元外務事務次官「ロシアは冷戦で負けたくせに『自分たちは大国だ』という意識が抜けず迷惑」 [687522345]
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ロシア外務省は4日、岸田文雄首相らの入国禁止を発表しました。日ロ平和条約交渉の中断も通告しています。ロシアの論理とは何か。最近、「外交証言録 高度成長期からポスト冷戦期の外交・安全保障」（岩波書店）を発表した竹内行夫元外務事務次官は、プーチン大統領の大国主義と陰謀に基づく思考が背景にあると指摘します。プーチン氏の戦略を見抜けなかった日本外交にも苦言を呈しました。
――現役の外交官時代、ロシアの外交をどう眺めていましたか。
ロシアは冷戦で敗北したにもかかわらず「自分たちは大国だ」という意識が抜けなかったのです。迷惑なことです。大国の条件は経済力、軍事力、外交・政治力などです。そのうちロシアには軍事力しかありません。経済規模は韓国並みで、ロシアと同盟関係を進んで結びたいと考える国もありません。
それでも、ロシアは国際社会における自国の位置を客観視できません。大国意識とともに「自分たちは侵略されるかもしれない」という被害妄想も持っています。北方領土交渉でも、ロシアの外交官や専門家らは打ち解けると「北方領土を返還すると、欧州で国境線を変更しようとする動きが出てくる」と真顔で話していました。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ563V59Q56UHBI00R.html ジャップは敗戦国からのアメリカの植民地やってるだけで勘違いしとるやん 日本は敗戦国のくせに自分たちは原発を落とされた被害者だという意識が抜けず迷惑 日本に譲ったなら我々にも、ってなるのは当たり前のことで、別に大国意識じゃなくない
＞ 北方領土交渉でも、ロシアの外交官や専門家らは打ち解けると「北方領土を返還すると、欧州で国境線を変更しようとする動きが出てくる」と真顔で話していました。 元外務事務次官「ロシアは冷戦の敗北者なのにまだ大国のつもりでいる嫌われ者のパラノイア」 [158879285]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651981751/ 常任理事国なんだから大国に決まってんじゃん
ていうか今回常任理事国の暴走が問題になってるんじゃないのか 東日本大震災が発生したら日本がロシアに攻めてくると警戒したのはﾜﾗﾀ ヒロヒトをヒトラームッソリーニに並べられて発狂したジャップがこれを言うジョーク >>10
かつては大国だったんでしょ
でも今はそうじゃないから迷惑、ってことじゃ？ ロシアが大国じゃないとNATOの存在否定になっちゃうから 辺境の貧乏国が真顔で他国から侵略される危機を訴えて被害妄想してるのは笑っちゃうよね まぁ文字通り大きな国ではあるな
ただやっぱり広すぎるのが色んな問題の根源だと思うわ 莫大な資源があるだけでも十分大国といえるんじゃないの？ いくらなんでも軍事力過小評価しすぎだろ
これ多分軍拡路線誰も阻止できないんじゃないの 続きの部分で安倍ちゃんの外交ケチョンケチョンにしてて草
あとロシア人は西欧のような市民革命を経験してないから戦争の真実を知ったところで蜂起するわけねーだろ期待すんなみたいなことも書いてる 大国なのは間違いないが
やつらは超大国のつもりだから >>21
十月革命は兵士ソビエトを抑えたボリシェビキが機能不全の内閣を武力で脅して終わり でも冷戦後30年間「ロシアの軍事力は凄い」となぜか世界中が思い込んでてて
ロシアには手を出せなかったんだぜ
まるで19世紀の大清帝国じゃないか
イギリスとジャップにボコボコにされて化けの皮が剥がれて糞雑魚とバレてから
