力不足で不可能なだけで >>534
わかった
日本はなんでこうもデジタル弱いの？ 20万のpcなんて
重いゲームを高画質VRでやるか
重いゲームしながら高画質で配信やるくらいにしか用途ない
大抵は第3世代以降のi7（第8以降ならi5）と1650程度の性能で十分だわ ヤフオクで会社落ちの１．５万そこそこpcあるのにな 勝手にパーツ売りそう
だから一体型のメーカー品支給 自分たちでPC持ってきたらええやん
それくらいの給料は貰ってるだろ 1TBのSSDにしてほしいわマジで
HDDとかいい加減やめろと 20万だと多分買わないでリースになるだろうど
いい業者探して交渉すればいいんじゃねぇの 現行会社PC
core i5（第10世代）
メモリ32GB
GTX1650（4Gロープロ）
SSD512GB
十分すぎる
1台11万円の高級品 うちの会社はそこそこ良いPC支給してるけどセキュリティソフトモリモリなせいで糞重いわ 昔はADSLの奴が落ちたりしてゲームで復活するまで待ってたりして
俺は光やけど田舎やから落ちる奴に同情持ったりしてw 仕事PCがサーフェスに変わったんだけどこれどうなの？ officeつけて10万以内だと必然クソスペになる >>484
スペック理解してない人だとそうなんじゃ
10年近く前の話になるがいっちゃん良いスペックのPCをエンジニアに相談なしで大量購入されて酷い目に合った
グラボが2枚刺さってるがストレージがHDD(RAID1)のみで、PCを再起動させると5分くらいはまともに操作出来なくなるポンコツでかなりイライラさせられた vista時代はマジで起動だけで25分かかってた
開発職で一番つらいのは画面がフルHD以下
縦がせまいと開発効率がメチャクチャ落ちる >>548
デジタルは生産性の向上に繋がりやすい
生産性があがりにくい文化なのが一因と思ってる
別に外国でもあることだろうけど・・・
A「生産性上げました」
B「少ない労働・人数で済むな。じゃあお前クビ」
みたいなことあれば、生産性を上げないのがAにとってベターな生存戦略（Bに雇われる前提なら） テラバイト単位のデータ扱う用に300万円くらいのPC買ってもらったけどプロジェクトが中止になり埃かぶってるわ
3回くらいしか起動してなくてもったいない事になってる HPのワークステーションを使ってるけど、調べてみたら30万くらいするんだな
xeonとかquadraだと、良いスペックなのかよくわからん Celeronだしメモリ4GBしかないけど開発できるし体感そんなに変わらないぞ
開発とかExcelで資料作成くらいしかやらないのに高いの買うとか馬鹿なんじゃねーの >>574
そんなのはせいぜいベンチャー止まりだろ
ある程度の企業だとセキュリティや自社システムのために一括仕様になっている メッチャ遅いのあったな
まじで何倍もかかるから変えてもろたが >>1
ストレスはどこにでもあるだろ
配慮しろ配慮しろと連呼する風潮は確かに流行ってはいるけれど 会社のwifiは鯖管がいるからな
いらんこと言うのはやめとこうw 零細経営者だが3月て終わった少額固定資産使っても30万までだからLet's note上位機種買ってやれんねん 8GB 256GB
16GB 512GBはカタログにあるけど
16GB 256GB がない不自由 >>564
エンジニアにはその方がいい
良心的な会社は購入費を出してくれるが、家でPCが生えて来る類のエンジニアにはそれすら余計なお世話だったりする 勝手にメモリ増設しようとするとセキュアブートに怒られるのだ そこそこのPCなら5分で終わるビルド
糞スペノートで30分かかる
どっちもSSD >>563
HPやDELLならOffice買い切り付けても9万くらいでRyzen5と8GBの買えるぞ >>557
それ11万無理だろ
支給品なんだから自作じゃあるまいし 4K出力要らねえだろ
視野角もオフィスじゃ必要ないだろ その富士通のPC28万するんですよ
メモリ4GB Celeronだけど 底辺の所行くとITなのにcore2duoだったりするからな
どんだけ終わってんのと そりゃキックバック目的で国産メーカーの糞PC買ってるからだよ 会社にメモリ買ってもらって自分で増設したら問題になるんか？ >>546
程度にもよるがレベルデザインしなけりゃそこまでスペック要らんやろ >>589
保証は？
まさか1年保証でオンサイト修理も無しのを業務用で使うの？ >>596
壊れたときの責任をはっきりさせればいいんじゃね >>596
蓋開けれない会社が多いと思うわ
リース品とか勝手に触れないし >>273
ログを取る“だけ”か、若いなぁ
>>291
それが実際出来ればコスパいいからやるべきというかやった
沢山の人を巻き込んでプロジェクト組んで上層部もゴーサイン出してクソ頑張ってやったんだけど
結果が数値化したことで大量に出てきた仕事と社内政治のクソさが顕在化したことくらいだった
pcの更新は予算の都合で一部更新に留まり確かに作業効率“は”良くなってたがコストの回収はちょっと時間が必要だったり個人差が強く影響してたりという微妙な結果だった
長期的に見ればコスパは良いけど短期的に見ればコスパは悪いという評価ですわ
少なくとも俺がいる会社では結果に対して労力に対するコスパは見合わない >>596
普通ならリースだから蓋も封印シールがされている だいたい長いクエストとかもう眠いからやめようとも言えんし
寝落ちしても仕方なくね？
ごめんてw 数世代前のi5って多分7200より前だよな
そうすると2コア4スレッドだからi3と大差ない遅さだよ まあ社員をこき使って賃金を得る側の立場が
PCそのものがなによりも重要な職場で高スペPC用意しないのは頭おかしいな
