財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 ←反論できる？ [633829778]
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財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。
【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども
財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。
■戦車vs.ジャベリン
今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。
＜防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。＞
このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。
(外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)
＜陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。
○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0 前から対戦車ミサイルで戦車は破壊されまくってたのに
気付かなかったのかな おままごとの戦争ごっこしてる防衛省に
まともな視点から当たり前の疑問を財務省が質問しただけなんだよなあ いらないよ。
情報を制することとハイテクな武器さえあればいい。 国産兵器は中抜きのためだけに存在するハリボテだから NHK映像の世紀でやってたな ヨーロッパの国で
味方の戦車がやって来た時 市民は歓迎した
しかし戦争が終わっても街中に戦車は居座り続け
自分たちは支配されてる事を悟った でもなんにもなかったとしても戦車は段階的に減ってたんじゃないの？ 実際戦車ってどの時代に活躍してたの？
第二次大戦の時？ 財務省「人間に爆弾を巻き付けて特攻させればジャベリンなんて必要なくね？」 古代エジプト時代から戦車の役割は一貫してんだよ
戦闘には役に立たんけどなんか強そう 日本は上陸された時点で積んでるからな
上陸された時の為の兵器に税金を使うのは全くの無駄 アメリカも戦車少なくする方針なんでしょ
これは正しいでしょ >>19
チンチャこれ
我々には大和魂がある
物質的に負けても精神で勝つ 戦車の代わりになるものがないので
戦車なくすんじゃなくてミサイルを防ぐ方法を探さなくちゃだよ ミサイルを飛ばすための航空機の作戦リソースを奪うことができる
戦車がいなければ敵は戦闘機だけを自由に出すことができるが、戦車で地上軍を脅かす限りは陸上支援機が要る >>14
アメリカ軍の基地を置かれても支配されてることに気づかないクソバカジャップとえらい違いだなｗ まずタリバンでさえIEDとAK47で米軍に勝ってるんだけど 何千万とか億する高級車でも軽トラに突っ込まれたら終わりやからな 日本に戦車を上陸させることのできる国ってある？
今回のでロシアには無理ってわかったろ >>27
その場合単に航空機増やせばいいだけで、戦車の本質的必要性については説明になってねえなｗ
ぶっちゃけ日本みたいな地形と都市形態考えると、戦車はそんなに必要ない
のは事実だろうとしか。 そもそも台湾有事に手ださなければ日本が攻められる理由って存在しないだろ
代わりに尖閣はこっちのでって密約交わしても喜んで応じてくるわ >>32
というかもともと海上輸送考えると無理だったぞ、ウクライナ戦の前からな >>33
航空機は価格はもちろんパイロットの育成がね・・・ 日本には先行で情報きてたからかなり定数削ってたと思うが > これまでの人類の武器や戦争形態は、
冷兵器時代、熱兵器時代、情報兵器時代の3世代に分かれる。
