【悲報】 ジェネリックと先発薬 やっぱり薬効違ってた [399259198]
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1年以上続く、全国的な医薬品の供給不足。
いつもの薬がなくてやむを得ず別の薬を処方され、2度3度薬が変わったという人がいます。
中には薬が変わった後に体の不調を訴える人もいて、入院するなど深刻なケースもあることがわかりました。
相次ぐ変更
4月下旬、大阪にある内科クリニックに伺うと、薬が変わったことに戸惑う患者に相次いで出会いました。
患者「前飲んでた錠剤は？」
医師「前のはね、まだ手に入らないのよ」
70代の女性患者は、長年飲んでいた逆流性食道炎のジェネリック薬が入らなくなり、1か月前から同じ成分の別の先発薬を処方されています。
しかし…。
患者「今までの錠剤だとならなかったんだけど、今はのどに詰まるような感覚でちょっと苦しい感じになって……」
もとの薬は錠剤でしたが、新しい薬はカプセル。形状が変わり慣れない薬を飲むと、のどのあたりに苦しさがあるというのです。
「逆流性食道炎」は胃酸を含む内容物が逆流することで食道に炎症が起きる病気です。クリニックの院長、井上美佐医師は「のどにつかえる感じの症状は出ることがある」と説明、そのうえで。
北原医院 井上美佐医師「ひょっとしたら薬の効果が弱まっているのかな。あと、カプセル剤なので、どうしてもピタッと食道のあたりに貼りついて止まってしまう感じがあるので、その違和感があるのかもしれない」
「同じと言っても違う」
やむをえず井上医師は、この日さらに別の先発薬の処方に切り替えることにしました。
もともとは「ジェネリックの錠剤」でしたが 、それが「先発薬のカプセル」になり、さらに「先発薬の錠剤」へ。
「もとの薬が戻るなら戻ってほしい」というのが女性の願いですが、短い期間で3品目目の薬への変更となりました。
このクリニックではこれまでに5回薬が変わったという患者もいて、井上医師は薬が変更した患者にはもし体の不調があればすぐに相談するよう呼びかけていますが、患者の側には肉体的にも精神的にも負担が続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220513/k10013623791000.html 先発薬とジェネリックの効能を比べる事は法律で禁止されてるんだってな > クローズアップ現代で放送予定
> ５月１６日午後７時半からは「クローズアップ現代 いつもの薬がない！？ジェネリック急拡大の影でなにが」で詳しく放送する予定です。 ジェネリックっていうのは薬効成分だけは同じなんだけど糖衣とかなんかそのコーティングとかは違うからやっぱ効き方も違うみたいだよ 塗り薬と湿布はジェネリックと先発とで明らかに違いがあると医者が言ってた >>7
ラーメンに胡椒入れるか入れないかくらいの違いとか？
思い込みで効いてる可能性もあるな 先月いつもの薬が入らないんですとか言われて違うメーカーの出された
違いは感じない （ヽ´ん`）バファリンは効くけどバッサニンは効かねえんだよ ラマンとかで見ると明らかに表面からして違うらしいな >>9
主成分が同じなだけで、それ以外の部分はまるで違うぞ 14年前にかかった医者から「ジェネリックでいい？たまに効かない人もいるけど」と言われたのが印象に残っている これジェネリックがこの人にとっては合ってたってニュース？
むしろ先発薬のカプセルがクソ評価とかなんじゃないの
この人も先発薬のカプセルを錠剤にしてるし 知り合いは、先発がドーピングフリーだからと安心してたら
ジェネリックは引っかかった 富山市に本社を置くジェネリック医薬品大手の「日医工」は、去年3月、国が承認していない工程で製造した、医薬品を出荷するなどの品質管理をめぐる問題で、富山県から業務停止命令を受け、業績が大きく悪化しています。
このため会社は13日、私的整理の一種で、国の制度の「事業再生ADR」の手続きを申請し、取引銀行の支援も得ながら経営再建を目指すと発表しました。
今後は、制度に基づいて第三者機関が選んだ弁護士や会計士が、金融機関などの債権者との調整を進めることになります。
そのうえで、会社は政府系金融機関の日本政策投資銀行などで作る事業再生ファンドから、最大200億円の出資を受け入れる方向で協議を行うということです。
日医工 経営再建を目指し「事業再生ADR」の手続き申請
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220513/k10013624581000.html 主要成分が同じなだけで
副成分の違いによる効能は論外なんだろ？ マイスリーとゾルピデムじゃ全然効きが違う
15年服用してる俺が言うんだから間違いない 一流のシェフのレシピを三流が真似して同じ料理が出来るかって言ったらそうじゃないだろ
値段相応
安いものには訳がある 欧米のジェネリックは海外で製造したりしてるし
日本みたいに国内製造は無理も多い 同じになるような試験があったはずだがそれがいつまでも守られてるかっていうのは胡散臭いよな
儲け相応の製造過程になるに決まってる 薬局側もジェネリック使うと補助金入るから積極的にジェネリック使うし残念だよ
先発品使いたいのに >>28