一番優先的に投資するところだろ エンジニアだけど、映像関係でもなければ4K出力なんて使わんのでは？ 富士通「20万だと、セレロン、メモリ4GB、WSXGAの機種をご用意できます」 セレロンも昔は1コアだったのにペンティアムもセレロンも2コアになったね
しかも5000円で買えて安いw 最近全員強制的にSBCに変わったら回線詰まって度々2,3分くらいフリーズするようになった
上は改善するつもりないらしいし終わったわ NECはレノボになってマシになった
富士通のPC見るだけでため息がでる FullHDならよくね
WXGAなPCだとディアルディスプレイしてもストレス溜まるわ >>574
それ、会社が脱税していることになるよ。
企業の固定資産として管理して税金払わないといけないのに、給料として出した金で
本来固定資産であるPC買わせていることになるから >>1
実費でアップグレード可能ならまぁ許せる
個人でアップグレード不可で糞スぺ強要は本当にかわいそう 正直ストレステストされてるのかと思うぐらいイライラする
マウス何度も叩きつけてる 4Kなんかいらんがディスプレイは2枚同じ物で統一してほしい このスレでも贅沢言うなマンが出てきてる
ジャップらしいわ 日本はROE、ROA経営でコストカットだもんな
武器や装備や兵站をケチる軍隊が勝てるわけないよな
GAFAはROEも高いけどちゃんと設備投資して資本装備率も高い > Twitterでまれにみる起動に10分
外付けHDDにこまかいファイルたくさん入れてつなぎっぱなしにしてると起きるな うちはデスクトップだから時期ずらしてパーツを増やしていった エンジニアより事務系を2画面にするとだいぶ効率良くなりそう。
エンジニアと言ってもExcelとメールと報告書しか縁が無いと事務系と同じように効率アップかもしれない うちのゴミPCはダイ○ブックや
SSDなのにエクセルでカクつくしメールソフト開いたらたまにフリーズするぞ
２０万クラスや エンジニアと言ってもパソコンのパーツには詳しくない人多いから
そっちは大先生の領域
ノートPC向けi5なら第6世代と第7世代は大して変わらんけど、第8世代で一気に伸びたとかそういうの知らないだろう 特価10万と定価10万
国産とレノボ、デル
同じ10万でもスペックは数倍差になるからなー >>590
8万円弱のリース品にメモリとGPU増設
リース会社の担当にも確認取ってずっとこのスタイルだよ
>>613
私物は資産計上しないので固定資産税の対象にならんでしょ >>103
うちの会社に自分で貸与ラップトップのHDD入れ替えて使ってる人が居た
在宅もしてるから古いのはそのまま自宅に保管してたが、なんかの拍子に会社に話して始末書
何でそんな事で怒られなきゃいかんのだ！と言って辞めていったが、リテラシー低すぎで参ったわ >>34
PS5をおもちゃって思う人は仕事出来ないだろうよ スカイ入ってる会社に初めて来たけどDNS勝手に書き換えんなやとは思う 金使って効率が上がるなら買ってこいって職場は天国だったわ クラウド圧がすごい割に社内のネット遅いからムカつく
仕事で動画撮ったあとのアップロートが地獄 人件費に比べたらカスみたいなもんなのにケチるなよな シーエーシーなんてなくなったメーカーのPCつかわされるぞｗ >>642
日本はこういう経営者がほとんどなんだから
そりゃ30年以上も経済成長しないだろうと 弊社だとAWSに作業環境作ってリモートで入る形式が3年前ぐらいから殆どだから
ローカルの単発はメモリ16G入ってりゃなんでもいい
上にもあるけど、そんなのよりネットワーク周り整備してほしい
QoS制御全くしてないだろ弊社 エンジニアがWindowsなんか使うなよ
モグリだろ >>629
本来は設備のものを私物扱いにして脱税していることになる メモリは最低16GB出来れば32ＧB以上
CPUは数世代前のi5以上なら何とかなる
それ以上のスペックが必要ならcloudで調達する >>540
富士通法人向けで見積取ると一般向けの5倍くらいの値段
i7 16GB 500GBSSD フルHD選ぶと1台70万円くらいになる
闇だよ 柄が取れる工具をテープ巻いてごまかしながら仕事する大工さんみたいなもんかい エンジニアじゃなくてもweb会議しながら資料表示とかきつい DELLのOPTIなんとかでいいべ
ノートは買うな いかに低スペックのPCで仕事しているかアピールがあるからな
森ゆうこ議員が質問主意書をiPadで必死に書いてるアピールしてて呆れたことがある
なんのために議員報酬もらっているんだよと エクセルメインだからメモリ8GBのi3で問題ないわ
去年まで4GBでCeleronだったからキツかった タスクは絞ればそんなにメモリ入らんやろw
Googleとかすごいとってくるけど 納品先はCore2とか旧世代Celeronだからだろw
あんま開発機が高性能だと
実機で動かないとかPS5みたいにトラブルになるからな
うちでは動くんですけど では困るんだな うちは受託研究とか外部資金で予算がつくと買い換えるのが通例になってる
ただし科研費は備品購入のルールが厳しいのでなるべく使わない
研究は大体３年とか５年単位なので買い換えもそのくらい >>547
じゃぁ今の低スペで100%の作業効率になれてないのかもね
低スペをMAXで使えてないのに高スペなんていらんだろ
普通そういう判断にならない？ マジに日本の技術者軽視は異常
そりゃ外資に行きますわ… 説得するのも能力のうちだろ
何年か前に口八丁でXPSの全部盛り買わせたぞ 国産メーカー
セロリン
HDDドライブ
メモリ4GB
HOME版
フリッカが酷い低解像度ディスプレイ 8ギガで開発できるレベルの仕事なんだろ、受け入れろ >>668
電子資産法作って堀江やひろゆきからも徴税しないとなw そうか君たちは零細企業で特にスキルもないからパソコンスペックのせいにするしか自分を守る方法がないんだね
