【速報】坂本龍馬氏 斬首されていた事が判明 [235055193]
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本当は大したことをしていない人、お札になっていないことが証明 なんか被害者イメージ強いけど先に役人を撃ち殺したのは坂本龍馬のほうぜよ ブコフで坂本龍馬の学研漫画を110円で買って厨房の娘の本棚に入れた俺の立場は? 坂本龍馬空港なのに発泡スチロール製なのか
安上がりというかセコいというか >>12
銃をみせびらかして、これからの時代は銃ぜよ これは事件というより、事故だったのではないか？
何もしてないのに折れた！やべっ！ 歴史の教科書に載ってたとかはおかしいので最近ようやく除かれたのはまだまともな判断だよ本当
当時の日本史の検索から見て当然 >>28
そもそも教科書に載ってたことがおかしい
丹念に資料たどれば 司馬遼太郎のせいだろ
こいつがいなきゃこの西郷のパシリがこんなに持ち上げられることはなかった 維新周りの歴史でも、やはり俺は勝海舟と西郷隆盛を評価するけどね この二人の役回りに比べると、武器商人、政商、山師の坂本龍馬のうさん臭さは異常だよやはり 高杉晋作もだけど、早く死んだから英雄ってのあるよな 坂本竜馬のカリスマ性は若死にしたところにある
ジジイになるまでまで生きてたらこうはなってない 本物は龍馬
司馬遼太郎のは竜馬
小説だからフィクションですよ？て暗に言ってる 約20数年前就職活動対策でクソ司馬遼太郎の竜馬がゆくを読んだ記憶が微かに残ってますわ
あの頃は私もまだまだションベン臭いクソガキでしたわ 地元では下級武士の息子で馬鹿にされた俺が上京したら剣術道場首席でモテモテ
今さら脱藩されたことを後悔してももう遅い
なろう系の元祖 >>54
ロックスターみたいなもんか
過大評価になりやすい >>61
坂本家の子孫はいるだろうけど
龍馬は子供いないでしょ >>74
いや嫁はいるよ
日本最初の新婚旅行をしたと有名でしょ
お龍さんと
息子はいないで
親戚の養子を子供にもらってる >>60
20年前って2002年だぞ
竜馬がゆくとか流行ったのその10年前だろ なんで俺はスカッとしたのかと考えたら
武田鉄矢にお見舞いしたい事を
代わりにやってくれたからだ 司馬遼太郎ってあくまでも娯楽小説家だからな 良識的な歴史家ですって顔してたのは詐欺に近いけど >>79
JINとか福山雅治が竜馬やってたころが
ここ最近の竜馬ブームのピークじゃないか？ 大したことしてないとか後世の扱いに疑問・誇張が多いとかわかるんだけど
なんかそういう話が変に広まりすぎて「何もしてない」「存在すら怪しい」みたいなこと言い出してる連中がいるのは呆れるしかない 日露戦争の頃に国威発揚の為に英雄に祭り上げられたんだよな確か 政府を倒そうとしてた武装テロリスト集団だったんだろ？
暴力テロリストを英雄視していいのか？ >>79
まじか！！
2002年なんて20代後半ですわ言われてみれば
記憶があやふやですわ こいつ結局なんなの？
いまでいうハシゲみたいなやつ？ やってることは
ガルパンおじさんの観光地化かわらんよな
フィクションだぜ坂本龍馬 確かにいなくてもシナリオは成り立つ、別に実在しててもいいけど >>95
前田慶次は少年ジャンプでリアルタイムで毎回ウキウキしながら読んでたわたしか 毛唐のパシリのブローカーみたなもんでしょ
どう考えても偉い要素がない 