そうなの？！
だから俺のゾルピデム2時間で目が覚めて意味ないのかよ 溶けるタイミングが違ったりするんだから同じわけないじゃん 胃酸ブロック薬はノーベル症ものの発明だろ
今までは開腹しないと治らない重度の胃潰瘍が治るようになった奇跡 >>2
やっぱりデパスに比べたらエチゾラムあんまり効いてない感じがする
体感だけど 先発薬の方がプラシーボも重なって効きが良いよ
やっぱり本物の安心感があるからね
ちなみに医療に関わる人は、ジェネリックより先発薬を選ぶ人がほとんどみたいだよ >>2
詐病でしんどいしんどい言いまくると
デパスとエチゾラムの同時処方なんていう
ウル技を披露されるぞｗ 料理で言えばレシピとメインの材料は一緒だけど調味料の使うメーカーが違う感じ こんなもんは気の持ちよう
プラシーボでどうにでもなる >>39
でも後から出すんだからより良い物をって黒柳徹子CMでいうとるやんけ >>7
昔聞いた話では副作用絡みで添加物が違うんだと
特許に書いてない部分が微妙に異なる
現実問題として塩化リゾチウムの有無で酷い目にあったことがある
アレルギー物質は表示しろよ厚生省は怠慢すぎる >>36
医療業界って外科医が持ち上げられがちだけどどう考えても薬の開発者のほうがすごいよな モディオダール、コンサータ、リボトリールをジェネリックにしてくれ
高すぎる プラシーボもあるかも知れないが、100%の効能が欲しいなら多少は値がはるが先発薬選ぶしかないぞ そら違う会社･設備で作ったモノは元のと同じにはならんやろ？評価試験とかも元の会社のとは違うやろうし
知らんけど >>46
外科医って職人的な部分があるからな
そこは尊敬される部分もあるんだろ
悪い意味でいうと医療土方って見方もあるけど >>43
ロキソニン←製品名
ロキソプロフェン←成分名
じゃねっけ？
製薬業界とかの人は成分名使うと思うよ 実際違うものもあるしな
プロトピックとタクロリムスでは皮膚への刺激が明らかに違うし 
>>46
薬の開発とかトップクラスのエリート職で医者より給料いいことも知ってて言ってるの？ >>44
あくまでも成分が同じって事だから、製造工程が違えば悪くもなるし、良くもなるって部分はあるんじゃないかな
最小限のリスクで済ますなら、オリジナルを買うのが一番だと思う >>61
使ってる？両方もらって交互に使ってるねんけど、それ言ったら皮膚科医にキレられた
そんなことしても意味無いって
両方同じやねんからって >>67
どっちも使ったよ
あきらかにタクロリムスの方が傷に染みる 良く調べたら値段ぜんぜん違うもん
定期的にもらうのはジェネリックにするよ 生保とか非課税世帯員は強制的にジェネリックにさせろよ
後は自由選択でええやろ >>68
アトピーで使ってるの？
私は酒さで使ってるねん
プロトピックは皮膚癌になるって文献書いてる皮膚科医もいるよね ジェネリックはロキソプロフェンとかエバスチンとか飲むけど
定番の薬だからか先発と体感の差は無いな 医者が効果が違うの分かってるから
ジェネリック嫌がって使いたがらないんだよな 実際違うよな
レシピが同じだけっていつ説明を見て納得した ヤブじゃないよ
デパスは一時凌ぎだが続けることに意味がある
ベンゾから抜け出しキツいが
不安感て長引くからな >>72
アトピー
プロトピックからタクロリムスに変わった時に急に痛さが増してびっくりした
顔にコレクチム処方されるようになったけど全然効かないのに変えてくれない リーマスのジェネリックないって言われてふつう？のもらってきた
値段もほとんど変わらんしどっちでもいい気がしてきた >>75
これは正しいね
デパスを抗鬱剤としてだす医者は時代遅れも甚だしいし、そんな医者のところには通院しない方が良い オーソライズド・ジェネリック（AG）ならそれにしてくれと言えばいい
ジェネリックの中でも先発品と同じものというか、場合によっては先発品と同じ工場で作る >>76
レシピは違うよ
有効成分が同じというだけ >>79
マジか
私は両方効果同じに感じるし、灼熱感とかも全くないんだよね初めから
アトピーの辛さはわからんけど。。
薬価大して変わらんからプロトピックの方がいいかもねタクロリムス合わないなら ジェネリックのメーカー選べるならまだ考えるけどなあ >>49
素直に自立支援・窓口1割負担にしとけ
>>75
規制強化された現在
今時無条件でデパス出す医者はヤブ未満 病気に関わる薬は先発品にしとけよロキソニンとか鎮痛剤はジェネリックで何の問題もないわ 海外輸入でインドだかタイだかのジェネリック品買ってるけどあれ利かないのか >>39
医療従事者のくせにプラシーボ効果も知らんのか
資格剥奪しろや 先発品は自己負担5割にすりゃいいのに厚労省何やってんの？ デュタスのベルトリドとか固形の錠剤なんだけど違いあるのかしらね
もう何年も飲んでるわ コレさ、名前出してないけどカプセルの薬はタケプロンだろ
後発があって今売ってる先発の剤形にカプセルあるのタケプロンだけだし
ネキシウムはカプセルだけど後発がまだない
パリエットもオメプラールも錠剤 どの薬飲んだかわからないいつもの調査すればいいんでないの？ 同じ材料でもブルーメスはウォルターしか作れんかったしな
そういうことだな >>38
デパスの正式名称がエチゾラムってだけで同じものだろ？