かわいそ… 低スぺだからって末端の社員が気にすることじゃないだろ
経営者がそれでよいと思ってるなら従っとけよ
スペックの問題で作業が遅延するなら
それはそのままスケジュールの遅れとして報告して定時で帰ればよいだけ
極端な話、30年前のＰCが支給されても仕事はできるはず >>477
むしろ納品業者とズブズブなんじゃないかと疑ってしまうわ スマホもそうだけど、ある程度のハイスペックにしたほうがいい。
時間を買うと思えば安い。
300キロ出せる車でも法律を守る以上は目的地までの時間は変わらないけど、
PCとかの速度は明確に時間が変わるからな。 遅いPCは本当に仕事にならんよな
自分で買うからそれ使っていい？って聞きたくなる お前たちパソコンの周辺機器か？
ロボットか？
恥を知れよ！( ´ん｀)y-~~ リモートとかexcel作業程度で不満の出るスペックなんて
今時手に入れる方が難しいだろ >>683
だから高い金だして調達してんのよ
1024x768ディスプレイとかかなり大変よ 人件費を人月100万近く出してPCをケチる経営者の考えは本当に意味不明 クラボ要らないしそこまで高くならないはず
セレロンはやめい 金融系SESやってたけど本当にカススペックのPCしか渡されない
何回か転職してweb系になったけどマジで快適過ぎて二度と金融には関わりたくないわ ノートPCで外付けキーボード接続不可とか言われる時は肩こりで死ぬかと思った
ノートPCは構造上人体を破壊するようにできている 俺も昔はそう思ってた
しかしVisualStudioが満足に起動しないレベルならともかく、そうでないならそもそもIDEなんて監視ソフトとか他の常駐全切りしない限り普通に重いのがデフォだし、倍の金出して倍の効果は絶対得られない 性能低くても動けば十分というのは扇風機で十分と言うのに似てると思う >>684
壊れてデータ引き継ぎの手間や破損紛失リスク考えると、壊れにくい物を支給するという考えは正しいよね 会社に設備投資しないで毎年の社員旅行に金使うような会社ってなんで潰れないんだろ >>694
もうm1しか売ってないのな
環境構築で詰むときがあるのに 日本トップの半導体の会社ですら未だにXP使ってるし終わりだよこの国 定量的に説明できないとかいうのは甘え
できないものでも、なんとか定量的にすんだよ
毎日の起動時間
アプリの起動回数、起動時間
とかポイントはあるだろ
これと、自分の時給と、PCの利用期間とか関連付ければいえるやん
決済者だって、新しいのほしいです！効率悪いです！っていって、はい買いますよとは言いづらいんだぞ
こじつけでもいいから数値化して、新しいのを買ったほうが得って言えれば、決済者もその上司や関係者に説明しやすくなるから通りやすくなるんや 中小だから壊れたり文句言うと中古のデル買ってもらえる
今i7 4790とメモリ16Gのだわ >>229
ソフトは別で計上できるから別に困らんだろ それを便利に使えるようにするのがテメーらの仕事です
金の前にアイデア出せや 日本のIT企業の経営者は、会社の経費でパパ活しなきゃならないから
従業員のPCなんぞにカネかけてられないんだろ で？どれだけ
１．納期守れなかったの？
→いいえ。。。
２．パソコンが早かったら納期自体がはやくなったの？
→いや。。。
３．品質が上がるって言うけど今までお前品質下げて納品してたってこと？
→そんなことは。。。
じゃあ替える必要ないね、で終わるという あのさあ、ウェブエンジニアを「エンジニア」て略すのいい加減やめない？
USBメモリをUSBと略すようなもんだよ？
恥ずかしくないの？ お前らって基本ゲーム目線だよなw
PCでゲーム出来るかがお前らの基準だろw ガチのエンジニアはPCも自分で買うしソフトも自分で買う
数万じゃないぞ、数十万するソフトも自腹で買う
金にケチだから自分で買わないし成果も出せないんだよ >>665
君も悪魔の証明を何も理解できてない
自分にとって難しい証明、作業という意味ではない
素直に「俺には説明できない」と主張する方が突っ込みどころがない >>697
PCなんて人件費に比べればカスみたいな比率だろ？ お前の代わりはいくらでもいるを繰り返した結果の衰退 >>715
もう落ちちゃったが日本は造語翻訳を止めちゃった国なので相当厳しいと思うよ
深刻な国語鈍化に伴い、日本語から造語能力が消滅 [386780362]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651647214/
CPUを中央処理装置
とか造語翻訳してたのがバブル崩壊くらいまで
その後はカタカナでそのままの名称にしちゃってるので
老害が量産されてる凋落国
USBを汎用直列通信線もしくは汎用直列通信規格
とか老人に教えておけばマシだったかもしない 分かる
昔したとこはアプリが遅すぎて時間がかかりすぎていた
性能次第で作業効率が上がる
倍以上早く済ませれる
つまり倍以上の仕事ができる 値段2倍の性能良い奴を与えても成果物が倍にならないから意味ない！っていうの見るけど
PC使った作業なんてIDE使ってる時以外にもあらゆる箇所で影響出てくるんだから
想像以上に影響出ると思ってるぞ
そもそもクソPC使ってる時のトータルの作業停止時間を誰も測定したこと無いだろうし
どれぐらいの時間損失が起きてるかすら把握してないだろ USBジャックはハイジャックの仲間ではありません
USBジャックは汎用直列通信線の差し込み口です
老害にはこういう造語翻訳して差し上げないと理解できない 取引先に国内有名メーカー様いるとなぜか支給PCが… NTT研究所のやつの転職記事もそうだが
