【勝利】田口翔くん、4360万円「電子計算機使用詐欺罪」では罪に問えず、逆転無罪へ。 [153490809]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769 >>64
そらそうよ
とりあえず四百万円ぶんで逮捕だからな
残額につき少しずつ捜査で証拠を固めては何度も再逮捕
しかし無職だから官弁食べて食費を浮かせればいい、クッソ不味いけど
というかこんなクッソド田舎警察署では官弁作ってくれる仕出し屋給食業者がとっくにいないw
納入出食数は不安定の極み、激安予算で苦労させられ、たまに警察署から感謝状が出るだけw 銀行から金を騙し取ったという結果は同じなのに
対応相手が窓口の係員だった場合とATMだった場合とあるいはネットバンキングシステムだった場合で結論が違うのは不合理ってことで新設された犯罪なので
詐欺罪と関連づけて解釈されるはずだよ >>109
賭博罪の定義に照らして、現に賭博がなされた場所が日本国内の利用客手元のパソコンかそれとも海外サーバか特定できず、現状ではインターネットオンラインカジノは灰色グレーゾーン、合法とも違法とも言えない
日本国内に居ながらの海外宝くじ購入は、富くじ法制で明確に違法 >>118
賭博罪にはできない
そもそもオンカジ側だって、パチンコ三点方式類似もあるし
もし起訴してまかり間違って無罪確定になればそれで晴れてオンラインカジノ公認になってしまうからな
そんな事態はカジノIR国策推進の国・大阪・長崎に大打撃だ
警察としては曖昧なままにしておきたいだろう >>128
いや民事で強制力はあるよ、判決もらって適宜に時効中断効果を生む手続きを取りながら半永久的に追い続ければいい 県のかるおもってどうゆう意味？
軽い鍋より重い鍋のほうがいいってことか 自分の銀行口座から金降ろしただけで詐欺っておかしくねー？ｗ とにかく容疑者にしないと報道しづらくてしゃーないんだけどどうにかならん？
っていうマスコミの要望に応えて無理矢理気味に逮捕状出したようにしか見えない
まあそもそも容疑者だって罪が確定してもいないのにここまで晒し者にしていいのか？っていうのはずっと言われてるが 刑事：電子～詐欺 Ｖｓ銀行・検察
民事：不当利得返還請求 Ｖｓ町
こういうことでは？ >>360
そうそう
だから無罪とか言ってるケンモメンまじ中卒なんだよな
頭パッパラッパーよ 無理やり罪を着せた警察にも名誉毀損で慰謝料取れるんじゃないか もちろん補助金ちょろまかした飲食店や旅館ホテルも逮捕するんだろうな？ 金に色がついてるわけじゃないからな
自分の口座にあった金を引き降ろした
ただそれだけだ >>372
仮に結果的に無罪になったからといってただちに逮捕・勾留が違法だったということにはならんからな
法的見解が割れるような事案の場合は尚更な こいつ確実にYouTubeとして成功する未来が約束されてるよね
気持ち悪い界隈だよなーまずシバターやらヒカルやらを法で規制しろよ 籠池が詐欺罪で有罪判決になってるし今の司法に理屈もへったくれもないだろ
ただただ行政に阿ってるだけ 弁護士に相談したあと残ってた2000万使った時点で悪意の証明しちゃってるから
別の何かでしょっぴかれるかと そりゃそうだ(´・ω・`)
よくて懲役１年のネコババくらいのもの(´・ω・`) 日本の司法は純粋な法律論を判断するところではなく
社会正義を実現するための機関だから間違いなく田口に有利な判決なんか出ないよ
ここはそういう国 こうなると田口くんに対する役場やマスコミの名誉毀損は賠償請求額跳ね上がるよねw >>382
相談のあとに使おうが相談の前に使おうが何かの証明になんの？ >>50
無罪でも後ろ指さされる人生確定か
気の毒だわ >>388
一応池袋事故で容疑者が何の意味か憶えたからいいんだけど
テレビに釘付けの人間なら違和感感じるはずだよねぇ WHOはギャンブル障害は病気と認めてるから彼は罪に問えない 普通は電子計算機使用詐欺罪で起訴とか言っている時点で「お手上げです」と言っているようなものだよね
