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トレーディングカード市場、大盛況。お前の実家の物置に眠るポケモンや遊戯王カードでマンションが買える!かも知れない [992695496]
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2022/05/09(月) 12:42:51.03ID:m2SlsUY80●?2BP(2000)

1枚3億円? 価値高騰で犯罪も…熱を帯びる『トレーディングカード』市場の現実
https://www.oricon.co.jp/special/58986/ 
昨今、日本だけではなく、世界中でトレーディングカード(以下/TCG)市場が熱を帯びている。その価格は例えば『遊戯王』カードで言えば、5~6年前に2~30万円だったものが現在3~400万円で取引されるなど、
ここ数年では相場が跳ね上がっており、ものによっては言い値(実質数億円)ともいわれているカードもあるという。
なぜここまで価格が高騰するのか? また、それによって起こるさまざまな問題点とは? 日本発の企業として初めて、TCGの真贋鑑定を行うグレーディングサービスの『ARS』のスタッフに話を聞いた。

TCGが時計や美術品のように投資家たちの投機の対象になっている理由はいくつかある。まずTCGは一度発行されてしまうと、その後出回らない。
その数は減ることはあっても増えることはない有限であるため、一定の価値を持ち続ける。また世界に1枚しかない限定品をはじめ、枚数が限られている超レアカードも存在。
現行でも新たなカードが発行されているが、同じものが再生産されることはないため、一点物のような価値を持つのだ。

「特にコロナ禍は、家の中で楽しむ趣味という面で需要が高まりました。コロナ禍中でいえば、『遊戯王』カードの『シクブル』(シークレットレアの青眼の白龍=ブルーアイズホワイトドラゴン)はその価値が数年前と比較して2~3倍に。
カードゲームとして遊ぶ方々によってコンテンツが支えられているのですが、投機目的で稼げて、なおかつ昔の童心に返られる“陶酔投機”という楽しみ方をされている人も多い印象です」(同社スタッフ/以下同)

 以前はネット販売が多かったが、昨今は秋葉原を中心にTCGを取り扱う店舗が続出。
コロナ禍で撤退した元飲食店をはじめとする空き店舗に進出したことにより、秋葉原はいまや「カードの街」へと変貌している、と同社スタッフは言う。

つづく
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMda-iscR)
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2022/05/09(月) 12:43:45.51ID:qS46MhNRM
高いのは「美品」です
そんな物が家に眠ってるわけがありません
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea8f-Qrji)
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2022/05/09(月) 12:43:48.54ID:SaFSOjAk0
ガキが持ってたカードなんて傷だらけだぞ
ソースはこの前押入れから取り出してみた俺
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae27-JUd/)
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2022/05/09(月) 12:44:47.04ID:m2SlsUY80?2BP(1000)

>>1
(中略)

TCGの価格高騰の仕組みはこうだ。あるカードが人気で価格が高騰。そのカードをコレクターが手放さず、市場にカードが出回らなくなると、今度は別のカードに注目が行く。
そしてまた価格が高騰。カード価格が300~400万円のレンジに相場が入ると、高すぎて買える人が限られ、価格が動かなくなる。
するとまた別のカードに注目が生き、価格が高騰。3~400万円まで行くとまた止まるという繰り返しだ。ただし、本当に超希少なカードに関しては青天井で、これらは億を超える場合も度々あるという。

世界最大級かつ年間最大のプロレスイベント「レッスルマニア38」では、念願のプロレスデビューを果たした人気YouTuberのローガン・ポールが
『ポケモンカードゲーム』の中で最も希少とされるピカチュウのホログラフィックカードを首から下げて登場。その価格はなんと6億円以上と言われている。

「鑑定結果で非常にいい状態。鑑定がなければ4000万円程なので、鑑定はそれだけでカードの付加価値をつけられます」

 それだけの価値を持つコレクターアイテム故に、これらを狙った空き巣やネット詐欺も多い。
現金で6億円となると重くて持ち運ぶのに苦労するが、TCG1枚でその価値があるとなると、不謹慎な言い方になるが“お手軽”なのだ。

