【勝利】田口翔くん、4360万円「電子計算機使用詐欺罪」では罪に問えず、逆転無罪へ。 [153490809]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769 最近の裁判所は自民党の作った世論に簡単に流されるからいける いやいや、どうにでもねじ曲げる事可能なんで！国家権力ナメんなよ！ のちの大麻王のエピソードの通過点だからな
2時間映画だと今まだ20分のとこだぞ
これから大逆転がはじまるぞ 似たよう判例あるし裁判官がこれにのらない理由も特にないというね 電子計算機を誤動作させたかがポイントで、今回はさせていない
この法律では裁けない これ家宅捜索で大麻見つかったらそっちでひっぱれるんか？ 田口さんは置いといて これをきっかけに同じ手口の役場の横領を全国的に調査するのがスジだろう 起訴するときは罪名変えるだろ
逮捕容疑と同じ罪名で起訴しなきゃダメって決まりは無い おれの関心は新入りの職員が飯食えてるかどうかそれだけ いろんな罪状あるから大丈夫だろ
明らかに街の金なのを知り得たのに返さなかったわけだから まあ無罪だろ
これで罪に問えるなら勝手に人の口座を自分の預金口座に出来るわけだしな。都合のいいときに金返せと言えば戻ってくるようになる この国はやった者勝ち
法に触れなきゃモーマンタイ
モラルもクソも存在しないんだよ
鯛は頭から腐るんだからw 少なくとも電子計算機使用詐欺罪は誤振り込みの使い込みを想定した罪状ではない
不正な指令(ハッキングや他人のクレカ情報)で他人の口座から金を引き出すことに対する罪状なのでこれで無理矢理有罪にするならば日本は人治国家と言える 顔と名前出された時点で終わりだろ
日本では容疑者＝犯罪者だから これかなり難しいよ
虚偽の情報
不正な指令
の解釈をかなり広くしないといけない
最高裁が平成8年に預金債権有効とか言っちゃったもんだから
かなり無理が出てる
平成15年判例より無理な解釈しないといけなくなる 石橋和歩を危険運転で有罪にした日本司法をなめるなよ ジャップランドでは他の罪をでっち上げて逮捕するだけやから これ不起訴や無罪だったら逆に町や町長相手に訴訟起こせるんじゃね >>46
その逆手の取り方賢いな
うまくいくかはわからんが 罪に問う問わないの前に留置場で延々と拘束するぞ^ ^
20日の勾留期限が来たら何かしら理由付けで再逮捕して勾留期間延長するぞ^ ^ こういう行為にぴったりの法律がないらしいから新しくできるんじゃねーの 預金債権有効はあくまで民事やからな、15年ではしっかり詐欺罪なっとるし
刑事やと遡っての判例変えなかんようなるから中々覆すの無理やろ 逮捕と実名報道の保証は1億くらいかな
警察は何人か首を飛ばす案件だろ よしゃああああああ
嫌儲民の勝ちだあああああああああああああああ
正義マンざまあみろ 逮捕された途端マスゴミが顔写真実名公表したしそっちの方が目的だろ マスゴミの異常な田口叩きには違和感ありあり
安倍しぐさだろ >>3
んじゃ先に500億使った山口県のAさんやれよ 弁護士ってマジで適当だから
別の弁護士に聞いたら罪に問えるって言うよ
マジで弁護士ってそういうもん このズルは絶対に許さんって執念が権力者には向かわないんだよな 金額的に運送会社なら過失致死レベルの事故だよね
金返せで済むからいいよなあ これで不起訴なら田口くん民事の名誉毀損訴訟で4600万円なんて楽に稼げるよw名誉毀損報道したの沢山あるからね 弁護士ってマジで適当だから
別の弁護士に聞いたら罪に問えるって言うよ
マジで弁護士ってそういうもん >>77
継続報道するようなとこあるんかね？
週刊誌が食いつかなきゃ終わりそう もう山口チートやめろや
安倍の手下は白い物でも黒と言えば黒になるとでも思ってるんか 嫌儲でも大丈夫か？と心配されてたな
心配してた奴有能だな 田口よ、でっちあげも隠蔽もお手の物な中世ジャップランドを━━━舐めるな。 スラップ起訴みたいなもんだからな
人治国家ゆえ嵌める手段なんて無限にあるけど 大丈夫とか言ってたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当だった来るか マジでyoutubeやってくれたら投げ銭しまくるわ
頑張れ田口クン！！ 無罪ならなおさらテレビで晒し上げるのが胸糞悪くなるな バカ役人「間違って振り込んだからお金返して！！」
