日本、「水素」でも負けるらしい。先行してたけど国際基準を何もつくれないため負ける。 [112890185]
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日本が水素で負けるのか？
次世代エネルギーの「本命」とも言われる水素。脱炭素社会実現に向けた切り札です。日本は2017年、世界に先駆けて水素基本戦略を策定しました。
しかし、その後、世界各国も「本命」を手に入れようと力を入れ始め、今は激しい争奪戦となっています。
スマホや半導体のように欧米にまたもや先を越されてしまうのか。厳しい現状と日本の勝ち筋を探ります。
経産省内の危機感
日本のエネルギー政策の司令塔である経済産業省。ある幹部が私に深刻な表情でこう打ち明けました。
「日本が脱炭素燃料でも世界に負けてしまいかねない事態だ」
日本が世界に負けてしまう？
この幹部が危機感を募らせていたのは水素のことです。水素は水からも作ることができ、
燃やしても二酸化炭素を出さない、理想的な次世代エネルギーと期待されています。
水素の実用化に向けて海外が猛追してきています。
代表格はドイツです。日本から遅れること3年、ドイツは2020年に国家水素戦略を策定しました。
国内の水素技術の創出や海外との連携におよそ90億ユーロ、日本円で1兆円を超える強力な支援を決めました。
そして、再生可能エネルギーから水素をつくる装置の設備投資に多額の補助金を拠出します。
この装置を水素の製造コストが安い中東やアフリカなどに輸出し、現地で製造した水素をドイツに輸入する戦略を動かし始めています。
グレー水素
天然ガスなど化石燃料でつくる（何もしない）
ブルー水素
天然ガスなど化石燃料でつくり、製造時に発生する二酸化炭素を地下に埋める
グリーン水素
再生可能エネルギーで水を電気分解してつくる
今、世界中の水素は99％がグレー水素だと言われています。
欧米は製造時の二酸化炭素の削減基準を示し、ブルー水素の基準を厳しくしています。
まだこの分野で明確な国際基準がないなか、先行して基準を示すことで水素の国際標準を主導したいという思惑があるものとみられています。
日本は国として基準を示せていません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220511/k10013620711000.html 目的と手段を間違えがちなのをどうにかしないといつまでも負け続ける まあた欧米（中）お得意の日本に負けそうになると後付ルール作って妨害ですか
飽きないねえ 国際規格の標準化は日本が最も苦手とするところ
コミュ障かつ英語苦手なので 日本はどうすれば中間搾取できるかを最初に考えるから無理だよ
終わりの国 むしろ国際基準がクソだったりするからな。
トラックのタイヤが脱輪しやすくなったのは国際基準に合わせた途端 >>8
バカはこうやって負けを認めないからいつまでも成長出来ない
何故失敗したか？どうすれば成功できるのか？と言う観点に立てないからな まず水素を燃料とかエネルギー源と捉えてる時点でおかしいんだわ
エネルギーを蓄えたり移動したりする媒体として考えなきゃ これもうEV技術より水素技術よりそこからの利益を中抜きする方法考えた方が早いし大成功するやろ 日本はライバルを排除するためのガイドライン作りしか能がないので。
国際規格を協力して作成するという考え自体がまずない。 白人による日本潰しだろどうせ
ガラパゴス化させたのは欧米なんですよ
左翼が情報を流してる >>8
そうやって自国の産業を保護するのは普通だぞ >>13
現実問題水素は日本が強いぞ。
国際基準も良し悪し >>8
そう言っていつも責任回避
日本はただ発明するだけで世界戦略を持たないから追い越されるんだよ 日本は技術力があるっていう設定だったけど、そもそも無かったんだろうね >>14
電池は先行きくらいから
結局水素で貯めるしかないよね
電気のコストがタダになれば水素で言い訳だし >>20
強いかどうかと言うのは儲かってるかどうかの話であって、
技術力があるかどうかじゃないってのはもうさんざん分かっちゃったからな
利益の出ない技術は意味が無い ノーベル賞取った人が言ってる人工光合成を全力でやればいいのに 日本企業「よーし水素がんばるぞー」
(ヽ'ん`)「水素（笑）とか馬鹿じゃね？時代はEVだしガラパゴスジャアアアアプｗｗｗｗ」
白人様「よーし水素がんばるぞー」
(ヽ゜ん゜)ｷﾘｯ「ジャップは今まで何やってたんだ」 技術力とか言って内輪でシコシコしてるだけだからね