「しかも盗んだカードから同じ指紋が出ても、2次流通品の時点で、どこかでその人が触ったのではないかと言えば、それが通ってしまう。
また実店舗と違ってネットでの画像表示では真贋が見極めにくい。悲しいことに、そういった犯罪があるのも現実です」

 ちなみにTCG販売企業では「オリパ(オリジナルパッケージ)」というものもある。各店舗がオリジナルで制作したパッケージで福袋的要素があるため
「本当にレアカードは入っているのか」という疑惑もわくが、ユーザーも眼も肥えているため、重要なカードを入れない販売店は信用問題で自然に淘汰されていくという。一方で、個人売買には注意が必要だと話す。

「オリパを個人でネット販売してレアカードを入れずに詐欺を働いたり、そこから住所を割り出して空き巣につなげるというケースもあったと聞きます。
購入は、信頼できるネットショップ、または実店舗をお勧めします」 
 

長いので以下ソース

(おわり)
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-BHaI)
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2022/05/09(月) 12:46:25.80ID:Kr76KI46r
最終的に押し付け合いになるのが目にみえてる
暴落するのが楽しみ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd43-xOdA)
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2022/05/09(月) 12:46:56.65ID:uVw/tTETd
jリーグカードなら沢山あるけどな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 738f-313m)
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2022/05/09(月) 12:46:58.65ID:tVBqATnT0
俺のデジモンやマンキンのカードも価値があるの?
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-0dh+)
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2022/05/09(月) 12:48:16.76ID:6lzEQb+ja
飽きた時に全部友達にあげちゃったな
ゲームとかもいつも誰かにあげてた
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-0dh+)
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2022/05/09(月) 12:49:42.35ID:Mw6NvPKfa
>>10
実際に捏造品だらけらしいな
中国人韓国人が目をつけない訳ないし
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ab7-e+q+)
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2022/05/09(月) 12:50:02.28ID:LJ66c+BJ0
初期ブルーアイズは持ってたけど弱いから実用的なカードとトレードしたわ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae3d-Trth)
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2022/05/09(月) 12:50:03.67ID:1T6w6wHf0
昔のカードの美品なんて小さい頃からキモオタのやつくらいだろ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-N6xf)
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2022/05/09(月) 12:51:03.98ID:4Q7N/bBR0
普通に手に入ったようなカードじゃまず無理
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3a2-gviQ)
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2022/05/09(月) 12:52:09.05ID:+pzoxxi10
甥っ子がポケモンカード誕プレにほしいって言ってたが何を買ったらいいのか全くわからん
ほしい言っとる本人も買う方もさっぱりだ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a56-zDU0)
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2022/05/09(月) 12:52:33.67ID:cgzCnOvE0
>>12
お前は経験で底値捨て値の物件買う能が無いんだから
「米株は上がり続ける」に全てを掛けるのが一番得じゃんか
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea8f-Qrji)
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2022/05/09(月) 12:53:22.84ID:SaFSOjAk0
>>23
初心者スターターセットみたいなのあった気がする
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a56-zDU0)
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2022/05/09(月) 12:54:05.59ID:cgzCnOvE0
>>23
スターターセットみたいのを2人分買って遊んでみて
つまんなかったらそれで終わりじゃないか
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM73-VPoP)
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2022/05/09(月) 12:55:09.78ID:hQB/pRt9M
時計車靴なんでもかんでもダブついた金が流れ込んでひでえ有り様
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea45-CcZE)
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2022/05/09(月) 12:55:46.39ID:Qxg9ng7b0
電卓とかが付いてたバカデカイ箱の初期デッキ買ったけど戦う相手がいなくてほとんど遊んでない状態で残ってる
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6673-XD7Y)
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2022/05/09(月) 12:56:52.53ID:CMWF2Mgc0
MTGのFoilが高く売れる
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-ENPW)
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2022/05/09(月) 12:59:07.66ID:LLWBPvNqp
シャドウバースの紙カードがまさか大成功を収めるとは思ってなかった
メルカリでもめちゃくちゃ価格高騰してるわ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae27-JUd/)
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2022/05/09(月) 13:00:10.10ID:m2SlsUY80?2BP(1000)