違うの？ >>71
まあそれは有りだな。あれだけ国策で成分同じなんだからジェネリックにしろしろ言ってるんだからさ。 
ラーメンとカップラーメンくらい違う
最近のはチルド麺くらいまで品質あがってるけど 後発から先発に切り替えて異常が出たっていう記事なのに
なんで「やっぱり先発の方が良い」みたいな流れなの？ >>71
非課税を対象にするのはおかしい
消費税だのガソリン税だの税金は払ってるからな >>11
同じ小麦粉だからラーメンでもお好み焼きでも同じだろ、みたいな 現実としてアレルギー問題で差があるからな
錠剤が割れないとか問題も多い
ジェネリック強制は人権侵害になるケースが現実に存在する >>18
先発薬より効くってのはそれはそれで大問題でしょ いやそりゃ一部内服ではADME違うこともあるだろうけどさｗ >>106
どちらのケースも存在する
通常問題となるのはジェネリックを強制される場合なんだ🤗
メーカーが脱法製造して問題になったとか知るかよ🤣 >>112
ああでも、徐放とかでそれもありな例はあるでしょ >>112
現実に優秀なジェネリックも存在するよ
添加物が違うんだから当然だろ >>102
おちんちんが固くなる薬はジェネリックでええよ
先発でも同じ副作用あるし、そもそも先発はたかがおちんちんの薬の癖に値段が高すぎる やっぱそうだよな
市販薬でもボラギノールの方が効いてる気がする 製剤設計で言えば、先発より１０年後のジェネリックの方が色々改良出来るんだよ、原則的には >>121
このケースは問題とかいうレベルではないな
訴訟につながるレベル >>121
それあはジェネリックだからという問題じゃないよｗ
まあジェネリック医薬品の製造工程などでは色々微妙な例はあり問題点もある（例の日医工とか）もあるけど >>109
やっぱ嫌儲ってゴミが多いな
滑稽で面白いからいいけど 目隠ししてこの効きはデパス！これはエチゾラム！って確実に当てられるの？
そらなら信用してやるよ 基本組成は一緒だろう
だが粉の粒度や分子量分布、結晶配向性、不純物のレベル…まぁ色々違うってこった
俺だったらオリジナルしか飲みたくないね >>120
理論としてはそうだけど、実際はコスト削減の方向に努力してるだけなんだよな >>127
GMP守ってないとかは一部のメーカーでしょ、、流石に
ジェネリックだから、と言う風に主語を大きくしちゃダメよ ゆで卵と目玉焼きと落とし卵と炒り卵が同じものだと思う人ー >>130
そんなことはないｗ
内服なんか普通に良い方に工夫してるよ
俺はメーカーの人間だから知ってるけど いつもの薬をジェネリックに変えたら粒がでかくてびっくりしたわ
飲み込むのにも苦労した 毎月高い保険料払ってるのに、ジェネリック勧めらるのが腹立つわ >>128
処方された薬はジェネリックか先発か分かって服用するから、プラセボ有りで比較する必要あるぞ >>128
製剤設計なら、賦形剤も含めメーカーと、厚労省の人間は知ってる
その辺でなかなか情報開示しないのがいらつくけどな
例えば主剤以外の成分の含有量とか >>133
具体的にどの薬がどう改良されてんだよフカシ野郎 特に日本なんか、ほとんどの薬が皆保険の保険適用（国民の税金でまかなわれる）んだから、少なくともその保険適用の薬は成分は主剤のみならず賦形剤、添加物含め開示されるべきだと思うんだけどね >>46
いや普通に開発者のがすごい
医者も論文たくさん書くわけだが
それは病理薬理の研究で将来的に薬に繋げたいからだ
最終的にはファイザーなりなんなりがそれらの論文を元に薬品を作るが
普通に薬品会社の研究者のが上だよ
大体その辺の人間になるとMDとPh.D.両方持ってんのゴロゴロ居て論文書いてるし😾 >>146
卸ならなおさらもう９０％ジェネリックにするしない話しかないだろｗ 後発の方が副作用軽かったり良いこともあるんだけどね 薬剤師が余り気味だというけど
メディアに薬剤師資格を持つ記者がいれば医療報道で大いに役立つのに >>121
ああ、だから薬変えられたんだ説明しろよ医者 薬局にお金が入るからジェネリックを勧めてくるだけで
断わればええ 成分が一緒でも工程とか製品品質が全然ちがうから医者はジェネリック使わないんだっけ・・・ >>150
今基礎研究だと、完全にメーカー主導だよな
これは薬だけではなくて機器とかでもだけど >>156
本当に違って、それがADMEとかどれほど違うの？ｗ 採算取れないような薬価設定だから質が低い
日本の低賃金構造と同じ >>159
先発品は採算取れてるよｗ
日本は先発品がいわゆる特許期間切れてもやたら先発医薬品の使用率高かったんだから
皆保険制度の悪いとこともいえる ジェネリックの方が改良されて効果高い場合もあるけど、ほとんどはコスト削減に注力してるからな >>156
レシピが違っても大差ない薬もあれば
完全に別物になっているのもあるからな
最終的にはそれぞれの薬によって違うけど
レシピの違いだけじゃなく
先発薬がただの錠剤なのに
カプセル薬になっていたり
糖衣錠になっているジェネリックなんかだと
かなり効き具合が変わってしまう 逆にジェネリックの方が効く場合もあるんじゃないん？？ >>166
成分だけ合わせて
ろくに試験もしてない薬の方が効くケースなんてほぼないだろ >>166