海外に出たらガラパゴスでMRJと同じ末路 何一つ基準を作れない民族だよ
よくドラマなんかで会議で何も決められない
決めるにしても忖度てんこ盛りで本筋が見えなくなる
ホントその通りだな EV一辺倒だったのにロシア情勢で焦って水素水素言い出してるのほんとに頭安倍
SDGsとはウクライナ？東欧問題？しらねーよって態度で実現するものだったのかい？ ジャップ「水素はクリーンエネルギー！！燃やすときCO2出ない！！」
ジャップ「さ～て、今日もクリーンな水素作るぞ～w」（化石燃料から二酸化炭素ドバドバ排出させながら作る）
こんなん怒られるに決まってるやん 全方位戦略だからどんな時代になっても対応できる、っていう設定だったはずなのに 日本は膨大な風力の資源を持っていて、いくらでもグリーン水素を作れる
それなのになぜかオーストラリアから褐炭で作った水素を輸入することに全力をあげている
方針を考えてるやつがアホすぎるんだよ >>35
バカだよな地震台風大雨災害大国なのに垂れ流しだもの ガラパゴス水素でええやん
水素ロータリールーチェに乗りたいんだ俺は >>8
じゃあなんで日本はルールを後付けできないの？
結局、日本が外交不足なんだろう
ルール策定に参加しないし、参加させてくれる仲間もいない どちらにしろ天然ガスをベースにしてる時点で負け確定だろ そういやチャデモとかいうEV充電企画も世界に相手にされず終わったんだっけ グレー水素なんていう二酸化炭素出しまくりのエコロジー詐欺やってるからだろ ルールメーカーじゃないんだからそりゃそうだろ
無茶言うな
ユダヤ資本か白人国家か軍事大国
どれかを満たさないとルールを作る側には回れないよ というかグレーとブルーをリスクマネージメントとして作らないと
太陽が照らない時に止まるやん >>43
そうなら「白人が後からルール変更した」と騒がず
中国や東南アジアのように白人ルール変更に素早く対応するべきだろ
白人に対抗するのも追従するのもしない
「半端おろか」としか言いようがない 実用化できてない言い訳だろ
実際使えて有利なものならルールなんて後付でいい
さっさとその先行技術とやらで水素の大量生産をしてみてくれ 海水と太陽光から作れるならいいとは思うけど、バカ高いだろうな 水素ってコスト高すぎてありえないんだけど
スタンド高すぎるんだよ は？近所の美容室は水素水で髪が潤うと謳ってるんだが？ また役人が天下り団体作って仕切ろうとして失敗したんだろ 世界を無視して鎖国しろよ石油使いまくれよめんどくさい 働いてて思うけど失敗を認めないから成長しないだろそりゃ >>37
EVの充電ソケットは初期に日本の技術をただ同然に中国にばらまいて後から日本と規格と似ているから統一する流れを作ったのはちょっと上手かったな
まぁ良かったのはここまででここから先は乗っ取られるだけなんだろうけどアジア規格を目指すならもう少し強かさが欲しいものだ
https://pbs.twimg.com/media/DlPTaaWU8AIkS7G.jpg 結局「変わりたくない日本企業の怠惰」が原因なんだろう
中国人、韓国人、東南アジア人は
さっさと変更後の白人ルールに対応している
「ルール変更に対応したくない怠惰」を容認してるから
日本企業が負けるのだ パソコンで思ったが日本のメーカーは独自規格でユーザーからボッタクろうとしすぎ
汎用品使えないようにして修理でボッタクるけど結局次からは買わなくなるだけ 水素を運ぶ方法ってなんかいいの見つかったの？
現状だと非効率極まりないって事だけど 先を見据えるなら水素製造より蓄電の技術に力を入れるべきだぞ 海外は基準を作ってから動き出すんだろうが
日本は基準を作る前にピンはね利権が出ばってくるから企業も馬鹿馬鹿しくて開発に金出せないだろ 日本の水素は1970年代から問題になってた石油コンビナートの廃棄物の(グレー)水素って無料やろ
無料の資源やったー
て話がスタートラインで今でもゴール
これはもうそれじゃダメそうって話
グレー/ブルー/クリーンの等級に分けられたとき
日本の水素技術の優位性はグレーにしか無い >>14
エネルギーキャリアとしてだけ考えると水素ってエネルギー密度めちゃくちゃ低いから効率悪くない？ 認証ビジネスって白人様自身が言ってるくらいだからな
商売したいなら金払おうよ >>45
CCSしないんなら、わざわざ水素にする必要性が無いんよね
CCSネタで10年位補助金チューチューできれば逃げ切れるだろうってなもん たまに天気良くて太陽光発電の制限するときあるでしょ
ああいうとき水素作っとけって思う ジャップだけでなんとかしようとしていっつも失敗してるよね
