【正論】谷原章介「そもそも誤送金がなければこういうことは起きなかった」 [414828286]
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5/19(木) 9:09配信
スポーツ報知
俳優の谷原章介が１９日、ＭＣを務めるフジテレビ系「めざまし８（エイト）」（月～金曜・午前８時）に生出演した。
番組では、山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナ対策の臨時特別給付金４６３０万円の一部を使用したとして、電子計算機使用詐欺容疑で無職田口翔容疑者（２４）が逮捕された事件を報じた。
谷原は今回の問題に「そもそも誤送金がなければこういうことって起きなかったわけじゃないですか。これを今後どう防ぐかですよね」とコメンテーターで元衆院議員の金子恵美氏に尋ねた。
金子氏はこれを受け、田口容疑者の逮捕は当然とした上で「この事態を招いたのは町の初歩的な信じられないミスです」とうなずいた。さらに警察との情報共有ができなかった点をあげ「役場として町として公金を扱う意識が非常に低い。公務員として各所に反省すべき点が多々あります」と指摘していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9064bc443c9084700098587bdeb7057ea2144a8e
マジでこれ
なぜ町長が被害者面なんだ？ そもそも安倍晋三がなければこういうことは起きなかった あいつか生まれてなかったら俺はそいつを殺さなかった
って言ってるようなもんだろ
まず田口くんの人生ぶっ壊してごめんなさいと言えよ 反省じゃなくて処分しろ
だから公務員はクソのままなんだよ 町長が4630万円返す
容疑者が所得税2000万円払う
これでめでたしめでたし🤗
町長側のガチ謝罪が１度も無いのがなあ
とりあえず半額はお前らで弁済しろよ >>13
いいよ
そしてその仕事に携わってたやつは全員解雇ね 町長と副村長とやらかしたやつの退職金カットすればいけるだろ それを言うと人間はミスをしない生き物ってなるからこの考え方はアウト
人間はミスをする生き物という前提で物事を勧めていくのが正常な思考 >>29
ネトウヨキモオタ大嫌いな公務員
ネトウヨキモオタ大好きな犯罪者 汚い汚い
ジャップはみんな汚い
汚いくせに善人ぶってるからなお汚い 新人のせいにしてるけど銀行も町長もろくに確認していないのがだめだよな 下々の者という意識を国民に植え付けなあかんのですよ
お上たる公務員のミスがあったら国民はすぐに許さなきゃいけない
そういう優しい社会が日本を形成しているんです だからと言ってその4600万使い込んでいいとはならんから >>29
ネトウヨに公務員アンチが多い理由wwwwwww : ワイ
2016/3/24 -官僚嫌いだからな. 8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/09(土)16:32:21 ID:vec. Twitterで日の丸アイコンはもれなく公務員叩きにご執心なんだよ ... こんな大金を動かしてミスをチェックするシステムもなかったってことはそれはおかしいし 無能で無責任なカス公僕しかいないんだから
もう役所は公務員全員切って民間委託で回せや
そうしたらこんなこと絶対に起こらん 送金先が悪人だったおかげでヘイトかそっちにむいてるだけ なんかあれだよな
「友達を窃盗犯にしたくないから家に呼ぶときは貴重品を隠す」って考えに通じるものがある こいつは言葉が他人事台本感が強いのがなぁ
金子なんか逮捕は当たり前だけどみたいなふざけたこと言ってたし 田口の問題と役所の問題は別なのに
シングルスレッドジャンプは田口の問題しかやってない 市民が軽微なミスしたときの公務員の意地悪さを忘れてないか？
申請して三日後にとりにいったらフリガナありませんよって突っ返されたり プールの水たれ流しで教師に賠償請求したりするケースはある？
こういうのも多少ペナルティ負ってもらった方がいいんじゃないか 町から銀行いってそこから振り込んでってのがアホらしいわな
政府から直で国民とここいよ 誤送金したこと
その相手がとんでもないクズだったこと
みすみす資金移動を許したこと
上手く出来すぎてて笑えてくるな そもそも人類が存在しなければこういうことは起きなかった あの町長自分のミスを全部他人のせいにして出世したんだろうな >>30
政府が国民のご機嫌取りで公務員削って現場の人間減らしてる状況で
思いつきで現場考えず無茶ぶりでわけわかんない給付金を納期短めで連発してるんだから起こるべくして起こった事件だわ で、現実問題金はもう無いんだが
役場職員が補填するの？？？？？ 日頃やさしくてミスに寛容な人がそれをいうべきで、悪意しかない公務員は文句言われて当然だ
日頃の行いが自然の法則に反してる 使い込んだ事より何重ものチェックがザルで人の人生狂わせた事実しかないだろ
因果関係の話なら送金した行政責任を真っ先に問われるべきで田口は被害者だろ 目的は返してもらうことなのに
こいつをとことん追い詰めてどーんすのよ そもそも論言い出すと、人間なんて居なければ～まで延々と遡る不毛に陥るから無意味
それぞれの時点での事象で対処しねえと意味ない 田口は早かれ遅かれなんかやらかして捕まる感じだわ。 何で当日のうちに口座差し押さえなかったんだ
一緒に銀行行ってゴネた時点で疑うでしょ 岸田「対策として給付金は二度と出しません」
財務省「うんうん (減税も駄目よ)」 何で最初にこれを言えないんだ？
誰もが思ってることだろ ほんまそれ
それを寄ってたかって親までに取材しに行って
マスゴミは叩く敵を作ってるだけ それ言い出したら住民税非課税世帯みたいなクズどもに金配らなければよかったという話に行き着くだろ
正論言いたいならそこまで言えよ 原因追及って1番大事でね？
システムを改善しない事には繰り返すじゃん いつも耳を疑うほど的外れなことをほざく無能だけど、たまに核心突いてくるから油断できないんだよなこいつ >>73
普通の人は返さないってい選択肢が頭の中にないもの つか個人が使い込んだことなんてどうでもいいんだよ
問題は行政のシステムに欠陥があること 結果的にお金使っちゃったけど騙し盗ったわけじゃないからややこしいよな
勝手に送りつけられたお金なわけやから送った側の責任ももちろんあるよなあ 手作業でポチポチ振り込んでるからこうなったんだろ
何のためのデジタル機器だよ
対象者に一斉に10万振り込むとか令和の今でも出来ないのかよわーくには 俺が財布を盗んだのは、お前が財布を落としたからだ！謝罪しろ！みたいな論理 >>59
マクロで語るとそうだけど、人いないなら対応時期調整するとか対処できたはず
町の責任は重い >>91
一理あるけど、利息よこせ税金よこせまでいくとなんか違うな どこまでの故意がどこまで情状酌量にはいるんだろう
大金ふってきたらここまでは行動はしないとしても人間だし >>91
ハンコ押したのと財布落としたのを一緒にすんなよ 手作業ってのはマジでビビった
マジで何も紐ついてないんだなと 手作業ってのはマジでビビった
マジで何も紐ついてないんだなと >>86
知らずに使ったのならな
すぐに間違えましたごめんなさい返してくださいって連絡してその事実を知って使ってるから騙し取ったことになるんだよ
それに今日は無理だからと誤魔化して時間を稼いでるから悪質 というか誤送金後の町の対応を見てると明らかに必死さが足りないよね 最初に市民に謝れ
次に原因を調査して再発防止策を講じろ
役人がやるべきこと何もやってねーだろ 返金の交渉にも失敗したわけやし
送金ミスと合わせて二重のやらかしやってんだよね
被害者ぶるのは無理がある >>13
全国一律で同じ作業をした際にミスした自治体は実務能力がないってことで
他の自治体に併合されて公務員は首ってのがいいんじゃね
維新がこれを公約にしたら次の選挙で入れるわ 役所もコロナで突然の業務は手作業でやってるわけで
ヒューマンエラーの1つもたまには起こるでしょ
それはしゃあない 誤送金はいずれにせよあるよ
それはわかる
予定通りっちゃ予定通り その点玉川は「ミスは仕方ないけどその後の町の対応が悪すぎる」って言ってた いきなり心当たりのない4600万円が振り込みされてたら異常だと誰でも気が付く
異常だと認識していてかつ間違いだったという連絡もありながら使い込んだのは容疑者の意思だろ
誤送金がなければという話は誤送金があれば自動的に使い込むという前提であって容疑者を人間として見ていない意見だ 個人情報晒しすぎで怖いんだけど個人情報保護はどうなってんのよ・・・ そもそも給付金なんて余計な業務増やさなければこんな事は起きなかった 少なくとも最終責任者の町長はなんらかの責任取るべきだよね あーガンダルヴァ？
kawasaki？
まあ誤送金だよね
でもいずれにせよある >>9
何言ってんの
局の意見を代理して言ってるだけ 親にお金を置きっぱなしにした時叱られたなぁ
盗む奴も悪いけどそうさせてしまうような事はするなと
人間魔がさす事もあるわけだし
立派な人間でも高級時計をドロボウしたりと
こういう事は稀によくある ハンコ押すだけマシーンはいらんやろ
町長や管理職は辞めろや だって町長が4600万円を振り込みする最終の決裁にハンコ押してるんだから町長にも承認した責任あるだろと 町長の正式な決裁を経て振り込まれた金が誤送金扱いになって
管理監督者の現金が逮捕された人の口座に振り込まれたのにも
関わらずなぜか公務員が野放しとかあり得ないからな 人手が足りないから仕方ない
で終わったら同じ事繰り返すだけやん
ちゃんと対策を考えないと お前らってなんでチーンのスレ毎回伸ばすの？好きなの？ >>31
ネトウヨは公務員庇ってるお前だろ
国家主義者が 相続や2000万程度振り込むぐらいで
理由聞いてきたり投資信託勧めたりする銀行が
4630万円の資金移動スルーだったのが不思議である >>13
ほんまやで
給付とかやめろってずっと言われてたのにな
岸田のバカが人気取りでばらまきした そもそも安倍晋三がいなければ～と書き出せばなんだって言えちゃうだろう
そういうIFの話は無駄なんだよ ネットソースのデマ流した奴がえらそうにするなよ
5/19(木) 8:22配信
スポーツ報知
俳優の谷原章介が１９日、ＭＣを務めるフジテレビ系「めざまし８（エイト）」（月～金曜・午前８時）に生出演した。
番組では、山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナ対策の臨時特別給付金４６３０万円の一部を使用したとして、電子計算機使用詐欺容疑で無職田口翔容疑者（２４）が逮捕された事件を報じた。
スタジオでアシスタントの永島優美アナウンサーがこの事件に関連し「ここで訂正があります。昨日の放送で『誤送金を受けた２４歳の男性とみられる人物が１００万円近い現金を持ってパチンコ店を訪れた』とお伝えしましたが、田口容疑者の民事事件の代理人弁護士によると田口容疑者は１００万円をもってパチンコに行った覚えはないと話しているということです。お詫びして訂正いたします」と謝罪した。