現在では米国だけがほぼ第3世代目に入っている、、、 市街地以外の国土がほとんど山林なのにどこで戦車使うの？
まさか船で敵国に輸送して使うこと想定してるんか？🤔 まあウクライナみたいに陸続きで戦車乗り込んでくる国でもないし台数は調整しようがあると思うわな
とはいえウクライナも反攻に出るとき戦車が必要みたいだしまああって困るもんじゃないんだろう つーか巨大な戦艦もいるんかね
あんなでかい標的今ならミサイルの格好の的だろ 燃料勿体無いから片道の神風で良くね？とか今でも言いそう そもそも上陸されたら終わりな日本で戦車使う場面ってなんなん >>34
安保法が自民公明に改正されたから
台湾有事で米軍が動くと自動的に巻き込まれる
尖閣漁業権は安倍が中国にプレゼントしてる
中国が損するだけの密約が結ばれるわけないだろ >>41
市街地押さえりゃ終わるのに
敵側がわざわざ山地まで攻め込んでくる合理的理由あんの？ これからどんどん貧しくなって弱い政権が立ったとき
アメリカの命令で大陸で戦うときに戦車が必要です >>44
ウクライナの制空取りたくてロシアは艦艇置いてたと思うが
あの防御力は想定外だった 敵に製鉄所とか乗っ取られてそこを取り戻す的なシナリオの場合はどうやって攻撃すんの？🤔 ８年かけて日本を衰退させた改竄政治屋もいらないけど 世界一借金の多い国の猿が高価な武器買って喜んでるのウケる
財政破綻で崩壊する方を先に心配しろよw >>48
台湾有事に手を出さないという前提が既に日本の選択肢に存在せず中国もそれを分かってるからだろ
その前提を覆した例を挙げたんであってお前のは詭弁 >>44
ジャップの狭い基地にミサイル落とされたらつらい
リスク分散の意味で海にお船を浮かべておくのは悪くないと思う
もっといえば核ミサイルつんだ潜水艦(=アメリカ本土攻撃可能な兵器)が理想でしょうけど ジャベリンでボロボロだもんな
BFってただのバカゲーだと思ってたけど意外とリアルだったんだな イラクの時はさんざん爆撃機飛ばしまくった後に戦車で掃除が出来たんだが…
時代が変わったなあ
https://i.imgur.com/pLuxkjV.gif >>49
日本の主要都市ってどこも海に面してるから艦隊&戦闘機で攻めに来ると思うけど
都市内部は細い道ばっかりで戦車なんて通るとこないのにどうやって活躍するの？ 戦車も戦争ももはや歴史の教科書にしか出てこない遺物 >>58
イラクの市街地戦で戦車必要だーってなったのに、こんどはウクライナの市街地戦で戦車やっぱりいらねーってなったのは面白いな
まあイラクの民兵とウクライナ兵が持ってる個人携行武器のレベルが違いすぎるけども ロシア侵攻前は
歩兵の対火器の性能が上がってるから戦車雑魚じゃね？論を言えば
軍オタからボコボコにされたのに >>55
なろう小説ばりのなんかやっちゃいました的設定があったのね
それは気づけなかったわ 馬鹿みたいに金使ってるミサイル防衛をなんとかしろや
完全にアメリカ様に貢ぐ口実になってるわ シリアじゃ短期で思いっきり空爆してる分、今回はゆっくりしてる >>59
たとえば富良野とか取られた場合はどうすんの？🤔 >>58
別に大して変わってないと思うが
実際ロシア軍がアメリカ軍と同じくらいの強さがあればウクライナは制圧できてるんじゃね？
それくらいロシア軍とアメリカ軍の強さに差があるってことだと思うわ >>65
露中米みたいな広い国ならともかくジャップランドでそれをやるところがすごいなｗ 言うてアメリカの持ってる1/3使ってもロシア壊滅までは行ってないから、戦車は必要って言われるんやろけどな
ただここ島国やし、ジャベリン神戦車時代遅れって言ってたのにギャオってんのは意味不明だが そう
９０式も１０式も要らないよ
敵の戦車が攻め込んでくるより多くの飽和するジャベリンを配備すればいいだけ >>70
ＶＬＳ枠確保にきまってるじゃん
戦時は無制限ミサイル供給を受けるのだから >>68
ウクライナが持ちこたえてるのは支援があるからだって でも戦車って今じゃ制圧にしか使えないのは事実だよな
