留学先のスウェーデンで、男性にワインを注ごうとして言われた一言「まるで僕の立場が上みたいに感じられて居心地が悪いからやらないで」 [268718286]
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ジェンダー問題、ミソジニーVS.フェミニストの男女間バトルが起きる理由
『僕の狂ったフェミ彼女』読後対談【後編】
◆「フェミニスト」は当たり前という男性意識
福田：私は比較的コンサバないわゆる日本の一般家庭で育ちました。
おばあちゃんも一緒に暮らす生活のなかで、「今の若い男の人はかわいそうねえ。
仕事も育児もしなきゃいけないなんて」みたいな言葉もよく耳にしています。
育児＝大変なこと、マイナスなこと、というイメージですね。
でも、私が留学したスウェーデンでは、育児を比較的ポジティブにとらえていて、
「二度と取り戻せない貴重な時間を我が子と共有するのは親の権利」と考えているんです。
先ほど出てきた「家族サービス」という言葉もそうですが、子どもだって親に
「義務を果たしてます」という態度でイヤイヤ遊んでもらうより、心から一緒にいたいと思って遊んでもらうほうが絶対にハッピーですよね。
そういう意味では、ギスギスするのもハッピーになるのもマインドセット次第なのかなって。
清田：確かにそうですよね。でも、子育てや生活を自分の「権利」だと見なす発想って日本では定着していないものだと感じます。
福田：これは最初の留学時、まだスウェーデン社会のことをよく知らなかった頃の話なんですが、
当時付き合っていたスウェーデン人の彼に「あなたはフェミニストなの？」とちょっとビビリながら訊いたことがありました。
そうしたら「えっ、フェミニストじゃないってどういうこと？ フェミニストじゃないってことは、
ジェンダー平等じゃなくていいと思っているって意味？」と言われたんです。
むしろ「なんでそんなこと訊くの？」みたいな空気になって（笑）。あれは感動的でしたね。
元彼は、特別にジェンダーを学んでいるわけでもない、普通に高校を出て仕事をしている人でした。
清田：すごい、なかなか出てこない言葉ですよね。
福田：ですよね。他にもエピソードがあるんです。彼の家に遊びに行ってご両親と食事をした際、
お父さんのワイングラスが空になっていたので何気なくワインをつごうとしたら、
「僕はあなたと対等に話をしたいと思っている。気持ちはありがたいけどワインなら自分でつげるし、
まるで僕の立場が上みたいに感じられて居心地が悪いからやらないで」と言われたんです。
大学のパーティーでも教授に同じことを言われました。
清田：その場面、日本だと気遣いやマナーくらいの勢いでつぐことを推奨されますもんね……。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95036?page=1&imp=0 なぜなら、えらそうに言わせてもらえば、民主主義とは対等の友人をつくる思想であって、主従をつくる思想ではないからだ
竹中平蔵や自民党は奴隷をつくる思想だから民主主義ではないな ミッドサマー見てないのかな
アリアスターさんが
明るい地獄だと言ってただろ マンスプレイニングってやつか
サイテーだなスウェーデン人 「私はスウェーデンに留学しました！スウェーデン人の彼氏がいます！」←ここ大事だから覚えておくように なんにしろ欧米を見習え的風潮、あいつらまるでマスク出来てないの見て改めて目が覚めたわ 昔のフランス好きおばさんが
今だと北欧好きおばさんになるわけだ
なんか進歩がないね このスレは彼氏がいたことアピールだと噛み付く話の趣旨を読めないケンモメンの提供でお送りいたします コロナが始まった移民は政治に口を出すなと宣ったスウェーデン師匠 いや、俺だってブス女がお酌してきたら「気にしないで」って言うよｗ ＞お父さんのワイングラスが空になっていたので何気なくワインをつごうとしたら、
普通に考えたら海外ではやらないだろうってことくらいわかるでしょ
こういうやつこそ古い日本のしきたりを何も考えず実行してる癌じゃん >>25
ぶっちゃけ今どきこんなことを当たり前だと思ってる奴がヤバいな
日本でも丁重にお断りされるわ アメリカで長年生活してた人が見切りを付けて外人の旦那と日本に帰国するってyoutubeのコメントみてたら
北欧在住の人がここもいうほど大した国ではない メディアの北欧をよさげにみせる偏向が酷すぎるって書いてたな >>19
プラス面しか見えてないから
話としても浅くてつまらんのだよね
ガキくさい
両面を知った上で
受け入れるという大人の話じゃない スウェーデンに留学できる階級と
スウェーデンに留学してくる女の彼氏になれる階級男の意見が
スタンダードだと僭称するのいい加減飽きたわ >>30
こういう幻想ってコロナ初期にワーっと帰国ラッシュがあって消え失せたかと思ってたけどなぁ >>29
あっちは全然自分ルールねーぞ
暗黙明示含めて区切られてるだけでそれ外れたら日本以上に叩かれるし職を簡単に失うし お前が立ってたらおれがなんか偉そうにしてるみてえだろってセリフは言ってみたいよね スウェーデンとか愚かなノーガード戦法で高齢者を見殺しにして
つい最近でも移民が大暴動を起こして とうとう首相までが移民政策の失敗を口にするようになっちゃったろ
