財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 ←反論できる？ [633829778]
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財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。
【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども
財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。
■戦車vs.ジャベリン
今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。
＜防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。＞
このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。
(外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)
＜陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。
○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0 前から対戦車ミサイルで戦車は破壊されまくってたのに
気付かなかったのかな おままごとの戦争ごっこしてる防衛省に
まともな視点から当たり前の疑問を財務省が質問しただけなんだよなあ いらないよ。
情報を制することとハイテクな武器さえあればいい。 国産兵器は中抜きのためだけに存在するハリボテだから NHK映像の世紀でやってたな ヨーロッパの国で
味方の戦車がやって来た時 市民は歓迎した
しかし戦争が終わっても街中に戦車は居座り続け
自分たちは支配されてる事を悟った でもなんにもなかったとしても戦車は段階的に減ってたんじゃないの？ 実際戦車ってどの時代に活躍してたの？
第二次大戦の時？ 財務省「人間に爆弾を巻き付けて特攻させればジャベリンなんて必要なくね？」 古代エジプト時代から戦車の役割は一貫してんだよ
戦闘には役に立たんけどなんか強そう 日本は上陸された時点で積んでるからな
上陸された時の為の兵器に税金を使うのは全くの無駄 アメリカも戦車少なくする方針なんでしょ
これは正しいでしょ >>19
チンチャこれ
我々には大和魂がある
物質的に負けても精神で勝つ 戦車の代わりになるものがないので
戦車なくすんじゃなくてミサイルを防ぐ方法を探さなくちゃだよ ミサイルを飛ばすための航空機の作戦リソースを奪うことができる
戦車がいなければ敵は戦闘機だけを自由に出すことができるが、戦車で地上軍を脅かす限りは陸上支援機が要る >>14
アメリカ軍の基地を置かれても支配されてることに気づかないクソバカジャップとえらい違いだなｗ まずタリバンでさえIEDとAK47で米軍に勝ってるんだけど 何千万とか億する高級車でも軽トラに突っ込まれたら終わりやからな 日本に戦車を上陸させることのできる国ってある？
今回のでロシアには無理ってわかったろ >>27
その場合単に航空機増やせばいいだけで、戦車の本質的必要性については説明になってねえなｗ
ぶっちゃけ日本みたいな地形と都市形態考えると、戦車はそんなに必要ない
のは事実だろうとしか。 そもそも台湾有事に手ださなければ日本が攻められる理由って存在しないだろ
代わりに尖閣はこっちのでって密約交わしても喜んで応じてくるわ >>32
というかもともと海上輸送考えると無理だったぞ、ウクライナ戦の前からな >>33
航空機は価格はもちろんパイロットの育成がね・・・ 日本には先行で情報きてたからかなり定数削ってたと思うが > これまでの人類の武器や戦争形態は、
冷兵器時代、熱兵器時代、情報兵器時代の3世代に分かれる。
現在では米国だけがほぼ第3世代目に入っている、、、 市街地以外の国土がほとんど山林なのにどこで戦車使うの？
まさか船で敵国に輸送して使うこと想定してるんか？🤔 まあウクライナみたいに陸続きで戦車乗り込んでくる国でもないし台数は調整しようがあると思うわな
とはいえウクライナも反攻に出るとき戦車が必要みたいだしまああって困るもんじゃないんだろう つーか巨大な戦艦もいるんかね
あんなでかい標的今ならミサイルの格好の的だろ 燃料勿体無いから片道の神風で良くね？とか今でも言いそう そもそも上陸されたら終わりな日本で戦車使う場面ってなんなん >>34
安保法が自民公明に改正されたから
台湾有事で米軍が動くと自動的に巻き込まれる
尖閣漁業権は安倍が中国にプレゼントしてる
中国が損するだけの密約が結ばれるわけないだろ >>41
市街地押さえりゃ終わるのに
敵側がわざわざ山地まで攻め込んでくる合理的理由あんの？ これからどんどん貧しくなって弱い政権が立ったとき
アメリカの命令で大陸で戦うときに戦車が必要です >>44