谷原も「これからも改めてより正確に丁寧に取材をしてみなさまにお届けしていきたいと思っております。申し訳ありませんでした」と謝罪していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e13a640d2152efdf294eaa0b53d2bfb270338cd1 >>38
すべての権威は批判される必要性がある
ネトウヨの公務員叩きは維新の会などの影響が高い可能性があるが元々公務員叩きは左翼の伝統だ 最初は確率的におかしいと思ったが
給付金を受けるような低所得層はクズが多いのかもしれない 使い切った事と入金ミスは別だからな
入金ミスも追及しろよ >>140
左翼は底辺のバカだから公務員にナマポとか障害者年金は無理だって叩き返されるから公務員を逆恨みしている 誤送金したら基本戻らないんだからくっそ慎重になるべきなのに
公務員のクズどもは税金は無から勝手に湧いてくると勘違いしてるからな >>145
ほんまやで
嫌儲見てると分かるな
底辺は須くクズが多い 金を敷地に投げ込んだ奴とネコババした奴
どっちが悪いんだよ >>148
それはナマポとかのバカやろ
廃止にして欲しいわ カイジのおっちゃんみたいに増やしてから返すつもりだったのかな 谷原って… 馬鹿なんかな？
いちいちズレてるよな
もう司会なんて辞める方が良いと思う 普段からこいつは空気読まないよなｗ
今回はいい方向に向いた 就職1週間で4630万円誤送金した役場の人間大物すぎるだろ なぜそうなったか？
この説明がなされてないんだよな
おかしいよ😔 もう2度と給付金なんて配るべきではない
過ちを繰り返すな 今日のテレ朝モーニングショーも「そもそもご送金しなきゃこんな事態にはなってないだろ？」スタンスだったな >>159
全然良くないけど
バカなんじゃないのおまえ 自治体や省庁を免許制度にして
こういうミスをおかしたら他の自治体へ併入
省庁も国交省のように監査でミスったら
許認可を他の省庁へ移すとかやって
無能公務員を切り捨てていく制度に変えたほうがいい
維新がこれを公約にするなら次の選挙で入れるよ 田口は誤送金であることを知っていたし、町から返還請求もされており、
返還の機会も十分にあったのに拒絶したのでこういう主張は通らない
額が大きいとはいえただのミスに過ぎないトラブルを「こういうこと」にしたのは田口
まあ俺含め多くの人間がこういうことを何度書いても理解できない馬鹿が大勢居るところを見ると、
おそらく一定の知能がないとこんな簡単なことも理解できないんだろうね
ネタで書いていると信じたいが、ガチくせぇのも普通に沢山居るから
どの段階までがどちらの責任かを切り分けることができないんだろう >>164
ほんまやで
底辺へのばらまきとか止めるべき そりゃそうだけど人間がやる以上ミスは発生するものだから 犯罪者の理論だろ
普通の人間は誤送金があっても全額使おうなんて思わない >>166
玉川のバカが補償がとかうるさくしてばら撒き煽ってたのはどう思ってるんやろ やらかしたのも若者同士ってのが引っ掛かる人は多いと思うわ
意外な繋がりがあったりしたら面白い事になりそうよね
まぁないんだろうけど >>147
維新の会などの国家主義者・右翼も公務員を叩いてるが結局は彼らも公務員
そして維新の本場である大阪でも似たような誤送金は起きてる
明らかな不正は批判されるべきだ
むしろ維新の場合は公務員を叩いて資本家という別の権威を味方に付けてる
安倍晋三の本場である山口でも似たような不正が行われている可能性が高い
モリカケサクラの県だからな
疑いは深い
山口県での給付金4630万円誤入金 罪に問うことは難しい😲
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651316114/ >>174
ほんまやで
犯罪者擁護はやめていただきたい 他の先進国だとこういう戦犯探しみたいなのを見ると驚くと聞くな
コロナもそうだけど被害者側を叩く陰湿な民度だな 町長、副町長、町議、町職員で半額の2300万は弁済負担すべきだろう
一方的送りつけて >>181
先進国は無駄ばらまきとかしないからな
底辺にばらまきとかバカじゃないのかとか思うよ まぁね、クーポンは印刷発送代かかるし給付金はマイナポイントでいいと思う この発言を犯人の擁護だと思ってる奴って本文も読めないか知能が著しく低いかのどっちかだろ >>187
毎年4兆円のナマポにも追求して欲しいわ >>13
だから言ったろ一律で10万払えるんじゃなきゃやるなって
あっち払うこっち払わないなんてやってればミスだって出やすくなるに決まってる 元々は地元の政治家や有力者に誤送金する為のシステムだったんだろ 無能な政府（公務員）は必要ない
このことをはっきりとつきつけておく必要性がある テレビを監視することが生き甲斐の厚労省にまた怒られそうだな
あいつらモーニングショーといいワイドショー大好きだもんな >>29
返さないキチガイも悪いわ悪いよ。
しかし役所に非が無いわけでは無い >>1
新人新人いうか新人だけに逆に確認しながらやるだろう
何かいろいろおかしいなこの事件は 複数人で確認してるはずだから誤入金が起こる訳がない いやそもそも誤送がきっかけに始まったんだからそこの改善は必要だよねってことでしょ
誰も田口擁護なんてしてないしそこは指摘されるべきところでしょ
反省しなかったらまた誤送起こるだろ 誤入金で人の心を狂わせて犯罪者を生み出した
元々反社会的なやつではあったみたいだけど少なくとも経済犯として捕まることはなかった
そういうことを言ってるんだろう >>195
ほんまやで
企業や底辺への無駄ばらまきとか本当にやめるべき >>187
やるわけねえだろ
アベ案件を隠すためのスピンだから あー加害者は背景を知ってんだよね
だけど被害者はそうじゃないんよね
だから被害者と話すべきではなかったんだよね
それは確かにそう
でも当時はわかんない そもそもが職員のミスから生じた事態なのも
それを魔が差してからか使ってしまったのも両方悪く
最終的に金を使った方に刑事的措置が及ぶのも妥当としても
さもコイツだけが悪いみたいにメディアで取り上げられてるのはいかがなものかと思うぞ
根掘り葉掘り素性まで晒し上げられてて本当に可哀想だし
一文なしからどうにかしようにも再就職も厳しいだろ 常に一定の理性や感情を保てると自分を過大評価してるやつが多いな 道端にうっかり落とした財布を盗まれても
犯罪者が一人生まれたのは落とした奴のせいだと言いそうだな >>201
そもそも無駄ばらまきのせいやん
底辺にばらまきとかやめろってずっと言ってたのに
マジ岸田はアホだわ 素直に返還されてたら送金側の盲印とか気にもされなかっただろうな ほんとこれ
町長は田口を批判する前に、役場とお前自身の問題点を考えろや >>197
根本的な悪が悪を呼んだに過ぎない
悪い政府の下ではますます悪い行為が蔓延る >>198
新人を指導する職員が居ない時点で
自治体としてもう成り立ってないからな
少なくとも無投票で町長が選出されるような自治体は
他の自治体に併入されないとおかしいよ >>1
だがそれとは別に田口翔の罪が無くなるわけじゃない。 勝負事でのタラレバみたいであまり好きな考え方じゃないな
ありえないような事や他人のミスから生じた事であっても
起きてしまった以上そこからは現実でしか無い >>217
その前に批判されるべきは底辺にばらまきとかしてる岸田やろ
誰も底辺にばら撒けなんて言ってない
むしろやめろって言ってるのにばらまきやがって 金の使い方が豪快でスカッとジャパンだった
オンカジ隠れ蓑で金隠してると全員が思ってたのにな 誤送金のせいでここまでの問題になったのは事実だからな そもそも給付金なんかなければ起きなかった訳だし生保含めて国からの給付金は廃止すればいいんじゃね？ それと同時に怪しいお金が振り込まれてたら警察に連絡するもな そもそも批判されるべきは底辺にばらまきとかしてる岸田やろ 多数起きた訳でもないのにこれで大々的に対策求めるんなら、また政界のお友達がおいしい思いすることになるだろな 被害者はわかってないんよ背景が全然
それは見たらわかるんだけど
今思えばだけどね
家がどれくらいおかしいかなんてわかんないからな子供のころは
どうでもいいけどな 責任の所在
物事の善悪
問題点の改善指摘
アホはここを切り分けて考えられないんだなとよく思う
(俺より更にアホがいるのかと最初は驚いたが) この前は「浅いコメント」とか言って谷原章介叩いてたのに
掌返し早いっすね～ >>220
犯罪者目線ネトウヨの事を言うのはやめたれｗ 道路に100万円置いてあったのでパクったら監視カメラからバレて捕まったという程度の話
公務員側によるトラップだ
彼は被害者だ 正論すぎなんだけど
日本猿には5億年経ってもこの領域にはいけないよね そもそも田口みたいな奴に10万円の給付金が支払われること自体がおかしいんだよ 元を正せばって追っていくと全て宇宙が悪いまで言えちゃうから直接間接の因果関係の有無で線は引くべきよ >>234
谷原は常に率直な意見を言うから
浅くもあり正論でもあるんだよ >>221
この町の議員が何人か顔出しでテレビで証言してるだろ？
「人件費ケチって浮いた金でキャンプ場作ったり、交流センター作ったりしてた」と
一見いいように見えるかもしれないがその土木工事誰がやってたんだ？って話よ >>234
ネトウヨは都合よく人やメディアを利用するから
ネトウヨが嫌いなひろゆきが韓国を下げる発言をしたらその時も正論って持ち上げてたし 氷山の一角なんだろうな
表沙汰にした銀行員が処罰されてる可能性すらあるな １０増１０減じゃなくて１００増１００減くらいにして
人口比にあった議員の構成にしないと
こういうナマポ自治体の不祥事に今後も付き合わされる羽目になる >>13
そもそも日本政府は税金明らかに取りすぎだからな
10万ぽっちとか少なすぎる 他人からしたらあの家めちゃくちゃおかしいってわかるんよねたぶん
見たらわかるし
でも被害者は分かってないから流れを
まあ確かに事故だねあれは構造を見ると 役場のやつらの舐めた態度が問題なだけだな
ちゃんとミス認めて謝ってたらみんな田口叩いてたと思う >>234
そもそも浅い問題だからなでかいのは被害であって
どうにかして役所に問題が無いことにしようとでかい問題という扱いに報道はしたいようだが 夏のボーナス無しな。職員は、田口から返してもらえよ。 ( ・∀・) 町長が責任を負うべきだ
新人のせいにすべきじゃない
町長はハンコを押したトップだ 問題のあるシステムを改善するチャンスも犯人叩きで溜飲を下げるエンターテイメントにしちゃう所が如何にもジャップ 殺人犯でもないのにこんなに叩かれてかわいそうだ
全て役場が悪い
当たり前だ >>30