列強から切り分けされたように
ロシアも切り分けだな アメリカの金魚の糞に過ぎんかった日本の官僚が偉そうなこと言うなよ恥ずかしい アメリカ隷属を至上命題としてきた外務官僚に言われてもね >>25
清に関しては皇帝や官僚が長い天下泰平で戦争嫌いになってたのも大きい
江戸幕府もかなりヘタレだったし 「日本は第二次世界大戦で負けたくせに『自分たちは大国だ』という意識が抜けず迷惑」 >>20
ロシア革命は一応市民革命だと思うんだが。 解体直前に開かれたマルタ会談で米ソ両国の首脳が冷戦終結宣言をしたから、
冷戦には勝者はなく、引き分けで終わったんじゃないのか（まもなく後にソ連が解体するとはいえ）。
アメリカ従属にしても、アメリカの歴史をまともに見ることができないのかジャップ外務官僚は。 「強国のケツ舐めて言いなりになってれば良かったのに」
残念ながらこれに賛同する外国の政治家や国民は少ないと思うぞ
日本の役人じゃ理解出来んだろうけど 負けたのはソ連でロシアではないという謎理論で自らを納得させてるからな
露助は度し難い程の阿呆だよ この元次官イングリッシュスクールだがおまえらがロシアンスクールの話聞かずにロシア軽視してきた結果が今だろうが！ 大国どころか超大国の気分だったろ
立場をわからせて躾けないとな 敗戦国のくせに戦勝国と同じ扱い受けられると驕り高ぶってる日本とかいう国 軍事大国だって、型落ちだらけでメンテもろくにしてないありさま
ロシア兵士は練度も低く、士気はさらに低い。将官は戦死しまくりでだれが指揮してんだか…
ロシアは世界に張子の虎を晒しとる 打ち解けることであらゆる犯罪を成してきたやつが首相だったからしゃあない いや、最後の話は必ずしも妄想とは言い難いような
あとは同意するがね その軍事力も核ミサイル除いたらけっこうハリボテっていう
でっけえ北朝鮮っていうメッキが剝れて、まだ大国ヅラ続けるんだろうな いくらロシアが経済力が落ちたと言ってもロシア語圏への影響力や宇宙軍事力人口など考えればドイツの2、3倍のプレゼンスはあるだろ
そんなもの甘く見るなよ >>41
大国ヅラするのは構わん。問題は大国ヅラするなら最低限のルールは守りましょうって話な
これはアメリカにも中国にも言えるが 30年以上衰退し続けているのにいつまでも経済大国のつもりでいるわーくにのことディスってのか？ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア ジャップは経済戦争で負けたくせに自分たちは大国だという意識が抜けてないよね・・・ 第二次世界大戦に負けたくせに「自分達は一等国だ」という意識が抜けず迷惑だった国があるらしいな >>18
それだとサウジアラビアやベネズエラも大国になる この人安倍ブレーンのなかでは前々から安倍ロシア外交批判の代表者ってイメージだわ。 ソ連が崩壊した時に「北方領土買ってくれと」ロシアから泣きついてきたのに
「即時無償返還以外は受け付けません」と追い返した無能 その通りだけど
それわが国も同じだからな
身の程を知ろうな？ 大国云々はまぁそうかもなだけど国境線はその通りでしょ 太田光が言っていたのが案外正しいのかも知れない
「本当は米ソ双方がお互いに引いた」 >>1
本当それ
ジャップはWW2で負けたくせに調子に乗りすぎ 日本は国際社会における自国の位置を客観視できません。大国意識とともに「自分たちは侵略されるかもしれない」という被害妄想も持っています。 GDP世界三位を小国だとするパヨクの世界観もよくわからんね 原爆落とされて世界大戦で負けたくせに「自分たちは経済大国だった」という意識が抜けず原発メルトダウンさせた国がなんか言ってる 北方領土とカリーニングラードはリンクしてるんじゃねーの？