こういう日々のストレスは取り除いて置かないと社員が気持ち良く働けないからな
人材流出という最悪の結果を招いてしまう メールやチャットしかしない営業とかならそれでいいけどエンジニアが同じスペックはないわ
メモリ8GBじゃOS動かすだけでかなり消費してちょっと凝ったことをやろうとすると使い物にならない グラボが載ってないPCで図面描かされてるときは家にある一番しょぼいグラボを持ってきて追加したな PC分からん老害ってとっくに定年過ぎてる
50代はPC時代突入から現代まで知ってるし メモリを作業場所
スワップを荷物の移動
とか置き換えないと老害にはわからない CAD使ってるんだけど低スペノートだからかフリーズしてデータ飛んだりする
それでやり直し残業になるんだが
労基に引っかからない時間にピッさせればいいし謎ぼったくりPCのままでいいしで会社は取り合ってくれんわ >>725
ぶっちゃけ目に見えるほどの差がつかないだろ
文句垂れに20万のノートPCあたえても結局は内容変えて同じ量の文句垂れるんだよ 与えられた道具でできるレベルの仕事だけしてればいい
給料上がらないのに必死になってどうすんの >>731
分かるって言ってもオフィスソフトぐらいでしょ？ >>732
倉庫見てみればそんな説得しても無意味だってわかるだろ >>735
目に見える差はもうついてるんだわ
SF映画でブラックホールに捕まった世界のようにちゃんと投資すれば1以上の速度で
動けるのに投資ケチったことで0.8とか0.6の遅さで作業してんだよ
それを30年近く続けたら世界から大幅に遅れたんだよ
早くなるんじゃないよ
遅れないためなんだよ
これが理解できないと老害 >>725
社員一人に出してる金額から見ればなんてことない金額なんだから、そもそも成果物が2倍にならないといけないなんてことはない PCのスペック書く時corei5としか書かないガイジなら十分だろ
世代で全く性能変わるし。SSDの有無も書いて無いし
画面の話も現行MBP13だって2560pxだけど200%スケーリングしてるから作業範囲としては1280px時代と変わらんし一概には言えん 合法的にサボれるから楽じゃない？
ビルド中とかPC重くなるから皆スマホいじったり休憩室で寝たりしてるわ >>742
なんてことない金額だから給料から引いておきますね^^ 会社はベースPCを支給しただけなんだろ
エンジニアならパーツは個別で揃えろ
全部経費で落とせってこと >>744
数世代前のi5で十分だわ
業務上細かい型番書いたらバレるケースあるし
skylakeくらいだと笑うんだが 中途半端に20万のPC支給するよりか
パーツで揃えたほうが高性能化するやろ
安ノートとか支給されても困るけどな 成果物じゃなくて時間で給料もらってるやつが業務効率がとかちゃんちゃらおかしいわ
PCの性能が上がれば倍の速度で仕事できるっていうならなら「性能のいいPC与えるから仕事終わったら帰れもちろん給料半分な」に反論すんなよ 弘法筆を選ばず
まっとうなエンジニアだったら支給されたPCのまま使いこなす >>597
レベルデザインするのがプランナーの仕事なんだが AMDがRyzen出してからインテルは暗黒期なので
skylakeとさほど変わらんマイクロアーキテクチャで気てるからな
数世代前ですら地獄だよｗ エンジニアならなぜ転職しないの？
転職できないようなゴミが文句いってるってこと？ 営業ならまだしもエンジニアに良い物与えても売り上げ上がらんだろ >>7
うちの会社はこれだったなぁ。
例のクソ解像度の、しかもHDD。
3年に1度PC更新してくれるんだが
20万円近くするはずなのに
セレロンがちょっと性能良くなっただけで笑ったわ。
あれを社員数千人分買ってんだから
企業の生産性なんて上がるわけがない。 エンジニアって別に高スペである必要ないよね
デザイナーは必要だけど >>753
文字書くのとは違うんだが
中国で軽トラに過積載して事故ってる映像あるだろ
あんなのが普通なのが日本
車じゃないので事故はしないが
無駄に時間をロスして凋落してる >>753
客先のパソコン触るエンジニアだけどカスタマイズしない生活に慣れないときつい つか昔と違ってハイスペとされるやつでも
大差ないじゃん バイトだけどノートとモバイル2台使ってる
ディスプレイも2枚申請したら支給された
HDDで文句ブーブー言ってたらちゃんとSSDのにしてくれたわ😉 まぁ、業績が良い企業ならポンポン買い換えてるよ
どうせ良くも無い企業なんだろ
だからコスパじゃなくてコストだけを意識してそうなったんだよ
嫌なら辞めろ
その方がコスト削減だからな Celeron メモリ4GB HDD500GBに監視ソフトとセキュリティソフト
起動してまともに動くようになるまで10分くらいかかる 別にマトモなpcを支給しても良いが同じような金額なら見返りのあるゴミpcを使わせた方がいいよな
自分が使うわけじゃねーから どうせ社員は2、30代を使い捨てくらいで考えてるからパソコンもギリ使えるレベルしか置いてない奴 デスクトップは支給してくれたけど
ノートは自前の使ってたわ
会社のノートとか面倒くさいから使いたくない >>731
世の中はパソコンの大先生ばかりじゃないだろうが 社長→i9 役員→i7 ‥‥ ヒラ→Celeron >>774
そうやって馬鹿にしてるから日本みんなで安いんだよ >>692
SESは時間給だから生産性上げても会社に入る金は変わらんからね >>731
PCに関する知識がNEC PC-98全盛期から全くアップデートされてない社長が
日本にまだ数千人単位でいるんですが Webデザイナーとして入ったのに、Photoshop立ち上がらないPCでビビった
ちな、Photoshopは割ったやつだと思う 先生！仮想デスクトップってどういう使い方すると便利なんや？ >>776