ミスをするって言う前提だから何回もチェックポイントがあるんだろ
1人で振込作業してる訳じゃなくて担当者、上長、町長それぞれ確認してるんだからそんな言い訳通らないよ ほんとハンコ押した町長が一番悪いだろ
責任取ったのは部下だけみたいだけど >>260
それならそういえばいいだろう
話を振り出しに戻すような事をいってどうする？ >>256
まあ改善するつもりもねえしその能力も無いんだろうな
日本の行政は永遠に原始的な手作業でミスを出し続けるんだろう 山口県の人権意識はどうなってる？！
彼は杜撰な政治の被害者だ！ 誰にでも間違いはあるだろ
4000万も振り込まれてたら明らかにおかしいのは誰だってわかるんだからその時点で市役所に連絡するなりしろよ
連絡した上でもらえるなら貰えばいいし、貰えないなら返せばいい、それだけのことだろ もう誰もアベスガキシダが使い込んだ使途不明金16兆円のことは忘れてるよな
田口叩いて終わり いじめと同じ
こういう事をしなければいじめられなかった
(結果論的にこじつけて理由を作り責める)
いやいやいじめる方が悪いじゃん
これさえわからない奴がいる事に割と戦慄する 公務員に責任取らせるべき
公務員全般そうだけど責任取らずに異動して終わり、過去は有耶無耶
これのせいで無茶苦茶になってる 誤って振り込むのが許されるなら
誤って使う奴が出て来るだろ >>266
そんなん言ったらその金間違って使っちゃうこともあるだろ 4630万円は阿武町の一般会計予算の約1.5%にあたる支出
こんな金額を確認もしないで決裁する町長が無能のは間違いない >>238いや俺は正しい説を推したい
日本は極めて底辺に優しい社会システムを持ってる官民共に
どんなゴミでも簡単には見捨てない社会だからこそこの治安の良さを維持してるのだと思うためだ
生きられない奴は死ね社会だと多分いまだにヤクザが大きく幅を利かせていたはず >>271
間違えて4000万円も一般人は使いません データの授受にフロッピーディスク使うような未開の地があることを想像できずマニュアルやシステムフローを提供せず各自治体に作業丸投げした国のミスだな その因果はあまり関係ないだろ
結果的に杜撰な管理の成れの果てなのは明らかになっていて最悪こうなるミストラブルをどう防ぐのかはオープンにするべき
それとこうなった以上今回の責任の所在と引責も示せ 働き始めて数日の奴がこんな男に大金をピンポイントで振りこむなんてそんなことあるか？ってそもそも思うんだが
他人のせいにするだけじゃなく経緯をしっかり調査して公表すべきでは？ >>268
いじめを止めない政府が悪い
当たり前だ
フランス『いじめやったら1年販刑期ね。でもやる奴には原因あるから前兆で心療ケアするよ』ジャップ『いじめはいじめられる方が悪い！』
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619442558/ >>274
え？これでわからない？
うんざりするわ…いやいいわもう行政が全て悪いでいいよ君の中では 犯人探しは
犬だからね
インパクト？
呼んじゃう？ >>271
振り込まれた時点で連絡しなかった時点で悪意があることは明白。裁判でも負ける事例だ 馬鹿には故意と過失の区別が付かないと証明されたスレ 振り込んだ職員と振り込まれた人が通じてたとかではないの？ >>278
俺も全くもってこう思う
きちんとどういった手順や作業でこういうミスが起きたのかを説明する責任は行政にはある 犯人探しは面白くなさそうだけど
今どうなってるかは
興味あるかなぁ
どういう背景なのかも
よりわかるわけじゃん 素直に返還に協力してればよかたっただけ
普通の人間ならそうする 肝心なのはこの数千万円を町としてはどうやって埋めるかだ
全職員の給料を半年間半分にするれば補填出来そうだけど 谷原みたいなイケメンがポンコツムーブ決めてるとこ見るとなんか安心するよな
定期的に谷原スレ立ててほしい >>278
公務員ってきちんとした調査とかしたことないし手法も知らない
だからやるとしたら外注だね
役所は外注で回っている 個人のミスがあってもそれをカバーするのがシステム
今回はミスをカバーしきれなかったシステムの問題を改善すべきなんだよ
組織というものはそうやって進歩してきた
でも、個人のミスだからしょうがないという小学生じみた理屈で問題の追求を放棄するならその組織は進歩する理由を失い永遠に停滞する
まさにこの日本という国そのものだね 公務員の杜撰な仕事がすべての原因
そこを反省しないと意味がない
勝手に振り込まれた被害者のせいにしても進歩しない
この世から犯罪がなくならないならそれにどう対処していくか、それがどう起こらないようにしていくかが寛容
田口容疑者のせいにしても仕方がない >>280
行政が全て悪いなんておれは言ってないけど
町長も悪いんだから何もお咎めなしはおかしいと思ってるだけ
1人の人生をおかしくしておいて何も責任を取らないってあり得ないよ >>290
そもそもこんな大金をいきなり手にするって怖くないかね？
俺なら怖くてすぐに役所に連絡するわ みずほ銀行のジェイコム株誤発注は返済しろとは言われなかったよな なんか振り込まれた金は雑所得になって2000万の税金が発生するみたいな話もあるじゃん
国をナメんなって話よ。やろうと思えばどんな手段使ってでも嫌がらせできるんだよ 確かにそうだね よりによってマンチーズに振り込んだのが最悪だけど 問題が大きくなれば大きくなるほど誤送金の責任問題が大きくなる 本当にゴエモンの話ばっかりなんだね
何回も何回も
よっぽどあれ詰まってんだな >>292
2週に一度くらい立ってるじゃん
これ問題発言では？ってレベルの発言は3~4日に1度レベルでしてるけどなかなかスレ立たねえんだよな・・・
ほとんど視聴者居ないからｗｗ 確かに役所がミスしたのは叩かれて然るべき
でも使い込んだやつが叩かれるのもまた普通なんだよね あともちろんだがミスに弱い組織やシステムは悪意にはもっと弱い
危機管理ももちろん出来ないと思われる
国の組織がそのレベルなのに問題視しない国民には驚く
この国民あってこそのこの政府なんだよな 判子押すのに確認しないならもうアルバイトでいいじゃん ミスとするならあまりにも酷過ぎる経緯だし
わざわざ必要の無い振込依頼者提出とか不審過ぎるだろ
本当にただの過失なのかよこれ… 持ち主が分かってから使い込んだという点がかなり極悪な気がする こいつ何周遅れたこと言ってんの？
そもそもの段階じゃねーんだよ そもそもこの世に生まれて来なければこんな思いをせずに済んだ その上で被害者（田口容疑者）の人権を確保していくべき
被害者叩きに終始していては意味がない
この世で最も重要なものは人権であり公務員の権威と地位ではない 処分されたみたいな話も聞かないのがヤバい
やっぱ知的障害者のお膝元なだけはある 戦犯探しをして叩くとそれなら！と隠蔽するんですよこの国は
安倍で何を学んだんだよと思ったけど馬鹿は学ばないからな >>295
気付いたところで銀行には止められん
オレオレ詐欺が無くならないんだからよく解るだろう パクりのインパクトに釣られるべきでなく別々に考えるべき案件で
でも行政側のミスの影響にはそのパクりも考慮に入れるべきで
パクりはただのアホ、行政はただのミスでは済まされない重大案件
町長らの舐めた発言から事の重大さの認識は感じられないからキッチリ締め上げるべき ハンコしっかり押されて承認された振込で逮捕とかされるんならなんでもありやん 犯罪せずにぎりぎりのとこで何とか真面目にやってる人って結構いるよね
この人だって今までは移住で来てくれた町にとって有益な存在だったわけでそんな人を犯罪者にしてしまったことはもっと反省すべきでしょ ネトウヨは16兆円が消えたのにはだんまりしてるのに
嫌いな公務員は理由を利用してこじつけて叩くんだからな >>322
むしろ安倍晋三による田口容疑者を陥れるための罠だ 田口だけ悪いってことにしないと
16兆円の使い道追及されたらまた総理変えなきゃならなくなるからなｗｗ 行政のシステムに欠陥があるって事は例えば国民の重要な個人情報が簡単に漏れたりする可能性があるということ
「個人の仕方ないミス」で国民の個人情報が大量流出しても、ミスは誰にでもあるから仕方ないって済ますつもりなんだろうか
馬鹿が国民だとそりゃ政府も調子乗りますわな >>27
パソナを儲けさせるためにわざわざ増やした仕事やしな🥺 >>280
ナマポ自治体が全部悪いに決まってんだろ
人口減で町の認定条件を満たしてない時点で併入されないとおかしいんだよ >>1
ようやくかよ
マスコミの頭が悪いと国民まで頭が悪くなるな
そりゃ日本の衰退が止まらんわけだｗ 役所は自分たちのミスで一人の人間を犯罪者にしてしまったことを全く理解してないよな 報道がフォーカスを当てるべきなのは行政システムの不備だろ
田口なんて二の次でいいのにそこばかりにフォーカスを当て過ぎている 間違いはないに越したことないけど起こりうる
この4630男が異常なんだよ
きっちり裁判にかけとけ 副町長がシステムに問題ないって言ってたのには笑ったわ
問題ないならなんで何重ものチェックすり抜けて送金まで行ってるんだよ ていうか役所って振り込んだ記録残さなくてよかったのかな
フロッピーに残せる仕組みだったのか？ これはあるよな
低所得者に金ちらつかせたら間違い起きる可能性は高いもんな 誤送金は使っていいことにすれば振り込んだ詐欺の対策になるのにね 田口が真っ当な人間ならそもそもこんな事故はすぐに解決してるからな （無能な）公務員、役所は消えるべきだが人間（田口翔容疑者）は消えるべきではない
この当たり前の人権保障の観点から本来叩かれるべきは容疑者ではなく公務員と役所
当たり前
公務員が4000万勝手にブッ込んでそれをもらったら勝手に逮捕されたというだけの話
犬猫でも捕まる 起こりうるも何も起こっちゃダメな糞みたいなミス
お前は医療ミスも起こりうるといって見逃すのか？
馬鹿すぎる 田口と誤送金したマヌケののアホ2人で仲良く返済しろよ いきなり逆立ちで歩いてるやつがいて
ボールになって転がってくるやつとかね
最終的にスロットの上なんだよね
そうそう2人いるわけはじめは
それで崖みたいなとこまで行ったら
誤送金 住民の1/3が非課税世帯で町長が無投票される
町の認定条件を満たしてない自治体に
多額の地方交付税が入って町の規模にあわない
予算がついてるからおかしなことになる >>13
ほんこれ
給付金なんてなければ事件は起こらなかった😊 谷原章介は確信犯なのか空気読めないのかどちらにしろおもしろい ベテラン女性から新人男性に変わってすぐの事件で
田口は反社会的な人間なので組織的犯行なのかもしれんし
行政側の落ち度がどこにあるのかまず不明 こんなことで犯罪が起きるなら公務員などなんの意味もない
一体なんのための政府なんだ
ないほうがまし >>344
そもそもケンモメンは日本にいなければ日本に不満を言うこともなかった 誤送金で100%ネコババされるか？
