有吉弘行「上島竜兵の弱味を握ってるから簡単に操れる。なんせ僕は寄生虫、宿主を全部食べて栄養にしちゃうから」 [283698123]
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「サラリーマン芸人。」 竜兵会 (双葉文庫)
第4章 上司の転がし方／有吉弘行
【サシ飲みには別の意味も隠されている】
・ あいつ（上島）は、自分がしてる感動話をちょっとあおってあげると、泣きながら自分の話を
ボロボロさらけだしてくるんですよ。
例えば誰かのちょっとした悪口を言ってるときに、「実は僕も○○のことが好きじゃないんですよね」と
相づち打ちつつ、「で、本当のところ、竜さんは誰が一番嫌いなんですか？」と聞くと、バカだから
「○○が嫌い」と本音を喋ったりね。そういう内緒の話もしっかり押さえて、
何かあったときの隠し球用に持っておくんですよ。
こういうネタが後々、効いてくるんです。竜さんが僕に悪い態度や話をしたときは、
「竜さん、あまりそういうこと言ってると、あのこと言っちゃいますよ。ね、竜さん」
みたいな目配せをすると、竜さん慌てて「言わないでくれ！」になりますから。
自分より上の人を操るには、そういう弱点もも握っておかないと。
自分を守るナイフはしっかり持ってなければ、安心して生きていけませんよね。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1571273729/12
「サラリーマン芸人。」 竜兵会 (双葉文庫)
第4章 上司の転がし方／有吉弘行
僕は『自分にプライドは持たない』というのがあるんで。
だからこびへつらうことも、嫌われるのも平気。こびへつらっても、腹の中では
「なんだこいつ」とか思ってるし、自分的には全然ストレスにはならないですよ。
心のバランスはしっかり保ててる。
子供の頃からそうでしたから。ずっと人の顔色見て生きてきましたから、
体に染みついてます。本音で話したこととかないですもん。
本当の自分なんかいらないと思ってます。ずっとウソつき通すっていう、だからそれが
本当の自分なんですかね。厳しい芸能界で生き抜くためにはプライドなんか持っちゃいけないんです。
僕って、土田さんが言うには「有吉は顔で助けられている」って。自分の顔に感謝します。
僕ってよく笑うんですよ。特に芸人さんって、笑う人に弱いんですよね。
あとは人の話を聞くのが苦じゃないんです。実はそんなに聞いてるわけでもないんですが、
話してる方からすれば「真剣に聞いてるよな」と思ってくれるらしいんです。
巨人師匠クラスの芸人になると、それを見抜かれて「おまえ、相づち打ちすぎだ」って怒られましたけど
上島さんクラスだと「こいつ真剣に聞いてくれてるな」って顔で聞いてますもん。
それで信用してて、上島さんなんか、自分の秘密までしゃべっちゃって、僕に弱みを握られるパターンです。
自分で言うのもなんですが、つくづく『聞き上手』『笑い上手』っていうのは得しますね。
僕は、どこか（誰か）に寄生して、その寄生した先の宿主を全部食べて
栄養にしちゃうみたいな生き方がいいかなと思います。
だから上島さんのことは、全部吸い取ってやろうと思ってます。吸い取れるものは全部吸い取って、
上島さんがやせ細って、そのぶん僕がまるまる太りたいっていうのはあります。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1571273729/15
コイツにターゲットにされたら終わりやね
もう吸い取られるしかない 流石に嘘だよな？
これ本当なら殺したようなものじゃん ここまで他人を操るために計算して発言行動してるってことは
ラジオで泣いたフリしたのも好感度下げないための計算なんだろうな 感動した
愛があふれるジョークだわ
きつい冗談もお互い言い合える堅い絆を感じる 元からクズと思ってたし番組殆ど見てないから別に
見てる人もそれは知ってるし嫁が有力者だから叩かれようが番組減ることはないんじゃないか