個室ビデオ屋のイメージキャラクターがお似合い 司馬が幕末を描くために何もしてないけど色んなとこウロチョロしてるやつ探したらこいつだったという創作にもってこいの人物。特に何の功績もないから脚色し放題だしな 発泡スチロール製www
うっかりぶつかっても折れそう >>103
実際には薩摩のパシリ
グラバーの下で働いてたのも西郷の指示だったことがわかってる 竜馬無能説より西郷どんが江戸でレイプ殺人放火しまくってた方がショックだよ俺は 坂本や佐々木より今井信郎がマジで波乱万丈の人生だよな >>5
板垣退助がいるじゃん
龍馬なんかより立派な本物の偉人なのに 大河ドラマでは一番見せ場のシーンでテロップ入ったな >>101
高知なんて島流しされる土地だし負け組しかおらん… >>51
聖徳太子
源義経
真田幸村
坂本龍馬
創作ありきだろコイツら 竜馬はどうでもいいけどさ何で他人の所有物を平気で壊すのかね
その辺本当に理解できない
壊したバカは防犯カメラからすぐに見つかって軽い処罰で終わらせるだろうけど
マジな話精神科で診させたほうがいいと思うぞ 戦前は神武天皇始めとする神話が日本史として大真面目に伝えられてきたんだろ >>122
山内一豊は掛川城を家康に明け渡した論功行賞で土佐に国替えになったから当たらない たしか実家は城下でも有数の金持ちのボンボンやったんやろ
近所のガキを容赦なく蹴るから恐れられてたと聞いたぞ >>30
新撰組が竜馬を殺したと思って
勝海舟はじめみんな激おこだった
シバラクして冷静になったら近藤さんを
殺さんでもよかったと思って反省したらしい 薩長同盟のときに坂本の名前が出たのはなんかあった時に首級を差し出すためみたい いろは丸事故とかマジで胸糞だからな
なんでこんなチンピラ武器商人が偉人扱いされるのやな >>51
そこに政治家も加わるよ、あと30年くらいかな >>51
政宗より真田幸村
どいつもフィクションの影響大きすぎだな 竜馬の功績は全部司馬遼太郎の小説のおかげってのが嫌儲の見解だけど小説以前はどういう扱いだったのか答えられる奴いないんだよな 北辰一刀流免許皆伝もここ二十年くらい嘘だと言われ続けてて結局皆伝だったんだろ
またすごい人扱いされる日も来るかもね 西郷の存在感のなさ
歴史でもルックスは大事なんだな >>145
司馬以前も題材にされてたってのはケンモメンが前に教えてくれたぞ 発泡スチロールならうっかり壊しちゃったんだろうな
まあ仕方ない >>145
明治時代でも官位が追贈されてたしそこそこ有名人ではあったんだろ
あとなんだっけ？日露の時に皇后の夢枕に立ったとかでブレイクしたんだったか？ 空港なんてカメラだらけだろうに
ふざけてやったならごめんなさいしとけば弁償するだけで済んだかもだけどもう器物損壊事件だよな >>139
戦国終わったばかりのの江戸初期ならともかく
太平に慣れきってたはずの末期でも武士ってこんなもんなのかな？ >>136
有象無象が混じっててもいいのに流石によくばりすぎた >>136
そもそもテンパ説が今だと嘘だと言われてるんでしょ
あの写真のときは寝起きかなんかでたまたまボサボサだっただけとかなんとか >>160
反ワクとかロシアのプロパガンダ信じてそう >>139
この斬り捨て御免の封建時代を終わらせるヒーローとして描かれるのが
小山ゆうの漫画だっけ >>165
ふーん
じゃあ田布施から5人も首相が出た理由説明できる? 坂本龍馬の功績が大したことなかったみたいな流れになったらこれだよ
弱いものを見ると叩きたくなる国民性が出てる 最近の教科書には載ってないんだっけ?