中国父さんに協力してもらわないとダメじゃね どこのどいつがジャップの言いなりになるんだよ(笑) 力のあるところがあとからルール作って先行してるところを叩いてその間に自分らの態勢作ってしまう
使ってる製品が世界中に浸透するほどリードしてれば何とかなるけど、そこに至ってなかったしねえ 日本は本当はスゴイ！だけど欧州が政治力で規格を作って日本を排除しただけだ！
っていう負け惜しみ設定については、燃料電池車の販売台数で韓国HyundaiのNexoが世界一だから、欧州関係無く日本がオワコンなだけだと思う EUはマイクロソフトとかにかなり制裁してるが
いいのかわるいのかしらん >>78
先行規格のアナログハイビジョンに拘り過ぎな敗北とデジタル放送のローカル化の流れはあまりに日本を象徴する出来事だったな いつか来た道
結局のところ日本は真似したほうがいい >>85
それで発展してきた国であることは間違いないだろうしな 研究者は地味にすごい人が多いけど
経営層や指導者的立場の人らが頭パーすぎて
研究者達に呆れられて外国へ逃げられてる 国際基準というのは他国が出来る範囲の厳しさと技術でリーズナブルなものにするのが肝心。
やたらと厳しくかったりハイテク過ぎては受け入れられない >>91
ジャップは昔から下は賢いけど上に行くほど馬鹿になるという国だから 日本円で1兆円を越える強力な支援
ちょろっと調べた限りじゃ日本は350億円しかもそこから中抜きされてるんだろうなあ >>94
欧州はディーゼルの二の舞になる可能性もあるよね。
日本憎しで実現できない目標を立てて捏造でクリア。 自分もISO書いてるけど旅費はもらえるものの ボランティア
中国だと制定させると50万円の報奨金が出るって言ってた
こんなんじゃ負けるよね 人への投資、技術への投資を怠った国は何も成し得ず負け続けるのみよな >>15
癒着組が肥え太るだけで殆どの国民は養分になるだけで、国家としては先細りまっしぐら これが現代の戦争やからな
規格基準で負けたら衰退しかない
IT系もメリケンにしてやられっぱ
ジャップには何もなくなった >>20
強みなんて皆無
軍事や宇宙開発盛んな昔に様々な素地出来て以降は変化無し じゃあ国際基準を作って世界中に普及させればいいじゃん
なんでやらないの？
普通の日本人によれば日本人は優秀なんだろ？ まず官僚と会議をして機嫌取りをしないといけないから ブルー水素 二酸化炭素は地下に埋める
↑
ジャップのことだから想定外を言い訳にして垂れ流すつもりでいそう なんか話がごちゃまぜになってないか？
水素を作る技術の話と、水素を利用する技術の話はそれぞれ別物やろ 島国土人が国際基準なんて作れるわけがない
利益囲い込みたくてすぐ独自規格に走るからな
QRは稀な例 >>94
水素自体がハイテクすぎる
インフラ整備できる国は限られる >>25
水素で電気貯めるプラントはジャブ漬けの実験レベルなもんしかないで ほんとの敵はアメリカなのに、何故か中国ロシアを敵視する日本 安倍、麻生、甘利
こういう連中が仕切ってた政府で勝てるか？
中抜して終わりだぞ >>119
LPガスはブタンを混ぜることで臭い付けして、臭いでガス漏れが分かるというローテクな安全対策が出来ているけれど、
水素は同じようなローテクでのガス漏れ検知は難しそうで 「水素」で先行してたハズなのに再生燃料がわーくにでずっと空気扱いなのはなんでなん？
実は先行してなかったんじゃないの？ｗ 発電媒体はどれでもよいから、電池の開発に注力すべき
って、ずっと思ってる
水素自動車より、ただの電池載せたほうが圧倒的に安全だし安価だから >>>>8
下町ボブスレーで、レギュレーション無視して好き勝手作った結果、試合でそりを使えなかったのと同じ。
日本人は、説明書読まない、コミュニケーションとらない、発達ガイジみたいな特性があるんだと思う。
んで、日本のさすコミュ力ってのは、パワハラで部下や取引先を恫喝して、譲歩させることをいうんだろなｗ 水素エンジンとかいうやってる感
わーくにらしくて誇らしいね >>8
そうやって現実逃避してるから没落が止まらないんだぞ >>20
欧州は既存のLNGパイプラインを改修して安価に水素インフラを敷設できる
ジャップはそういう投資せず「点」だけ >>116
別物だけど両方とも遅れてるから大丈夫だぞ 連邦経済エネルギー省(+EU・EU経済圏内での連帯)
vs
経産省外局のエネルギー庁(+ジャ島の御用軍団)
根本的に規模からして勝負になってないものを