されねーよバカ こういうこと言う人って自分は何一つミスしたことない完璧な人間なのかね >>357
週刊誌報道だと一緒に大麻栽培しに移住しに来た田口のお仲間は既に逮捕されてるからなｗ
こんな奴呼び寄せるために「Ｉターン制度」とか言って移住しただけで何十万も奨励金払ってた町、マヌケすぎ 町長は責任取らなきゃいけない立場なのにそういう話は町側からは出てこないね ものしりじい
伊賀の
意外性ってこと？伊賀って
大和は妹か 出来損ないのポエマー谷原にしてはまともなこと言ってる 間違えて自分のポストに拳銃が入ってたらそれ使って人殺ししてもいいとでも思ってるのか？コイツは
使った方が悪くて捕まるに決まってるだろ普通は警察届けるわ そもそも戦争に負けなければこんなキチガイ国家にならなかった こんな犯罪予防の観点もクソもないクソ行政にカネ（税金）を預けていること自体がまず犯罪的
もちろん悪いのは政府であり役所だ
不当な被害者叩きはすべきではない
殺人犯よりも叩かれているのは明らかに不正で人権侵害的なメディア報道がなされている
改めるべきだ もう捕まってる時点で責任はどんな形であれ取らされることは確定してるんだからもう田口はいいんだよ どんな人間も誤送金されたらネコババとは限りません
ただし田口に誤送金すると確実にネコババします
結論、田口が悪い たまにはええこと言うやん
田口ももちろん悪いが役人にも責任あるわな そもそも役所がハンコ押して正式な手続きの元送金したものを誤送金扱いするのがおかしくね
仮に間違ってやったにしてももうそれは正式な給付金だろ それはみんなわかった上でだとしても田口のこのネコババはひでーなって話してるんじゃないの なんだろ1111に対して
１万にしたりとか？
あー あの町長や体制見てると今回に限らず問題起こしてるかいづれ起きるものだったと推測できる
ついでに田口もどの道逮捕されてそうだっあ そりゃそうなんだけど人間がやる仕事なんだからミスは起きるんだよ
1回の振込上限を10万までに設定しておく、みたいなミス起きてもカバーできる運用になってないのが問題 速攻返せばよかったで終わりだから
誤送金なんてわりとあって普通は返すからな >>351
振り込め詐欺にはウハウハじゃん
誤送金で来たから使っちゃいました言えるし 結局は公務員と役場のミスが原因
それが原因でこんな大事になっているが悪いのは公務員と役場
田口翔自身は万引きよりも軽い罪しか犯していない
公務員と役場のせいで殺人犯よりもただ口座に入っていた金をもらっただけの人間が叩かれてる 1対2対3対4で
その他の登場人物 田口 振り込んだ女 上司各種
が悪い
一番責任取らなきゃいけない奴らが被害者面してるのが気に入らない ヒューマンエラーなんてどんなに気をつけても起きる時は起きる 田口が悪いにしても役所が被害者面してるのがおかしいんだよな
何度だってやるぞコイツら >>367
馬鹿はお前
日常的にその町で誤送金をしていたのならネコババされる確率は頻度よって低くなる
厳しい管理体制で今回の誤送金が初めてなら確率は１００％
つまり、100％が正しいのか町が糞なのかのどっちかで、どっちにしろ糞 田口翔は道端に落ちていた100円玉を拾って財布に入れるよりも軽い罪しか犯していない
結局はすべて政府と役場の原因 >>271
5億貯金がある奴なら分かるけど600円しか残高ないなら間違えるわけないじゃん >>407
つまり非課税世帯だった田口翔君が正しい >>390
今まで問題が明るみに出てないだけでガバガバな税金の使い方してるんじゃないかと思ってしまう >>4
「完全な被害者は俺だけ」
「訴えたらどうする」 田口叩いて終わりなのがジャップの限界
ここにもいっぱいいる ヒューマンエラーだとしたら町長も解任させろよ…
そこも原因の一端だろうが 公務員と役場がまだ24歳のほとんど何の罪も犯していない若者の生涯を終わらせたんだよ
この責任は大きい
彼は殺人犯でもなんでもなかったただの善良な青年だった
これ以前になんらかの前科があったのかさえ疑わしい
そういう人間の生涯を役場のミス一つで終わらせてしまったのだ どちらかと言うと本当にミスだったのかを調査してほしい 生活困窮ネトウヨに誤送金しまくって片っ端から牢屋にブチ込もうぜ
あいつら自分に甘いからいざとなったら絶対使い込むぞｗ そもそも困窮者に10万円くばらなければこんなことは起きなかった >>411
来年から田口は税金から逃げる生活になるわけだが（笑） 正直ミスした奴も刑事罰受けんといかんやろ
なんで原因が許されるのかね この発言の番組だろ
三浦瑠麗氏、誤送金４６３０万円の男性「逃げ切り」可能性指摘 ひろゆき氏は30億円 田口容疑者がかわいそうだ
老いて地位と権力と給料だけは高い公務員が（全面的に）責任を取るべきだった あほやん
人間のやることなんだからミスはある
お前やフジテレビだって誤報しまくりやんけ ハンコ押した町長が何の責任も負わないのが謎だわな
町長に何の責任も役割もないなら税金の無駄だからまずお前が消えろって話になる そもそもこの町では税金をこういう扱い方で運営していますってことだからな 日本は公務員の数が少ない代わりに給料が高いと言われている
自分たちの高給取りで人手不足で起きたミスを他人のせいにしている >>419
昨日のスレ知らないの？
4630万円男、同級生から数百万円恐喝、窃盗、大麻常習犯 なんでこんなやべぇ奴にピンポイントで誤振込すんだよ… [579392623]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652859274/ 送金した役所の担当者から上司から組織から処理した銀行は紛れもなく無能
せめて受け取ったのがマトモな常識人だったら大きく表に出ることはなかったのにね
こうなってしまったのだから被害者意識ばかり持ってないで改善しろ こういう小さいミス他にも沢山あるだろうね全部まとめたらすごい損害額になりそう 俺もスレタイの通りだと思うわ
人身惑わして犯罪者にして、ホント罪深いわ 逮捕されて解決したと思ってるやつはアホだろ
逮捕されたところで金は回収出来てないんだから町長には損失を出した責任があるよ
どうせ田舎だから次の選挙も勝つし誰も責任を追求なんかしないんだろうけど 多額のお金を管理してる側のミスのせいなんだから正論だわ >>436
そりゃ今回の送金受けたのは全部生活困窮者だから ジジイがこどもに10万振り込むのは銀行員の妨害でめっちゃ大変なのに
これは素通りとか個人口座に何千万単位で振り込むとかこの市はよくあることなんだな >>437
たった4000万円でこの無能たち(定年までに使われる税金十数億円)を炙り出した田口くん有能かもしれない >>30
そのミスをしない為に二重三重のチェック機構を設けるものなんだが
そのチェックが働いてないってことはつまりこの役場と町長が一番「自分たちはミスをしない人間だ」って表れなんだが >>436
知らんかった
前科があったという報道は聞いたことがない あの町長4600万払えないからおかわりくださいって早く言わねーかな 仮にギャンブル依存症だとしたら口座にいきなり数千万振り込まれたら理性飛んで使ってしまうなんてこと十分あるんじゃない？
ネットカジノで全部擦るなんて相当だろ 公務員は責任とれや
政治家役所教員誰一人として責任とらん >>361
経緯を明らかにするべきとかまともなこと言ってたかと思ったら結局田口叩きたいだけの差別主義者かよ だから人員が足りないって言ってるじゃないですか！
阿武町が受けとる地方交付金を毎年4億円増額して人員増やせば誤送金は起きなかった
その分都心の富裕層に課税すればいい
なんでそういう本質的な議論をしないんだよ >>392
ネトウヨは田口に共感して無理筋擁護してるけど 15万あげるから田舎に移住して農業やって
この約束は守ってたの？田口は 人1人の人生台無しにした振り込み犯のお気持ちを表明して欲しい なにこのむりやり取ってつけたような罪名w(´・ω・｀) >>469
基本的に底辺＝ネトウヨだから
自分の境遇を田口くんに重ねちゃって無理筋擁護してる ワイドスクランブルでめちゃくちゃ的外れなこと言ってて草 役所が公金を扱う意識が非常に低い
まず、誤送金
次に、銀行への説明不足
法務や警察への協力依頼が遅すぎる
貧乏人に大金放り投げておいて責め立てる傲慢さ おいおいおい・・・
モーニングショーに続いてワイドスクランブルも町が悪い言ってるぞ・・・ >>89
ミスが起きる可能性ある給付事業は危険だろ こんな管理体制で本当にミスはこれだけなの？って俺が町民なら思うけどね
他の金の流れも洗った方が良いだろ 地方公務員とか暇すぎて見回りとか言って実家の農業手伝いに帰ったりしてるからな
これで年収600万円退職金3000万円だよ
そりゃ日本が潰れるわ 自分の口座に入金あったら普通はプレゼントしてくれたと勘違いするし罠だよ 追い込めっていう煽りじゃん
神田紗弥加の自殺報道から上島竜兵の流れでようこんなこと言えるな まあ白黒オールオアナッシングの話でもないし
誤送金も悪いし田口の行動も悪いのでは 知床の遊覧船事故や大阪の医療崩壊と根は同じ
人件費カットの金儲け主義で人命軽視質軽視
維新の議席以上に日本で新自由主義が蔓延している
つまり維新宣伝テレビ局のフジが悪い >>487
そもそも給付金なんて出さなきゃこんなことにならなかった
維新は正しいよ 「誰でもミスは起こす」系の擁護してるガイジは
ミスしていいものといけないものがあるって根本的な事がわからないのかな ここに対する批判はちゃんとしないとダメだよな
間違えたっつーけど上司のチェック入ってんだからただの間違いじゃないよねそれって話だし 転載
文春より
田口翔
中学から金髪、高校中退で万引き常習犯
建設会社勤務時は毎日10万ほどパチンコに突っ込んで借金
そして大麻常習犯で仲間とマンチーズwなるチーム結成
田舎移住は大麻栽培のため
しかし大麻仲間も去年逮捕されてる
https://imgur.com/XHK8Nj4
https://imgur.com/XoDmMKW
なるほど田口くん擁護してるのは大麻脳チョンモメンか… なんで市内からわざわざ田舎にと思ったけど
たしかに大麻栽培にはうってつけ 役所の振り込み担当者心神喪失状態らしいじゃん
次は担当者の自殺を狙ってんのか >>488
異動させられてる
入ってすぐの新人だったから上の問題もある じゃあ何？
谷原は可塑市町村全部合併して政令指定都市レベルの行政運用にしろって言ってるの？
過疎地域自治体の勝因が教育してなんとかできるレベルの人間だって思ってるのも論外すぎる
猿以下だからあいつら
馬鹿すぎて話にならない
過疎地の行政費用お前が払うの？ 行動力のない奴にとって、強制発生イベントってある意味羨ましい >>491
とはいえまあ命取られる話でもないし
何重もチェックや防止機構があってその上で奇跡みたいなすり抜けが発生したならしかたないとは思うが
この場合全くその域にも達してないからなぁ
まぁこの町が特別悪いっていうよりは地方自治大半で潜在してる問題ではあるだろうけど この辺は平成の大合併でほぼ市になってんだが