あ僕イケメンの人を挨拶する前にボコボコにして撮影用の白スーツに血がついたのはスレのどっかで見て芸能界とヤクザ親和性あるなって >>4
巨人の弟子やってた頃顔死んでたな
あれは他の師匠でも毎日顔合わせる気すら起きないよ
そんな奴がよく高校行かずに芸人なろうと思ったな モメンのガイジどもの有吉叩きもトーンダウンしたんだなw この本相当おかしいこと書いてあるけど
竜兵会名義で出してるし上島本人も奥さんも読んでるはずなんだよな
ネタにしては気味悪いし、距離置こうとか思わんかったのかな >>30
ネタ以外のなんだっての
お前みたいのがよっぽど気味悪いわ 普通の人なら完全にイジメで自殺に追い込まれるけど
芸人はイジリのプロだから相手が自殺とかはしない コイツ人格異常やん！病院に入れないとダメなヤツだろ！ >>23
木村花や高橋まつりもこのサイコパスメディアの犠牲者だよな
日本だけ生産年齢人口45%減少するのも原因があって結果が出た 一部のネットメディアにとりわけ顕著なんだけど
有吉を人格者として扱わなければいけないみたいな風潮って何なの？
芸人なんて別にクズでもサイコでもかまわないと思うんだけど お笑い芸人はそれで良いんじゃね？
人の不幸を笑いに消化出来ない人は大成出来ないような気がする
今の世の中に必要か？と聞かれたら要らないとは思うが 有吉は集団ストーカーだぞ
集団ストーカーは国家がやってるから
それに付かない理由はないと言ってたぞ >>32
だって貧乏時代は口座2つ用意して片方残高0の方見せて金恵んで貰ってたとか書いてあんだぞ
普通に引くわ 謎の勢力「二人の関係性を理解しろ！」
なんか理解しようとするほど怪しくなってくるんだけど… 猿がんせきの惑星コーネリアス
いじめ野郎が煌びやかに見えるんでしょう・う・う・うブス？否、木綿
ブス？否、木綿
restep this! 私たちは蒼井優を絶対に許さない
私たちは夏目三久を絶対に許さない 自殺の因果を抜きにしたとしてもこれまでの言動からしてコイツの聖人扱いは無理がある >>4
犯罪者の生い立ちや陳述でよく見るような内容 >>1
BPO『芸人に苦痛を与える笑いの取り方に対し警告』（4月15日）
↓
上島竜兵死去（5月11日） オセロ中島だって吸い取られた後何もないし、寄生虫が生きやすい日本 なんせ僕は寄生虫、宿主を全部食べて栄養にしちゃうから（ﾆﾁｬｱ シャレがシャレでなくなるオセロのひっくり返しが
起こってしまった 上島からは全て吸い尽くしたから
もう邪魔なんで死んでくれというメッセージを
送り続けてたんだよな最近は 良く笑うのは分かる
壁でも良く笑ってるよな
バツにするけど ネタだから良いとかいうレベル超えてね？
この文読んで大多数は不快になるでしょ たけし、松本の芸人いじりと
有吉、土田の上島いじりって何か違うだよな >>46
金ないのにはかわりないだろ
古事記でも金が一杯になったら隠すだろ
中学生かな 三浦春馬に粘着してた説も信じてしまうくらいの胸糞の悪さ
有吉出たら即チャンネル変えるようになったわ
マツコも逃げてー どうせ俺らがここでこいつ叩いたとこでこれからもコイツはイジリっつって他の奴を弄り倒して視聴者もそれを望むんだろうよ
芸能界おかしいわ あからさまに自虐偽悪ブラックジョークだろ
本気でやってたら本にして出版するかよ飯のタネがなくなるんだから
面白いかと問われれば本を買って読みたいってほど面白くはないと思うが 北九州の松永や尼崎の角田をテレビで流してるようなもんだな
さっさと消えろよ 才能のない人が出世するためにやるべきことみたいな啓蒙本と同じやん 世の中に思いの外サイコパスが多いことにびっくりする
会社でも本当にヤバい奴らが多い >>4
こういうのって相手が強くなかったらギャグにならないし
だから相手をちゃんと尊敬してたんだよって言い訳にもなってたんだろうけど
本当に死んじゃったら正にシャレになってない
笑えないお笑いってのはもう最悪だよ 自分を持たない自分とか相手を知らずに食っちゃうとか自分に酔って書いてて気持ち悪いな有吉
もっと頭のいい奴だと思ってたけどこれじゃ高校生のケンモメンと変わりないメンタルじゃん