そもそもこの記事はジェネリックの方が効いてたという記事なんだよ このZ2に当たる長期収載品、というやつね
https://www.mhlw.go.jp/content/12400000/000906929.pdf
アメリカだと特許期間が切れると先発医薬品の薬価はきちんと「切られる」んだけど スレタイは嘘はついていない
けどみんなジェネリックの方が劣ってるという前提で話している 先発のカプセル剤がその患者に合わなかったってだけの話かよ >>8
そういや
ロキソニンの湿布は全然違うから絶対先発薬って家族が言ってた >>166
原材料が一緒なので薬効が劇的に変わる事はない
ただ製造法の違いで
先発薬で出ている特定の副作用が出ないとか
逆にそのジェネリック薬でのみ出る
副作用なんてのがあったりするだけ >>28
そもそもなんであんなにサイズが違うんだよ
絶対レシピ違うだろアレ >>169
ちょっと違うだろ
錠剤の先発薬とカプセルの先発薬があって
それぞれにジェネリックがあった
錠剤のジェネリック使っていたのに
なぜかカプセルの先発薬をあてがうという謎采配しただけ
最初から錠剤の先発薬にしてりゃ問題なかった >>176
ないとは言わないけど、それやっぱ思い込みの方が多いと思うけどな
俺は先発の設計も（彼女が）関わってやってたけど、第三層でも実はえーい！位に勢いでやってたりしたｗ 喘息のアドエアイチイチ病院に買いに行くのめんどくせーからネットでジェネリック買ってる
普通に効くけど声がれの副作用が若干多めに出るかな 単なる錠剤と糖衣錠とカプセル薬では
服用後に消化されるまでの時間と
消化される場所が変わるから
本当は安易に変えたら駄目なんだよな
カプセル薬だとすぐに溶けて
下手したら胃の手前でも溶けちゃうし
逆に糖衣錠だと胃で消化されずに腸で溶けたりするし
全く同じ成分だったとしても
パッケージの違いで効き具合も変わるんだよ >>180
＞北原医院 井上美佐医師
「ひょっとしたら薬の効果が弱まっているのかな。
この医者が正しいのかどうかわからんがこう書いてあるから
あと元記事にはもう一つのケースも載ってる AGも知らん知ったかケンモジの魅力
ちなみにうちの薬局は、ジェネ率90%
これでも先発希望してる奴は相当な頑固なやつだけ この手のスレは一括りで「ジェネリック」は効かないみたいな意見ばかりだから全く参考にならないんだよな
薬によっては20社以上でジェネリックが発売されてんだから何処のジェネリックが効かなかったのかメーカーを晒すべき >>187
効かないっていうか生物学的同等性は担保されていんだから
効かないってのは気のせいってこと >>187
嫌儲公認薬の葛根湯なんかは
どこの奴を買っても殆どハズレる事はないもんなw
クラシエのを買ってもアマゾンPBのを買っても
大差ないわw ジェネリックで蕁麻疹出たから先発希望とかぬかすやつはAGでも蕁麻疹でるのかな？😊 ジェネリックって言っても製造工場プロセス全く一緒の同一品もある 精神的な面でなんか違うって思う人もかなりいるみたいだし
思い込みすぎて精神イカれて効かないと思い込んでる人もいる >>139
でも値段が全然違うから
ジェネリック使うしかないんだよ >>188
外用薬かAG以外は主剤以外の成分は同一を求められないし生物学的同等性も担保されないけどね、現状は
外用薬（目薬とか）はなぜかいち早く全部先発品と「添加物の容量まで含め」同一になってる
内服もそうすればいいのにね >>192
凄い前に中華のジェネリック使ったことあるけど使用後に必ず喉の調子が悪くなって風邪ひくから怖くなって止めたわ ドラッグやってる奴が質が悪いと効きが違うなんて言い始めるのは当然なんだから
有効成分だけ同じで添加物も製造工程も違う薬なんて効きが違くて当然 >>188
ジェネリックは全部きっちり薬効が同等だという試験結果あんの？ >>198
言うて今日本の内服ジェネリックでもADMEそこまで違うのなんてあんのか？ >>166
あるかもしれないけどほぼほぼない
劇的に上回るならジェネリックとしている意味がない
先発薬ほどデータないんだから情報公開すべきなんだがそれが全然ないから信頼されないし
薬局が明らかにノルマとして勧めてくることもよくない >>193
も ある ってだけじゃん
俺らはお前みたいに薬ばっか飲んでないし
よくわからないからこそ保険適用される薬でジェネリックなんてわざわざ使いたくない >>7
添加物や剤形が違えば溶け出し方が違うからな。
血中濃度の変動も変わってくる >>121
先発のでもあったんだよなぁ
【GSK】「ザンタック」全ロット回収‐分類をクラス1に変更
https://www.yakuji.co.jp/entry75054.html >>196
外用薬はどう考えても使用感が全く違うGEがいくらでもあるしよくないな
患者も使用感で先発を希望することもあるしもっとだとも言える
内服は添加剤まで同一とするとGEメーカーの工夫が生きないし、生物学的同等性が担保されるなら自由にすればいいと思う
そもそも先発の製剤がナンセンスなものも多い だいたいさ、勧めてくる時点で怪しいんだよ
ジャップが性善説で動くと思うか？
自分たちの利益になるから進めてるんだよ
なんかきな臭いニオイ最初からしてた >>199
薬効は、有効成分が等量なんだから違うことは少ないだろｗ