まともな国の警察機関ならね 一人の善良な市民をこんな目にあわせて
税金で給料貰って食う飯はさぞ旨いんだろうな
公務員っていいな そもそも町役場は不備のない体制で送金をしたようだから有効な振り込みで裁判とかなるはずもない >>1
どう見ても銀行に対する詐欺じゃねえだろw
それより無料です0円ですとか言って集客した客に月額1000円強制課金始める楽天モバイルの三木谷を詐欺罪で逮捕しろや >>397
誤振り込みさえなければ善良なまま
逮捕で報道などされなかった >>399
善良かどうか分からない人間が誤振込によって善良でないことが確定したんだから
誤振込前も善良な市民ではなかっただろ田口は
あくまで善良かどうか分からない人間も、分からないうちは善良な市民として扱うという建付けになってるだけ 所有権説 本権説 刑法 民法
google
>1は「民法の基準が刑法にも適用される」って言いたいのだろうが、刑法と民法で保護の基準が違うぐらい当たり前なのだが
自分の理論に合わないものは「救済判例」って「間違っていたのは俺じゃない、世界の方だ！」いってるだけじゃん 振り込まれた金は全て使えるなんて前例作ったら世界中の笑い者になるだけ >>404
本権説 占有説 刑法 民法
google そもそも田口君は被害者ですよね？
折角ギャンブルから足を洗おうと思っていたのに 警察がその気になったらいくらでも逮捕できるぞ
化学薬品扱う工場である薬品を長期間取り扱ったことが原因で従業員が病気になって死亡したが
その工場の設備は法的には何の問題もなかったけど社長は「換気が不十分だった」という理由で逮捕された
違法なこと何もしていなくても警察は逮捕できる 人の事務処理に使用するコンピュータに虚偽の情報もしくは不正の指令を与えて財産権の得喪，変更にかかわる不実の電磁的記録を作成したり，または財産権の得喪，変更にかかわる虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して，財産上の利益を取得し，または他人をして取得させる犯罪。
https://kotobank.jp/word/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA-6495
ここでいう「財産権」は刑法と民法で保護される範囲が違うからな(>1の人は同じだと思っているみたいだけど)
財産権 保護法益 違い
google
虚偽の情報＝田口には誤振り込みの金を操作する「権限」がないのに虚偽の情報を与えて金を送金した
「自分の金じゃ無いと知っている田口に権限がある」のなら、「銀行にも権限がある」と理屈づけが出来る
そもそも組戻の承諾書が必要ない >>354
この場合の「騙す」って具体的にどの行為のことを騙すって言ってるの？ >>405
日本は性善説を基にしたずさんな法律だらけってことがバレるだけ
日本人の民度も下がり移民も増えてろくでもない人間だらけになっていくんだからそれに合わせて法律も変えないとな >>411
ハッキングもウイルスも使わないで正規の方法だけで下ろせたのに虚偽の情報は草 法治国家なら実名流した全ての関係者を裁ける筈だけど
日本だからな >>360
なるほど、すると、銀行から引き出す行為にはそれが本人の金であると言う同意がある前提と捉えれば良いの？そうしないと詐欺にはならないから 阿武町の誤送金事件での4つの疑問点
1.なぜ新人職員はフロッピーディスクでの正しい振込が完了した5日後に誤った振込依頼書を突如として作成したのか？
2.なぜその振込依頼書はデータを作成すると自動で合計額と振込先リストの先頭の口座だけ記載して印刷される仕様だったのか？
3.その誤った振込依頼書にどうやって新人職員は誰のチェックも受けずに町長印を捺せたのか？
4.なぜ新人職員はその誤った振込依頼書を勤務中に誰にも気づかれることなく役場から持ち出し、銀行に持ち込めたのか？