なんで3000人で町のまま残ったんだろ >>500
たかだか数百人の給付金程度でそんなのが必要になるなら
それこそ本当に総理大臣の責任だな >>491
こういうミスが起きないために再発防止について話す段階なのに未だに誰でもミスは起こすで止まってる周回遅れのガイジがスレにウヨウヨいて驚きだわ 金というものが発明されなければこういうものも起きなかったね 使途不明金で怒っている人、きちんと記事を読みましょうよ
hirohitorigoto.info/archives/2180 で、誤送金の責任は誰が取るんだ？今後の防止法とかどうでもいい。 >>509
経理やってるけどよくあるぞ
電話して手数料引いて振込料引いて振込み返すけど >>91
税金4600万円入った財布をその辺に落として謝罪もしなくていいの？ そもそもネオナチがいなければロシアは侵攻しなかった！って言ってそうw
犯罪は犯罪ですよw そうなんだよ
だから持ち逃げなんて考えないで
返還はとりあえずしないで金はそのままにしておいて
町を訴えるのが先なんだよ 世間知らずのヤクザを当選させた田舎町の責任
煮詰めたら追い込みをかけるヤクザの本性が顕れる！ >>518
谷原も別に田口悪くない論を展開してるわけでもなさそうだが 大金を振り込まれて精神的な苦痛を受けたとして
町を訴えて
慰謝料を引いた額を返還するのが真っ当な社会というものだ 自分のミスを怒って誤魔化す様じゃダメ
素直に土下座せいやコラ 自分のミスを怒って誤魔化す様じゃダメ
素直に土下座せいやコラ こんな事言っていいのかね
過失と故意は全然別物やん 町長としては持ち逃げ騒動になって逆にラッキーだっただろ
報道が全てそっちに流れたからな
振込誤りだけだと町が叩かれて町長の責任問題になって終わりだったろうし 給付金って国税からなんだよな？
e-taxのシステムを利用すれば給付金関連簡単にすばやく間違いなくくばれるのにやってない国のいや財務省の責任だろこれ この件でそもそも論展開してる奴ってちょっとおかしくねぇか 振り込んだ職員が田口にそそのかされてたらもちろん田口が悪いけど
職員も悪いよね
えーと昔にチリのアニタさんというのがいてな
日本の公金いっぱい振り込まれて
チリに持って帰って英雄になったんだよな >>527
逆になんで言っちゃダメだと思うの？
ミスしたんだから責任を取るのは当たり前じゃん
故意じゃなくて過失だからしょうがないよねって言うならプリウス事故も故意じゃなかったからごめんねで終わる話だよ そもそも論だな
田口は有罪、役所は弁償、これで丸く収まる 一人のミスじゃなくて複数人のミスだからな
チェック体制に不備があるパターンだからただの過失じゃなくて重過失だよ 新人「できました！」
上司「はいはいOK」
町長「はいOK」
これヒューマンエラーじゃないよね ホント正論だよな
火のないところに煙は立たない
誤りがなければ田口くんが狂うことはなかった >>536
プラスで町長は辞任だな
他人の人生おかしくする様なミスをしておいて何の責任も取らずに今まで通りとかあり得ないよ >>538
ヒューマンエラーというよりヒューマンコメディだなもう 事件の発端はそうだけど拡げたのはあいつだしな
送金間違え自体は珍しいケースでもないし >>531
おかしくない
ひとたび、公共の職務が、市民たちの主要な仕事たることを止めるやいなや、また、市民たちが自分の身体でよりも、自分の財布で奉仕するほうを好むにいたるやいなや、国家はすでに滅亡の一歩前にある。戦闘に進み出なければならないというのか？ 彼らは軍隊に金を払って、自分は家にのこる。会議に行かねばならないというのか？ 彼らは代議士を指名して、自分は家に残る。怠惰と金銭のせいで、彼らはついに祖国をドレイ状態に陥し入れるために軍隊をもち、また、祖国を売りわたすために代議士をもつにいたるのだ。
商業や工芸に大騒ぎしたり、むやみに利益をほしがったり、軟弱で安楽を好んだりすることが、身をうごかしてはたすべき職務を、金銭で代用させるのだ。ひとは思いのままに利得を増すために、その一部を譲りわたす。〔職務に〕金を出すと、まもなく諸君は鎖につながれることになるだろう。「財政」というこの言葉は、ドレイの言葉であって、都市国家の知らないものである。真に自由な国では、市民は自分の手ですべてを行い、金銭ずくでは何もしない。自分の義務をまぬがれるために金を払うどころか、金を払ってでも自分の義務を自分で果そうとするであろう。わたしは一般の意見とは大いにちがうのだが、賦役のほうが、租税よりも自由に反することがより少ないと信じている(一)。
国家がよく組織されるほど、市民の心の中では、公共の仕事が私的な仕事よりも重んぜられる。私的な仕事ははるかに少なくなるとさえいえる。なぜなら、共通の幸福の総和が、各個人の幸福のより大きな部分を提供することになるので、個人が個別的な配慮に求めねばならぬものはより少なくなるからである。うまく運営されている都市国家では、各人は集会にかけつけるが、悪い政府の下では、集会に出かけるために一足でも動かすことを誰も好まない。なぜなら、そこで行われることに、誰も関心をもたないし、そこでは一般意志が支配しないことが、予見されるし、また最後に、家の仕事に忙殺されるからである。よい法律は、ますますよい法律を作るが、悪い法律は一そう悪い法律をもたらす。国事について誰かが「わたしに何の関係があるか？」などといい出すやいなや、国家はもはやほろびたものと考えるべきである。
祖国愛の減退、私的な利益の活動、国家の広大さ、征服、政府の悪弊などが、国民の集会において、人民の代議士または代表者というやり方を考えつかせた。これらは、ある国であえて第三身分などと呼ばれているところのものである(二)。こうなると、二つの身分の特殊利益が、第一と第二の地位に置かれ、公共の利益は第三位でしかなくなる。
主権は譲りわたされえない、これと同じ理由によって、主権は代表されえない。主権は本質上、一般意志のなかに存する。しかも、一般意志は決して代表されるものではない。一般意志はそれ自体であるか、それとも別のものであるからであって、決してそこには中間はない。人民の代議士は、だから一般意志の代表者ではないし、代表者たりえない。彼らは、人民の使用人でしかない。彼らは、何ひとつとして決定的な取りきめをなしえない。人民がみずから承認したものでない法律は、すべて無効であり、断じて法律ではない。イギリスの人民は自由だと思っているが、それは大まちがいだ。彼らが自由なのは、議員を選挙する間だけのことで、議員が選ばれるやいなや、イギリス人民はドレイとなり、無に帰してしまう。その自由な短い期間に、彼らが自由をどう使っているかをみれば、自由を失うのも当然である。
代表者という考えは近世のものである。それは封建政治に、すなわち人間が堕落し、人間という名前が恥辱のうちにあった、かの不正でバカげた政治に、由来している。古代の共和国では、いな君主国においてすら、人民は決して代表者をもたなかった。こうした言葉を、ひとは知らなかったのだ。
ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論第三編第十五章代議士または代表者
岩波文庫社会契約論p.131～134
訳注
ヴォーン版より採用したものは（Ｖ）をもって示した。
（一）『コルシカ憲法草案』ヴォーン第二巻三三九頁と比較せよ。（Ｖ）
（二） フランスのことである。シエイエスの有名なパンフレット『第三身分とは何ぞや』（一七八九）を見よ。（Ｖ）
p.210訳注
> よい法律は、ますますよい法律を作るが、悪い法律は一そう悪い法律をもたらす。 ミスはしょうがないけどせめて直後、1日のうちに手を打っておけばこんな被害額にはならなかったろ
完全に役場の責任 田口くんは逮捕されて責任をとった
じゃあ役場はどう責任をとる？ 女がエロい格好しなければレイプ犯罪は起きない、とかいってるのと同じだぞ >>539
ほんとこれ
（それを）一方的に田口くんが悪い田口くんが悪いって頭おかしいんかこの国は 「アベノマスク500億w」
🇯🇵「...」
「使途不明金10兆円w」
🇯🇵「...」
「一般人に4630万円w」
🇯🇵「しねしねしねしね！！！ふざけんな！！！しね！！！！！！」 >>548
それは例えが全然違う
そういう格好をしてなくてもするやつはするから起きる可能性はある
けどこのケースはそもそも送る金がなければ使い込むことがないから絶対に起きない
この違い 確かにそこにも言及しないとな
ぶっちゃけすぐ組戻しに応じるからニュースになってないだけで
ここまでの額はまれにしてもちょいちょいやからしてるだろうからな
間違って振り込んでも取り消しできるみたいな認識だからこうなるのよ このニュースで田口容疑者を叩けば叩くほど日本人の人権意識の低さが露呈する てかよく分からんけど463人分を手作業で振込を行うつもりだったんやろか？🤔
そういうもんなん？ 何のための多重チェックなんやろな
はんこ押すだけで責任取らない爺さんは人件費の無駄だろ この件は役所が悪い派が結構な数いるのに遊覧船事故のやつは通報受けてんのに一切行動起こさなかった海保が全く叩かれてないの割と不思議 >>500
マイナンバーカードがあるんだから銀行口座紐づけて国が一括給付すればいいだけ
各区市町村でやる必要はない 谷原もすっかり朝の顔として馴染んだな
10年は余裕で続きそう 主犯の町長が責任取らないのはありえないと思うし
そもそも10万と4,000万の桁間違って認証印押すとかチラ見でもあり得ないから
グルの線疑った方がいいよ 真人間に送金したとしても、その真人間の生活は壊されたと思うわ
そのへんの責任感が感じられない 本来生まれなかったはずの犯罪者を作り出してしまったな ミスの追求より叩きやすい奴メディアリンチしてる方が楽しいもんね
仕方ないね 田口にピンポイント振込されるってどんな書類だったんだろうな
あ行でもないし リスト化された銀行口座に一律10万円振り込むだけなら
そういうプログラムにリストを飲ませるだけやろ？
一人一人への振り込みを手作業でしてたのか？
そのへんがよく分からん 住民税非課税世帯に無作為に4630万送ってみ
どれだけの人が素直に返してくれるかね 速攻で口座を凍結してとうざの資金として２０万円の現金を渡して終了させるべきだった
２０万円は当然に町長からのお詫びの金 >>572
振込先にメガバンク使ってるのがこの人だけって言ってたから
銀行コード001のみずほだったら先頭にくる （ヽ´ん`）めくら判押したお前はどう責任取るの？
町長 ぐぬぬ…私が責任を取ればいいというものではない >>456
このことに最後まで気付かないのは公務員自身だろうな はんこは押したけど責任は取らない町長ってことか
いらなくね？ 金に困った人間や魅了されてしまった人間なんてそこら中にいるんだから
そんな誑かすようなことしたらそうなるわ >>576
口座凍結とかアホなの？
なんでミスされた側が不利益を被るんだよ