じゃあ工数と費用対効果出せと言われてもできんのだろ 今時、ハイスペックを必要とするのはシンクライントでやるだろ >>780
ボスに見られたくないエッチな何かを隠す 解析にスペック必要！っていうてる奴はどこの研究所員なの？
それこそセンターのマシンにデータ投げるだけだろ。
なんの解析してるんだよ…
そもそも研究職はリモート無理だろ… Xenon x2
100万円超えのPCに100万超えのソフトを入れて仕事に使ってる。
これでも重くて草 エクセルのシートちょっとポチポチするだけでくるくるくる
楽しいぜ >>779
企業で割れphotoshopは
ありえんでしょ >>789
ちょいちょい内部通報でやられてる事業所あるよね >>602
>>145に対するレスだったから買いたいけど買えてない状態かと思ってた
やってみたけど現状課題があってめでたしってことやな >>790
真面目に作業するなら仮想デスクトップよりモニター複数だもんな
わざわざショートカットで切り替えとかアホらしい 何かにチャレンジする時にＰＣのスペックが足引っ張って、買い換えるにしても手続きが煩雑で足引っ張って
みたいな感じでＰＣに限らず相当の推進力がある人じゃないと身動き取れないのが日本の会社だよな 数世代前のi5と8GBだったら、ちゃんと会社は考えて買ってるよね
こいつに支給されたのが社内の中古だってだけで 大企業は全部固定スペック多いよ
i5 6600 メモリ8GB(何故か1枚) HDD 500GB
ほんと死ぬほど遅くて壊したくなる
火曜日にはウィルスチェック走るから
まともに動かないからみんなサボってるよ ケチケチ運営して国家レベルで安いから高くなっただけやろ
安倍晋三選んだのはお前ら 会社から借りてるPCの1台は起動からログインしてつかえるようになるまで10分かかるな
今は事務作業にしか使わないからまだいいけど
レンタルでPCが選択できるようになるまで親会社製のPCを強制的に使わされてたけどマジで頭おかしいと思ったわ
ITやってるメーカー子会社とは思えないレベルの設備で開発してたもんな >>797
メモリ増設してSSDにすればマシだがねえ まんさんがデートでファミレス連れてかれたってギャオってるのと一緒だろ
それが会社のお前への評価なんだよ 自分で答え合わせしてて草
「使えなくもない」お前にはこれで十分って事じゃん
大企業だと付き合いでNEC東芝富士通ってのはあるみたいね… >>1
俺が家で11年つかってるPCより高性能っぽいな。
core i5 650なんだけど。
GTX750tiのおかげで何とかなってる。 >>804
結局アドビまでサブスクってそういう背景もあるんだと思うよ >>656
latitudeからvostroに一度変えたら
頻繁に不具合出てすぐ戻したわ 昔勤めていたコンテンツ制作会社は営業、管理、制作、システムも全員同じThinkPadを支給されていた。
アドビソフト使いたい人は共有のデスクトップパソコン。
制作管理がメインで外に振ってたから支障なかったが効率は悪かったな。 >>808
個人はどうでもいいけど
でもオンゲでそんなの参加してたら大縄跳びゲーだと暴言飛んでこない？ visualstadioとteams立ち上げるだけで8gbなんてすぐ使い切るのにメモリケチる会社はアホだよ
ハイスペよこせじゃなくて8gbは業務用なら低スペなんだよ
まぁそんなマシンを使わせる会社にしがみつくエンジニアもどうかなと思うがな、さっさとやめるべき >>808
ワイは先月末に2011年4月に買ったi5-2410だかからようやく乗り換えた
処理は遅いとは思わなかったけど
バッテリーが膨らんでタッチパッドが押せなくなってたので引退 というか3桁インテルとかいい加減買い替えたほうが電気代でお得やろ
稼働時間とか負荷次第だが
Ryzen出たときはPhenomで頑張るつもりだったが電気代考えたら
買い替えたほうが安かった
こういう計算もできない人多そうよね >>809
SolidWorksとかAutoCADもかなり多いと聞く こないだまで第1世代のcore i5と9600GTで3DCAD使ってた 10万超えると資産としてウンタラかんたら言われて
持ち帰れなくなるから在宅勤務用は5万手あて出すから
自分で好きなの買えってスタンスだわ >>802
インテルからしたらストリーマーはお得意様でもあり広告塔でもあるもんなぁ
自分らのターゲットよく理解して咀嚼してる漫画だな そういや社長だけバンバン買い替えてるなメールとオフィスくらいしか使わないのに フォトショイラストレーターCADは企業でもマジで多いと思うわ1本だけ買ってってパターン
まぁデザイン系で入社した人だとそもそも自前でソフト持ってる人が多いからセーフと思ってるフシがある うちは真面目に買ってるなそれだけは偉いわ
保守は切ったけど >>529
軽い
耐久性高い
バッテリー着脱が簡単
特に軽さは異常なレベル これは流石にエンジニアが正しい
低スペPCで開発なんて出来たもんじゃない AutoCAD割ってる会社のせいで情報が全部中国に渡ったんだよね >>1より酷いPCでExcel開くのにたまに1分くらいかかる
最初はイライラしてたけど最近は休憩時間と思ってのんびりしてる うちの会社だと20万円を500人に配らないとあかんからな
流石に会社としてもキツい 新しいAUTO CAD導入したら前のより遅いとか笑わマジで
スペックけちるくせに早く仕事しろとか舐めとる データ持って帰って自宅のハイスペPCで仕事するのが正解 >>754
レベルデザインを業務として行ってるのなら最低限のスペックは考慮されてるでしょ >>831
そこまで来るとオンプレミスでクラウド組んでとかしたほうがいいんじゃないの？ ＋スパイウエアてんこ盛り