銀行「T君の口座にある4600万円はT君のお金です」
こんな感じだろ
なのにATM=銀行に対する詐欺罪って無理がありすぎる 正規の手続きで振り込まれた金だし
払う義務があるのは税金だけだろ 法を捻じ曲げて逮捕するなら何でもアリのんだよなあ
それを警察がやるんだから悲しいなあ 不起訴になったところでお金はもう無いのが悲しいかな よし、これで精神的苦痛を受けたとして賠償金ゲットできるな 仮におまえらが誰かにカネ送りつけて
間違えたので返せって言っても返さなかったら
逮捕できる法的根拠あるんか？ もう通常の死刑レベルの社会死状態だし不起訴でも何ら問題ないだろ 初手で差押え出来ない時点で
刑事事件にするのは難しい 少なくとも賭博罪は確定してるしな
もし賭けずに残してるなら回収出来るし >>112
善意だったら無理だろ
田口君は完全に悪意だけど はんこ押した町長とミスした職員と田口の三人で仲良く分割で返せよ たまにこういうテレビ否定して逆張りする奴いるけど
こういう奴の言う通りになったことが歴史上1度もない これって勝手に金を振り込んだ側も罪に問わないとおかしな話だからな じゃあパチンコだったら大丈夫だったってことォ・・・？ 弁護士からなにかアドバイス貰わなかったのかよってくらい
ペラペラと喋りまくってるから何かの罪にはできるだろう まぁ法治国家なら無罪なんだろうけど、
残念ながらわーくには自民治国家なんよ >>112
返さなかったら出来ると思ったが引き出してなかったら刑事は問えないな
民事は返還義務あるけど強制力ねーし 無罪なら税務署がやってくるから安心するのはまだ早い🤗 この件は田口逮捕はい有罪で無事解決で終わりにしないで糞役場の体制を徹底的に見直してほしいわ
てか何で大元の役場は叩かれないんだよ町長を筆頭に無能共はさっさと罰して入れ替えろよ 道義的に良くはない事件ではあるんだけど、既存の法律に当てはまるものがあるかどうかの問題だもんなぁ…
煽り運転で捕まえた石橋受刑者を危険運転致死傷罪で起訴するぐらいの困難さがあるんだろうね >>122
お金を落としたら罪に問われる社会とか嫌だわ 国を舐め腐ったことしたからできうる限りの量刑にすると思うけどね 電子計算機使用詐取罪がアレなだけで
返すもんは返さんとアカン！！
ハンコ押した町長も2割ぐらい肩代わりで >>122
そんな話は一ミリもないよ？
頭大丈夫？？ 何があろうと5000万の取り立てと年利3%と2000万の所得税は残りまーす これどういう気持ちで無理筋で逮捕したのか担当者に聞きたいわ
もともとピカレスク要素があるから権力側の横暴が乗っちゃうとかなり不利になるよな でも中世ジャップランドならいけるやろ
特に最高裁の土人ぶりはヤバいぞ すでに被った社会的制裁が重すぎるっていう話も出てくるだろうし >>37
なんで底辺が公務員の心配してんの
やはり右傾化で行き過ぎた権威主義になってんのかね >>142
町役場の新入り公務員なんてこっちと同じ使われる側の底辺サイドだろ 田口を罰するべきだっていう気持ちが先走ってるようにしか思えないんだよな
これは銀行に対しての罪だから、例えば田口が返金に同意して組戻ではなく町の口座に振込を行った場合にも罪が成立することになってしまう
今回のようなケースをどうしても罰したいなら既存の法律をアクロバティック運用するよりも町に対する犯罪に構成できるように別の法律を作ったほうがいい 田口くんも無罪だから
16兆円使途不明金も無罪ね😎 有罪にできないのに逮捕とか一番やっちゃ駄目なやつなんだろ
それで不起訴にでもなったらもう二度と同じ罪で起訴できない言うし >>139
少なくとも一般人は半グレ大麻栽培賭博師より町に感情移入するよ
ピカレスクにはならん こういう場合判例とか意味ねえよ
悲しいけどたぐっちゃんは無理矢理にでも罰せられるだろうな これで犯罪者扱いした役場もマスコミからも損害賠償取り放題のボーナスステージやな ジャップ裁判所の判決文
「小女子が魚であるなどと不合理な弁解をし…」
ジャップ司法を舐めるなよ
こんなの問答無用で有罪だっつーの 詐欺で立件できないから無理矢理やった感あるもんな
急に報道無くなったらしれっと不起訴になってそう ジャップ裁判所に論理なんのか通用すると思っってんのか？