成長しないやつは何歳になってもってやつだな 芸人だったら、いちいち過去にイジッた奴が死んだとか言われても
困るよなｗ 俺が有吉みたいな芸風の芸人だったら、そう思うわ(´・ω・`) >>2
この内容でTwitterに凸したらやっぱりブロックされるの？ 有吉さんがどれだけ上島さんをすきだったか
ファンなら知ってる
有吉さんをいじってる奴らは芋 ダサい田舎者
人間の心がわからない田吾作 寄生虫っていうのはもっとこう小さい存在であるべきで
有吉の場合は圧倒的上の立場からまだ多少利用価値のある廃品をしゃぶりつくしてたって感じだな 第4章 上司の転がし方／有吉弘行
竜兵会の中で、竜兵から一番可愛いと思われているのが自分。
それには自信がある。
2人きりの時はひたすら持ち上げる。
たとえば「高校生の時、竜さんみたいなリアクション芸人を目指してたんです」と平気で言える。
普通はヨイショもそれで終わるが、更に「高校の時に深夜番組の『ダチョウ三銃士』を見て
竜さんに憧れてこの世界に入ったんです！」と言える。
もちろん全部ウソ。リアクション芸人なんて憧れたこともないし。
更に
「リアクション芸人も神から選ばれた人しかなれないんで、僕なんか絶対無理ですけど・・・」
と言いながら泣き出す。僕、泣きますよ。本当に。
泣いてると、竜さんは俺の肩を優しく叩きながら、
「そうだな、おまえのキャラもあるし、みんなの前では言えないだろう。
わかる、わかるぞ。俺の前では泣いて本当の姿を出していいぞ」
ともらい泣きしてくれる。
ここまで来れば簡単ですよ。完全に僕のペースですから。
こうしておくと、みんなの前で竜さんにどんな悪態をつこうが、竜さんの心の中では
「有吉は、2人きりでいるときに俺の前で見せた方が本当の有吉だ」と勝手に思ってくれる。
「悪態つくのも、みんなには本当の自分を見せたくないからなんだな」と同情すらしてくれる。
無礼さが、むしろ「可愛いヤツだ、みんなの前では無理してるんだ」と思ってくれて、
一回良いように思わせとくと、あとは勝手に何をやっても良い方に解釈してくれる。
情に弱い人の心をつかむのは一番簡単。
上島さんは本当に人情家ですから簡単。
その瞬間「もらった！」と確信しましたね。
3ヶ月に1回くらい、自分から上島さんを誘って2人きり飲みに行くんです。
もともと寂しがり屋だから、誘われると嬉しくて断らない。
そこを突いて、相手の心に入り込むんです。
上島さんの、ただウダウダおもしろくない話を、感動した顔で聞かなきゃいけないし、
「僕も感動してます！」って感じで盛り上げなきゃいけない。
この3ヶ月に1回のサシ飲みで良いヤツと思わせておけば、あとは何言っても大丈夫。
「無理して悪態ついて、かわいいヤツだな有吉は」になるんですよね。
結構長持ちして、最近だと半年に1回くらいで大丈夫なんで、本当に効率いいですね。
燃費のいい車ですよ、上島号は。
ホント、その1回だけガマンすればいいから楽勝です。
ここ最近、上島さんからかかってくる電話、2ヶ月くらい無視してるんですよ。
タイミングが悪いのもあるし、正直、面倒くさいのもあって。
そうすると留守電に「無視しないでよ～」とか入ってますからね。
先輩どころか、おまえ友達以下かよ。
上島さんのすごいところは、『使い勝手がいい』ところなんです。
「2人きりの時の有吉が本物だ」と思ってる。
基本的には『頭が悪い』ってのがあるんですけど。
あいつ（上島）は、感動話をちょっとあおってあげると、
泣きながら自分の話をボロボロさらけだしてくるんですよ。
バカだから「○○が嫌い」と本音を喋ったりね。
そういう内緒の話もしっかり押さえて、何かあったときの隠し球用に持っておくんですよ。
こういうネタが後々、効いてくるんです。
「竜さん、あまりそういうこと言ってると、あのこと言っちゃいますよ。ね、竜さん」
みたいな目配せをすると、竜さん慌てて「言わないでくれ！」になりますから。 >>97
最初は、竜兵会に一番下から入りましたよ。
「本当に貯金ゼロなんです」って言いながら、通帳をわざと見せて。
そこまでしたのも、本当に金がないんだ、と信用させるためです。