「テレワークの努力を見落とさない by.SKYSEA」 レノボE595 4万
こういうので良いんだよこういうので PCはチンカスでいいんだけどイスもっとよくしてくれ
あと在宅ワーク用に家のイスも補助しろ
アーロンチェア使わせろ 10万超えるモノは資産税法が絡むからなぁ
とは言えそもそもオフィスワークでi5にメモリ8GBで困ることあるか？
3人以上のリモート会議でカクつくとか何世代昔だよ
少なくとも2016年のi5のメモリ8GBのノートではそんなこと全くない
ちなみに今年中古で5万円で買ったぐらいのものだけど10人でも全然サクサク動いてるけどな
回線が弱いのが原因じゃねーの？ エンジニアなら工数算出して効率やコスト証明するだろ
悪魔の証明と言ってる時点で無能感しかない >>633
潔くHDD壊して、仕方なく新調する方に持っていかないとね ThinkBook 15 Gen 3 (AMD) ￥64,900
で充分だろ。
ボッタクリNECor富士通も、中身はレノボだからな？コレと大差ない。 解像度とディスプレイサイズの違いもわかってないのに偉そうだな
13インチの4Kディスプレイ支給されたら発狂するのに >>148
売れるから。安いのはレノボブランドで売ってるし。
Lenovoが富士通のPC事業を支配下に。FMVブランドはNECに加え継続
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1089708.html M1 Mac miniでいいじゃん
エンジニアならMacのほうが良いだろうし
※BtoBのIT土方はエンジニアではないからエンジニア名乗るなよ 言ってることはよーく分かる
わからない人はエンジニアではない、ではなく、
あんまりパソコン仕事してなくね？ そのくせゴミみたいなコンサルとか研修には馬鹿みたいな金払ってんだよな
そんなもんよりパソコンのスペック上げるか社員に現金で支給したほうがよっぽど生産性上がるわと言いたい >>802
そんな薄型軽量のevoノートでゲーム実況は無理だろ Win7出た頃に95のPCで仕事してたな
業務用サーバはNT機だらけだった
まぁ、UNIXや汎用機は80年代の鯖も多かったが 昭和おじは弘法筆を選ばずかっこいい思想に憑りつかれてるので仕方ない 要するに減価償却絡みだろう？
こういうので動いてくれる国会議員はいないの？ うちはエンジニアも事務職も３年前に導入したX1 carbon
前の安物デスクトップPCの時はHDDでショボくてめっちゃイライラしてたから
それに比べれば神に思えるわ
すぐにコロナでテレワーク中心になったし
無能総務が珍しく良い仕事をした >>1
生産性低いな
知り合いの会社はメモリ32で2020年時点で16万くらいの俺製のパソコン使ってるけどサクサク動くぞ 会社「お前のそのCeleronのヤツ、20万なんだわ」 別にコスパいい安い端末でも良いんだけど
4年～５年使わせるなよ
今時、スマホでもミドルレンジはそんな長く使わないよ 1個型落ちのほぼ最新10万ので問題ない
20万は情弱だろう そのPCの代わりに20万は必要ないよね
Ryzen5 6万円で充分だよね？ >>622
ワイドの2画面は視線移動大きすぎてあまり効率よくなかったな 最近は裏で監視ソフトなりteams的なものが動いていたりして重いからなあ。さらにVMをGUIで動かすと数年前の10万程度のPCじゃきつかった 普通に転職すればええやん
GAFAだけど11世代i7のCPUに32GBのメモリ積んでるわ
エンジニアなら余裕で転職できるだろ エンジニアで4Kってそんなに必須じゃねぇだろ医者とかなら8kとかもわかるが
マルチモニタの方が便利だろ また無職ケンモメンたちが経営者目線ダメ出ししてるw まあ時間を効率的に使うようさんざん言ってくるのにPCの性能が化石なのは矛盾が酷いなとは思う
仕事ともなると散り積もでかなりの差が出るやろね うちの会社は今度市場価格で20万相当のノートPC全員に配布してくれることになったわ
景気いいからな テキスト表示も解像度高いほうが読みやすく目が疲れにくいよ 富士通法人向け
LIFEBOOK A7511/H テンキー付キーボードモデル
819,720円
主なスペック
OS
Windows 11 Pro (64bit)
CPU
Intel Core i7-1185G7
メモリ
16GB(8GBx2)
ストレージ
暗号化機能付フラッシュメモリ(SSD/PCIe NVMe)512GB
個人向け
LIFEBOOK WA3/F3
2021年10月モデル （フルHD液晶）
カスタムメイドモデル
232,780円
主なスペック
OS
Windows 11 Pro 64ビット版
CPU
Intel Core i7-1195G7
メモリ
16GB (8GB×2) [デュアルチャネル対応]
ストレージ
約512GB SSD (PCIe) >>881
4K一枚か
2K二枚か
作業性上げるなら重要 >>857
個人がサーバーとかロードバランサー買うと思ってんのか？
エンジニア名乗ってないやつに発注して設計・構築出来る？ >>887
大したサポートもないだろうにとんでもない値段だな
それとも森羅万象なんでも答えてくれるのか >>802
「～～できると思う」てのが上手いよね
自分はデスクトップで配信してるのがリアル >>892
デスクトップじゃなくて外部モニターでしょ 海外のエリート先生なんかもこのパターン多い
個室にいくとノートPCのせる台あって外部ディスプレイに
ノートPC接続 >>874
昔の真四角のモニタだと効率良かったが今のワイド液晶だと疲れるわ 社員「生産性のために20万円クラスのPC使わせてください……」
社長「なるほど……よし奮発するか！見積もり持ってきて」