町長はじめ町幹部は被害者ヅラする前に再発防止の観点からも経緯と原因をきっちり説明する義務がある 元々有罪にできるなんて思ってなかったろ
逮捕自体を懲罰的に使って
更に法治国家としての威厳を損ねた >>139
消えた１６兆を隠すためだから話題になってくれれば何でもいいんだろ
ジャップは弱いモノイジメ大好きだからこうやって焚き付ければ勝手に燃やして騒いでくれてそれで満足してくれる >>414
世の中そういうもんなんや
「自分の常識は世の中の常識じゃない」「世の中は自分を中心に回っていない」
って知ることが出来てよかったな ジャップ政府「１６兆消えたのバレちまった、仕方ねえ生贄に山口で金持ち逃げしたやつ晒し上げとけ！」
ジャップ（上級国民様の１６兆なんて叩いてもどうせ何も変わらないし、田口叩いていじめた方が簡単に壊れそうで気持ちいいよな）
ジャップ「4630万持ち逃げなんてけしからん！消えた１６兆？そんなもんはどうでもいい！」
これがジャップ >>422
その調子で消えた１６兆も追及してしたらいいのにね 正義マン達は上級国民には媚び諂うんだよなw
正義棒を使って弱いモノイジメしたいだけだからなw どっちにしろ他人の金を使い込んだ詐欺にはされるよ
事実そうだし この人も書いてるが
最高裁は筋道立ってるかより結論の妥当性や国民の納得を重視して
しばしば強引な話で押しきる
「他人の金と知りながら使い込んだ」
これは何らかの罪にするのが妥当だから罪にする
それだけのことだよ >>42
これな 勝手に個人情報のせた役所、それに便乗して電波でリンチに加担したメディア
全部記録に残ってるから民事で争えば勝てるよ
個人ではそんなめんどくさいことできないからだれかに委託してもいい 正式な手続きで振り込まれた金なんだから相手口座に入金された時点で相手のものになるに決まってるだろ
なんで組戻し拒否されたら民事で訴えるしかないかを考えろよ 払い込んだ金の所有権の問題だよ
所有権が移行しないとすると振り込まれた代金を他の支払いに使えなくなるから実社会の取引が成立しなくなる >>430
誤振り込み 詐欺 窃盗
google
入金された時点で相手の物になるんなら、それを下ろそうがどうしようが犯罪はならないんだよ >これはあくまでその個人が破産申立をするために、その必要な範囲で同意しており、かつ、法的にも許容せざるをえないものです。
当然ながら、この情報が第三者に提供されることは予定されておらず、本人たちもそれを同意していません。
公開された個人情報は自由に使っていいの?! ?「破産者マップ」後続サイトを通じて全事業者に適用される個人情報保護法を学ぶ?
https://www.shares.ai/lab/houmu/4979312 >>433
この市は条例作ってないかもしれんけど、裁判が始まって裁判所の掲示板に張り出されるまでは 「田口の住所氏名」 が 「公開された情報」 とはいえないからな
個人情報についての「不適切な取り扱い」といえ損害賠償の対象になる
>地方公共団体については、保護法の対象機関ではありません。
>地域の特性に応じ、別途それぞれの条例によって、個人情報の取扱いに関する規律が定められることになっています。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/question02.html
https://www.ppc.go.jp/personalinfo/legal/guidelines_administrative/ >>432
それで検索しても振り込まれた金は相手のものって判例とその判例があるからこじつけで詐欺とか窃盗にしてるって話しか出てこないじゃん
銀行に対して誤って振り込まれたお金ってことを言わずに窓口で引き出したら詐欺とかATMで引き出したら窃盗とかよく考えるとおかしくてその行為自体が犯罪になる訳がないんだよ
銀行に黙って引き出す行為が犯罪なら当事者間で直接返金したら逮捕されるってことになるじゃん この際罪に問われる、問われないは置いといて、出所後田口はどうやって5千万円稼ぐのか、稼げるのかが重要じゃね？