本当は通帳を2冊持っていたんです。
1つは本当に残高ゼロ。もう一つはしっかりお金が入ってる。
ゼロの方を持って行って、竜さんに見せたら、
「おまえ、普通はそこまで見せないぞ。ここまでさらけ出すって芸人らしいやつだな！」
ってすっかり信用しちゃって。
あの人、芸人らしい人が好きなんですよ。そう読んで通帳見せました。
もう一つお金がちゃんと入ってる通帳があるなんて全然わかってないですよ、あの人。
そんな小細工したなんて、これっぽっちも思ってないですもん。
一番いいのは後輩を使って言わせることですね。
僕の場合は、すぎを使いますけど。
僕はすぎと飲んでるときに、僕が「竜さんのことをホメてる」と吹き込んでおくんです。
「俺、すっげー竜さんのこと尊敬しててさ、・・・やっぱ竜さん、すげーよな」
するとだいたい、すぎが上島さんと会話のネタがなくなったときに
「あ、そういえば、有吉さんが上島さんのこと尊敬してるって言ってました」
みたいに話してくれる。計算通りですよ。
すぎにしてみても、言わされてる感なんてぜんぜんない。
一見遠回りに見えて、実はものすごく効果のある作戦なんです。
ライバルは潰すことですね。
竜兵会入りを狙ってる後輩は、ことごとく潰すようにしています。
有望な新人がいると「竜さん、あいつはダメですよ！」とか「酒癖悪いから」とか、
あることないこと情報挙げて阻止しています。
上島さんは、僕の言うことは信用しますから。だから思いのままですね。
出る杭はつぶしておかないと。
自分のポジションを守るためには必ずしないといけないことですよ。
僕は『自分にプライドは持たない』というのがあるんで。
だからこびへつらうことも、嫌われるのも平気。
こびへつらっても、腹の中では「なんだこいつ」とか思ってるし、
自分的には全然ストレスにはならないですよ。
子供の頃からそうでしたから。
本音で話したこととかないですもん。
ずっとウソつき通すっていう、だからそれが本当の自分なんですかね。
厳しい芸能界で生き抜くためにはプライドなんか持っちゃいけないんです。
土田さんが言うには「有吉は顔で助けられている」って。
自分の顔に感謝します。僕ってよく笑うんですよ。
特に芸人さんって、笑う人に弱いんですよね。
あとは人の話を聞くのが苦じゃないんです。
実はそんなに聞いてるわけでもないんですが、
「真剣に聞いてるよな」と思ってくれるらしいんです。
巨人師匠クラスの芸人になると、それを見抜かれて
「おまえ、相づち打ちすぎだ」って怒られましたけど
上島さんクラスだと「こいつ真剣に聞いてくれてるな」って顔で聞いてますもん。
自分の秘密までしゃべっちゃって、僕に弱みを握られるパターンです。
自分で言うのもなんですが、つくづく『聞き上手』『笑い上手』っていうのは得しますね。
僕は、どこか（誰か）に寄生して、その寄生した先の宿主を全部食べて
栄養にしちゃうみたいな生き方がいいかなと思います。
だから上島さんのことは、全部吸い取ってやろうと思ってます。
吸い取れるものは全部吸い取って、上島さんがやせ細って、
そのぶん僕がまるまる太りたいっていうのはあります。 >>97,98
完全にやべーやつじゃん…
サイコパスのマインドコントロールだよ 人間のこころなんて、そんな単純じゃねえよ
有吉さん叩いてるやつは ズレた田舎者だわ 2009年か
有吉再ブームの時は異常な時代だったわ 酒の席で親身になって内緒の話聞きだして弱点握るとか、有名なあの事件かよ おかげで好感度も急上昇してCMに引っ張りだこだね(´・ω・`) >>50
上島関係なく狩野英孝暴行と兄弟子暴行と出川熱湯で十分クズだよなｗ >巨人師匠クラスの芸人になると、それを見抜かれて「おまえ、相づち打ちすぎだ」って怒られましたけど
>上島さんクラスだと「こいつ真剣に聞いてくれてるな」って顔で聞いてますもん。
巨人優秀過ぎｗｗｗ 2021.10.11
上島は芸人として死んでしまったのか？！
還暦を迎えた上島竜兵のお葬式“上島葬”を開催
芸人としての真骨頂を披露！ - フジテレビ