淡々と疑わしきは罰していくだけ 案外地裁レベルでサクッと判決出て確定するような気もする そもそも何も悪くないからなこれ
道端で落ちてた金拾って使ったら犯罪って言ってるのと同じだろ >>1
嫌儲ガイジくん、間違ってクズを擁護しちゃったから引くに引けないんだね。哀れ 人民裁判だからな
国民感情次第だろ
まあマスコミが田口を悪人として煽ってるから勝ち目はないだろうが >>51
マイニングをコンピュータウィルスだ！
とか主張してフルボッコ惨敗したのは記憶に新しいw
It音痴は怖い怖い 全てパッシブだもんな
これで罪に問えるならスラップ誤入金みたいな事もできてしまう 《阿武町・誤送金》田口翔容疑者が「全額返済」に切りかえた理由と“シャツ出し”弁護士の違和感
https://news.yahoo.co.jp/articles/7274b3648c05521c27ebeb080df0f6b303ca514c?page=2
＞ 急転直下で返済の意図を伝えた田口容疑者の弁護士にも違和感がある、という。
「顔出しナシ、所属事務所の名前も出さないで会見を行うなんて、あり得ないですよ」
彼は若い弁護士で、山口県の小さな弁護士事務所に所属しているという。国民の敵になることを恐れたのかもしれないが……。
「彼は私選の弁護士であり、あえて好んで田口容疑者の事件を引き受けたわけですよ。おそらく刑事訴訟でも私選弁護人として引き受けるのでしょうが、だったら堂々と顔を見せて、名乗ってやるべき。あんな状態で何を言っても、信用されないですよ」
容疑者の弁護士の会見では、シャツを出しただらしない格好や、オロオロとした受け答えしかできない口調だけが際立った。
「私なら、田口容疑者の弁護は引き受けずにまずは自首しろと勧めましたね。容疑者も弁護士もいったい、何を考えているのか……」 弁護士次第じゃ司法と戦う絶好のチャンスじゃんタダでも噛みたいやろ 調べたら安倍晋三の親戚とかだったら逆手無罪になりそう 所得税がどうなるのかのほうが気になるな
返金したとしても貰って使っちまった事実は消えない 田口くんもう社会的制裁は十二分に受けたよ
これは異論無いだろ >>184
そもそも税金何か払ってない無敵の人だからな 当たり前だろ
実名報道したメディアに賠償請求しても良いレベルだわ 不正指示したのは役人で役人が悪いんだから役人捕まえるしかねえだろ
法律無視して田口が悪いことにしようとしてんじゃねえよ 転び公妨みたいなもんでこんなん逮捕して逃げられなくするための口実だろ
起訴する本丸の罪状の証拠集めするまでの時間稼ぎで、最初からこれで起訴して戦えるなんて思ってるほど警察も検察も山口県もバカじゃないだろ >>51
虚偽の情報出したのも不正な指令出したのも役人だから法律上の犯罪者は役人としか言いようがない >>184
消えないと逝っても無いものからは取れないからな
・貯金が無い
・財産が無い
・収入も無い
・子供も居ない
のナイナイ男の子だしなｗ メディアから攻撃されて逮捕歴ついたら、4000万どころの被害じゃないよな >>189
今年まで無敵だったのに来年の国保と住民税に殺されるんだぜ
来年以降地獄よ 公権力使った私刑でしかないからな
下級国民が公務員様に逆らうとこうなるぞっていう脅し 過去の判例で無理矢理逮捕に踏み切ってそこで自白するよう尋問してるんだからどうやっても有罪に持っていくだろ >>1
そらそうだろ。勝手に振り込む闇金がまた増えるからな 所得税取るなら返す必要なくなるんじゃないの？
そりゃ返さないとダメだろって意見は分かるんだけど
法的にはどうなのか良く分からんのよね >>203
所得にするってことは
あげたのを認めたことになるよな 誤振込は差押えとかの安定の為金銭の所有権？は移るが
振込受けた側が知ってて引き出したやつは詐欺罪
みたいな話刑法でやった気がするが変わったんか？
前例ないことみたいにいうが昔っからある典型論点で
確か平成に判例もあったんじゃ？ >>139
無理筋ってこの人くらいだろ言ってるの
各論と総論混同するの怖すぎる
意図的なのか知らないが これは流石に無理があるわな
罪刑法定主義を無視すんのかと 弁護士の格好がヤバかったが優秀じゃん
これ犯罪者専門の弁護士だな
これは面白くなりそう >>37
いや楽勝だろ