さも同規模・同スペックのように誤認・吹聴する、そういう所からイカれてんだぞジャップ君 太陽光、風力で余ったエネルギーをどう貯蓄するかって話か
日本でいうとトヨタの水素エンジンじゃなく、ベースロードになりえない発電方法、つまり原発の話だな
>>132
まぁそこは島国の弱点としか そこまで織り込み済みだろう 今までもさんざんヤられてきてるんだから 最初から言われてたが日本の作る水素はCO2排出しまくりの似非クリーンエネルギー
世界では似非水素でなく本当にクリーンな水素使おうとなってる
だが日本の技術じゃ似非水素しか作れない この間のスレでも電気は溜めておけないとか宣ってる爺が偉そうにご託並べてたからなあ
世界中余剰電気の貯蔵技術に力を入れる時代になったというのに
ジャップだけが置いてけぼりだよ
マジで老害を黙らせないと未来は無い ネトウヨ「日本は世界一だから勝てない欧米の陰謀でいつも損する！ホルホル！」 >グレー水素 天然ガスなど化石燃料でつくる
まぁこれについてはみんな疑問に思ってたでしょ。 仮に先行していたとしてもどうせすぐ中韓スパイに抜かれるっしょ >>59
ちょい前に炭素素材で圧力を高く保つとかあったぞ 日本でいい生活しているの見せつけて外国でウチでもこうやれってなって
初めて規格統一になるんだからな
斜陽国家はナメられるだけ国民全体が豊かでないとそれが９０年代 その昔、音楽CDにコピーコントロールなんて規格作って海外からソッポを向かれて死亡した歴史があるからな 日本のエネルギー政策の司令塔である経済産業省。
金をドブに捨てることに関しては天才の経産省
こりゃだめだ 三井三菱と経産で石炭から水素抽出という利権構造にこだわったバカどものせいだよ
あたりまえだけど、多少コスト不利でも2酸化炭素出さない自然エネルギーによる電気分解が正解
そのなかで貯蔵難なところをアンモニア利用等になるのに主客が全く逆なのが日本のバカなとこ >>149
車も家電もアメリカがハリウッド映画バラまいて宣伝したでしょ
わーくには軍隊も無いのにイキって白人の不動産買いまくってまた敗戦して
賠償金払ってんのが今じゃん 再エネから生成した水素しか認められなくなるだろそのうち
自動車もEVになるし 日本はまたもや規格競争で敗北決定か バッテリー開発
再エネ
EV
水を分解して水素生成
ここらへんが次世代のエネルギー覇権技術かな >>95
下は賢いっていうか
下に賢い人が「少しは」いる
上は「バカしかいない」
って言い方が正しいと思う >>150
スティーブジョブズが１曲１００円でitunesで
ネットで販売始めた頃に
日本はコピーできないCDとか販売開始
さらには携帯電話の着うたでも再生時間がめっちゃ制限されてたりしたので
海外では売れなかった
着うた ２００２年～
世界展開もなされていたがほとんど普及せず、またスマホ時代はこのような面倒なシステムを用いなくともiTunesなどで手軽に着信音を購入・作成・保存したりできるため、ほぼ日本のガラケー時代の特徴的な文化となった。 >>3
わーくにでは負けたって認めない間は勝ちだぞ >>8
よそを叩く前に何度も負けてるのに同じ失敗を繰り返す方が頭に問題があるんじゃないか？ 日本人のセルフイメージが間違いまくってる問題
まじめ → 新しいことにチャレンジする気がゼロ 中国人や韓国人や台湾人やシンガポール人や香港人のほうが新しいことにチャレンジする
腐敗が少ない → 天下りを取り締まりの対象にしてないだけ 犯罪を犯罪として裁かなければ犯罪ではない みたいな論理
よく勉強してる → 大学卒業してから全く勉強しない 本も読まない
頭がいい → 新しいものが出てきても対応できない 古いやりかたにこだわる 非効率なやり方をいつまでも続ける
世界でも進んでる → いまだにファックスやハンコ中心で 非常に古いやり方にこだわってる
欧米がルール変えてくる → ルールが変わるのは当たり前であって 技術が進歩すればルールも変わるのは当たり前 日本は古いルールにこだわって負けてるだけ
日本は技術がすごい → まともなスマホが作れずiPhoneに負けた 韓国などが有機ELテレビを作ってきても日本は作れない 半導体でも負ける 日本は評価基準がおかしい
上司がこれできるかと無茶ぶりしてきました
次の部下のうちどちらが評価されるでしょう？
A それは無理であると論理的にデータに基づいて意見する部下
B 出来るかどうか検討せずに 出来ますやりますやらせてくださいと言う部下
MRJなんかこれだろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