戦闘機や戦闘ヘリどころかドローンや携行兵器、IEDで簡単に破壊されるのは事実だし
アメリカでさえアフガニスタンでエイブラムスがどの程度戦果上げたかは疑問 JSF界隈のミリオタが発狂してんのが意味わかんねえよな
MMT信者と合体して財務省叩いてる感じだが 例えば札幌を制圧されたら米軍の助けを借りて再奪取する必要はあるだろ ドローンもカウンタードローン兵器が既に開発されてるから
妨害電波でGPS情報受信できなくなったり命令受け付けられなくできる
そういうのも踏まえて有人兵器がまだ必要なのか考えた方がいいかもな 対空砲とかをTOYOTAに積めば良い品
戦車みたいな鈍足いらんよ 戦闘機不要論を唱えて敗北した国家もあってな・・・・
ジャベリンの優位性なんてほんの一時期だよ
歩兵携帯TOWにも限界はある >>76
だからアメリカの兵器がロシアのそれより遥かに強力ってことだろ？
イラク戦争の時には既にそれは明らかになってたと思うが 極論、核ミサイルを山の様に作れば他要らなくね？
勿論「使用」を前提としてね 装甲車や装輪車にポン付けのミサイルランチャー詰めばいいじゃん
戦車は破壊できるわ機動力あるわコスト安いわで良いじゃん
既存のチェーンガンやM2とミサイルランチャーで充分火力ある 戦車と戦艦は使えないってのがバレちゃったからな
ミサイル万能論に回帰か イラク戦争で市街戦でも歩兵の盾になって死傷者格段に減らせるって実戦で証明したやん アピール大国なんだからそこに金かけなきゃ他に使い所ねえだろ だいたい、赤外線誘導ならワンチャン、チャフで回避してるだろ
まさか太古からある赤外線誘導に対して無防備なわけない 自国民を制圧するなら戦車まで使わなくても、今のところ警察の装備で充分ですもの
ひき殺すなら戦車である必要はないです 反論できる
論点はそこじゃない
日本に戦車がどれだけ必要かという所が重要
あんまいらん >>94
発車するための人間を殺しまくればいいから、米軍みたく核か空爆で充分です >>94
熱源を感知されなくするか、絶えず変化させられれば誘導できなくなるんじゃね 一日中親ガチャが云々のスレ伸ばしてる癖に、同じ人がそういう対策に割く予算減らして殺人マシーン買うの喜んでるの本当に不快で吐き気がする >>33
航空機が上空に同時に展開できる数は限られているので、戦略的にリソースを奪う効能がある
基地の配備数、整備能力によって変化するので、単に保有数を増やしても解決はできない
空母の場合は装備の換装が必要で、先の大戦で艦載機はあるのに装備の読み違えで迎撃に失敗した例もある 戦車は最強の弾避けなんだよ･･･
戦車が無いと戦争なんてできないぞ？
ミサイルを迎撃するAPSを発達させるしかあるまい
あるいは装甲素材でなんらかのブレークスルーがおこるとか でもこれから東部を攻め返す予定のウクライナ軍も戦車を欲しててポーランドから200輌のT-72を貰ったから
やっぱり敵を攻撃する時は戦車はあったほうがいいんだろう
ポーランド、ウクライナに戦車２００台以上を供与
https://www.cnn.co.jp/world/35187028.html そういうテンホーだかチーホーだかの発想で国の運営をしてきた結果、国民や国力はどうなった？ マジでいらんと思うよ
島国やし、上陸される状態ならもはや手遅れなんで >>109
結局は陸の王者だしな
軽トラにジャベリン部隊でやれってなっても、しんどいわ
歩兵は丸裸だしな >>107
日本は島国だから航空海上輸送無しでは兵力を展開できない
だから上陸された後よりも上陸されない為に金を使うのが大定石
飛行機事故に備えて乗客数のパラシュート載せとくのはナンセンス
堕ちない為の対策に金を使わないと ウクライナ戦争を教訓にするのなら
マウリポリ製鉄所みたいな敷地１０万平米で地下6階の巨大要塞が欲しいな
あそこで1か月以上は粘ったんだし効果が証明されてる >>112
戦車オタクはバカなんだら予算編成なんて口出さずにガルパン見てシコってりゃいいよ >>118
ジャップであれやっても核とかナパーム落ちてくるだけでは 戦車vsジャベリン