田口に擦り付けて今頃は4630万誤入金武勇伝を披露してるよ 悪いのは盗んだやつだけど色んな奴の人生をむちゃくちゃにしたという意味で町長の人生も終わらせていいでしょ そうらそうよ
処罰する法もないのにむりくり罪をでっちあげようとするからこうなる だいたい詐欺罪の射程って平成時代の間にガンガン広がっただろ？
昔は財産価値を相手に誤認させて交付させるみたいな話だったのが
ヤクザ対策とかでなんか大事なことを騙してればほとんどなんでも詐欺罪になる傾向だったはず 日本は法治国家じゃないんだから
雰囲気で死刑もありえるんだぞ 自分の金じゃないのを知った上で引き出して使う
これが違法じゃない根拠ってあんの？ つくづく当局の都合で逮捕したりしなかったり出来るクソ国家だなと思うわ
法治国家を名乗るんじゃねーよ
田口のやったことを擁護する意図はないけどな >>37
ラクショーだろ
毎日5時にかえって嫁相手に腰振ってるよ なんだ本文でも刑事は詐欺罪認める判例ありって書いてあるじゃん
記憶間違ってなくて良かった 誰も興味を失った頃に無罪放免だよ
刑に服した前科を不要に掘り返した件をどう償うつもりなんだか
人の不幸でメシを食うマスコミは本当に汚い >>204
そうなのよね
心情的とか道徳的に返さないとダメだろうというのは理解できるんだけど
法的に所得税取っちゃったらダメじゃねって >>205
窓口経由で引き出したら詐欺罪
ATM経由で引き出したら窃盗罪
送金した場合電子計算機使用詐欺と言われているが
本件の場合構成要件に当てはまるか極めて怪しい カルロス・ゴーンだって無理やり逮捕したんだから大丈夫ダロ
あれは海外に逃げたからウヤムヤになっただけで裁判してたらどうなっていたか どう考えても無理だろ…
どこが詐欺なんだよ
勝手に振り込まれただけじゃねーか 世論次第でどうにもなるんだよなあ
裁判所奥義の社会通念があるから 勾留中にこのまま何も出てこないなら起訴も無理だろうし金も返ってこない…これ田口の勝ちなんじゃね？ 公務員のクソっぷりを周知する意味でも田口に勝手ほしいね。真の税金泥棒は誰なのか？と >>220
詐欺罪と本件は別物
平成15年判例よりハードルが高い
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/004/050004_hanrei.pdf
２ 本件において，振込依頼人と受取人である被告人との間に振込みの原因とな
る法律関係は存在しないが，このような振込みであっても，受取人である被告人と
振込先の銀行との間に振込金額相当の普通預金契約が成立し，被告人は，銀行に対
し，上記金額相当の普通預金債権を取得する（最高裁平成４年（オ）第４１３号同
８年４月２６日第二小法廷判決・民集５０巻５号１２６７頁参照）。
しかし他方，記録によれば，銀行実務では，振込先の口座を誤って振込依頼をし
た振込依頼人からの申出があれば，受取人の預金口座への入金処理が完了している
場合であっても，受取人の承諾を得て振込依頼前の状態に戻す，組戻しという手続
が執られている。また，受取人から誤った振込みがある旨の指摘があった場合にも
，自行の入金処理に誤りがなかったかどうかを確認する一方，振込依頼先の銀行及
び同銀行を通じて振込依頼人に対し，当該振込みの過誤の有無に関する照会を行う
などの措置が講じられている。
これらの措置は，普通預金規定，振込規定等の趣旨に沿った取扱いであり，安全
な振込送金制度を維持するために有益なものである上，銀行が振込依頼人と受取人
との紛争に巻き込まれないためにも必要なものということができる。また，振込依
頼人，受取人等関係者間での無用な紛争の発生を防止するという観点から，社会的
にも有意義なものである。したがって，銀行にとって，払戻請求を受けた預金が誤
った振込みによるものか否かは，直ちにその支払に応ずるか否かを決する上で重要
な事柄であるといわなければならない。これを受取人の立場から見れば，受取人に
おいても，銀行との間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている
者として，自己の口座に誤った振込みがあることを知った場合には，銀行に上記の
措置を講じさせるため，誤った振込みがあった旨を銀行に告知すべき信義則上の義
務があると解される。社会生活上の条理からしても，誤った振込みについては，受