重要度は天と地の差があるが よく読むと悪意なく分析してただけだった悪口でもなんでもなかった ＞「北方領土を返還すると、欧州で国境線を変更しようとする動きが出てくる」と真顔で話していました。
色々つっこみどころがあるけどこれは当然で茶化す事ではないだろ
大陸では血みどろの奪い合いの歴史があるわけで極東の島国の感覚とは違う まあ石油とガスがなきゃとっくにオワコンになってた国よな >>15
大国じゃなくても軍事に力入れてる国なら危ないから
北朝鮮みたいに >>64
むしろ天然資源のせいで暴走しただろ
無かった方がまともな国になってた可能性 日本は経済戦争に負けたくせに『自分たちは先進国だ』という意識が抜けず迷惑 嫌儲にたってたスレやレスと内容どころか
言い回しまでそっくりじゃねえか
少しは原稿変えろよw
使い回ししてんじゃねえよ 最近は「やっとオラたちが戦勝国になれる」とか勘違いしてるよなジャップ ＞＞それでも、ロシアは国際社会における自国の位置を客観視できません。大国意識とともに「自分たちは侵略されるかもしれない」という被害妄想も持っています。
日本は満州国を建国するために中国を侵略したけど、
その時の日の丸の国旗をいまだに使っているし、その頃に拝んでいた国策宗教の神社の靖国神社にいまだに首相が参拝している
ロシアからみたら日本はファシストなのかファシストじゃないのか、でもアメリカの手下、っていうめちゃくちゃ曖昧な変な国
そりゃ警戒もするわな >>31
マルタ島でゴルバチョフは「冷戦は終わった！と宣言したが、ブッシュは特にそれに同調はしなかったんだよなあ。
「引き分けにしといたる、これは引き分けやで！」といってたのはゴルバチョフだけで、ブッシュは「俺らが勝ってあんたらが負けたんでしょ？」と意識して
た。 >>竹内行夫は、インドネシア大使などを歴任後、
>>2005年まで外務事務次官を務めた人物です。
>>小泉政権のイラク戦争支持やイラク派兵を進めた張本人で、
>>イラク戦争支持の日本政府に抗議した天木直人（写真右）元レバノン大使をクビにした張本人でもあります。
こいつ人のこと言えるの？ (´・ω・`) >>71
知恵遅れブサヨの虫が湧いてる脳内じゃ戦争に負けるたびに国旗軍旗を変える義務でも発生してんのかなｗ この考え方はネオコンのそれ
日本人、無自覚なネオコンが多いんだよね >>74
天皇も靖国神社もいまだに崇拝してんじゃん
ヤバすぎだろ日本・・・
ファシスト国家そのものでは・・・ >>30
ロシアには発達したブルジョアジーが存在しなかったから、市民革命もおこらなかった。 >>59
韓国って10位に入れず出生率だけぶっちぎり世界一になっちゃったけど先ありそう？ >>66
だからオワコンになってたといったんだが
彼らが今軍事行動が出来るほどパワーがあるのは石油とガスで稼いだ金があるから
もし負けても資源の需要がある限りはある程度の収入は確保できる。
ほとぼりが冷めれば経済制裁も終わる。 ロシアってこれから社会主義化する可能性あるよな
ビジネスの規模が五分の一以下に縮小するのは間違いないから、
資本主義じゃ成り立たないだろ
あれだけの資源があって、国民は全員高校までは卒業できる国なんだから
「でかいスウェーデン」ぐらいのことは可能なはずなんだが、
「でかい北朝鮮」になったっていうね >>76
じゃあロシアはこの戦争に負けたらプーチンを処刑して旗も変えるのかな？ >>82
負けたら変わるでしょ恐らく
そもそもあの国旗自体を変えろってロシア人そこそこいる
実はロシアには国旗なんかないんだわ元から
列強で明確な国旗をもっていたのはイギリスとフランスだけ
あとのは「王家の旗」であって国民国家の国旗じゃない
たとえば一般人が国旗を振ろうとしても「おまえみたいな一般人がなにを王様の家の旗使ってんだ」って怒られちゃうわけ