富士通「ほいよ、これ20万円で作ったCeleron・メモリ4GB・クソ解像度のPCね」 会社で買うとショボいPCが倍くらいの値段になるから意味不明 >>899
自宅で漫画読む時はこれ
会社だと色々と無理があった 値段で話しても無駄に高い富士通のゴミ押し付けられるだけだぞ
自分でパーツ買ってきて組み立てさせてくださいって進言した方がいい 会社に不満を感じるなら、手を抜いて仕事すればいいんだよ
真面目に向き合うからストレスになる >>901
そんな会社なんて見つける方が難しいぞ
中小の商社が入るからリースになるし
IT会社自前で固定資産にするにしたって
そんなの買わない 「何に必要かプレゼンしろよ」って言うけど、そんな労力かけないといけないならさっさと見切りつけて転職するわ >>523
それは固定資産税の管理
固定資産台帳に残り続けるのと単年度で費用として落とせないし毎期減価償却する手間も発生する >>825
軽さだけならレッツはもう富士通の超軽量タイプに遥かに負けてるんだけどね
まぁアレは軽量に特化しすぎて耐久性に不安があるけどｗ >>893
実況プレイ配信するのに外部モニターに出力してるんだったら流石に非現実すぎて草
どんだけ自分で制約つけてんだ >>106
多分これが真理なんだろな
低スペックの流れって >>915
そもそも矛盾があって遊び用と仕事用が別じゃないところが
気持ち悪いんだよな
終ったクズゲーのガンダムオンラインのとある配信者が
見てくれてありがとう で色々性癖バレちゃった事件あったし
配信を生業としてるなら怪しいダウンロードを別にするとかしなきゃね 俺達ケンモジサンの時代だと朝電源入れてからPC立ち上がるまでコーヒー飲んで煙草吸って雑談してたよな
オフィス内に灰皿あって煙草ガンガン吸えてた時代 >>917
そもそも法人なんて一般PCは大体リースだからそれが真理なわけがない >>921
PC9801のノートPCだと今で言うRAMディスクできたので
サクサクだった 幸い周辺機器の持ち込みには制限がない職場だから
27インチ三枚、ゲーミングキーボード、トラックボール、USBハブ、ワイヤレスヘッドセットなど
私物を持ち込んで快適に仕事しとるわ。お前らもプロのエンジニアなら仕事道具にはこだわれよな 前の会社がpcに弱い人がパソコン関係やってたから朝来てから30分起動するの待たされてた
それでもたまに失敗するっていう >>924
それ社員はともかく会社がプロ未満じゃんｗ >>922
減価償却を嫌ってリースにするからクソスペになるわけで、根本的な原因に税制もあるのでは
リースって低スペでも結構高いからな >>929
IT部門が分離(縦割り)しててKPIが社内ユーザ売り上げになってるから
クソPCを高く売りつけたら儲かるインセンティブになってんのよ >>929
そこで言い訳して投資しない会社は基本的に税制変えても投資しねーよ
外のせいにしてばかりなのは日本企業らしいけど >>926
GIGAスクールでこんなの買っていって後でクレームとかたまったもんじゃ
ないからなｗｗｗトラブル回避 今最も普及しているWindows10搭載！高性能Core i7搭載！i7ですよ！i7！
メモリは大容量1GB！ハードディスクはなんと60GB！フロッピーディスク4万枚以上のデータが保存できちゃうんです！
とか言ってゴミみたいなPCを20万くらいで市役所やら学校に売りつけてるんだよなぁ
初期のi7なんて今のセレロンより遅いのに pc、fax 、コピー
等のリースはキックバック有りき
総務部長などが接待漬けされてるとこ多いよな >>908
69,800で6コアCPU メモリ16GB M.2SSD256GBのミドルハイクラス買えるよな
ほんまヤクザな商売 PC程度の金額でリースしなきゃダメってキャッシュフロー終わっているだろう 日本の悪しき商習慣まで絡むのか
ロシアがウクライナ進行したときロシアの幹部がレーションを
横流ししてて期限切れたレーションしかないとか現地で強奪してるとかあったが
日本も対して変わらんなｗ Threadripper 3990X買ったけど忙しくて放置してる 完走しそうだけど、みんな怒りたくなるのはわかるわ
3、40年ぐらいずっとそんな感じだもん 結局はそんな会社にしか入れなかったの？としかいえないし
大企業でそれじゃぁその程度の仕事しかしてないって事でしょ？ デュアルモニタにするのに会社に効率化の理由を申請しなきゃ行けないのが手間でやってないわ
どうせ時間休の派遣だし効率化しなくても構わんし マルチモニター使って仕事したいけど客先にremoteview使わされてるから無理なんだわ
なんとかしてほしい うちはずーーーーと前から
Let's note
何だか知らないけど頑なにLet's note 人件費を削りまくった結果、先進国から没落した日本ｗ >>60
オフィス目的なら最低SSD付いてりゃ8万円くらいのノートでいけるが
オンライン会議はリアルタイムでストリーミングしてるんでオンボじゃキツイな 分かる
Accessでフィルター使うとすぐ落ちるから、丁寧にクエリで抽出条件きっちり設定してから扱うようにしている ウン世代前とかいう書き方するバカに文句言う資格ねえよ笑 20万円以上は固定資産ね、台帳作って減価償却してや〜 >>949
でもオンライン会議って音声はスマホ使って
パワポ画面だけ共有できりゃいいからスペックはそこまでなんだよな
というか8万のPC使えるだけいいよ
酷いところだとメモリ4Gの仮想マシンにシンクライアントからログインだったりする New Dell G15 プレミアム（RTX3050搭載） 14万円
processor
第12世代 インテルR Core i5-12500H (18MB キャッシュ, 最大 4.5 GHz まで可能, 12 コア)