実績不明で中岡慎太郎といたら一緒に殺されちゃった土佐の浪士さん 司馬遼太郎のおかげでイメージよくなって
武田鉄矢のせいでイメージ悪くなった人 >>166
山内容堂がめちゃくちゃ悪人にされてるよな、この漫画 >>145
すで汗血千里の駒で竜馬の知名度高かったぞ、竜馬がゆくはそれを元にしている >>149
象皮病に感染して金玉がでかくなって1人じゃ歩けなくなった人
最後は自害して首は介錯人が持ち去ったけど金玉のでかさで本人確認がされた人
首が見付からなかったから本人の顔は残っておらず、銅像を作成する時は親族の顔をモデルに作られた人
すごく可哀想な最後だと思う >>51
坂本龍馬sageの主犯は長州なんで
嫌儲民は乗らねえんだわ 龍馬が過大評価されていたのは事実だがかといって矮小化する必要もないんだがな
歴史好きは本当にバランス感覚に欠けるやつが多すぎて困る >>136
そもそも佐賀藩の致遠館の集合写真であって有名な人は入っていない つーか、尊皇攘夷派って、日本を混乱させて無駄に死人を出して国力を低下させただけだよね？
徳川家がそのまま開国して外交してたら、国際条約ももっとマトモな条件で結べてたし、軍部がめちゃくちゃな力を持ってその後戦争を繰り返すことにもならなかったよね？ イギリス武器商人の舎弟の安倍を超えるガチ売国奴だし
やった奴を称賛するべき >>183
司馬遼太郎という天才？作家が悪いよ
作家としては冥利に尽きるんだろうが、信じてしまったファンの後始末を押し付けられてるわけだから >>139
山内家の子孫からメチャクチャ抗議来たらしいな 高知県民だけど龍馬がオワコンになったらもう鰹しか残ってないんだけど >>187
馬関戦争のペナルティで関税20から5％にかわってしまったんだ 司馬の小説は面白いから逆にあれなんだよな。空海のとかも、史実ではそうではないんだろうけど >>186
未来に司馬みたいな天才が現れ、安倍晋三を坂本龍馬みたいに描く未来があるかも知れないので司馬史観坂本龍馬は徹底的にこき下ろすべき
歴史修正は絶対にダメ あと100年もしたら近江屋の衣紋掛けで
幕府の賊を蹴散らした事になるから >>197
司馬って他の歴史小説家と2馬身くらい離れた面白さだからなあ
ここまで他の作家と実力に差が出てしまってるジャンルって他にないんじゃなかろうか でも現代で将来歴史の教科書に載るような偉人てまずいないよね
だから歴史上の偉人も大したことない奴らばかりだと思うよ >>209
吉川英治は半馬身ぐらいにはつけてるだろ 司馬遼太郎以前から人気だって言ってるだろが、
ほんと人の話聞かねえな 倒幕後、当事者達は誰も思い出してもくれない程度のおじさん 近年は過大持ち上げ気に入らん反動ヒステリーで何が何でも下げてやろう勢の活動が実を結んだね >>折れた首が胴体の上に乗せられていた
こういうことか？
ttps://pbs.twimg.com/media/DHlxjBhUQAALKrY.jpg 安倍政権になって急に龍馬下げの風潮が起こった不思議 >>136
18番だけ180くらいあるのかな
25の人とか140センチくらいしかないだろ >>224
長州もんにとっちゃ明治維新の最大功労者が坂本龍馬である
風潮は都合悪いからな >>188
写真の性能が低いから
正面だと陰影が出にくいんじゃね ロスチャ極東支店グラバー武器商会特殊営業部国家簒奪係長 いろは丸の訴訟とかヤクザ丸出しの強請みたいなことしてるけど幕府にはなにやってもエエやんけって考え方なの？ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
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く､･。 (∩￣]
中岡さんもっと評価されてもいい？ 坂本龍馬を貶める奴が同じIDで吉田松陰、高杉晋作、
伊藤博文らテロリストをなじるとこ見たことねえからな、
お察しの歴史修正主義 >>209
正直、新選組に関しては子母沢寛のほうご面白い 偉人でも何でもない普通の雑魚だしこの際撤去しとけよ >>235
嘘まみれで本当嫌い
ちなみに、歴史対談で宮崎駿ともやってたけど普通に宮崎速雄の学習量のが全然すごかった 偉人ではないかもしれない
面白い人生を歩んだ人 それでいい フリーメーソン
大統領来日