【参考】

汚職役人が持ってたカードは入札が17億円を超えてオークションが中止に https://mothership.sg/2021/06/yu-gi-oh-card-auction/
https://static.mothership.sg/1/2021/06/blue-eyes.jpg

ローガンポールの首にかかったピカチュウ6億円
https://hypebeast.com/jp/2022/4/logan-paul-wrestlemania-38-most-expensive-psa-grade-10-pikachu-illustrator-card-guinness-world-records
https://image-cdn.hypb.st/https%3A%2F%2Fjp.hypebeast.com%2Ffiles%2F2022%2F04%2Flogan-paul-wrestlemania-38-most-expensive-psa-grade-10-pikachu-illustrator-card-guinness-world-records-01.jpg

メルカリ
https://i.imgur.com/lS3EyZT.jpg

日本全国でショップによる買取多数
https://pbs.twimg.com/media/FSO55A3VIAAYaoc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRsUysqUYAEeNr6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSSEhR3aIAAUQY7.jpg
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 663a-NJPN)
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2022/05/09(月) 13:01:26.68ID:UPggV2Yd0
ポケモンカードはまだどのカードがレアかなんとなくわかるが、遊戯王が同じ絵柄のカードいっぱいあってよくわからん
多分初期のブルーアイズ持ってるんだけどいくらになんだろうか
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sae2-4OWY)
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2022/05/09(月) 13:01:42.10ID:Hrq0N15Ha
wccfのサッカーカードかっこいいんだけどなあ。値段上がらないかな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3a2-gviQ)
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2022/05/09(月) 13:05:14.43ID:+pzoxxi10
>>31
もう友人のカード使って遊んだことはあるから自分のがほしいらしい
スターターセットと適当にブースターパックみたいなの一箱とかで良いんだろうか
大会とかに出ないならレギュレーションとかあんま気にしないよな?
小学生だしガッチガチにしてるとは思えんし
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-n/3Y)
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2022/05/09(月) 13:07:21.27ID:gKlJZuP6d
ホーリーナイトドラゴンならまあ高く売れるけど、スターターに入ってたブルーアイズじゃあな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb85-HNGk)
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2022/05/09(月) 13:08:39.85ID:wtxVplXy0
当時の時点で20〜30万ってもうそれ自体間違いなくプレミアカードだし
当時数千円が今数十万とかなら持ってるかもしれんが
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp33-aSU8)
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2022/05/09(月) 13:09:58.96ID:2gqCvfohp
当時のバインダーにいれっぱになってるがどうせ値段がつくのは新品同様のだけでスレや端にダメージあるのは二束三文なんだろ?
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-vjB4)
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2022/05/09(月) 13:11:41.91ID:jJLeIfRd0
持ってるのレリーフのブルーアイズぐらいだわ
限定カードとかは当時からして高いのばっかりだったからなあ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a37-8hwS)
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2022/05/09(月) 13:12:22.05ID:CTzWdDH60
>>44
情報商材とかサロンみたいなのに焚きつけられた奴らがいる
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-Hsr4)
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2022/05/09(月) 13:14:41.85ID:EBPN6alV0
カードじゃなくてシールが好きだったな
ビックリマンシールとか…
ガムラツイスト?だったか…あれは2枚目を見るのが楽しかった
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp33-8hwS)
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2022/05/09(月) 13:28:41.99ID:hqgMlfaMp
遊戯王は中国人が偽造カード作りまくったから世界に数枚のカードが山ほど出回ってるだろ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-EElh)