取人において，これを振込依頼人等に返還しなければならず，誤った振込金額相当
分を最終的に自己のものとすべき実質的な権利はないのであるから，上記の告知義
務があることは当然というべきである。 これ無罪にしたら過去の同ケース全部冤罪なるよな、司法がそんなことせんと思うが ＞これを振込依頼人等に返還しなければならず，誤った振込金額相当
＞分を最終的に自己のものとすべき実質的な権利はないのである
判例のこの部分
「実質的な権利はない」と書かれている
つまりこれは反対解釈により
「形式的に権利がある外観を有している」
といえる
すなわち
「誤振込された側は形式上誤振込された側が預金債権をもっている」
ということになる
その預金を他の口座に送金する行為は形式上は
「誤振込された側がもっている正しい預金債権の移動」
に当たるため
「虚偽の情報」(刑法246条の2)に当たると解することが極めて困難であるということになる
もちろんこれは
「社会通念上許されない預金債権の移動」-①
であることは間違いないが
刑法上そのような規制があるわけではない
もし虚偽の情報や不正な指令に①を含めた場合
不正の意味などを過度に広汎に解釈することになりかねず
刑法どころか憲法上の問題にすらなりうる
(例えば不倫相手への送金すら本罪で処罰されることになりかねない) >>223
あ〜
俺が足洗ったころにできた構成要件だとちょっと違うんかw
とはいえ実質が同じものなら同じように罰する目的であると
言葉と矛盾せずに解釈可能な範囲では広く見ることにはなるだろうけどさ
久しぶりにお勉強するか〜 これで検察負けたら
警察と検察に対する名誉毀損罪で逮捕画策した奴逮捕したほうがいい >>142
ばーか公務員なんて無産階級だろうが
本当の敵が誰だかわからず底辺同士争って、安倍や麻生は喜んでるだろうな >>16
確かスマホ（電子計算機）を使って出金したからだぞ >>241
俺もスマホで出金することあるぞ
もしかして逮捕されるんか…？ >>1の記事わかりにくいけど、要するに
民事上は誤入金だとしても預金を引き出す行為そのものは合法な判決が出てる
でもそうは言っても刑事では預金者間のトラブルにもなるんだし、誤入金であることを銀行に告げずに引き出すことは詐欺にしても良いんじゃないのみたいな判決がある
一方今回の容疑は電子計算機使用詐欺罪なんだから、民事で有効な預金引き出しを電子データ上で行う事が虚偽の情報を電子計算機に与えて詐欺を行ったと言えるかったら、言えないんじゃないか
大体こう言うことかね >>135
悪意善意ってのは悪人善人とかいう意味ではない
知ってたら悪意 田口くんは田口くんで裁くけど、それとは別に町の不手際に関しても処分は必要だよね。
どうせ担当者の戒告とか厳重注意で終わると思うけど >>242
ハッキングした訳じゃなくても
壊れた状態のATMから預金以上の金を引き出せば捕まるだろうな 田口くんの素性が明らかになるにつれてネットカジノで全額使ったってのも信憑性出てくるわ
実は安倍の血筋に小遣いあげるつもりの忖度フロッピーが間違えた説あるわ何もかも滅茶苦茶やで 実名報道されて誹謗中傷受けてるんだから国家賠償請求したれ田口
中世司法ジャップに一泡吹かせるべき >>1
警察って馬鹿なんだよな
そもそも室長が押印したのが決定的な瑕疵なのに まぁ起訴は無理だろうな
組織ぐるみでやってないかを調べるために証拠隠滅阻止でとりあえず
逮捕したんだろうけど計画通りなら期限内に証拠なんてみつからんだろう まぁこれで逮捕出きるなら1円振り込んで
おれおれ詐欺みたいな電話かけて引き落とししたら逮捕出きるからな >>50
これマジで終わってるよな
全然フェアじゃない これは最初から言われてた部分ではあるよな
自分の口座からお金を動かす権利を詐欺に問えるか？って 前から言ってるけど、これは自身の口座に正当な手続きを経て振り込まれたお金だということを警察は忘れている 余罪ごろごろだから逃げないようにとりあえず確保しただけやぞ >>197
もう口座凍結されてるし入金なんてしねーしどうやってとるんだよ 新しい判断や解釈で法なんてどうとでもなるって自民党がゆってた 平成15年の判例読めば今回も有罪濃厚だろ
これで無罪だとか言ってるほうが言葉遊びしてるだけ
全く同じ判例がなければ裁けないと勘違いしてる判例至上主義