1台 vs 20人
大体これで同じくらい >>3
指摘されればそれに根拠ある反論すればいいだけなのに
周りが騒いで結果的に防衛省の立場を弱くしてる 日本の戦車ってロシアの倍くらい高いわけだし強いんじゃないんですかね 小泉政権時の片山さつきによる定数削減であわてた防衛省が、予算を守るために対中国で尖閣を紛争化させた
その尖閣問題で領土問題の存在を認めたんだから、自衛隊そのものが要らないんだよ
ミリオタの兵器話の肴してるだけの無用の長物
ノモンハン事件が日本の勝ちだと言い、戦艦大和を造り、アメリカに戦争を仕掛けてたパッパラパー状態と何も変わらない
＞ 尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席、日中首脳会談へ★7 （2014） >>36
戦車兵も育成する必要あるからな
人的資源も金も限りがあるんだから
戦車は後回しになるわな >>123
2位じゃダメなんですかと同じ構図だわな
せっかく与えられた宣伝チャンスを
慣習だけでやってる側が言葉に詰まってギャオる そもそも戦車はコストが安い
低コストで敵の侵攻コストと時間を上昇させる。
それが戦略にも影響してくる。 片山さつき先生もいってた時代遅れの潜水艦も削減すべきでは？ ミサイルとドローンが尽きるor持ってない場合
戦車に無双されるのでは？我々丸腰の市民は
戦車どころか装甲車すら破壊できない 戦車が存在する場合、そこへの侵攻には
人的、時間的なコストが上昇する。
戦車が存在しない場合はより低コストで迅速に進行できる。
これが敵の戦略立案時点での分岐点を下げる。
つまり戦車がある場合より、侵攻を決断する可能性を高める。 >>128
侵略側に戦車要求出来るってこと？
でもそれがドローンやらのせいで現状怪しいんでしょ >>14
一方日本はいまだにアメリカ軍基地が居座ってる ロシアがマリウポリを制圧したが
もし戦車がなければ困難だったでしょう。
対戦車ミサイルを撃つにも、短い射的距離のために、戦車にかなり接近する必要があり
実際は失敗するケースも多く、死者も増える。
戦車はより抵抗を困難にさせる 兵器ってのはグー・チョキ・パーみたいな相性だからな >>129
国防そのものが時代遅れだだろ、自衛しかしない自衛隊は時代遅れ >>115
100%上陸を阻止できる保証も無い
手札に余裕があった方が良い
ノルマンディーでもドイツの機甲部隊がもっと海岸よりにあったら連合軍はヤバかった、という話もある 数十km先から誤差数mで着弾するミサイルなんて避けようがない
今の戦争で生き残るのは運だけだなー 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-MzRp)[] 2022/05/08(日) 15:48:22.35 ID:KSAx6YQxr
ウクライナ軍は、南部オデッサ沖の黒海海域で７日、ロシア海軍の哨戒艇２隻と上陸艇１隻をトルコ製の高性能攻撃ドローン（無人機）バイラクタルＴＢ２で撃破したと発表した。別の哨戒艇１隻にも損傷を与えたという。ウクライナメディアが８日伝えた。
戦車兵育成するコストと戦車を維持するコスト無駄だよね
戦車で船落とせるんですか？
船も戦車も潰せるドローンで良いじゃん 島国に戦車いらないよな
中国からのドローンで終わるし >>52
製鉄所取られるまでの過程考えたらその状況で戦車で反撃とかできるなら
その前に取られてないのだがｗ ようするに米軍のようにネットワーク化を進めてミサイルを撃たれない体制を作らないといけないという問題。 >>146
そもそも中国がドローンや兵隊出すまでもなく
物資を出さないだけで日本は終わるけどな 核兵器一発で壊される都市とかいらないよな
イージス・アショア潰したくせに >>141
手札に余裕は庶民に余裕がある国がやってくれよ
今や庶民はくっそ貧乏人ばっかりだぞ？
いつ使うかもわかんない戦車買う金があるなら少しでも庶民に還元してくれよ 現状だとせいぜい戦車1台につき３，４セットを調達できる程度だし代替するほどコストが良いわけでもないようだが >>141