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2022/05/09(月) 13:29:10.22ID:LmqS3nV7d
>>57
ゲーム本体はゴミだけどカードは高い
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3d2-iKeA)
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2022/05/09(月) 13:29:32.78ID:QPv4zJT60
エヴァしかねーわ
カードはまらんかったなあ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-EElh)
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2022/05/09(月) 13:52:35.72ID:rdEubFYqa
MTGはまだ上がりつづけるかねえ🤔売り時がわからん
デュアラン二十枚に一部パワーナインやらあるんだが
五年前に百万で2EDをいっぱい買おうとして踏みとどまったのクソ悔やまれる🤦🏻‍♀
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-EElh)
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2022/05/09(月) 13:55:38.82ID:rdEubFYqa
あ、2EDモックスが抜けてた
ほんの五年前は十万そこらでモックスが買えてたんだよなあ…悔やまれる🤦🏻‍♀
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-Trth)
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2022/05/09(月) 14:02:21.28ID:DesqaQYDM
元からレアカードじゃないと大して上がらんよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cad5-12qM)
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2022/05/09(月) 14:12:17.00ID:T6zdJSHq0
>>49
美品ならくそたけーぞ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf19-OCwL)
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2022/05/09(月) 14:12:59.94ID:MkyhzjEC0
みんなが持ってるようなやつは1~3万円ぐらいのしかないだろ
元から高かったやつが高騰してるだけ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-6htL)
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2022/05/09(月) 14:18:45.37ID:UqfYI3XTp
ファミコンのレトロゲーにしろ懐疑的だな
店はショーケースに10万円で売ってるくせに
こっちが売る側になると難癖つけて数千円がいいとこだろ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-6htL)
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2022/05/09(月) 14:19:58.91ID:UqfYI3XTp
ちゃんと流通した数とか把握して値段付けてるならいいけど
駿河屋とかが適当に決めててそれが基準になってんのがムカつくわ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be8f-qe2Q)
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2022/05/09(月) 14:25:59.32ID:WUJ6Ltgg0
ケモメンなら大会商品じゃないスーパライオンとかゼラ沢山持ってそう
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f12-haI+)
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2022/05/09(月) 15:07:17.10ID:6HHvwKgx0
デュアラン値下がってくれよ
青絡みだけ最後に揃えようとしたらこれだよ
アンシーもボルカも今の値段で買いたくねぇわ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-1aPJ)
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2022/05/09(月) 15:14:20.39ID:gz4WJdF1a
今から買って20年ぐらい寝かせておけば少しは価値付くかな?
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-bg2S)
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2022/05/09(月) 15:15:44.65ID:2cOWx3C1M
再録禁止になったときいて塩漬けしてるけどそんな値段あがってないじゃないの
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f14-Umko)
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2022/05/09(月) 15:28:24.76ID:CITBP2350
絶対再販無いと言ってたソルリングが知らん間に再販してて暴落してた
ブラックロータスも危ないんやろね
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-haI+)
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2022/05/09(月) 15:33:15.22ID:qXyd8sRIa
black lotusは再録禁止だから特殊セットですら収録される可能性はない