吸収分布とかは賦形剤により違うこともある、と言われるが今日本のジェネリックでそこまで違うのあるのか？とは逆に疑問だ >>199
つーかそれを出さないと市販できないでしょ >>207
そりゃそうだ
皆保険制度で安いジェネにしないとな
要は金だ
こういうひねくれたケンモジが先発が高い理由の特許料は好んで払うんだから面白い 先発品のセレキノンは晴れて「販売中止」だぞ
薬価下げ過ぎて旨味がない薬品は平気で打ち切るようになってきたな
ダーゼンのような胡散臭い薬が平然と売られてた10年以上前がおかしかっただけかもしれんが モデルナワクチンの金属片混入騒動なんかもあったけど
あんな感じで先発薬でも特定の製造ラインの問題で
アレなロットが発生する事もあるからね
てか生産工学に言えば先発薬もジェネリック薬も同じ問題を抱えているし
薬品に限らず食品の製造ラインなんかも同様
カップヌードルの醤油味を作った後にライン洗浄して
カレー味のカップヌードルを作って
またライン洗浄してシーフードヌードルを作ったら
ビミョーにカレー風味がするシーフードヌードルになっちまうなんてのと
根本的には一緒
薬品の場合だとそういう残留物の混入等が
副作用の原因になったりするんだよ
それで生産ラインを共用する商品ラインナップの違いで
先発薬とジェネリック薬で各メーカーや各生産ライン毎に
副作用が変わったりしちゃうんだよ >>210
もう一つ理由がある
ジャップランドでは新製品ほど粗悪な製品
コストカットや利益追求を目的でしか新製品を出さないから、新しい物は避けてるわ ロキソプロフェンテープよりロキソニンテープの方がスースーして気持ち良かった >>208
知りたいのは
推測じゃなく
実際きっちりやってんのかどうかなんよ
そこらへん俺は疑ってる >>211
長期収載品でも、というか昔の薬でも有用なものはいくらでもあるのにな
抗菌薬なんかは特に >>216
古いものもコストカットされて刷新してるんだがな。甘かったな ちなみに俺は薬剤師だけど買えるものは全部ジェネで買っている
大した違いなどない >>212
昔はドミンみたいな売れなくなったのも「奉仕」みたいな感じで続けてたけどね
>>220
セファゾリンも突き上げ食らって薬価上げたぐらいだしな
2年前は元々品薄だったうえにイタリアのロックダウンで本当にヤバくなった >>221
コンセプトが違うだろ
最初からコストカット目的の製品と従来の良い製品をコストカットしたのでは違う 先発医薬品とジェネリック医薬品で微妙に違いがあるとしても、それは必ずしも先発が優れてるってことじゃないだろ >>222
確かに効きの違いは感じたことないな
リスミーは錠剤苦いけど小林化工の後発は甘かったからよかった
第一報聞いた時にリルマザホン混ざったんかとすぐに頭よぎった 古い薬の先発製法だと塩素系溶媒とか使ってたりするしコストの問題もあるから製法変えるのは簡便してくれや
品質はもちろん担保してる >>224
懐古主義者か？
従来のいい製品ってなんだよ笑
俺から言わせればGEは効き目は競合とおなじなんだから、使用感や製剤工夫で勝負するしかないんだよ
だから先発が3年の期限しかないのを工夫で5年のGEだしたり、錠剤を小さくしたり、冷蔵庫保管の薬を常温で置けるように工夫するの
よっぽどGEの方がよく出来てる。もちろんピンキリだけど >>226
先発だと絶対スゴいのは俺たちの大谷サンだけだよな >>218
いや有効成分量は一緒よｗ
アメリカのジェネリック（内服でも賦形剤も一緒でADMEも同等）と日本のゾロは違う、という話もあるけど現実そこまで違うという話はないはず アトピー塗り薬だけど、部位によってマイザークリーム（先発）とジフルプレドナート軟膏（後発。旧スチブロン）が処方されてる
主成分は両方同じ >>227
あれは小林加工が超絶なクソだっただけで
あれでGEのイメージが悪くなったとすれば悲しいよ
まあGEが、ピンキリであることは間違いないからいいものを選ぶというのは調剤薬局のセンスが必要だろうな >>230
当分先やな
俺は薬剤師だから薬価で買っちゃってるけど
1錠16円位だったかな >>229
まぁ懐古主義と言えばそうだな
俺としては古い方がハズレの可能性が低いって思ってる ジェネリック出始めの頃しつこいくらい毎回効果は全く同じですと説明されてたよなー
医療も言う事コロコロ変わって信用できないな あとヒルドイドとビーソフテン（今は一般名ヘパリン類似物質）もえらい違いだ >>7
プシケ(精神科医)どもは、自分には先発薬しか使わないそうな 先発薬とジェネリックって、お好み焼きともんじゃ焼きくらいの違いはあるだろ >>236
ファイザーの後発部門はすぐに販売中止するから嫌い
大洋も興和もクソだったのに
テバが買ってくっついてそれを武田が買って武田テバ
武田のAGぐらいしか買う価値のない聳え立つクソの山が出来上がり 成分同じなら逆に先発より良くなるることもあるだろう 飲み屋で出会った製薬会社のお偉いさんらしいおっさんが、成分が全く一緒でも作る工程が違うと効果も変わるって言ってたわ >>247
強く効果が出すぎるのも問題だぞ
副反応が強く出るから
実際調べると先発よりも強く出るのも結構あるらしいが >>100
そのへんよく知らないけど、最初デパス処方されてて
ナマポになった時にジェネリックに変えるんだけど