だからロマノフ家の旗はあってもロシア国旗なんかなかった
じゃああの３色のロシア国旗はなんなんだって、あれはロシア帝国の経団連の旗だった
「まぁお前らも旗がないと不便だろうから、こんなんでも使えよ」って王様に許可されて経団連が使っていたのがいまのロシア国旗
本当のロシア帝国の旗は、金色・黒・白で、ドイツ帝国の亜種みたいな奴 なんかこの人、第二次大戦で負けた自分の国のことを言ってるようでとても恥ずかしい… いますぐプーチンの政権を変えることは無理でも、
２年後には大統領選がある
それまでに経済がガタガタになっていたら
プーチンは再選できないんじゃないか
「戦争時だから大統領選はやらない」って決定はさすがに下せないはずだ
やるにはインターネットをすべて切断して、北朝鮮みたいな独裁体制にする必要があるけど、
ロシアはあまりに巨大だから物理的に無理だろう >>85
そもそもロシア人にはソ連崩壊後の西側のせいで経済がガタガタになったトラウマが染み付いているから
このまま西側がロシア人の恐怖を煽り続けてる限りむしろプーチン支持は強固になる
独ソ戦のスターリンみたいにな >>85
そもそもロシアの経済規模はもとよりたがが知れてる程度だし
結局戦争前までのロシア経済だって資源を売ることに集約されてきたんだから
広大な国土がある限り経済のダメージは薄いと思うぞ、だからこそ今も経済制裁があまり効いていないんだし
それに選挙なんて隣の中国よろしく死ぬまで首相を続けられるようにするんじゃねーかな、国内向けにもっともな理由を付けて >>87
日本人には日露戦争で勝ったという思い込みでロシアの工業力を蔑視する傾向があるがロシア帝国時代からドイツ並みの工業国だった
ロシア帝国時代にすでに当時世界最大の旅客機を独自に製造していた
それがのちのソ連単独での宇宙航空産業となる そらジャップの外務次官なんて白人のご主人様の代わりに鞭を振るう黒人奴隷長みたいな存在だし 最高裁の判事は司法試験に通ってなくてもなれたのか
外務省と内閣法制局が各一名の枠を持ってるみたいだな 日本だってロシア以上に冷戦()に負けた側なのに、自分等の社会システムや
価値観()の勝利と思い込んでる政治家がいて笑いが止まらなかったもんだ
案の定あれから何回負け続けてるのかと >>97
冷戦では勝ち組やろ
新自由主義では負け組だが 反共無罪で冷戦中の日本は欧米流の民主主義は上っ面しか取り入れなかったやん
その結果今や一応自称西側のくせに下手すると世界一のネトウヨ国家だ 戦争で負けて無いからな
あたり一面廃墟になってモスクワに外国の旗が立たないと負けにはならない 流石は負けの第一人者、負けを極めた日本の人が言うと説得力あるのう いつまでも大国気分でODAしまくってる国の外務次官の発言は重いわ〜 >>97
冷戦では一番の勝ち組だろ
冷戦が終わったから落ちぶれた 冗談抜きに核兵器だけですべてのメンツ保ってるクソ国家
でも世界中が核兵器もったら意味がなくなる >>17
国土はまだまだ広いけど栄えてるのはモスクワあたりまででそこから東に行くと雪と林と原野しかないしな
ソ連が解体されて連邦の主要な国家は独立してしまった
ウクライナもその一つ プーチンだけがおかしいと思ってたが
一般ロシア人の感覚もそう変わらないのに最近気づいた >元外務事務次官「ジャップは第二次世界大戦で負けたくせに『自分たちは大国だ』という意識が抜けず迷惑」
なるほど… >>93
日露戦争より、ドイツ国防軍史観か何かの
銃は二人で一丁、督戦隊、人海戦術
みたいな印象じゃね？ >>114
ノモンハンでもソ連軍の高度な兵器に我が帝国陸軍はビビったそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