https://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/20210989.html 【有吉 サンドリ】有吉の悪ノリに激怒する上島竜兵
https://www.youtube.com/watch?v=y-eSyPYdBD4
14:20～
有吉「一年に2回か3回しか会わなかったりすると寂しいもんですけども」
上島「そうね」
有吉「死ぬなら早いほうがいいね」
上島「なんでそんなこと言うの？」
有吉「こうやって会っていって、ちょっと関係が薄くなっていって」
有吉「死なれてもちょっとあんまいい感じで泣けない感じがするから」
有吉「死ぬなら早いうちがいいね」
上島「そんなことないと思うよ」
上島「だってちょこちょこ呑みに行ってるじゃん」
有吉「死ぬ側はそう言うんですよ」
上島「おまえだって死ぬかもしれないじゃないか！そんなの！」
上島「何があるかわかんないんだから」
有吉「死なれる側からすりゃあねえ」
有吉「まあ思い出が強いうちに死んでほしいなっていうのありますからね」
上島「ちょっと待ってもう、最後までそれやめてよもう、そういうこと、死ぬとか死なないとか」
上島「どうする本当に、年明け死んでたら」
有吉「めっちゃ笑う」
有吉「ほんとね、これみよがしに言う」
有吉「この放送聴いたか？って。死んだだろほらーって」
有吉「ほら見ろ死んだだろー！って」
上島「芸人としたら鑑だけどな」
安田「有吉さんにそっち系の仕事増えるでしょうね」
有吉「ほんとにもう俺芸人辞めて」
有吉「どっか田舎でいい場所に家買って、俺田舎で占いやるよ」
安田「高額なお金を持ってくる人たちがね」
有吉「死んでくれたら楽だわー」
上島「いや、死にはしないな」
有吉「死にはしない？」
上島「怪我じゃダメか」
有吉「怪我じゃちょっと弱いんですよねー」
上島「怪我じゃ弱いか」
有吉「怪我も撮っとこうか」
安田「怪我パターン」
有吉「怪我しそうな顔してんなぁお前なぁ！」
有吉「犬にでも噛まれて死ぬんじゃねえか！」
有吉「犬に噛まれて怪我するんじゃねえか？」
上島「…」 >>103
そうやって人は病んでいくんだよね。こんなのは序の口で俺なんかもっとひどかっただとかいって 2022年5月17日
ロンドンハーツ ベテラン芸人みんなどう思ってる?の会
https://douga.tv-asahi.co.jp/catchup/1289-1288
4：10～
田村「有吉がラジオで声で言ってる事ってテキストになったら」
有吉「うんうん」
田村「意味合いが変わってきますよね」
出川「そうそうそうそう」
田村「あれはいつもチェックしてる？」
有吉「だいたいニュースってのは炎上させなきゃ数が稼げないから」
有吉「アホがまたこういうことで炎上してんだな馬鹿がって思って」 > だから上島さんのことは、全部吸い取ってやろうと思ってます。吸い取れるものは全部吸い取って、
> 上島さんがやせ細って、そのぶん僕がまるまる太りたいっていうのはあります。
なんかサイコパスの本質を教えてくれる文章
吸血鬼だな 有吉には「共感性羞恥」がないらしい
この言葉が紹介されたのは、視聴者からの次のような「お怒りメール」がきっかけだ。
「バラエティー番組でドッキリをかけられるシーンや、ドラマなどで『この後、この人
は確実に恥をかくだろうな』というシーンを見るのがとにかくイヤです。かわいそうで
見ていられません。しかし、一緒に見ている母に言っても理解してもらえません。
この気持ちわかりますか？」
MCの有吉弘行が「わかる？」と聞くと、MCのマツコ・デラックスがうなずく。
有吉「どういうこったよ、なにそれ？」（と不思議そうに）
マツコ「すっごい、わかる。あたし、ドキュメンタリーもそうなの。
ほんとに辛いところとか、飛ばさないと見られないの」
有吉「あぁ、そうなの」（と呆れたように）
マツコが感じて有吉が感じない 人をイジる場面を見たくない心理
ps://www.j-cast.com/2016/09/06277196.html?p=all 精神を完全にコントロールしてるじゃん
北九州の松永と一緒だよ