もし湘南に上陸拠点確保されたらそこからミサイルで都心をめちゃくちゃに破壊できる
陸より海と空に頑張ってもらわないとダメでしょ >>153
【悲報】ロシア軍もうボロボロ ラプター級が２隻撃沈される 他にも惨憺たる状態 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651998393/
駆逐艦購入するコストと乗組員訓練するコストで
ドローン買った方が良いな いるぞ
100%上陸を阻止できる前提で考えるなアホ財務省 ジャベリンどころかC4くくりつけた民間の突撃ドローンが10機あれば１０式戦車は壊せる >>156
戦車にコスト使うから
船も落とせなくなるんですね
わかります あんな素人連中にボコボコやられる戦車なんか要らないわな 中東ゲリラ「戦車とかタダの的、砂の中で動けないしｗ やっぱりトヨタ車ハイラックが小回り効いて部品調達も容易いいね！当たらなければどうってことない！」
ってのが紛争のプロの目線らしいぞｗ 反論もクソも、戦車なんかいらないって言い出したのは俺たちの方が先だぞ いまだに銃剣突撃の練習してるような自衛隊にドローン兵器なんか理解できないだろ 自衛隊は国内の敵性分子殲滅の為の組織だから
反戦デモとかの >>156
本土決戦なら戦車に上陸されても、中東ゲリラみたくトヨタ車にジャベリン載せたほうがいいじゃん
って話でしょ。 >>127
蓮舫のセリフを正しく理解してる人俺以外で初めて見た >>171
マイクロ波で落とせるらしいからドローン対応はなんとかなりそう ゼレンスキーも戦車よこせと騒いでたでしょ
必要なんだよ ここで返してほしい言葉は戦車云々ではなく、
増税しかしない財務省の方がいらなくね？という話であるw 日本はもう ガンダムかドラえもんを作るしか選択肢がない 爆弾積んだドローンの神風アタックで勝てる
無人だから死人出ないし安く大量生産できるし 国内の暴徒鎮圧には装甲車で十分だし
海外でもアメリカの下請けするだけだから戦車なんか要らない 実際攻めてきたらジャベリンの弾も減らされてて何もできなさそうなのが
中抜きわーくになんだよな >>163
当たらなければな
当たればジャベリンどころか突撃銃で落ちるぞ ドローンと大砲みたいなの組み合わせて精密な砲撃してるんだよね、安価やし
戦車マジ要らんわ >>187
ちなみにテクニカルで戦車も落としてるからな >>32
上陸させるような状況だと既に敗戦濃厚になってるだろうな 橋の重量制限とかの問題で日本で戦車が使える場所って北海道だけだからな
攻めるほうも守るほうも利用価値ゼロだしな ジャベリン大活躍みたいに見えるけど精々射程は2キロだからな
一方、戦車やIFV、トラックにも載せれる車載50口径機銃ですら有効射程は2キロ超えてるわけ
ウクライナ側が露軍の戦車1両の倒すのに平均何人の犠牲者出してるか、
それが出てない以上 戦車不要論なんて論外 ちなみにジャベリンは重さ20キロ以上あって歩兵が徒歩で運ぶのはかなり厳しい兵器で価格も高い
じゃあなんでそんな兵器がいるか？それがないと戦車を倒せないから
守る側に戦車があると攻め手のゲリコマはそれなりに重武装を強いられる
それだけでも戦車の「抑止力」はあるわけ 多分日本は将来的に海外派兵する可能性見据えて技術維持のためだけに戦車持ってる 戦車いらないけどドローンにも金を出さないのが財務省 戦車もジャベリンもいるだろうがよバカ
にゃんこ大戦争やってるだけのバカなケンモメンでもそれくらい分かるわ >>1
つまりミサイル最強専守防衛など無意味。現実にそってICBM持とう >>203
威力強すぎて使えない武器は予算の無駄
その辺は抑止ごっこの好きな他の大国に任せとけ ウクライナでの教訓はアメリカからジャベリンを貰えば良いということ
必要なのは肉片になる人たちを用意できる思想教育を推し進めること >>127
なにが宣伝チャンスだ
てめえが官僚やっつけてできる女アピールチャンスしてたくせに(笑) >>19
財務省の役人は馬鹿じゃないから、そんな事は言わない