これの意味することとは！？ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
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く､･。 (∩￣]
>>240
離れてるから庄内についてあまり
くわしくないのよね。 >>12
これを知った松平容保が「生死問わず捕縛せよ」と見廻組に命令を出したんだから暗殺でも何でもないんだよな
幕府による凶悪犯の取り締まりなンだわ >>4
甲陽鎮撫隊撃破したうえで会津若松城攻略の筆頭功労者でありその後自由民権運動の立役者で総理大臣まで努めた板垣退助がいるが？ >>224
それ以前からだよ
新しい文書が見つかったりしてるから評価が変わるのは当たり前 まあ龍馬は過大評価だしね
司馬さんの小説で相当得をしている >>226
仲介しただけの龍馬が最大の功労者というのはおかしな話だよ 古文書ブームで最近になって竜馬の資料とかがいっぱい出てくるようになって
実はそれほど大したことやってないってのが知られるようになってしまった
世間が知れば知るほど評価が下がっていく人、それが坂本龍馬 発泡スチロール製て…素材がガバすぎるだろ
イタズラですらなく単に首のとこが劣化して折れたのをうえに被せられてただけかもしれん 司馬史観じゃなく明治政府にとって都合の良い悲劇のスターなんだよ
ただの軍事クーデターだし実際その認識が広まると危いからな
それで明治に入ってから定期的にブームが起こされただけ 昔の幸福の科学がメッチャ坂本竜馬推しだった
たくさん本出してる >>220
未だに気付いてないらしく反応がない
俺としては工房の頃に読んだおい竜馬が好きだがエロシーンも多いから奨められん >>136
てか何で明治天皇がいるのかとかこれを素直に信じてるﾔｼがいるのにセンリツするんだけど
詐欺がなくならんはずだは >>273
人の間を取り持つ役目だから本人自体の功績は無いんだよな >>76
ジャップランド最初の新婚旅行(笑)
これも信じてるﾔｼが多いよな
何で「最初」と思うの?夫婦になって旅行したら新婚旅行なんじゃないの?何で坂本が最初なの?それ以前にｹｺｰﾝして旅行に行くﾔｼ等がいなかったの? 発砲スチロール製ｗ
そんなもん接着剤でくっつけとけよ >>280
それ俺の地元で観光地なってて毎回看板見て草生えるわ >>167
現代の医療があれば助かっただろうね
京都慈恵大病院にタイムスリップすればよかったのに てかジョン万次郎の方が凄くね?貧乏人の極みから成り上がりじゃなく努力と才能で這い上がったし
恩人である船長の子孫とも未だに交流があるって凄いじゃん >>284
薩摩っぽ乙
ちなみにマッポの語源は明治時代のｻｼｶｿは薩摩出身者が多かったから
豆な 龍馬が実はヘボかったとかみんなして散々言うから影響されちゃったのかな >>145
近藤勇が切腹じゃなく斬首になったのは坂本龍馬殺害の容疑がかかってたことで恨まれすぎてたからって聞いたけど本当かな >>19
災害対策だろ
背の高いものは倒れたら死人出るぞ >>296
池田屋襲撃の頃からすでに恨まれまくってる
ちなみに粛清しようとした元隊士に偽名を見破られてるからな
倒幕派のみならず身内にまで恨まれてたのが近藤勇 >>279
ネオ麦の母校の名前ってここから来てるのか >>288
この人とか南方熊楠だよな、大河ドラマでもやるべきなのは 当たり屋やって紀州藩から8万両詐欺でぶんどったんだっけ。 >>301
政治家じゃないけど、田中久重も。
彼が心血注いで作った東芝は死にましたが。 >>43
西郷は何で鹿児島人にあんなに崇められてんの?そこまでだいそれたことしたの?よく分からんが >>256
やっぱり倒幕の首謀者と見做されるほどの大物だったんやな >>265
文書に残されてるってそれほど名の知れたやつってことじゃん 西郷さんは骨抜きの熊本に一撃喰らわしたから人気がある
権力者に楯突くのはお国柄だけに わざとなら首を持ち帰りSNSで晒すはずだ
掃除のオバチャン系だろ そもそもフィクションが膨らみすぎなんだわ
呂布みたいになってるだろ今 >>4
司馬遼太郎がネタにするまで誰にも知られてなかった 今にして思うと司馬史観論争ってなんだったんだろうなと思う。
司馬小説って、所詮、大衆小説で中国の水滸伝あたりと並べて
比べるもの(残らないから比較はされないだろうが)。
