財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 ←反論できる？ [633829778]
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財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。
【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども
財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。
■戦車vs.ジャベリン
今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。
＜防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。＞
このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。
(外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)
＜陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。
○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0 装甲車や装輪車にポン付けのミサイルランチャー詰めばいいじゃん
戦車は破壊できるわ機動力あるわコスト安いわで良いじゃん
既存のチェーンガンやM2とミサイルランチャーで充分火力ある 戦車と戦艦は使えないってのがバレちゃったからな
ミサイル万能論に回帰か イラク戦争で市街戦でも歩兵の盾になって死傷者格段に減らせるって実戦で証明したやん アピール大国なんだからそこに金かけなきゃ他に使い所ねえだろ だいたい、赤外線誘導ならワンチャン、チャフで回避してるだろ
まさか太古からある赤外線誘導に対して無防備なわけない 自国民を制圧するなら戦車まで使わなくても、今のところ警察の装備で充分ですもの
ひき殺すなら戦車である必要はないです 反論できる
論点はそこじゃない
日本に戦車がどれだけ必要かという所が重要
あんまいらん >>94
発車するための人間を殺しまくればいいから、米軍みたく核か空爆で充分です >>94
熱源を感知されなくするか、絶えず変化させられれば誘導できなくなるんじゃね 一日中親ガチャが云々のスレ伸ばしてる癖に、同じ人がそういう対策に割く予算減らして殺人マシーン買うの喜んでるの本当に不快で吐き気がする >>33
航空機が上空に同時に展開できる数は限られているので、戦略的にリソースを奪う効能がある
基地の配備数、整備能力によって変化するので、単に保有数を増やしても解決はできない
空母の場合は装備の換装が必要で、先の大戦で艦載機はあるのに装備の読み違えで迎撃に失敗した例もある 戦車は最強の弾避けなんだよ･･･
戦車が無いと戦争なんてできないぞ？
ミサイルを迎撃するAPSを発達させるしかあるまい
あるいは装甲素材でなんらかのブレークスルーがおこるとか でもこれから東部を攻め返す予定のウクライナ軍も戦車を欲しててポーランドから200輌のT-72を貰ったから
やっぱり敵を攻撃する時は戦車はあったほうがいいんだろう
ポーランド、ウクライナに戦車２００台以上を供与
https://www.cnn.co.jp/world/35187028.html そういうテンホーだかチーホーだかの発想で国の運営をしてきた結果、国民や国力はどうなった？ マジでいらんと思うよ
島国やし、上陸される状態ならもはや手遅れなんで >>109
結局は陸の王者だしな
軽トラにジャベリン部隊でやれってなっても、しんどいわ
歩兵は丸裸だしな >>107
日本は島国だから航空海上輸送無しでは兵力を展開できない
だから上陸された後よりも上陸されない為に金を使うのが大定石
飛行機事故に備えて乗客数のパラシュート載せとくのはナンセンス
堕ちない為の対策に金を使わないと ウクライナ戦争を教訓にするのなら
マウリポリ製鉄所みたいな敷地１０万平米で地下6階の巨大要塞が欲しいな
あそこで1か月以上は粘ったんだし効果が証明されてる >>112
戦車オタクはバカなんだら予算編成なんて口出さずにガルパン見てシコってりゃいいよ >>118
ジャップであれやっても核とかナパーム落ちてくるだけでは 戦車vsジャベリン
1台 vs 20人
大体これで同じくらい >>3
指摘されればそれに根拠ある反論すればいいだけなのに
周りが騒いで結果的に防衛省の立場を弱くしてる 日本の戦車ってロシアの倍くらい高いわけだし強いんじゃないんですかね 小泉政権時の片山さつきによる定数削減であわてた防衛省が、予算を守るために対中国で尖閣を紛争化させた
その尖閣問題で領土問題の存在を認めたんだから、自衛隊そのものが要らないんだよ
ミリオタの兵器話の肴してるだけの無用の長物
ノモンハン事件が日本の勝ちだと言い、戦艦大和を造り、アメリカに戦争を仕掛けてたパッパラパー状態と何も変わらない
＞ 尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席、日中首脳会談へ★7 （2014） >>36
戦車兵も育成する必要あるからな
人的資源も金も限りがあるんだから
戦車は後回しになるわな >>123
2位じゃダメなんですかと同じ構図だわな