同じ判例がなけりゃ似たようなのを基に新しく作られるんだよ やらかした職員の情報が全然出てこないね
リークもないんでしょ？ >>260
この件における虚偽の情報、不正な指令は間違った内容の振込依頼書だろ 裁判所が逮捕状出してるのに
刑事で逆転無罪なんか1％以下の確率だろ >>266
バカかよ
まだ起訴されてねーよ
逮捕と起訴同じにしてる池沼多すぎる やっぱ誤振込の返還拒否は罪に問えるかについては意見が割れるだろ
最低金額設定して不正横領とかにした方がいいよ >>267
バカはお前
逮捕状は地方裁判所が出してる
つまり地裁は逮捕状を出した当事者として起訴させないなんて原則ない >>268
振り込まれた金を使えなくなると商取引に問題が出るだろ
零細企業や個人経営の企業を簡単に倒産させる事ができるようになる 逮捕されて起訴されなかったケースが
どれだけの比率で有るのかぜひ教えてくれ
少なくとも95％以上有罪だから これが普通の一般市民なら通報しても民事で解決してくれってなるもんな
無能なんだよ >>271
ググったら一発で出るじゃん
例えば令和元年の起訴率は32.9% >>271
お前逮捕状でて不起訴がどれだけあんのかしらんのか
なにが1%だよw 巨悪は野放しなのに小物や立場の弱い者ばかりつるし上げられていておかしな風潮だよ
そもそも若者が貧困に苦しんでいなかったら使い込みなんてしなかっただろうにね 真面目な法律論なんてやってるのが馬鹿馬鹿しくなるくらい、この国は人治国家だから
見せしめなら適当に有罪にしてOKみたいな判決になるだろ >>275
自分の口座にある金をどう使おうが自由だろ
意図的に着服して私腹を肥やした屑と同じ扱いにすべきではないな 詐欺罪っても
勝手に振り込まれただけで
欺く意思あったって言える？ 100％有罪確定なんだけど、この弁護士は名前だして恥を掻いてまで売名したいんだろうかｗ これが無罪なら
みんな返さずに全部使っても
何の罪にもとわれないってことになる
じゃあ50億振り込まれたら全部使えるのかよ？
めちゃくちゃじゃん >>269
バカすぎだろ
逮捕されても起訴までされない場合がほとんどだぞ
日本じゃ逮捕がもう罰だけどな
逮捕された時点で起訴されなくても会社はもれなくクビだし そら町長が印を押した正式な書類の元に振り込まれたお金なんだからな 無罪判決になれば
もう誰も誤振り込みの組戻しなんか
応じるやつは真正の馬鹿者になるけどええの？ 振込んだ金を自由に返金させることが出来るようになることの方が万倍ヤバい
極論するとレジで金を払って返品を断ったら犯罪になるし、募金した金の返金申請を断っても犯罪 >>288
そもそも刑事事件に負けたからといって返さなければいけないわけじゃないんだが
無罪=支払わなくていいわけじゃないし
逆に有罪=返還しなければいけないわけじゃない
金銭の返還は民事の話 >>288
その為にもなんとしてでも有罪にして見せしめにするだろ
実名報道された時点でもう人生詰んでるけど
それにしても手元に4000万ポンと飛んできてそれを手放せるだけの精神力持った日本人がどれだけいるのやら
俺が当事者だったらその後一生鬱状態になるかもしれない 刑事と民事一緒くたにしてるバカ多すぎだろ
なにに怒ってるかしらんけど刑事訴追がともかく
返還要求は100%とおるよ？
ただ要求されたからといってない袖はふれないので返還されることはないだけで 自分の口座から金を移動しただけで逮捕されるとか恐ろしい世の中だよな
しかも一般市民はそれを当然だと思ってることも怖い 昨日とかケンモメンの田口君批判が物凄い多かったからこうなることは分かってた >>293
読んでないんだろうけど民事と刑事を一緒くたにして僕の考えた道理を披露してるのはコイツだよｗ こいつ勝手な妄想ばかり語ってるけど、現実にある前例より僕の考えた筋が正しいって砂場のガキ大将じゃないんだからさｗ >>262
銀行の窓口で金を下ろした訳じゃないから無理だろ
こいつは自分の口座にある金をインターネットバンキングで資金移動させただけだぞ 法が追いついてないから他の法で無理くり逮捕はアカンよ >>298
刑事訴追しないと返還されないと騒いでるばかばっかだろ
返還と刑事訴追はまったくの別問題であることを理解してるか？ そもそも組戻し拒否されたら銀行としては何もできない時点で振り込まれた金は口座を持つ人の金になるんだよ