何で、そんなもので歴史を語ろうとしたのだろうか？
結局、あの「議論」なるものがあった 90 年代に日本は先行きを
見失ったということなんだろうな。
あまりにも喜劇的な悲劇なのは、ほぼ同時期にInternetが勃興
し始め、さらに日本でも ODIN など先端を行くものが出てきて
いたけれど、残ったのは謎の議論の残骸で、先端を行ったものは
技術者自身の海外流出含め何も残らなかったという話。 >>315
結局幕末以降の日本の歴史は司馬遼太郎が作るんだよね >>316
評価の下がった戦前日本のうち薩長支配の明治だけは名誉回復させようとする
勢力があったとみてる >>322
お前勘違いしてるんじゃないか
それ致遠館で撮影されたものではないぞ? そもそも明治維新ってどう見てもイギリス主導の傀儡政府の樹立だよな
実のところ列強の間接支配を受け属国化の道を辿っただけなのを
なんだかまるで下級武士たちによる市民革命という美談に見せかけているんだわ >>306
「西郷の走狗やってる坂本ナントカさん」って書かれて笑い者になってた程度には有名 >>304
西南戦争で英雄感が消されてる傾向あるが
明治維新はほぼ西郷隆盛の功績だろ？ これだけ人物としてコスられてそれほど昔の事でもないのに
こんなことも分からなかったの？w ケンモメンって幕末だったらどの役割だったんだろうな
山に籠もってそうか 勝や陸奥の龍馬評も嘘なの？
割と龍馬が大物っぽいことを言ってたけど >>136
昔の写真って修正ありきだったんだよな… >>338
それは「陸奥が言った」と書いた講談作家がいるだけで、陸奥自身が書き残したり証言を残したりしたわけじゃない >>301
熊楠は実際知るとそうでもないよ
イギリスの図書館で糖質発症して暴れて追い出されたり >>336
徳川に「イギリスは傀儡明治政府を薩長に作らせて
徳川根絶やしにするつもりだけど大丈夫？」て忠告して
ビビった徳川に無血開城大政奉還させた人
で「面従腹背してればいいんよ、
イギリスに従ってるフリして近代化するしか
日本が生き残る道はないし」て説いてた
西郷も同調して面従腹背のつもりだったのに
長州がガチでポチになってるのが許せずに
西南戦争とかやって滅んで（サムライ精神の最期）
長州はちゃんとポチして言うこと聞いてたので
ご主人様がイギリス→アメリカに交代しつつも
今でも日本の上級を牛耳ってる
非常にジューシー こいつが薩長同盟結ぶ手助けしたから結果的に第二次世界大戦で負けたんだよな 何年か前に新発見の文書をもとにしてNHKが単発ドラマを作ったけど、坂本龍馬は詐欺師で各方面から恨みを買ってブッ殺されて当然という内容だったからな >>345
そのドラマも創作ばっかりで駄作だったw
見てて龍馬は各方面から恨みを買うあたりが全部創作で、本人はそこまでの大物じゃないし >>345
長州史観の垂れ流しNHKよな、
吉田松陰の妹なんか大河の主役にするぐらいだし >>257
第一次大隈内閣はよく隈板内閣と呼ばれるけど、板垣は一度も総理になってないな 新しいものを傷つけないとすまない奴って確実に何らかの病気だろ
注意書きのシールとか無意識に角をはがすやつとか >>344
薩長同盟がなければ戦争どころか植民地にされとった 司馬遼太郎はそんなつもりなかっただろうけど
彼の作品が後世に与えた悪影響は計り知れない
困った事に普通に読むだけならどれもこれもやたら面白いんだなこれが 日本史の教科書は司馬さんに影響されすぎてる
ただの小説家なのに 重要人物の周りをウロチョロしてたおかけでなぜか幕末最大の偉人になってしまった無職 俺は好きだけど日本みたいな権威主義の保守ゴミカスだらけの中で坂本が英雄視されるの謎いよな
新撰組が持ち上げられるのはいかにもだが 亡くなったの31歳だしなぁ
関口メンディーと同い年や 坂本龍馬や
多摩のヤンキー自警団が
後代では大人気だったりビッグネーム化してるの当時の人に聞かせたら驚くだろうな >>267
アニメ化したり90年代前半に竜馬ブームあったんだよ～ 悪戯でウエスタンラリアットかましたアホがおんのかね？ 薩摩示現流の使い手の仕業
俺レベルになると一瞬でここまで妄想できる そら今のクソジャップランドの有様を思えば首がもげる思いよのう・・・ 長文書き込んで叩いてくる元気なアンチジジイがまだ現存するとは
司馬遼太郎も本望だろうな >>370