ウクライナの制空取りたくてロシアは艦艇置いてたと思うが
あの防御力は想定外だった 敵に製鉄所とか乗っ取られてそこを取り戻す的なシナリオの場合はどうやって攻撃すんの？🤔 ８年かけて日本を衰退させた改竄政治屋もいらないけど 世界一借金の多い国の猿が高価な武器買って喜んでるのウケる
財政破綻で崩壊する方を先に心配しろよw >>48
台湾有事に手を出さないという前提が既に日本の選択肢に存在せず中国もそれを分かってるからだろ
その前提を覆した例を挙げたんであってお前のは詭弁 >>44
ジャップの狭い基地にミサイル落とされたらつらい
リスク分散の意味で海にお船を浮かべておくのは悪くないと思う
もっといえば核ミサイルつんだ潜水艦(=アメリカ本土攻撃可能な兵器)が理想でしょうけど ジャベリンでボロボロだもんな
BFってただのバカゲーだと思ってたけど意外とリアルだったんだな イラクの時はさんざん爆撃機飛ばしまくった後に戦車で掃除が出来たんだが…
時代が変わったなあ
https://i.imgur.com/pLuxkjV.gif >>49
日本の主要都市ってどこも海に面してるから艦隊&戦闘機で攻めに来ると思うけど
都市内部は細い道ばっかりで戦車なんて通るとこないのにどうやって活躍するの？ 戦車も戦争ももはや歴史の教科書にしか出てこない遺物 >>58
イラクの市街地戦で戦車必要だーってなったのに、こんどはウクライナの市街地戦で戦車やっぱりいらねーってなったのは面白いな
まあイラクの民兵とウクライナ兵が持ってる個人携行武器のレベルが違いすぎるけども ロシア侵攻前は
歩兵の対火器の性能が上がってるから戦車雑魚じゃね？論を言えば
軍オタからボコボコにされたのに >>55
なろう小説ばりのなんかやっちゃいました的設定があったのね
それは気づけなかったわ 馬鹿みたいに金使ってるミサイル防衛をなんとかしろや
完全にアメリカ様に貢ぐ口実になってるわ シリアじゃ短期で思いっきり空爆してる分、今回はゆっくりしてる >>59
たとえば富良野とか取られた場合はどうすんの？🤔 >>58
別に大して変わってないと思うが
実際ロシア軍がアメリカ軍と同じくらいの強さがあればウクライナは制圧できてるんじゃね？
それくらいロシア軍とアメリカ軍の強さに差があるってことだと思うわ >>65
露中米みたいな広い国ならともかくジャップランドでそれをやるところがすごいなｗ 言うてアメリカの持ってる1/3使ってもロシア壊滅までは行ってないから、戦車は必要って言われるんやろけどな
ただここ島国やし、ジャベリン神戦車時代遅れって言ってたのにギャオってんのは意味不明だが そう
９０式も１０式も要らないよ
敵の戦車が攻め込んでくるより多くの飽和するジャベリンを配備すればいいだけ >>70
ＶＬＳ枠確保にきまってるじゃん
戦時は無制限ミサイル供給を受けるのだから >>68
ウクライナが持ちこたえてるのは支援があるからだって でも戦車って今じゃ制圧にしか使えないのは事実だよな
戦闘機や戦闘ヘリどころかドローンや携行兵器、IEDで簡単に破壊されるのは事実だし
アメリカでさえアフガニスタンでエイブラムスがどの程度戦果上げたかは疑問 JSF界隈のミリオタが発狂してんのが意味わかんねえよな
MMT信者と合体して財務省叩いてる感じだが 例えば札幌を制圧されたら米軍の助けを借りて再奪取する必要はあるだろ ドローンもカウンタードローン兵器が既に開発されてるから
妨害電波でGPS情報受信できなくなったり命令受け付けられなくできる
そういうのも踏まえて有人兵器がまだ必要なのか考えた方がいいかもな 対空砲とかをTOYOTAに積めば良い品
戦車みたいな鈍足いらんよ 戦闘機不要論を唱えて敗北した国家もあってな・・・・
ジャベリンの優位性なんてほんの一時期だよ
歩兵携帯TOWにも限界はある >>76
だからアメリカの兵器がロシアのそれより遥かに強力ってことだろ？
イラク戦争の時には既にそれは明らかになってたと思うが 極論、核ミサイルを山の様に作れば他要らなくね？
勿論「使用」を前提としてね 装甲車や装輪車にポン付けのミサイルランチャー詰めばいいじゃん
戦車は破壊できるわ機動力あるわコスト安いわで良いじゃん
既存のチェーンガンやM2とミサイルランチャーで充分火力ある 戦車と戦艦は使えないってのがバレちゃったからな
ミサイル万能論に回帰か イラク戦争で市街戦でも歩兵の盾になって死傷者格段に減らせるって実戦で証明したやん アピール大国なんだからそこに金かけなきゃ他に使い所ねえだろ だいたい、赤外線誘導ならワンチャン、チャフで回避してるだろ
まさか太古からある赤外線誘導に対して無防備なわけない 自国民を制圧するなら戦車まで使わなくても、今のところ警察の装備で充分ですもの
ひき殺すなら戦車である必要はないです 反論できる
論点はそこじゃない
日本に戦車がどれだけ必要かという所が重要
あんまいらん >>94
発車するための人間を殺しまくればいいから、米軍みたく核か空爆で充分です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