危ないのは伝国の玉璽みたいな三國志関係のやつ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 738f-xOdA)
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2022/05/09(月) 15:33:41.35ID:XyNi5I0Z0
俺も断舎離しててよくわからないけど遊戯王カード駿河屋に売りにいったら1万だったわ
メルカリだと15000円だったけどまあいいか
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-bTIz)
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2022/05/09(月) 16:40:51.71ID:amCy7ooAa
>>74
転売屋が買い占めてカード屋が勝手に値付けしてるだけの紙切れじゃんあほくさ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-bTIz)
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2022/05/09(月) 16:41:17.58ID:amCy7ooAa
>>76
これよこれ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbaf-oc0e)
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2022/05/09(月) 16:46:41.01ID:ESKLlj1g0
昔シャークトレードで押し付けられたライオンのダイヤモンドみたいなカードが何万もしてて草
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-7gi6)
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2022/05/09(月) 16:54:00.32ID:hEAzGQfPa
こういうオークション知らないけど
身内で落札して価格釣り上げてるだけでは?
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a00-h6kB)
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2022/05/09(月) 16:54:35.15ID:FlLpl/zV0
転売屋が身内で回して価格吊り上げてんだよ
NFTと一緒
ちょっと前に未開封のマリオ64が1億で落札されたけど吊り上げだとバレて騒ぎになってたろ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 174c-ekZG)
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2022/05/09(月) 17:31:30.31ID:XJBx+9k70
モンスターコレクションというTCGがその昔あってだな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-haI+)
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2022/05/09(月) 17:34:28.63ID:uL1YMDmGa
ガンウォー...
ディメンションZERO...
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf4e-PvPk)
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2022/05/09(月) 17:37:55.13ID:UEnCqWXT0
昔ジャンプについていた付録にも価値があるんだっけ?
あんなものそのまま捨てたぞ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM36-B6k3)
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2022/05/09(月) 18:18:32.22ID:wLoFmg2aM
20周年のブラマジガール2万で買ったら今20万くらいまで値上がりしてて美味い
あと100枚買っとけばよかった
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb56-Bxwz)
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2022/05/09(月) 21:40:29.25ID:+XpsEMJJ0
親父がみんな処分してたわ
スーファミとか捨てるなよってガチ泣きした
ネトウヨにはならなかったが断捨離には感化されたみたい
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-haI+)
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2022/05/09(月) 21:58:28.96ID:1PPwCKCTa
安いときにもっと色々買っとけば良かった
https://i.imgur.com/h31Kdyy.jpg
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3a2-7Vl2)
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2022/05/09(月) 22:01:37.51ID:7aXhZVNy0
子供の時に買ったドラゴンボールのカードダスを売りに出したら120万で売れてワロタ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-bdCN)
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2022/05/09(月) 22:05:14.59ID:fJrNbCEJa
20年前のmtg売っても6万くらいにしかならなかったわ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb56-5477)
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2022/05/09(月) 22:06:48.92ID:CecR6HT00
いいなあ
ウチにあるのは仮面ライダー剣のラウズカードフルコンプくらいだわ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-bTIz)
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2022/05/09(月) 22:26:32.28ID:Ed0NtYYoa
>>110
どれ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b87-m5pS)
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2022/05/09(月) 22:29:16.75ID:jNgyrNrz0
ゲームのおまけについていた神のカード持ってるわ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b774-mJUG)
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2022/05/09(月) 22:31:47.57ID:BONFfjxe0
なんか近所の子どもたちがポケモンカードを18000円で売ることができたとはしゃいでた
数日後にその子どもたちは各自数万円分ずつくらい兄妹の貯金盗んだりしながらポケモンカードを買いまくって損したみたいなこと言ってたわ
先週くらいの話
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-6S6l)
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2022/05/09(月) 22:33:10.32ID:K1BcKjCxa
不毛の大地が諭吉に化けると聞いたことがあるがマジか?
実家に大量に眠ってるが
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-vHSH)
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2022/05/09(月) 22:36:06.62ID:iSEzRO520
>>110
んなもんねぇよ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae4c-haI+)
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2022/05/10(火) 01:51:33.08ID:hGMbHpfl0
今の時勢なら株買うより安定してるかもな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-12qM)
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2022/05/10(火) 03:20:26.86ID:QzROJhInd
>>98
アクエリアンエイジ•••
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-570F)
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2022/05/10(火) 05:11:21.94ID:IVe2oe4Rd
一応捨てずに取ってあるけどたぶん10万にもならんやろな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 26a2-Z4CA)
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2022/05/10(火) 05:12:23.38ID:itsss3J20
親が勝手に捨てるよね
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0bdd-fFHp)
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2022/05/10(火) 07:21:27.42ID:BlRS75JX0
持ってる奴はまだ売るなよこういうのはどんどん上がる
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-fOp4)
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2022/05/10(火) 12:42:43.08ID:yQj2Emxma
ヴィーガンのようなものかを
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