せっかく与えられた宣伝チャンスを
慣習だけでやってる側が言葉に詰まってギャオる そもそも戦車はコストが安い
低コストで敵の侵攻コストと時間を上昇させる。
それが戦略にも影響してくる。 片山さつき先生もいってた時代遅れの潜水艦も削減すべきでは？ ミサイルとドローンが尽きるor持ってない場合
戦車に無双されるのでは？我々丸腰の市民は
戦車どころか装甲車すら破壊できない 戦車が存在する場合、そこへの侵攻には
人的、時間的なコストが上昇する。
戦車が存在しない場合はより低コストで迅速に進行できる。
これが敵の戦略立案時点での分岐点を下げる。
つまり戦車がある場合より、侵攻を決断する可能性を高める。 >>128
侵略側に戦車要求出来るってこと？
でもそれがドローンやらのせいで現状怪しいんでしょ >>14
一方日本はいまだにアメリカ軍基地が居座ってる ロシアがマリウポリを制圧したが
もし戦車がなければ困難だったでしょう。
対戦車ミサイルを撃つにも、短い射的距離のために、戦車にかなり接近する必要があり
実際は失敗するケースも多く、死者も増える。
戦車はより抵抗を困難にさせる 兵器ってのはグー・チョキ・パーみたいな相性だからな >>129
国防そのものが時代遅れだだろ、自衛しかしない自衛隊は時代遅れ >>115
100%上陸を阻止できる保証も無い
手札に余裕があった方が良い
ノルマンディーでもドイツの機甲部隊がもっと海岸よりにあったら連合軍はヤバかった、という話もある 数十km先から誤差数mで着弾するミサイルなんて避けようがない
今の戦争で生き残るのは運だけだなー 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-MzRp)[] 2022/05/08(日) 15:48:22.35 ID:KSAx6YQxr
ウクライナ軍は、南部オデッサ沖の黒海海域で７日、ロシア海軍の哨戒艇２隻と上陸艇１隻をトルコ製の高性能攻撃ドローン（無人機）バイラクタルＴＢ２で撃破したと発表した。別の哨戒艇１隻にも損傷を与えたという。ウクライナメディアが８日伝えた。
戦車兵育成するコストと戦車を維持するコスト無駄だよね
戦車で船落とせるんですか？
船も戦車も潰せるドローンで良いじゃん 島国に戦車いらないよな
中国からのドローンで終わるし >>52
製鉄所取られるまでの過程考えたらその状況で戦車で反撃とかできるなら
その前に取られてないのだがｗ ようするに米軍のようにネットワーク化を進めてミサイルを撃たれない体制を作らないといけないという問題。 >>146
そもそも中国がドローンや兵隊出すまでもなく
物資を出さないだけで日本は終わるけどな 核兵器一発で壊される都市とかいらないよな
イージス・アショア潰したくせに >>141
手札に余裕は庶民に余裕がある国がやってくれよ
今や庶民はくっそ貧乏人ばっかりだぞ？
いつ使うかもわかんない戦車買う金があるなら少しでも庶民に還元してくれよ 現状だとせいぜい戦車1台につき３，４セットを調達できる程度だし代替するほどコストが良いわけでもないようだが >>141
もし湘南に上陸拠点確保されたらそこからミサイルで都心をめちゃくちゃに破壊できる
陸より海と空に頑張ってもらわないとダメでしょ >>153
【悲報】ロシア軍もうボロボロ ラプター級が２隻撃沈される 他にも惨憺たる状態 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651998393/
駆逐艦購入するコストと乗組員訓練するコストで
ドローン買った方が良いな いるぞ
100%上陸を阻止できる前提で考えるなアホ財務省 ジャベリンどころかC4くくりつけた民間の突撃ドローンが10機あれば１０式戦車は壊せる >>156
戦車にコスト使うから
船も落とせなくなるんですね
わかります あんな素人連中にボコボコやられる戦車なんか要らないわな 中東ゲリラ「戦車とかタダの的、砂の中で動けないしｗ やっぱりトヨタ車ハイラックが小回り効いて部品調達も容易いいね！当たらなければどうってことない！」
ってのが紛争のプロの目線らしいぞｗ 反論もクソも、戦車なんかいらないって言い出したのは俺たちの方が先だぞ いまだに銃剣突撃の練習してるような自衛隊にドローン兵器なんか理解できないだろ 自衛隊は国内の敵性分子殲滅の為の組織だから
反戦デモとかの >>156
本土決戦なら戦車に上陸されても、中東ゲリラみたくトヨタ車にジャベリン載せたほうがいいじゃん
って話でしょ。 >>127
蓮舫のセリフを正しく理解してる人俺以外で初めて見た >>171
マイクロ波で落とせるらしいからドローン対応はなんとかなりそう ゼレンスキーも戦車よこせと騒いでたでしょ
必要なんだよ ここで返してほしい言葉は戦車云々ではなく、
増税しかしない財務省の方がいらなくね？という話であるw 日本はもう ガンダムかドラえもんを作るしか選択肢がない 爆弾積んだドローンの神風アタックで勝てる
無人だから死人出ないし安く大量生産できるし 国内の暴徒鎮圧には装甲車で十分だし
海外でもアメリカの下請けするだけだから戦車なんか要らない 実際攻めてきたらジャベリンの弾も減らされてて何もできなさそうなのが
中抜きわーくになんだよな >>163
当たらなければな
当たればジャベリンどころか突撃銃で落ちるぞ ドローンと大砲みたいなの組み合わせて精密な砲撃してるんだよね、安価やし
戦車マジ要らんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