期間工でなら可能か？ >>436
おまえの理論は支離滅裂だから、なにいってるのかまったくわからない
それはおまえの理論が完全に「間違っている」からなんだよ
（>1とおまえがどう考えようが）現実には犯罪になっている
結論
>1とおまえの「俺様理論」が間違っている 理屈抜きで有罪確定なんだけど
個人感覚としては、金融はそんなにヌルいもんじゃない
「まちがえました返してください」「いやです」「悪人だ！」
悪じゃないしくじった方が負け
ゴネてるのは町長だろう
しのごの言わずきちんとテメーが弁済しろよ
と個人感覚 まあフルネームが世に出た時点で一生国民から許されない人生にはなったからねｗ >>438
バカだから理解できないだけでしょ
現実には犯罪になってるって言うけど現実ってなに？
男性が逮捕されたから逮捕＝有罪だと勘違いしてる人？ 4360万じゃ効かないくらいの注目が集まっているんだから
何とかして特産品とかふるさと納税に繋がる様な策を打たなきゃ
4360万は町長ほか町職員でいったん身銭切って補填すれば非難はされねぇから これさ、自分で振り込むんじゃなくて引き落としとか差押えられた場合どうなるんだろうね
デビットカード使いまくってなくなっちゃったみたいな >>436
> 銀行に黙って引き出す行為が犯罪なら当事者間で直接返金したら逮捕されるってことになるじゃん
これはおっしゃるとおりだな
裁判所って適当よなあ 逮捕なんかされねーよ（「逮捕状」は刑事ドラマでどの席にすわっている人しか裁判所に請求できないとかいう基本すらわかっていない）
そういうのは 故意 が無いとか 可罰性＝可罰的違法性 がないっていうんだよ
こいつのはあくまで 「「構成要件」に該当してたら有罪だ」 っていってる素人なだけ
構成要件・違法・責任 の違法性阻却事由とか責任阻却事由とかいろいろあるんだよ >>446
そういうことだわな
おかしいなこれ役所に返しに行こうと4630万円引き出したら詐欺罪成立
理屈は通らん
でも有罪にするけどね >>447
カバツテキ違法性……！
おまえさっきから気になってんだけど
がちな学生さん？ 役所から振り込まれた金を自分の口座から引き出すのが罪なら全員刑務所行きだな 銭形警部 アニメ上ではルパン逮捕のために多くの警察官を指揮してる
あれぐらいの立場の人じゃ無いと、人を逮捕するかどうかを決定する権限はないんだな
＊ＴＶの刑事ドラマとか名探偵コナンとかみて、佐藤刑事にものすごい権限があるとおもいこんでるやついるが、
名探偵コナンの登場人物中で権限があるのは 「目黒警部」（白鳥） 以上だけだからな （「相棒」でも 警部殿 っていってるだろ） >>442
１６兆は許しちゃうのにね
ジャップの上級国民ケツ舐めは面白いね 俺の勤務先ですら取引先への送金は上司2名の承認経る仕組みだからなぁ
田舎の役場クオリティ・・・ >>436
こういうのがけんもの魅力なんだよね
彼は知りすぎてしまった >>451
役所が誤振込だと数日後に表明、本人も言われてから気づく4桁万円
君さあ論理の飛躍じゃん
高卒ちゃうん？ >>436
法律用語の悪意のありなし
だと思う
悪意あり→詐取する目的で銀行を欺く
悪意なし→町の要請で組戻しにおうじる
ケンモメンさんさ、そうやって正しい答え引き出そうとするの間違ってるよ ケンモメンのいうてることまとめると、銀行引き落とし全部逮捕とかいってるけど、
第三者がみて正当な取引はまず常識的にセーフだろ
更に悪意ありと悪意なしだよ
詐取する目的まんまんでショーが銀行から金おろしてんだからそりゃあパクられるだろ
行動もネットカジノだし、発言でも罪を償うだの最初返さないからのちょっとずつ返すなんだから
ｔ警察がいってた6万しか残っていない点も含めて逮捕と。
幼稚園児じゃねんだからすんなりと考えようぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