それで出されたのがエチゾラム まあでも一般販売してる薬で先発薬は絶対買わんわ
後発薬だと数分の1になるやつあるじゃん
花粉症のなんか特に
スケールメリットのおかげかしらんけど >>243
日医工とあとどっかあったと思うけどやかしあったな
あれでも潰れないのは逆にひいたｗ
あとジェネリックだけじゃないけど、コロナもあり薬入ってこないで今薬局が大わらわ >>247
製剤工夫はGEのほうが優れていることが多い
逆に先発薬は選択肢がそれしかないからふんぞり返ってて製剤工夫は疎か
やたら取り出しにくいシート
デカい錠剤
子供用散剤なのに苦味マスキングがヘタ
カプセルしかない
冷所保管指定
こんなんばっか 逆流性食道炎の薬は一時期飲んでたけど、効いてるのか効いてないのかわかりづらく、
その日の食事の内容や体調にも左右されるので、気のせいじゃないの 先発にしても後発にしてもフェキソフェナジンが未だに使われてるの驚くわ
あんなの全然効かんのに
鼻詰まりでディレグラ服用中に蕁麻疹起きたぐらいだぞ
セレスタミンとデザレックス追加で無事に沈静化
プソイドエフェドリン徐放錠だけで売ってくれ >>256
え、素人だったの
それはお前個人の結果でしょう
フェキソはSEと効果のバランスが高い良い薬
第一線で戦える薬 >>256
このラムネ本当に薬なん？
一切効かなくてすぐオロパタジンに変えてもらったら速攻効いた ジェネリックなんかいつも普通に拒否してる。違う薬だからね >>256
アスピリンの開発から１００年のバイエルンで、未だにまだアスピリン使ってもいたりしますんで
あれだけピロリ菌の問題も言われながら本当にしぶとく 否定的な意味だけではないですよ
やはり臨床で「効く」という現実も未だにあるんだし 頭痛用にイヴA錠買ってたんだけど、アダムA錠とかいうマヌケな名前の安いやつあったからそっちに乗り換えてみたわ
効果も変わらないしいいかなって思った 先発薬の場合は新薬でもそれなりに承認前から治験されて
データの蓄積があるから
それらのデータや症例や患者の症状を突き併せて
その患者に合うかとどんな副作用の発生が起こり得るか等を
おおよそ予測出来たりするなんてのがメリットだろう
逆に長年製造販売されているジェネリック薬だと
そのジェネリック薬の個別でもデータの蓄積や実績も豊富だろうし
逆に出たばかりのジェネリック薬だと
データの蓄積も実績もないからリスキーだって話だよな 治験で薬物動態に差がないことを確認してるから気の所為だろ >>259
オロパタジンは割と眠気でるけど効く
MRが言う割に大してジルテックと変わらなかったのがザイザル
>>262
BA100は半世紀後も売ってる気がするわ アスピリンはリポジショニングできそうって話もあるしまだまだ生き残るだろ >>256
花粉症でいくつも試したけど、俺は圧倒的にフェキソフェナジンが眠くならないから飲んでるわ
確かにもっと効く薬あるけど、体質なのか頭回らんくなる
あと安いし スレチだけどNSAIDｓでも違う位置取りになったな確かに、アセトアミノフェン
まだ未来もあるのか ジェネリックは審査とか定期的なチェックとかガチガチに厳しくしたらいい
安いだけで実は有害とかダメだろ ロキソニンはジェネリックの方があう人もいる
あれで腹痛起こす人はジェネリックの方がよさげ
胃薬なんかも人によっては良いのもあるね
厚生省の抜き打ち見ればわかるが
カプセル溶けないとかあって、メーカーがテストすらしてないのかよとｗ >>6
基本以外が変わると効かないって言ってる奴
もはや添加物が本体だろ・・・ >>275
ジェネリック薬は薬価が安いから
二束三文の安っすい命には
ジェネリックで充分って話なんだよな
薬代の国庫負担を下げる為に
低学歴でアホで
生きようが死のうが社会的にはどーでもいいって奴に与えるのが
ジェネリック薬なんだからさw >>256
セセセセセセレスタミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 薬局で初めての時に書かされる紙の先発か選ぶ項目にジェネリックの方に渡された時からチェックが付いてて驚いたわ >>287
チョンコロにもジェネリック強制すべきだよなw >>288
先発からジェネリックに換えされられたら
国から薬局にご褒美のインセンティブが出るんだｗ 全国の医学薬学生「あれ～？おかしいね？実習で溶出試験やったけど先発と後発で溶出挙動が同等と結果が出た班ひとつもないね～なんでだろうね～」 あ、失礼
アスピリンがアセチルサリチル酸か
普通に間違って覚えてた >>38
エチゾラムからフルニトラゼパムに変えてください！って言えば体感でめっちゃ眠れる >>71
それを許すと所得税〇〇以下はジェネリックになり得る
賢いつもりで自分の首絞める馬鹿 なんで薬局は執拗にジェネリックを勧めてくるんだ
たいした値段の差が無いならテスト量が多い先発のほうがいいに決まってると思うが ロラゼパムだけど
ファイザーのほうが何か効きそうな「気がする」ので頓服でも出してもらってるし気持ちの面でそっち出してもらってる
飲み方も一つ飛ばしでシートから取って飲むときはあまり効かない気がするし