そんなことができると思ってるとかあたま大丈夫か？ そもそも論で言い出せば、母親が田口産まなきゃとかに行き着くんだが
バカだろ >>582
田口かわいそうだよな。年も若いし金もねぇし魔が差したんだろうな。まぁ罪は償うって言ってるし
この事件を起こした偉い大人達もキチンとけじめ付けてくれるでしょう >>583
公金だし町長指示の弁護士経由で裁判所命令なら凍結できるよ
そのお詫びの２０万円 ほんと公務員って事なかれ主義というか人間としておもんないやつ多いわ
まあ志望動機が安定してるというだけだろうしなあなあで済ませてるやつばっかりなんだろうな >>584
役所のミスなんだから別のやつに4630万渡るだけ >>565
そもそも田口の10万円って別口で振り込まれてたんだよね？
アレ変だと思うんだけど誰も指摘しないよな 普通に働いてたらありえんミスだし、叩かれるのは仕方ない 日本国民全員が思っていることを口に出すのって恥ずかしくね 減税すればいいところをわざわざ給付金だのクーポンだの言って誤魔化すからこういうことになる 俺だったら 組戻し手続きとか面倒だからやらないけど どうなるん？
時間無い そっちでどうにかしてねって なお愚民、１１兆円ポッケナイナイについては反応しない模様 >>586
単純に興味があるんだけどそれってなんていう法律に基づいて行われるの？
教えて あれ振り込んだ職員とグルじゃないのかね
年齢同じだし（´・∀・｀） >>595
民事で訴えられてさらに面倒くさいことになるだけだよ そりゃそうだけど
ミスは起きるもんだからな
ミスを絶対に起こしちゃダメって風潮が日本をダメにしてる >>587
ここで原因追求と内部で動くといずれお互いで足の引っ張り合いになる
これでは面倒臭いのよ
お互いになあなあでいた方が得だから
これをずっとやり続けてきた結果がこれ
人間だれでもミスをする(ｷﾘｯ
中学生かよって
いい大人がこれを言ってて恥ずかしくないんだろうか 何の意味もない指摘
自分の口座によく分からん金が振り込まれてたら普通は銀行に問い合わせするだろ >>607
そしてマスコミに追いかけられる日々が始まる
職場でも変な噂がたち辞めることに >>602
民事で訴えられたって 負ける要素ないよね それのせいで未来ある若者の未来を奪った
若者を犯罪者にしてしまった
その責任は計り知れないよ >>604
違うだろチェック体制がゴミなんだろ
そこごまかすなよ >>30
ミスをしない生き物だと思ってるから何も考えずに人的コスト削減したり新卒に業務任せたりするのでは？ >>611
ミスが起きたときのバックアップが必要
ミスは必ず起きる ネトウヨへ
落ち着いて聞いてほしい。役所を責めてる人達はなにも町長、副町長、誤送金したバカを逮捕しろと言ってるわけじゃないんだ。
今回振り込まれたお金は市民の財産なんだ。その大切なお金を通常ありえないミスをして振り込んで結果的に一人の若者の人生を狂わせてしまったのは事実だろ？田口がクズかどうかは置いておいて。
二度とこのような事が起きないようしっかり反省して欲しいから責任を取れと言っている。以上だ。日本語は分かるよな？ >>607
勝手に振込ミスしたくせに職場に母親同伴で説得に来るようなデリカシーのないやつらだぞ
振込ミスをされた時点で終わりなんだよ >>607
普通の定義をまず決めないとね
今回騒いでるのはただ単に羨ましくて地獄に落としてやろうとしてるだけだし 手元に覚醒剤があったらやるのかって話
まともな教育受けてたら手を出さない >>619
違うにしてもまともな教育受けてたら手を出さないよねって話 >>609
その通り振込ミスした側は負ける要素ないよ
理由もなく他人の金を返還しないおまえが100％負けるだけ 自分らのミスを棚に上げて責任転換して若者の人生を狂わせた自覚あんのこいつら？ >>620
落ちてた財布から現金が無くなるなんて日常茶飯事だと思うけど
覚醒剤落ちてたから使うやつはほぼいないだろ >>620
それを言ったらまともな教育を受けさせることができなかった社会が悪いってことにしかならないじゃん
まともな教育って何を言ってるのか知らんけど アメリカ当たりで適当に振り込んだ後どういう反応するかのドキュメンタリー番組やってそう >>30
人間だからミスもする、はプロでは許されない
by王貞治 コレはちょっと思ったな
ある意味あいつは被害者でもある
まぁアホだけど >>625
正しい言葉を知らないことについて自覚しろ 有罪になったところで金返ってくるか分からんしな
金が無くなったそもそもの原因は行政だろ 誰にでも間違いはある
命に関わるようなものはしっかりしてくれよってなるしそれなりの給料やれよって思うけど
誤送金とか素直に返金しときゃ
振り込まれたほうは話のネタ程度で済んでたのに エンタメとして消費するだけじゃダメよな
構造的な問題ならちゃんと指摘しないと 町長の正式な承認のもと振り込まれたのに
間違いだったと誰が証明できるのか 役人共は人を犯罪者にしておいて被害者ヅラしてるのどうなの ネコババした田口と馬鹿やった役所の問題はそもそも別
田口の方は怪しい動きした時点で警察に被害届出して任せておけばよかっただけ
マスコミも巻き込んで個人情報ばら撒いて私刑とかやってることがおかしい
役所の方は多額の税金扱ってるのに管理が杜撰すぎ信じられないレベルに杜撰
新人がミスとか関係ない誰がミスしても致命的なことにならないために何重にもチェックしてるわけ
リンチに精を出すとかゴミムーブかます前に国民や町民に謝罪して説明責任果たして改善に務めるのが先だろうが >>588
他の奴なら返して終わりやったろ
田口だったから大事になったんだよ これ給付金だけじゃなくて、普段の仕事がずさんな管理してることの方が大問題なんだが・・
その気になればデジタルどころかアナログハッキング余裕じゃないのか >>626
>>627
見てください、これが教育を受けられなかった人です。
親ガチャ失敗ドンマイです 全国民にとってほとんど関係ない話なのに
マスコミが凶悪犯罪みたいに報道するのが悪いだろ
文集まで晒す意味あるか？ せめて判子押した奴は責任取れよ
それくらい重い話だろ むしろテレビ局は4000万円分ぐらいの映像は余裕で尺稼げたんだし感謝すべき >>642
週刊誌に4000万振り込まれた人として追っかけられたりするかもよ？
役所のミスで市民の人生ぶっ壊していいのか？
今回は最初からこわれてるやつに振り込まれたけどさ 山口県のミスで一人の犯罪者を作り出した
ミスがなければ一人の人生が狂わされることはなかった
この事実は変わらない ほんこれ
田口がどんだけ欲に目がくらんでても金庫破りじゃなく懐に飛び込んだせいなんだから この論法がありならこの世のあらゆる事象についてなんとでも言えるよね
人間が関与する以上誤謬をなくすのは難しいって前提にたって社会は運営されている >>614
今回はそれが全く機能してませんでしたーｗ て話でしょ
町長や役場は何全部カジノ男の責任にしようとしてんねんて事 >>651
普通に返した人間を週刊誌が追っかけてどうすんの
逆に訴えられて金とられるで >>644
まともな教育とか曖昧で意味がわからないこと言ってる時点でおまえも失敗作だろ
まともな教育受けてたら他人に対して親ガチャ失敗とか言わないし >>655
ミスがあるのは仕方ない
でもだから多重チェックして決済印とか取るんだろうが
意味ねーじゃん >>656
そうだね
ミスが起きる前提でのバックアップが無かったのは役場の瑕疵だと思うよ >>655
> この論法がありならこの世のあらゆる事象についてなんとでも言えるよね
その通り
> 人間が関与する以上誤謬をなくすのは難しいって前提にたって社会は運営されている
運営されてないからこうなってる
ミスがミスのまま通った >>13
ほんこれ
給付金なんて制度がなければ誤送金は起こらなかった >>656
ミスが起きたことをカジノ男に伝えた結果だからなあ
カジノ男がミスを知ったあとの対応が最悪だった >>234
じゃあね谷原が言ったからなんでも叩くが正しいのかね？
それこそ何を言ったかより誰が言ったかを重視してるよね？ どうやれば4630万を一人の口座に入金できるのか単純に疑問 >>661
なんでそんな田口に入れ込んでるの？
人生終わってる自分に通じるものがあって共感しちゃった？w >>660
逮捕すらされて無い時点で実名報道に加えて文集晒しとかいう狂ったことされてるじゃん
ジャップランド舐めるなよ 本人に無断で勝手に卒アル晒すのってワイドショーでよく見るけどあれって個人情報保護法にとかに引っかからないの？
全国に晒すこと前提で書いてないだろあんなの
あれを提供したやつって本人に訴えられたら負けそうだけど 棚に売り物を並べていなかったら万引きする奴もいなかった これ本人が銀行行って手続きしないと返せないよな
国のミスを民間が補填した場合どうなんの？
その分わび銭払う制度とかあんのかね >>663
いやミスが起きる前提でバックアップ（三重？チェック）があったにも関わらず
全員適当に判子押してるだけで通っちゃったからって話じゃねーの
三重じゃ足らないからもっと人数増やせって？ >>669
まともな教育を受けている人はどっちか片方の意見だけで物事を判断しないんだよ
肩入れしている訳では無くてあいつにも言い分あるだろってだけの話
おまえもまともな教育受けて無さそうだな >>674
まー部署が2人体制らしいしな
ある意味「人増やせ」は間違ってないかも 起きなかった事ではあるけど事件にしたのはこいつ自身ｗ >>614
銀行側との改善策とか法整備の議論ならわかるけどな
口座止められんてなれば町側は犯罪以外の止める手段は無い >>679
国の給付金じゃなかったか
3000人の町にそんな金あるわけないやん 役所から個人に4000万もほいと振り込めるって凄いよな
言われた方も確認しないでやっちゃってるしこんな感じで言えない金の受け渡しとかしてる所あるんじゃないかって勘繰っちゃうよね しかし銀行も市からの取り扱う金で高額が多いか知らんが事後報告もおかしいんちゃうの？ でもこれでわかったよな
この国には戦争なんて無理だってこと まず町に対しては町長が立て替えよう
そして犯人は町長に対して支払おう
これが一番丸く収まる解決法 そもそも？ならそもそも返せば何もなかった、ということでは。
大麻栽培の為に移住して犯罪者を炙り出したって意味ではよかったじゃん。
誤送金がなければ今でものうのうと空き家に住み続けてたんだぞ いうて田口みたいなアクション起こすガイジはなかなかいないだろ 谷原はすげえよ
本当はそんなふうには微塵も思ってないだろうに、テレビの視聴者層のコアとなるお前らみたいな底辺や田口みたいな犯罪者予備軍からの支持も得られるんだからな
こいつぁたまげたよ 犯罪者でも擁護してやる俺かっこいいってこと？
田口は擁護の余地がない反社会的勢力だぞ しかもこれって十万円の二重送金
もし463の家庭に10万円ずつ誤振込されていたら町はもっと破滅だったので
一人で受け止めてくれた田口（だっけ？）に感謝しなきゃ >>689