自分の口座に入ってる資産なんだから当たり前のことだけどね ケンモメンの統一見解を固めてよ
民事は？無罪か？
刑事は？無罪か？
両方無罪だったら、
誰も組戻しなんかやらないぞ >>37
去年から食ってないはずだから死んでるだろ? 同意する
本来、電子計算機等使用詐欺は、偽造テレホンカードで公衆電話タダ掛け架電発信、を検挙摘発するための法律
本件は、真正な自身の金融機関口座で正規の手続きで預金を引き出したのであり、ATM を介して銀行を騙したのではない
電子計算機等使用詐欺での起訴は無理筋である >>282
はあ？
そもそも振り込まなきゃ良いじゃん
馬鹿か >>310
ならんよ
この罪状で数億とかの詐欺事件でも
執行猶予付き1年とか2年なのに 無理筋って言ってるのはあくまで少数説だぞ
南京大虐殺はなかった！って言い張るようなもん 誰かと連絡とってないか証拠押収するために逮捕されただけだわな
追加でなんもでてこなければまず不起訴だろ そういえば
警察を馬鹿にしていた
ゆうちゃんいたじゃん
猫の首輪にusbつけたり
警察に山登りさせたり
それで結構な刑期くらってた >>139
現行犯じゃないし裁判所が逮捕状を出すんじゃないの？ ははーん参院選までもう少しあるから長引かせて食うつもりだな？ もう飽きたわ芋づるで大物掛かるかみてえな期待もあったが裏に何かあってももう表に出てこんだろ
茶番 俺らリベラルで田口君をまもるぞーーｗｗｗｗｗｗｗｗ 別にこれ有罪にしてもいいけど
そこらじゅうで誤送金詐欺起きるぞ そりゃそうだろ
あの罪状で逮捕できるなら自分の金おろしても
警察が恣意的利用すれば逮捕できる 日本は中世だから気に入らないって理由で罰与えるからな
捕まった時点で終わりなんだよな >>328
ゆうちゃんはあらゆる罪を合算されて刑期を作られた
しょうくんもそうなるんじゃない？ 刑事事件だとさ、
習った内容だと
従来の詐欺に対して
現実の詐欺が巧妙化して
刑法が適用できないから
昭和43年か44年に今回の
電子計算～っていう新型詐欺罪を
立法したということなので
どう考えても刑事は逃げられないくね？
むしろ、上のこと知らんわけやし
まじでケンモメン高卒ちゃうん？ >>308
ATM かオンライン取引かはしらんけど
どちらのルートでも銀行の電子機器設備なので
どう考えても適用されるよ
ちなみにしょうくんのケースは
オンラインでの取引だそうだな
他行口座へ送金とか
むしろこれで電子～適用されへんとか思ってたら頭パッパラッパーでしょ
ケンモメンのおつむ空っぽやん
馬鹿も休み休みいえよ >>306
民事はどうなろうがない袖は振れぬと開き直られたらそれまで
民事に強制執行力は無いし取り立ても差し押さえも自分でやらなきゃいけない
よっぽど社会的地位の高い人間とかなら世間体を気にして返済するかも知れないが
そもそもそういう人間なら振り込まれた時点で返すだろ
つまり無敵の人相手には勝てないってこったな >>262
組戻があるから、誤入金である旨の告知義務あるにもかかわらず黙って下ろしたから詐欺って判例だが、ネットバンクだと備考欄とかないし告知義務観念できるのかが疑問ではある
けどATMの場合普通に窃盗認めてんのかな
最高裁も理屈適当な時結構あるからなあ 町長の決裁があってちゃんとした依頼に基づいた振込なのに詐欺とか意味がわからない
誰が誰を騙したんだよ >>339
しょうくんが銀行を騙したことになってる どんな経緯を経ようが
ない金は払えないで終わると思うんだが 世論とお上相手に戦うのは分が悪いな
裁判所も忖度しまくりだし すげー変な罪名持ってきた時点で、相当ややこしくなりそうとは思ったわ >>4
そういうのは、検察と癒着結託して世論を上手に煽動して判例をねじ曲げ差し戻しさせた犯罪被害者貴族・本村洋だけだ
拘置所同房だった人物に宛てた手紙、なるものを検察はいったいどのように入手したのか？
本村も参加したあすの会は過激派で知られ、犯罪事件発生報道で葬式もやるかやらないかのうちにすぐさま遺族のもとを訪問して加入勧誘、断ると汚ならしい捨て台詞を吐いて帰っていくことで知られた
また、あすの会メンバーの土師守は、刑務所受刑者は医療費使い放題青天井、などと極めて悪質なデマを飛ばしている
実際には受刑者は、虫歯治療もなかなかしてもらえないどころか水虫薬さえ出してもらえない、ひどく劣悪な状況で放置されている