こんなの笑いでもイジリでも愛でも何でもないよ 常識はずれの高級品もらって
人に会う度に誰にもらったか説明しろ
絶対肌見放さず大事にしろ
って言われたのを完璧にその通りに
実行し続けていたのが怖い 上島は人に頼って生きるってテーマの本出してるんだよね…こわいんよ… ここ数年は竜兵会はほとんど無くなってたらしい
それは上島に利用価値がなくなったからだろう。
もう役に立たない邪魔者なので「早く死んでほしい」ってネタも本音だったかもしれない
死ね死ねネタがしつこすぎる 愛がある！二人の絆！年齢を越えた親友！有吉アンチはキチガイって言ってる人達もこれだよね
>こうしておくと、みんなの前で竜さんにどんな悪態をつこうが、竜さんの心の中では
>「有吉は、2人きりでいるときに俺の前で見せた方が本当の有吉だ」と勝手に思ってくれる。
>「悪態つくのも、みんなには本当の自分を見せたくないからなんだな」と同情すらしてくれる。
>無礼さが、むしろ「可愛いヤツだ、みんなの前では無理してるんだ」と思ってくれて、
>一回良いように思わせとくと、あとは勝手に何をやっても良い方に解釈してくれる。 こういう有吉みたいなやつは人間的に腐ってて許せんわ。芸能界に恋々としがみついてんじゃねえよ。 >>99
こんな人間を助けたのも上島は人を見る目が無かったんだろうな 宿主死んでしまったから寄生虫じゃなくて癌細胞だったな >>4
ここまでほぼ自白してるのになんで問題にならないんだろうな
悲しいわ芸能界、自浄作用なくて >>97
>>98
上島が生きてても引くぐらいやばいのに
自殺したってことを心に置きながら読むとほんとシャレんならんわこれ… 悲しいがこの世界も実力がものを言うわけで有吉がいけすかない糞野郎でもテレビや営業でも客を満足させて笑わせて帰ってもらえばいいわけですよね仮に上島が犠牲になろうが。 自己肯定感低い人間がこんなことされたら普通に死ぬと思う
有吉わかってやってるしなんでこれが問題にならないんだ？ >>97
2012/5/10
この竜兵会本の発売日
2022/5/10
10年後の同日に自殺
あ 有吉のおかげで上島も引き上げられたからトントンだろ 有吉が悔やんでたとしてもキャラを変えたら仕事が減って自分の首が締まっていくだろうし八方ふさがりだよね >>139
世間は勝手にいい奴だと思ってるから大丈夫なんじゃね？
俺もこんなクズだったとは知らなかったし 生殺与奪を握っていたのは間違いない
今回の失敗を糧に次は上手くやれよ
そもそも芸人って話の種が無いと食っていけないわけで実際ネタにする相手がいると超便利だろうし
それを宿主と例えるのは正解ではある 有吉に「上島さんが寂しがってるよー有吉さん一番良い時に死んだ方がウケるんじゃないっすか？」と言ったらどう反応するのか非常に気になる >>144
いやいやとか言って苦笑いでやり過ごすだけだよ、それか罵倒して同じ事言い返すくらい >>145
上島にやって来た事を本当に善意であったと貫くなら「上島さんが天国でもある程度の権力があるなら考えても良いかな」ぐらい返して欲しい
そこまで汚れに徹したら逆に感心する まあ全てが演技ってわけないけど
密葬に呼ばれてるがアンサーだろう >>98
こんなの読んだら人間不信になるわ
竜兵会で出した本だし、確実に竜ちゃんも目にしてるだろうね… >>126
老後面倒見たいとか、泣くのは上島の葬式だけとか
世間に向けてたまーにそんな事言ってたのもおそらくそういう計算からだよな
上島の事燃費がいいとか揶揄してたけど、ファンの事もそう思ってそう まともな人間なら冗談でも思いつかない思考だしこれが面白いと思えるのも異常だしどう転んでもやべーやつだよ 特殊な世界の男同士
なんとなく分からんでもないんだな
竜兵会から出してる本なら下手したら上島と相談しながら文章考えたんだろうがセンスないし冗談になってないし面白くないんだな
これが上島じゃなくてダウンタウンだったら冗談にもなって笑えたかもしらんが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