あの町長だから「あいつが払うまで俺は払わん」ってスタンスだと思う
それ以上に「俺は悪くない」を突き通してるから成立しないな >>675
明らかに犯罪者側に肩入れしてるようにしか見えないけど
なんで嫌儲メンっていつも犯罪者側に共感しちゃうの？w 誤送金がなくても大麻作ってたらいずれ別の形で問題にはなったけどな >>676
私たちが責任を取ればいい
というものではありません！ むしろ役所は仕事したと思うわ
犯罪者を摘発したんだから
もう一生刑務所から出すな 【悲報】孟子「人の性は善。本能として道徳的原理がある」 荀子「人の性は悪。故に礼儀を起こし法度を制す」 これどっちが正しいんだ？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652420248/
218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-570F)[] 2022/05/13(金) 15:23:20.26 ID:EkDqIS13d
孟子はルソー的人間観
ルソーは本質的に社会的制度の方を悪と考え革命の正当性を主張する
社会契約論は理想的な政体を論じたものだが、理想的な政体原理から離れ主権を簒奪した政府には権力を委任する理由がなくなったと考える
448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-570F)[] 2022/05/13(金) 17:54:53.91 ID:EkDqIS13d
ルソー的には、人間は（社会が構築する前、人と人が関わるまえの）自然状態では善（というか善とも悪とも判定する者がいない自然で自由な状態）だが社会が構築されれば（社会状態では）悪に堕しやすい生きもの
ホッブズは自然状態では万人の万人による闘争で人間は悪だと述べたが、この見解はジョン・ロック、モンテスキュー、ジャン=ジャック・ルソーなど多くの哲学者に批判された
その批判は概ね「人と人とが関わっている状態は既に社会状態なので自然状態ではない」ということだった
ルソーなどは戦争法原理で自然状態で人が人を殺すのが当たり前なのであれば人間はすぐに絶滅していたであろうなどと述べている
514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-570F)[] 2022/05/13(金) 19:14:06.15 ID:EkDqIS13d
人間の生来の本性が悪であるとすると、どんなに邪悪な権力であろうとも万人の万人による闘争よりはましなので邪悪で強力な権力と社会を維持しようという方向になる
だから性悪説は革命とは相性が悪い
橋下徹がAbemaの番組で北村晴男に中国のことに関してホッブズが万人の万人による逃走といって無秩序よりは多少悪でも秩序のあるほうがマシと言っていたが、たしかに性悪説ではそういう発想になるだろう
521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-570F)[] 2022/05/13(金) 19:20:28.30 ID:EkDqIS13d
性悪説によって運営される社会は、悪人と権力者に都合のいい社会になる フジの朝の番組で正論を言ってしまうとか大丈夫ですか >>192
今回のミスの仕方だと一律給付だろうと同じミスして額が桁外れに上がるだけだろ マイナンバーさえ普及してたら誤送金は起きなかった
未だにアナログな事務処理させてる国が悪い >>674
一度の振込が基準より多い時にアラートが鳴るとかそういうバックアップだよ
チェックしてもミスは起きるわけ
君は単に人のせいにしたいだけ 意外とヤフコメでも評判悪いんだな
あそこは持ち上げるかと思った >>705
それが責任を取らんでいい理由には一切ならんけどな >>705
デイリー業務じゃあるまいしAIが発達して安価にどこでも配備されるようにならないと無理だよ
新しい業務が入る度にアラートみたいなの全業務に設定すんの？ｗ
複数人でチェックしてるのにどう見てもそれがザルだったって話だろはー面倒草 >>705
バックアップっていうかフェールセーフじゃないか？ 支給対象でない人に一括で振り込むという2重のミスをして人の人生を狂わせておきながら
何の責任も感じてない町長もクズすぎる 町長「責任を取れば良いというものではない」
田口「その通り」 俺口座の金なんかちゃんと管理してないから4000万振り込まれても分からないと思う
知らない番号からの電話も出ないし基本居留守だし 役場の書類のチェックと
銀行の送金処理する際の違和感
なんでどっちもスルーしたの？ 給付金も結局こういう奴に振り込まれてると思うとなんだかな 公俗を乱したとして訴えれば勝てそう
現にこの騒動で職を失ってるわけだし 持ち逃げは田口が悪い
誤送金は町が悪い
持ち逃げの責任は田口にあるし
誤送金の最終的な責任は町長にある
誤送金についての町長の責任をもって
持ち逃げについて田口を免責する事は出来ないし、逆もまたしかり
町側は論点逸らし過ぎだよ 谷原って安倍の一件で好感度めちゃくちゃ下がったけどそれ以外はわりとまともなんだよな 仮にその日のうちに田口が返金してたとしても
振り込んだこと自体について町側は責任あるでしょ？
損害が発生したかどうかはその次の話
町側は論点逸らし過ぎ >>712
またミスがあっても人のせいにして片付けんの？
なんの解決にもならんね >>724
ミスしたら責任を取れってことだ
その責任の取り方はまちまちだろうけど
でも町側は全部他人に押し付けて一切責任を取らずに逃げてるだけだよね？ 過失のあるミスは責められて当然だろ子供じゃないんだぞ >>730
誤入金の時点で田口に何の損害も出てないし、
責任持って出向いて説明して返金お願いしたやん
どんな手続きがどんなものか分からんが
まぁ田口がなんらかの手数料負担なんて事は無いだろう。 >>732
ミスした新人はもう既に飛ばされてるみたいだぞ
ハンコを捺した奴はどうだか知らないけどｗ >>677
システムの問題
人が増えても町長まではんこを押している現行システムはチェックの意味がない 田口くん多分またホームセンターで雇ってもらえると思う 口座振込まれた時点で本人の物とか迷惑料よこせとかちょっと低脳すぎてついてけないよなw
ほんとネトウヨ以下だろこれw ハンコ押した責任はどうなんの
責任取らないならハンコなんていらないじゃん >>693
意味わからん
お前の中では町側批判したら田口養護になるのか？ ていうかこんなの確実にダブルチェックしてるだろ？許可した町長は責任取れよ そらそうよ
結局金も戻ってこないし誰が責任取るんだよ >>738
だーかーら責任持って回収向かったが田口がゴネたんやろがいw >>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症しますが、コロナに感染し免疫が落ちた可能性もあります。 >>730
だから返金をお願いしてるよね？
それで返さない田口が結局悪いって話になるでしょ >>733
なんで「田口に何の損害も出てない」とかいいだしてんのか意味不明なんだが
田口への損害を論じてると思ってるのお前だけじゃないの >>745
振り込まれた金を使った話と間違って振り込んだ話は別だろ
間違って振り込んだことに対する責任を取れってことなんだけど
町長が一番悪いのに不問とかなったらおかしな話だよ ミスしちまった事は仕方ない
町長なりが謝っていくら返ってくるかは交渉次第です
逆ギレしたあげく、末端の職員と町民のせいにするとか責任者の存在価値がないわな ほんとそれな
やっぱイケメンはわかってるわ
田口叩いてる奴はキモブサネトウヨだってわかるわ >>747
お前さぁ…もはや生活保護受給者やボケ老人と同じ発想なんだよな
もしかしてほんとに生活保護受給者なの？
頭おかしいしかなりズレてるよ >>748
責任ってなんすかw？
もう既に新人は飛ばされたりしてるんですけど、それでいいのでは？
あとはお金を取り戻すために尽力するだけでしょ >>752
新人じゃなくて決裁者である町長の責任だよ
他人の人生を狂わせて無駄な騒ぎを起こしたことに対する責任がある
そういうのもなしでこのまま町長を続けるとかあり得ないよ
どうせ田舎だから文句も出ずに次の選挙でも勝つんだろうけど >>753
どういう責任を取るのw？
結局ミスしても普通なら取り返せたのに今回は返さないやつが現れてお金を盗まれただけだよ
結局田口が悪いって結論になるよね
じゃあ町長の責任とかどーでもいいじゃないっすかw
実際警察が動いて逮捕されてるのは田口ですしww >>754
他人の人生狂わせて？？
田口は自分で人生狂わせただけですよww 今時、派遣の工員でも検品ミスしたら個人特定されて責任取らされるからな
バイトのレジ打ちですら一円単位で追及される
今回の場合は誰がミスしたかは明らかですよね やっぱID:PxCgq4vo0くんを見てるとまともな教育って大事だなと思う
この場合の責任は親か先生かID:PxCgq4vo0くん本人、誰の責任なの？ >>755
減給処分とか普通だけど
民間の会社なら絶対そうなるけど >>755
金を取り返せるか、取り返せたかどうか、は
誤送金自体の責任とは別です
仮に金銭的損害が出ていなかったとしても町長には決裁した責任がある こいつ本当に馬鹿だな
自分が何かミスしたら責任取って死ぬのか >>765
今回は警察が出るような事件なんですよ？
そんな事件に対して町長の責任も何もないじゃないっすかw
なんで時々話ズラすのか分からないんすけど、なんでなんっすかw？笑 結局まともな教育を受けてない人が多いと思うんですよねw
生活保護受けるべくして受けたり、毎日役所で揉め事起こしてる連中と同じですよw
で、さっきも書いたんっすけど、そういうのは親か先生か本人の責任どれっすか？w >>768
だから何度も言ってますけど今回警察が出て逮捕までされてる｢事件｣なんですよww
それに対して役所の信用毀損も何もないじゃないっすか >>770
それは持ち逃げされた事に対してですよね？ >>771
警察が逮捕まで動くってどの程度を想像されてるのか知りませんが普通は何かのミスで起こったことに対して警察は動きませんよw
事件化になることなんてないですからw
でも今回は警察が動いて逮捕までされてる｢事件｣ですから
ちょっと頭を捻れば結局この話に落ち着くんですねw
で、なんでさっきから同じ答えに行き着く質問を繰り返してるのかって不思議でならないんですよw >>773
電子計算機使用詐欺の疑いで警察側は動いてるんですが？ >>774
そこまで分かっててなんで町長の責任がどうたらってずっと喚いてるんですかw？
僕それが全く理解出来ないんですけどw
もう何度目なのか分からなくなりましたけどあくまで今回事件なので犯人は全部田口氏本人なんですよねw
で、ここまで言ってまだ理解出来ないようならもうここで切りますw
これ以上言っても結局同じ答えを永遠に書かされるだけなのでw