laptop
Windows 11 Home, 日本語
videocard
NVIDIAR GeForce RTX? 3050 4GB GDDR6
memory
16 GB, 2 x 8GB, DDR5, 4800 MHz
harddrive
512GB M.2 PCIe NVMe SSD >>949
日本人って自分たちで動画のエンコードデコードとか試さないから
PCで何本もストリーミング処理させれると思ってんだよなｗ
iGPUについてるメディアエンジンにも限界はあるし
GPGPUにさせるにしてもリモート会議のソフトの実装に左右されるし
最悪はCPUをぶん回して処理だからな
こんなのもわからないだろうし >>956
パソコンの大先生はOSはHomeで保証を全く考慮しないから、まともに社会人生活送っていないのだろうな メモリの換装くらい許して欲しいよな
うちの会社も8GBだけど16GBにするの許してくれんわ >>958
企業ならボリュームライセンスあるし、
導入時にEnterpriseに変更するでないの？ 用意する側は本気でスペックが理解できてないからメールとネット用低スペで仕事しろと言ってるのかが気になる >>957
マイクラ辺りでグラボ搭載PCの一大普及があり得たのに
チャンスを不意にしたのが悪い
仮想通貨という明らかに歪な需要でグラボの値段上げまくったのが悪い
まあ、オンライン会議なんてコロナ無ければ考えなくて良い要素だけどさｗ
それでもグラボにさせるべき仕事を石でやってるのはバカバカしいよ >>945
富士通やNECや日立のゴミよりマシじゃん 俺はM1MAXの24GPUメモリ32GBだけど快適 >>959
自分の職場だと、自分の管轄PC10台くらいだけは（CPUもGPUもメモリも）事務の決裁を通しさえすれば割と自由にアップグレードできるけど
末端の端末や部品の資産管理（廃棄も含む）の責任も負う。
なお、事務系はリースPCだからアップグレードは不可能。
自由にパーツ交換させないのは、統制と管理を管理部門が全部面倒見るってことだから
社員としては気は楽なはず。 大手ほどこういう環境だったりする
中小だと、会社にFHDディスプレイが死ぬほど在庫されてて、申請出せば
結構自由に使えるんで、ダブル・トリプルは当たり前 >>969
大手だが普通に申請出すまでもなくダブル以上にできるぞ
まあ最近はテレワークで家のディスプレイと繋いでる事が多いが > まあ、残念ながらPCを変えたところでじゃあアウトプットの量が2倍になるかと言えばならない。
> しかしストレスなく作業ができるならば精神状態も良好に保てるし、したがって転職のリスクも低くなるし、モチベーションも上がるというものだ。
> これを定量的に説明しろというのは悪魔の証明くらい無理がある。
これ20日当たりのアウトプットの量とか残業時間の短縮であれば定量的に出せるはずだし
変化量が2倍にならなくても有意な差を示せればストレスが緩和されていると立証できるだろ >>915
よく見るとスイッチのポケモンアルセウスをプレイして
その画面をキャプチャして配信してるようだ
けっしてノートで3Dゲームをプレイしながら配信ができるとは描いてない 20万のPC買って２年使うとしても年あたり10万
年収480万の一般的なヒラ社員の給料の
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そのスペック差で週に一時間も浮かせられるなら余裕をもってペイできる計算
その程度をケチる会社はまあ正直クソだからさっさと辞めて正解 ハイスペ信仰のガイジじゃん
スペックなんかミドルあれば大抵のものは十分だよ
今はロークラスですら４コアなのに、それで足りない作業って何？お前が扱う仕事にねーよそんな仕事はな 10400のwin10proにoffice19入れても10万いかないからなあ >>974
CADの場合はどちらかと言うとハイスペックと言うか特殊スペックでしょ もっと簡単に例えろよ
インクのかすれるペンでは書けないだろ？みたいに >>936
固定資産に計上されると管理がめんどいんよ >>970
うちは金融系だったからかもしれんな
アセット管理とセキュリティ管理部門がシングルの標準構成以外の環境を
メッチャ叩いてくるし、色々上に根回ししてダブルにしただけで、別の部署から
うちだけ不正に優遇されてる的なクレーム付けてきて、メッチャ面倒だったわ…
嫌になって転職したけどｗ そのPCで限界までやってこれ以上は性能が低いので無理ですって言えばいい
本当に有能なら買ってくれる 会社8割負担のVYOD端末だったから好きなの選べた
プライベートと兼用するなって言われてるけど知らんわ >>13
田舎の建設会社に研究予算がつくの？なんで？ 20万は極端だわ
調達してたことあるけど大塚に頼んでもi5の16gで15万くらいだよ
勿論機種とか調達先力入れて絞ろうと思えばもっと下げられるしな 開発部隊はノートじゃなくて良くね？
在宅ワークしたいならかついで帰れば済むんだし 4GB程度の低容量メモリにHDD、チープなハード性能に加えて無駄にガッチガチのクッソ重いセキュリティソフト
総務の連中はストライキ起こしてもいいと思ってる >>908
わろた
これで買いたいやついるんか？w
糞スペPCの評価は曖昧にしないと売れねぇよ テレワークになったときに丁度いいからPC入れ替えるぞってなったのはいいんだけど
どういう判断があったのかiMacとかいうとんでもねぇゴミ支給してきたのほんとうんち PCは誘惑が多く、みんなゲームばかりやってしまうから、低スぺを配布しとるんやで このスレッドは１０００を超えました。
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