示現流に切られたなら唐竹割りだろが、
首が切断されてるってことは横に薙ぎ払われてる >>114
それで益満休之助を主人公にして小説にすればいいのにな
西郷の闇の部分を受け持った男
通信手段が未発達な当時は西郷の指示のみではなく
独自の判断で動いても不思議じゃない
江戸総攻撃の前に山岡鉄舟を西郷のもとに案内し
上野戦争のさなか撃たれて死ぬ
ダークサイドを描くのにちょうどいい >>155
日露戦争のt機の宮内大臣で土佐出身の田中光顕が捏造しまくり坂本龍馬ageの元凶
だから薩長同盟の桂小五郎のメモも宮内庁が持っている
他にも明治天皇の妾を勝手に選んだり226事件の味方をしたりろくでもない人物だとわかる >>375
示現流で初太刀を切り上げで行う技もあるな >>379
薩長と幕府双方に売ったり暴利を貪りゃそうかもだが
そうではないだろに
薩長同盟の仲介と大政奉還の根回しはどうあがいても
功績として大きい >>382
大政奉還の根回しは後藤の功績の方が大きい
薩長同盟は長州に薩摩の意向を知らせに行ったから仕事はしてるけど薩長当事者より龍馬のおかげってことはない
ま、武器も土佐と丹後のを調達したくらいで大げさに騒ぐようなことはしてないけどね >>123
創作ありきで滅ぼされた奥州藤原氏さん、、、 変な中国人が胡座のように首ロックして
そのまま回転してへし折ったらしい >>383
いやいやいやいや、薩長同盟だってお膳立て
めっちゃやった上で桂がグダグダ恨み言言ったせいで
会食のみだったのを龍馬が慌ててくっつけたとこあるだろ
大政奉還については後藤象二郎→山内容堂ルートでなく
勝海舟・大久保一翁→徳川慶喜ルートもあるんでな 後は船中八策の五箇条の御誓文への影響と
新政府の初期人事案は龍馬が起草したものだし
ここら辺は弟子の陸奥宗光が記録してる分もあって確実
龍馬暗殺されてなきゃあそこまでひどい藩閥政府になったり
士族反乱で十年も停滞することもなかったと言えば
過大評価かもしれんが、長州人の腐敗はそれほど
無視出来るものじゃない 司馬遼太郎といえば燃えよ剣読んだけどあんまり面白くなかったな
読みやすいけど >>389 >>390
情報が古すぎるし、創作をうのみにし過ぎ
薩長同盟のときに龍馬が薩摩を説得したって史料は一切ない
船中八策は大正以降の史料にしかないから実在が疑われているし内容は特に斬新なわけでもない >>396
今更何言ってんだっての、
薩長同盟の盟約書面そのものに当時脱藩藩士に過ぎなかった
龍馬が裏書きして、現代風に言うなら保証人・立会人として
署名してる、何より軍事同盟としての薩長同盟に
武器輸入という実を伴わせるに亀山社中の海運は
必須だからの
この裏書きは原本もある
ttps://www.kochinews.co.jp/article/detail/513336
下関会合に持ってく初手は坂本龍馬が桂、
中岡慎太郎が西郷担当だけど再度京都で最終調印に向けては
坂本が薩摩に折衝してるからな くどいようだがここ数年の急な坂本龍馬sageは別に
司馬遼太郎の呪縛から解き放たれたわけでも何でもなく
明治維新の功績を独占したい長州安倍一味・日本会議系の
差し金と見て間違いない、
嫌儲で幕末・明治史見てりゃ分かるが長州の売国、玉砕、
汚職志向は異常だからな、
そりゃ風雲児たちでも扱いに困る連中だわ 長州からしたら「別に龍馬が説得しなくても薩摩は最初から長州を助ける気だった」って最近の説はプライドが許さんし
「いわゆる薩長同盟の書類ってただの木戸のメモだから正式書面じゃない」って見方は木戸なにやってんだってなるから
必死になって反論する側なんだけどなー 桂「禁門の変以来の恨みを思えば
これ以上頭を下げることは出来ぬ」
「強いてというなら幕府相手に玉砕する」
西郷「(そっちから同盟持ちかけてくれたんじゃないんかい…)」
龍馬がいなけりゃ決裂必至やった 坂本龍馬がやったといわれてる功績は
ほとんどが西郷隆盛の功績
なぜなら竜馬は西郷隆盛の部下だったから
脱藩したあと薩摩で働いてたのは紛れもな事実で
竜馬自身も土佐藩ではなく薩摩藩の人間だと思われてたほど >>34
教科書から無くなってない。。
高知県民が教科書から消すなって、デモ活動して残った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