こんな国がなにやら進歩的リベラルのショーウィンドーみたいに世界に宣伝されるのがおかしいんだって
https://www.youtube.com/watch?v=YQiWEkUHmD0 >>25
なにも思わないそういう習慣がないならなんでこの人は他人のグラスに注ぐんだろう？ってなると思うけど
私はあなたと対等に話がしたい、注がれると私が上みたいに思うからイヤ
というならそういう立場の上の人へ注ぐ習慣があるってことでは 国民10万人当たりの強姦発生件数
スウェーデン（グレタ）(63.5)
豪州(28.6)
米国(27.3)
NZ(25.8)
ノルウェー(19.2)
仏(16.2)
韓国(13.5)
アイルランド(10.7)
独(9.4)
フィリピン(6.3)
インド(1.8)
日本(1.0)
ええ！？？
どの国がフェミニスト先進国なの！？？ 最近だとこの手の盛り方は北欧ばかりね
実際あまり北欧に留学するやつなんて居ないから綻びが見つかりにくいってのもあるし
カナダ留学とか大半遊びにいってるようなもんだしな
アメリカイギリスはガチ勢というよりマジで優秀なやつしか行かないし
※個人の感想です なんでお前ら主旨以外のことで語り合ってんだよ
主旨は「スウェーデン人の彼君がいた」だぞ 欧米の女性はフルタイムで働いてるから地位があるわけで フェミニズム云々じゃなくて食事の席で女がお酌するのはそういう商売の女だけだから一般の女はやっちゃいけないって昔から言われてるけどね 暴動の関連動画を色々みてたら笑っちゃうほど酷いな もう終わりだよこの国ｗ
これがいまスウェーデンで起こってる現実なんだよな もっど現実を報道してくれないかな
動画一杯あるけどちょっとだけ貼っておくか
https://www.youtube.com/watch?v=NvkxnFyl8PE
https://www.youtube.com/watch?v=Rpx8Ht7tCMU 要約すると私には白人の彼氏がいます
これだからフェミニストがどうのとか言ってる奴は勘違いすんなよ 日本はお互いに酒を注ぎ合う文化だし、他の国にもそれはあるだろうが
それ「君の国は文化的な進行度が低いね」って言われてるのと一緒やぞ
「ワイも注ぐんやからお前も注げや」くらい言ったれ 白人がアジア人と付き合うと、人種的に「下」と付き合ったってことで色々言ってくる奴がいるから、必要以上に私たちは対等な男女ですアピールをしないとダメなんだよ
これは、特殊性癖を疑われやすい男性保育士が、疑われないように女の気持ちわかってますアピールをするのと近い 専業主婦とかいうニートせずちゃんと働くんなら女も男と対等になれるんじゃない >>40
スウェーデンは男も同じくらいレイプされてるんだろ >>50
日本でやってるように自由でフェミニンな可愛い系ファッションでいると
そんなアジア系の若い子を連れて歩いてると変質者に思われかねないので
頼むからポカホンタスになってくれって圧が強いらしいな >>38
当然だろそういう習慣は「あった」
今はそれが良くないものだっていう認識になってるって話 酒をつぐくらいのこと何でもないだろ そういうのに無駄に拘る方が後進的だわ 欧米は先進的！みたいなのもコロナで化けの皮剥がれちまったな >>1
コロナでスウェーデン人男性から日本人妊婦がどんな仕打ちを受けたか知ってたら、こんな記事恥ずかしくてかけないよ めっちゃ気にしいの女々しいやつばっかなんだな
ワイン入れたくらいで上とか下とか情けない
周りはそんなこと気にしてねーよ デンマークなんて客よりも店員の方が立場が上で買い物のときは客側が店員にペコペコするらしいが日本人に耐えられるんだろうか？ >>18
大体何話したかくらい覚えてるだろ
お前人と話した内容全て忘れんのか？ >>40
痴漢レベルも強姦に含んでるんだろ
日本は泣き寝入りも多いし結局示談するから >>47
間違いなく進歩的ではあるぞ。死にゆく老人に無駄な医療費をかけないとかある種の割り切りが凄い >>60
これ
日本人だったら男が小さいって言われて終わり 何から何まで全てを見習わないとそうはならないようにプラマイナスのバランスの上に成り立ってるんだわ ワインを女が注ぐのはNGだぞ？
日本のお酌文化に染まりすぎ
みせならソムリエかサービス
家なら第三者男性か手酌の方がマシ >>31
飲みすぎに繋がるから各自が各自のペースで注いだ方がいいだろ 宴会で注いで来る奴うざいよな
取り分けとかするやつも死ねばいい 酒を注ぐのはグラスがあいてるからで男女や上下関係ないだろ
飲み会であれば男が女に社長が社員に注ぐことだってある 酒を注ぐのは男女関係なく日本の文化だろ
みんな別にいいのにとか思いながら注がれてるんだよ 酒飲むとか時代遅れにもほどがあるだろ
価値観のアップデートをしたほうがいいぞ もうね
架空の白人で人形遊びするしかないんですよ
こんな都合の良い話なんてないので 女友達と飲みに行った時せっせと料理取り分け始めたの見てなんか悲しくなったわ >>79
男だけど場合によってはやるわ
テーブル狭くてまだ他の料理くる時に人に分けるか小皿に纏めて大皿あける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