もし僕の言ってることが理解出来ないならあなたの受けてきた教育が一般水準に達していないってことなのでそこは勝手に周りを恨んだりして一生公務員叩きでもしといてくださいww >>776
引き出さなかったら警察も動けん事案でしたよね？
どうやって回収するつもりでいたんですか？ >>724
ミスした阿呆を責めてるんじゃなくて公金を扱う組織としての管理体制を責めてんのよ
お前組織で働いたことねえだろ >>767
前段、中段、結論が全く繋がってない
警察が出るような事件だから町長には責任がない
↑
これどういう意味？
警察が出ていようがなかろうが
町長が決済した責任は町長にしか取れない >>770
警察が出て逮捕までされている「事件」である、という前提が
役所の信用毀損もなにもない、という結論に
どうつながるの？ >>776
持ち逃げしたのは田口の責任
決済したのは町長の責任
田口の責任は田口が負うし、町長の責任は町長が負う
田口が田口の責任を負ったからといって
町長の責任が免責されるわけではない >>783
出た出た
内容に反論出来なくなったゴミのいつものトーンポリシング はあ、、なんで俺がやらないといけないんだよ
ID:5JRoXF/q0に言えや >>785
ﾜｯﾁｮｲ切り替えたつもりになってんだなこのガイジwww
言い負かされた挙句自演とかほんとゴミだな
(ﾜｯﾁｮｲW b3e5-vm30)と
(ﾜｯﾁｮｲW 5be5-vm30)
よー見てみ？
見方分かる？
もしかして前二文字が切り替わってればバレないとでも思ってる？
教育が足りなかったのはお前だよ恥ずかしいやつだな >>787
なにいってんだお前
んなこと言われても知らねーわ
お前ちょっとだせーって言われたからってしょーもないこと言ってんじゃねーぞ ご送金されてもネコババしない奴はしない
法律に縛られなければ悪いことをする
そんなわけないだろ
元々の性質やん >>789
うんうん
知らなかったんだね
だからバレるとは思わなかったんだね
ほんとにアホだね君
どうせいつも似たようなことやってんでしょ？ >>780
理解できないのか
最終学歴聞いてもいいかな >>787
お前調子のりすぎだろおい
勝手な想像膨らませて人のことガイジとかゴミとか言ってんじゃねーぞ
お前許せねぇわマジでしっかりスクショ撮っといたからな ヒューマンエラーはどうしても発生する
ただ 返 金 す れ ば 済 む こ と だろ
クソ田舎もんの横領がまかり通ってるのがおかしいわけで そもそも誤送金があったとしてもきちんと返してればこういうことは起きなかった
以上 警察が逮捕したせいで一番困るのは町長達だよな
もう有耶無耶に出来ないし振り込んだ側の責任も問われるから皆で弁済か辞職しかねーよ >>793
OK
ちゃんと名前を付けて保存しとけよ >>791
また暴言吐いたな
これもしっかりスクショしといた >>797
お前このまま一度弁護士に相談するわ
さすがに勝手な想像だけで暴言吐かれたのは許せねぇ
お前絶対に許さないからな >>803
はいはい
そうやっておどけて自分の恥ずかしかった事をなかったことにしようとしてるのね
頑張って1000まで伸ばしてさっさとスレ落とせ >>794
ヒューマンエラーが許されるのは末端だけや
なんのためのダブルトリプルチェック体制だと思ってるの？
ましてや町民の金を預かる機関が起こしていい問題ちゃうわ >>805
暴言に対して民事で開示請求を行うから
場合によっては弁護士と相談して民事だけでなく一度刑事告訴も検討する
さすがにこの場であんなこと言われたら侮辱だわな あんなに頑張ってレスしてたID:5JRoXF/q0が全く出て来なくなってワロタ 末端兵士と被疑者個人は手違いなり判断ミスで通るけど、
手続きシステムの不備は絶対に上長の責任です
逆ギレしていい立場にねえよ 何のために承認ハンコ押してんだよって話だな
末端がミスするのはヒューマンエラーと言えるけど
ハンコ押した奴は責任とれよ 頭使って無さそうなレスだなーと思ったら面白いことになってて草
町側に責任がないと思ってる奴ってほんとやばいんだなｗ >>13
4630万と10万を間違える機械か人間を処分すればいいだけでは じゃあ誤送金した職員が自殺したら谷原のせいってことで ヒューマンエラーはいいんだけど、ヒューマンエラーが起きやすいだろこれ 不思議なのは田口の分の10万は4630万とは別に先に振り込んでるんだよな
田口込みでの4630万円じゃないの？ 毎日入金確認してるやつなんていないんだから
本人に連絡する前に組み戻し手続きしなかった町のせい 誤送金の連絡受けてからも
ガンガン使ったのかよ
なかなか太い野郎だな
それは詐欺罪食らうわ え？そもそも？生まれてこなければ良かったって事か？酷くね？ >>144
部屋に入ってきてマンコ開いてシテいいよ?と言っといて性被害にあったって言われてもねえ >>820
各住民に１０万ずつ振り込んだ「あと」に
さらに田口一人に４千万振り込んだ
意味不明
町職員もおかしいけど
銀行もおかしいって思わなかったのかな >>820
そこが田口さんのすごいところなんだよな？知らんけど 金子恵美って自民党の元議員だよな
当然ながら地方交付税削減に責任ある立場の癖になぜか他人ごとのように上から目線で役場批判かましてるんだな
そもそも自民党が悪いんだからちょっと頭使えば役場を擁護して田口をとことん悪者にするか
お茶を濁した回答で逃げるしかこの場での自民党の選択肢はないのにな
自民党がこれまでやってきた地方締め付けの結果が今回の不手際なんだと認めないと阿武町役場を責めることは許されないよ >>826
10万円ずつ振り込んでからさらにだったのか
それもう最初から4630万円誰かに振り込むつもりだったんじゃないの
「田口宛て」の部分だけが本当にミスで 谷原章介は割と忖度しないで自由に発言してるよな
さすがは人気俳優って感じ
いつまでこれが続けられるか心配 誤送金がそもそものミスでその責任取れて言ってるのに田口ガー田口ガーってネトウヨは知的障害者か？ 流石にミスとは信じ難いよな
絶対内部にグルいるやろこれ
田口の手際の良さも素人っぽくないし 公務員叩きスレのテンプレの「公務員を擁護してるお前って公務員だろ？」がないのは興味深い現象だと思う
代わりに役場擁護に物凄いアスペが湧いてる もうまともに事務処理もできないほど地方自治は限界
憲法改正この道しかない これで真実は送金した方もグルでしたとかならドラマみたいで面白いのにな
町長の諦めの悪さが闇の組織の繋がりを暴き出すみたいな お前もアドテック9さえなければ命を落とさずにすんだのに 町長「我々は被害者！」
副町長「体制に不備はない！」
この無能共の処分はいかに そりゃあ金が存在しなければ銀行強盗も起きないし、
人間がなければ戦争は起きないよな。 >>843
杉下&亀山か杉下&神戸でないと無理だろうな そもそも女がいなければ痴漢は起きないから痴漢は無罪 お金を落とす奴がいなければネコババする奴なんて生まれないから落とす方が悪い……ってコト？ >>467
農業(大麻)って話だけどホントかは判らん 上から下までいい加減だからこういうことが起きるんだろw
どうして新人に単独で大金を振り込ませるのか理解に苦しむ。
役場の連中でせめて半額払う気持ちもないのか。 >>25
山口県民にそういうこと求めることがナンセンス >>1
飯塚「そもそもプリウスがなければこういうことは起きなかった」 もっと言うと金融機関の方も気付くべき
どんな仕事してんだ 戦術しかできない民族
安直な物量戦しかできない民族
ヒューマンエラーは根絶不能 こいつが産まれてこなければ
このスレはたたなかった そうだよ。世の中の全ての交通事故もそもそも車を運転しなければいいし、なんなら車を製造しなければいい
これくらい馬鹿で無意味なコメントだよな コンビニでお釣りに万札数回渡されて後日逮捕されてた人も そう思ってそう >>13
これ、誤送金と給付を同一してるのか
誤送金分を全世帯に対して問題なく行った給付と
1人に誤って行った送金を一緒にしてる意味はわからないし
それに同意してる奴も意味わからんな、何をどう読み取ってるんだろ 今更そんな当たり前の事を指摘して、よく番組やってるよな >>260
お前現場猫かよ
ダブルトリプルチェックなんて意味ねえんだよ ゴゴスマの出演者は全員田口のみをウキウキで叩いてたな 返してもらえなかった結果があるんだから
これから町長は責任取るだろう まあ誤振込の相手が田口を擁護している嫌儲民みたいなクズという可能性も十分想定すべきだわな これって履歴確認できないところに使ったって嘘ついて刑務所から出てきたら隠しといた金持ってトンズラとかできないの 役場は当然批判されるべきなのに、批判すると田口擁護がーって言い出す5ちゃん脳 ミスは誰にでもあるって論調で町長の責任を煙に巻こうとしてるけど責任は取らされるんだよなぁ 役場側はお騒がせして申し訳ありませんとかの謝罪も全くないの？ >>874
驚くべきことに+とか旧速ですらそういう池沼って滅多に居ないんだわ
嫌儲だけポンポン湧く
不思議な話だね 谷原章介って当たり前体操ネタかってくらい当たり前のことしか言わないよな 貧乏で4600万なんて死んでも手に入らないような人に
大金を渡して、間違えたw返してwwって言って
返さないから犯罪者で全国指名手配
鬼畜やろ まともな精神してたら仕事辞めるよな
しれっとしてまだ仕事してんのかな 日本だから起きた逮捕劇だよな
海外なら持ち逃げなんか当たり前なんだし、こんなもんお花畑逮捕だろ
まあ国によっては謎の権力で消されるかも知れないが 若気の至りみたいに思ってるかも知れないけど
これ1人の仕事じゃないから
いずれ反社の人形使いがあぶりだされるから
この件は全貌見えるまで関わらないほうがいいよね 殺人でも強盗でも刑期を終えたらやり直せる
一生債務を背負わせるのはやりすぎ >>885
落ち込んでるって言ってるから、まだ勤めてるんだろ
むしろこいつの卒業文集を出すべきでは？w 町長、副町長、新人職員
こいつらに弁償させろよ
なんのお咎めなしておかしいだろ >>885
すぐ辞めたら田口翔の共犯扱いされちゃうからまだ落ち込んでるふりしてるんだろうな さっさと海外に高跳びしてれば逃げ切れたんだろか
逃走資金には困らんかったろうし >>1
今回の件、通常はフロッピーで銀行に依頼するのになんで今回はフロッピーで依頼したあと今までは使用しなかった振込依頼書なんて銀行に持っていったんだろ？ >>260
今回のは通常使用しない振込依頼書をなぜか改めて持って行ったから、通常使用しないものをチェックするという業務が存在しなかったと言っていたな >>863
そうだよね、先天性倭病疾患のネトウヨヤマトゴキブリヒトモドキのお前が生まれなければ良かったのと同じで本質的な意味はないよね。 ミヤネ屋とか酷いわ
田口の経歴あげつらって人格批判に終始してやがる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
