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神武天皇がマジで実在したと思ってる人達ってスサノオとかアマテラスも実在したと思ってるの？ [771658791]
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2022/05/06(金) 20:31:56.85ID:m18sAr/U0
マンガのキャラでもモデルがいたら実在すると言うつもりか？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-PwpY)
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2022/05/06(金) 20:37:56.88ID:O0VU6F6r0
神話って意味分かってんのか？
ゼウスの神が実在したとか考えるものか？
宇宙から降りてきたんだぞ？
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2022/05/06(金) 21:08:02.86ID:hTgIBuAL0
>>78
その例えは真逆で違うだろ
漫画自体創作でありキャラも創作であり存在しないが
天皇という人間は存在してその祖先はいるわけだから
天皇という権威付けのために祖先は１２０歳まで生きたとか神の子孫とか設定を盛ったら
その祖先はいないことになるのか？
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2022/05/06(金) 21:12:20.83ID:z8jhV7AEr
>>76
いや肯定派が言ってんのは皇紀2682年の事じゃねえの
先祖がいたなんて当たり前すぎてわけわからねえだろ
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2022/05/06(金) 21:20:37.14ID:m18sAr/U0
神武天皇にモデルがいても1600年ぐらい前なのは間違いないよ
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2022/05/06(金) 21:32:29.87ID:83nUCwpv0
恵体天皇！？
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2022/05/06(金) 21:33:05.95ID:m18sAr/U0
今の天皇は継体の子孫だから神武にモデルがいたとしてもその人の子孫じゃないよ
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2022/05/06(金) 21:34:06.18ID:VmRKTSlC0
>>22
そりゃ俺やおまえの先祖だって紀元前にまで遡れるわけだしな
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2022/05/06(金) 21:39:10.71ID:kygYse0G0
１．そもそも神武天皇にあたる人物がいたのか（完全創作説）
２．モデルがいたとして本当に天皇の血筋なのか（神武モデル乗っ取り説）
３．天皇の血筋だとしても伝承は正しいのか（神話盛り盛り説）

2600年前の話を伝言ゲームして史書にまとめるなんて笑えるぐらい無理
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2022/05/06(金) 21:41:41.09ID:KjQet3CG0
継体って福井の豪農だっけ？
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2022/05/06(金) 21:52:08.30ID:AGeeaSWK0
ヤマトタケル好き
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2022/05/06(金) 21:52:12.14ID:M49k5J2p0
昔はけっこう神様になれたからね
神武天皇はミマキイリヒコという人物だよ
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2022/05/06(金) 22:04:10.93ID:O7sHAXdJ0
継体天皇は確か日本書紀や扶桑略記に出てるよね
仏教伝来は欽明天皇の頃って説の方が信憑性ありそうだけど
大和王朝の成立が崇神天皇の頃と思われるし、5世紀には仁徳天皇陵もある
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2022/05/06(金) 22:35:52.43ID:c2hEcZpf0
>>15
イエスの場合は名前や出身地や生きた時代や活動地域はほぼ異論なく聖書の記述が受け入れられてるけど
神武のばあいは神武の属性や事績のどれが疑いのない部分なの？
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7af-PwpY)
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2022/05/06(金) 22:49:50.99ID:M49k5J2p0
大和朝廷は豪族の集合体
鎌倉武士も顔負けの内ゲバをくり返しやがて藤原氏の傀儡となる
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-vnhZ)
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2022/05/06(金) 22:51:52.96ID:f7OX3KO00
イエスは処刑してるから
事務関係の書類がいっぱい残っている
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2022/05/06(金) 22:53:40.05ID:tpsUp0wu0
八岐大蛇を退治したスサノオはいないと思いますが、
斐伊川の氾濫を抑え、鉄を製造した王はいると思います。
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-glhM)
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2022/05/06(金) 23:26:54.43ID:nv89PNSC0
天孫降臨は前古代レプティリアン型宇宙人
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2022/05/07(土) 02:05:11.73ID:NIxuOTJ+0
>>55
わーくにの歴史書はなろう系かよ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-nt15)
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2022/05/07(土) 02:19:09.46ID:TI7NwHOpM
>>90
中国から全部パクっただけ
まず「天皇」が中国のパクリ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-Mb6R)
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2022/05/07(土) 02:22:28.82ID:GviFfeOo0
モデルになった人物が居たかどうかというだけで
実質的な初代天皇は天智天皇です
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-97n/)
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2022/05/07(土) 02:47:33.78ID:5ij9bdiNM
安倍晋三の歴史すら改ざんされてるのに
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-D5/S)
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2022/05/07(土) 09:09:56.56ID:aJCsrEG4M
仁徳天皇の聖人エピソードも中国の丸パクリなんだっけ
0111Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-4V+n)
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2022/05/07(土) 09:14:37.31ID:s5/HZIQT0
新井白石なんかは、イザナミイザナギのモデルは男女の武将であって、高天原は
常陸国多可郡に実在したと古史通で述べたよねｗ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-nt15)
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2022/05/07(土) 10:30:21.11ID:TI7NwHOpM
>>110
中国のパクリ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-S2Xa)
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2022/05/07(土) 10:46:51.75ID:Sbm8S3Ey0
>>61
ニチブツあたまおかしい
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-S2Xa)
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2022/05/07(土) 10:47:39.27ID:Sbm8S3Ey0
三本足のカラスとかも中国のパクリ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-ltxK)
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2022/05/07(土) 10:51:27.42ID:OZSZ1nVX0
2600年の歴史があると言うのも当時の中国のパクリ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d357-S2Xa)
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2022/05/07(土) 11:02:50.36ID:sZUpNcSx0
現代ですらほんの５０年前の出来事が確かかわからないのに、
ようやく文字を使い出した時代に書いた１０００年前の記録が正しいと思う方がどうかしてる
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 664c-j045)
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2022/05/07(土) 12:46:04.89ID:lyDRQkvd0
まぁ参考までにコピペ貼っとく

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文（713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか？というか500年以上たって元ネタはなんだ）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 　 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
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2022/05/07(土) 13:52:07.36ID:mDomrFRXM
非現実的な記述は嘘でも神武天皇に位置付けられる存在はいたに決まってるでしょ
西からやってきてヤマト国の源流を近畿に築いた人は確実にいるわけで、それが神武よ
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2022/05/07(土) 14:18:47.32ID:UCiLaDSSp
神武天皇の神話は創作だろうが、奈良時代にいきなり藤原氏が創作したようなものではないね。

日本語の神は上古日本語ではカムイ（kamui）と発音したが、これが飛鳥時代後期から奈良時代にかけてカミ（kami）に変化している

ここから分かるのは神武のカムヤマトイワレヒコは恐らく上古日本語であるということ。
もし奈良時代の言葉ならばカミヤマトイワレヒコだったろう。

神武が創作されたのは古墳時代から飛鳥時代前半と思われる。
倭の五王あたりの頃には既に伝承として存在していたのではなかろうか。
どちらにしても藤原氏がまだいなかった時代に出来た名前だよ
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2022/05/07(土) 14:32:37.82ID:GEJrdY810
2代目から9代目は後付だよな
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2022/05/07(土) 14:35:00.72ID:YSgIwBRl0
スサノオ＝張飛
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2022/05/07(土) 15:35:25.04ID:dFZTLLGi0
応神以降は実在しただろ
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2022/05/07(土) 15:39:10.02ID:dFZTLLGi0
>>122
複合語として現代にも古形が残ってる例は多い
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