役人たちが、人間爆弾訓練をやらされる破目になるからね そのために西側がどんだけジャベリン提供したと思ってんだ 布団爆弾や刺突爆雷で吹き飛ばされる戦車なぞ恐るるに足らず >>64
むしろ台湾有事に自ら突っ込んでんだろって皮肉なんだけどアホには難しすぎたな 高価なミサイルを潤沢に使用できるとこなんてほぼないからな
特に自民党防衛隊はその第一目標が自国民の制圧なんだから戦車こそ最重要なんだわ >>147
シナリオ的にありえないってならばええけども😞 >>46
20年前は揚陸阻止の移動砲塔としてって聞いた
ミサイルが発達してない頃は安定して戦車潰せるのは戦車、敵の輸送船で来る戦車を上陸させない為に戦車量産して、上陸を止めて歩兵も倒すっていうアナログ旧陸軍的漸減戦術思想
まぁ時代遅れだわな 今の戦車の有効な使い方って考えてみるけど
対人地雷踏み抜く位？戦車地雷あると死ぬけど
他の役割は大体ほかの物（装甲車、市販の車、携帯ミサイル）とかで代用出来る世の中な気がする 安くて砲弾みたいに使えるけど射程があるミサイルって無いかな だから領土問題の存在を認めて白旗上げたのに、まだ尖閣の実効支配をどうやって守るかとか言ってるのが狂気の沙汰だから
外から見たら中国の文革時代や北朝鮮の主体思想みたいな集団妄想状態だろう
＞ 尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席、日中首脳会談へ★7 （2014） そんな頑丈なの作っても量産するのに金も予算も膨れそうじゃね
そもそも戦車vsミサイルって図もどうかと思うけど 戦車より安くて輸送手段にもなって二人で火力発揮できる機関砲つき装甲車大量配備したほうがいいな 日本を侵略するのは中国軍じゃなく、日本の女に混血児を産ませる目的で押し寄せてるアメリカ白人男だ
日本の軍隊は昔の天皇に替えてアメリカを権威に掲げている アメリカにカネを貢げば軍事的貢献から外してもらって楽ができるから
つまり自衛隊は侵略者のスパイ
戦前の帝国陸軍海軍と同じように私利私欲のために国を滅ぼしつつある ジャップは無人だと魂が入ってないとか言い出して人を乗せそう ジャベリンは市街戦だと障害物が多すぎて使えなかった、とマリウポリで捕まったウクライナ海兵旅団長の人が言ってる
なにか一つのものに頼るのは危険だね 今は無人だからドローン量産出来る方が良い
コストがミサイル＞戦車なら戦略としては使える場面もある >>1
国民に一切の武器を渡さないで
国土を防衛しようとするなら海上ですべて終わらせろよ 戦車は国民を鎮圧するためにあるんだよ
それを国民の金で作ろうと 兵器がないと部隊が作れない
兵器を買って部隊を作ればその定員数だけ公務員になれる 山だらけで主要道路何本か潰したら動けなくなるゴミ
どう見てもジャップひき殺すための道具な >>219
航空優勢が取れない状況で地上軍を無理やり押し込んで敵のSAMや滑走路を破壊するときに必要
ウクライナにはその能力がないから、ロシア軍は悠々と後退して再編成する時間があった
どれだけやられようが鉄の塊を高速で突っこませれば戦場をグチャグチャにできるというプレッシャーで戦略を縛れる 完全に無用とは言わんがこの国の防衛を考えるならその金を艦船と航空機に割り当てた方がより効果的なのは確かだろうな 必要なのは戦車じゃなくて自走砲だと思うわ
長射程だから携行ミサイルで壊されない
予算も戦車と大差ないだろ >>130
>>90
コストの交換で防衛とか勘定でも戦えるんだなって官僚感あるわ >>233
ところが国民は戦車削減で海自増強案を出した
民主党政権を否定してんだよね。
そして同じ奴らが今度は核シェアリングを主張。
まさにバカは国を滅ぼす。 まわりの歩兵もろとも吹き飛ばせるからな
ジャベリンじゃこれはきつい >>89
すでにあるけどウクライナでもロシアでもそいつらが大活躍という話は聞いてないな。
どちらも使ってはいるんだがね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