でも市松模様に取ると後半すごくよく効く感じがするのでシートを使い分けてる 勃起薬も抗生物質もゾロしか使ってないけど今のところはちゃんと効果を実感できてるな効かないってのはプラセボ効果も多分にあるんじゃないのか？ >>256
フェキソフェナジンの最安の某ジェネリック飲んでるけど全く効かないわ
倍の量飲んでやっと聞いたかな程度
本物の方(アレグラ)は飲んだことない
ちなみにd-クロルフェニラミンマレイン酸塩はめちゃくちゃ効く >>299
逆に言うと、先発とジェネリックの差はテスト量しかないわけじゃん フィンペシアは効いたぞ
俺が4年飲み続けて身をもって証明した >>303
アレグラは1日1錠の180mgが海外だと売ってるんだよね
120分2じゃ効果大してないんじゃねと思ったわ レシピが同じでも
ケンモメンが作る料理とプロが作る料理は違う、みたいな？ >>307
プロの料理人みたいな存在がそこにいるか、と言われるとないなｗ
だって工場でつくるんだぜ へい！甘エビの握りお待ち！（エビの天ぷら）
こんな感じだぞ >>39
そりゃそうでしょ
その製品専用のラインを先発は持っているから安定した生産が望めるはず
例えば秤量工程→打錠工程→（糖衣工程orフィルム工程）→包装工程
大雑把に医療用医薬品の製造はこの過程を辿るわけだが、先発は専用ラインで行っている
ジェネリックは基本的に少量多品種多品目生産体制だから、製造する医薬品が変わる度に製造部品から機械設定まで変更になるし他薬剤が混ざらないように大規模洗浄も必要になる
安定度で考えれば先発の方が安心と俺は思うので先発薬を必ず指定しているわ >>312
おっと重大な工程を忘れていたわ
→検査工程→包装工程だった
ジェネリックの場合は検査機の設定ももちろん錠剤形状や重量が変わるので変更になるはず
先発は専用検査機を使うわけだから基本的に校正とメンテナンスで済むだろうし 非正規のジャップが工場で作ってるってマジ？
それなら先発も後発もゴミじゃん 昔
お医者様
「ジェネリック？試験管で成分測っただけで添加物の毒性試験すらしてないんだぜ？何かトラブルあって問い合わせても先発メーカーに丸投げだぜ？あんなもん患者に飲ませられっか！」
H24診療報酬制度改定 処方箋にジェネリック可のゴム印押すだけで20円貰える一般名処方加算制度導入
お医者様
「今のジェネリックは安全です。安いですしこちらを使うようにしましょうね」
わーくにの保険制度一度破綻したほうがよくね？
ってかこの記事の医師ってなんで先発錠剤最初から処方せずにカプセル選択したんだ？ >>292
その人達はどうして免許取ったらジェネリック患者に出すんだろうね 全く同じ材料を使ってプロと素人がそれぞれ作った料理は味が違うってやつ 作り方も成分も同じのはずが何故か違ってくるっていうのは前にもあったな
何だっけなジェネリックなのは間違いないんだが
まあ今回のはカプセルと錠剤だから水を多めに飲めば喉の違和感はなくなると思うが
ちなみに200～230mlの水で薬は飲むといいと言われてる タコが入ってればたこ焼きだがピンキリだろそれと一緒
有効成分が同じように入ってるって言っても違うんだ >>7
日本の場合製造過程を守ってるかも怪しいから信用できんわ >>317
知らんかった健康保険をケチりたいっていう役所の意向があるんだな
なんでこんな非常識なことをいちいち勧めてくるのかと疑問に思ってた 低分子薬は良いけど高分子薬は物理的にジェネリックは厳しいも思うで EVEと同じ成分！と書いてあったメリドンはよう効くぞ >>308
でもその工場で色々不備があったから
今回のジェネリック薬不足になってるんでしょ？
良い工場と悪い工場があるのでは？
もっと厳格に認証とかすべきでは？ 先発薬は色々試した結果たどり着いた結果だからな
ジェネリックはその過程を飛ばして結果だけだから成分は同じでも試行錯誤していないので先発薬では没になった工程、添加物などの要素が使われてる可能性もある
結果だけ模倣したものは過程で得られる経験がないのだよ >>325
高分子つかインスリンやリウマチ系はバイオシミラーになってるね
元々のに限りなく近い別物
ちゃんと臨床試験は各製品ごとにやってるから
海千山千のメーカーの内服よりも安心ではあるが 新薬である先発薬の方が薬害訴訟対策に散々テストしてあって信用できるよね
ジェネリックなんて自分たちで開発できない程度の技術力のとこが作ってんだから怖いわ 薬局で買うロキソニン本家とジェネリックで痛みの引き方が違うように感じる 塗り薬＝ステロイドは本家と同じ効き目だったから安くて助かった >>324
実は健康保険ケチれていないのが笑えませんよね。
1はラベプラゾールかしら？やっぱり入荷していないのですね。 >>333
処方箋ロキソニンは効きますが、私もジェネリックはどれも効きが悪くて体質に合いませんでした。
>>335
塗り薬や胃腸薬など古典的な製薬で種類を選べれば、ジェネリックも重宝しますね。
ジェネリックの方が合うこともあるので選択出来るのはいいのですが、無理強い方式は酷すぎましたね。 ジェネリック飲んで死んだやついただろ
あれ見て絶対ジェネリックなんか飲まないって決めたわ マイスリーは元の薬しかあかん
ジェネリックで甘いマイスリー出てくるけどあれ全然別物だろ 高い金出して先発薬を安心料として買えばええ
むしろこんなに薬飲んでる奴がいるのかと驚いている ソースはどっちかと言うとガチな薬効じゃなくて形状の話やないかい
年寄りは口腔内崩壊錠でも飲んどけや
逆流性食道炎の薬にODがあるのかは知らん >>18
これが事実だとすればだけど、薬効が違う時点でやばいだろ
同列品っていってんだし マイスリーとゾルピデム、効果違うように感じてたの俺だけじゃなかったのか >>7
多分ハンバーグは同じだけどソースが違うぐらい違うんだろうなと思っている 逆流性食道炎だとガスターか
水も飯も全部不味くなるから早めに治す必要があるが１錠100円近くしおるな
ジェネリックでは半額だから助かるけどな
効き目も違うと思うレベルではないし 吉野家の牛丼と松屋の牛めしの違いぐらいしかないんじゃないの？
味が違う！とか言う人もいるけどほとんど同じという
全額自己負担なら個人の自由だけど保険料で負担してるなら安い方にするべきでしょ ジェネリック医薬品スレでのお前ら
○○らしい
聞いた話によると○○
どうせ安かろう悪かろう
他の話題のスレだとハッキリ物申すけど
この話題はホント弱いんだなと思うわ コロナワクチンは平気で打てるくせにw
そんな些細な違い気にしてんじゃねーよw 薬剤師だがここ見てると世の中あたまおかしいやつらで溢れてると再認識させられるわ、ネタレスもあるんだろうが
生保多い地域とか絶対働きたくない >>7
同じじゃない
成分みたらざっくり
先発が50ならジェネリックは20＋類似10
インドの粗悪なゾロなら13＋5 >>353
医者になれなかった負け犬風情がよくゆーよ >>354
製法特許の兼ね合いもあるし
インビボ血中濃度かインビトロでの溶出挙動が合えばいい話なので
違うのは当たり前 10年以上レキソタン5ミリ服薬してるけどかなり前に一回ジェネリック試してみたら体調悪くなったわ
たまたまその日疲れとかも重なったからかな？と思ってとりあえず三日間飲んでみたけどやっぱダメだったから病院行って戻して貰った
薬剤師は薬の作用が強く出てしまったんですね～とか言ってたわ 薬なんてディープステートやイルミナティが管理してるからな
ジェネリックなんてまさにそれ サムスカ毎日6錠服用してるけどめちゃくちゃ高いらしい
ジェネリックもないんだけど難病指定されてるのでリミット以上払わなくていいから助かる
サンキュー安倍晋三 つうか逆流性食道炎なんて薬じゃ治らない病気じゃねえの？ >>357
そーゆーの安かろう悪かろうてゆうんだよ
最終的に不活化にリプレースされるmRNAが
よいものって普通ゆわねーから >>361
安倍ちゃんに感謝するんだなオレが大統領なら
お前ら棄民はオピオイド漬けにしてるわ 棺桶に片足突っ込んでる
日本のまぐれ経済成長期にタダ乗りして
妻子に恵まれ健康保険と年金の恩恵受けまくり世代が
毎日雑談がてら整骨院通ってし先発薬もらって
そいつらを支えてる世代がヒーコラいいながらジェネリック飲んでるという現実 ケンモメンですら賛否両論やんw
自分は確実に治したいと思うから価格差2倍になっても先発品選ぶわ
例えるなら国内一流企業の高い炊飯器と海外仕様の安い炊飯器で「どちらも美味しいご飯が炊けました」って言ってるようなもんなんだろ？
10倍ぐらいの価格差ならジェネリック考えるけど 大手の日医工もやらかして債務超過になりそうになってるもんな
もう終わりだよこの業界 >>353
普通に年寄りや重病に生活保護は居るだろ
そんな差別意識バンバンの奴が医療業に就くなよ
だから薬剤師なんて嫌われるんだよ >>7
薬効成分も添加物によっては作用機序で効きやすい効きづらいはありそうなもんだけどね そら日清とトップバリュとセブンPBのカップラ比べてるようなもんやからな >>363
>>354のレスを支持する内容を書き込んだのだけど…他の話持ち出してどうした？ >>331
薬剤師を袋詰めレジ打ち師と揶揄する程度はなw >>372
日清が他社のPB製品作ってるんすけどね 風邪ひいた時に出た薬で
オリジナルは飲むとものすごく抗えない眠気が来たのに
ジェネリックは全然眠くならなかった
これで同じじゃ無いんだなと確信した カップヌードル･･･日清食品
トップバリュ･･･明星食品（日清HD）
セブンプレミアム･･･サンヨー食品
>>372･･･クソ馬鹿
>>375･･･クソ馬鹿 >>13
近所の店取り扱いやめてた
安いパクリ商品全部きえてたw 主な成分同じだからって必ずしも同じものが出来るわけではないしな
最高の食材からケンモメシ作るやつだって居る… >>361
サムスカ6錠はきついな経済的に
アレ1錠で1600円とかだもんな
おれも心不全やらかして1錠飲んでるけど
今年で特許切れだからジェネリック出ると信じて待っている 刑務所の医療部門でも薬剤師がいるのだろうけど
受刑者に対して薬が飲めるだけでもありがたく思えと
考えている人がいたとしたらまずいことだと思う
刑務所や生活保護は国家の人権意識がよく表れる分野なのだよね ホクナリンテープだけは処方箋に×印がいつもついてるわ おかしいのは薬業界の中でも
実際に薬剤を製造する過程ってところが致命的だと思うよ
信用度を自ら下げていくのは間違いじゃん 会社の健康保険組合がジャネリック推進してるからジェネリック貰ってたけど効き目が弱かったから先発薬に戻したわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