というわけであすの会は会員新規加入があるはずも無く、会員高齢化でいったん解散したが、最近再結成したな >>6
実は振り込みされた奴が反町長派で、返金条件に町長の辞職と政界引退を要求、だったら熱く面白かったのに
そうなれば警察もおいそれとは立件できない >>13
どんな人間にも弁護される権利はある
真に優れた弁護士は、依頼人の意向を裁判に最大限反映するよう努力する弁護士
刑事裁判では弁護人無しで裁判するのは禁止 建前上は刑法は罪刑法定主義なので類推解釈は禁止されている
とは言っても「欺罔」だの「錯誤」だの「不実の電磁的記録の作出」って概念は厳格なものではなく現実には割と緩く解釈されてることは弁護士ならわかるだろ >>336
んだから資産の無い無敵の人には勝てないって話 >>16
> 電子計算機を誤動作させたかがポイントで、今回はさせていない
電子計算機（手元のパソコンなど）を用いて（サーバなど相手方の意図に関して）意図した動作にさせない、あるいは意図に反した動作をさせる、というのは不正アクセス防止法の要件
電子計算機使用詐欺は、電子計算機の向こうにいる相手を騙し欺くもの
本件では真正に当人の口座から正規の手続きで払い出ししたので、ATMやインターネットバンキング電子計算機は正しく動作しているのはそのとおり 罪に問えるとかいってたやつ出てこいよ
おまえらこそ法律捻じ曲げる国賊だろうが >>49
立法時に想定していなかった事態への適用運用事例としては、児童ポルノ禁止法がある
カメラ付き携帯電話端末の普及で、児童がいじめで児童を全裸にひん剥いて画像映像を撮影し、仲間内で回覧したりする事件が発生し、児童生徒を児童ポルノ製造罪で補導、児相通告、逮捕 安倍は捕まらないし刑務所にはいかない
でも田口は逮捕されて刑務所に行く
ただそれだけの話だ 悪意の立証で
しょうくんが誤入金のものとして
しりながらあたかも自分のお金のふりをして、オンラインで他行へ
メガバンク欺いて送金した事実が
あるんだから電子～詐欺で問えるだろ 不正アカウントでクーポン騙し取った事件でも適用されてるみたいだしなかなか難しい法律だな
引き出して現金で使ってしまうとかなら適用されないんだろうが今回はカジノ使ってマネロン的なことやってるようだし
どのみち罪に問えないと断言できるレベルの詳細な報道もない 行政側の再発防止案がオンラインカジノ規制だからな
また繰り返すだろうな >>64
そらそうよ
とりあえず四百万円ぶんで逮捕だからな
残額につき少しずつ捜査で証拠を固めては何度も再逮捕
しかし無職だから官弁食べて食費を浮かせればいい、クッソ不味いけど
というかこんなクッソド田舎警察署では官弁作ってくれる仕出し屋給食業者がとっくにいないw
納入出食数は不安定の極み、激安予算で苦労させられ、たまに警察署から感謝状が出るだけw 銀行から金を騙し取ったという結果は同じなのに
対応相手が窓口の係員だった場合とATMだった場合とあるいはネットバンキングシステムだった場合で結論が違うのは不合理ってことで新設された犯罪なので
詐欺罪と関連づけて解釈されるはずだよ >>109
賭博罪の定義に照らして、現に賭博がなされた場所が日本国内の利用客手元のパソコンかそれとも海外サーバか特定できず、現状ではインターネットオンラインカジノは灰色グレーゾーン、合法とも違法とも言えない
日本国内に居ながらの海外宝くじ購入は、富くじ法制で明確に違法 >>118
賭博罪にはできない
そもそもオンカジ側だって、パチンコ三点方式類似もあるし
もし起訴してまかり間違って無罪確定になればそれで晴れてオンラインカジノ公認になってしまうからな
そんな事態はカジノIR国策推進の国・大阪・長崎に大打撃だ
警察としては曖昧なままにしておきたいだろう >>128
いや民事で強制力はあるよ、判決もらって適宜に時効中断効果を生む手続きを取りながら半永久的に追い続ければいい 県のかるおもってどうゆう意味？
軽い鍋より重い鍋のほうがいいってことか 自分の銀行口座から金降ろしただけで詐欺っておかしくねー？ｗ とにかく容疑者にしないと報道しづらくてしゃーないんだけどどうにかならん？
っていうマスコミの要望に応えて無理矢理気味に逮捕状出したようにしか見えない
まあそもそも容疑者だって罪が確定してもいないのにここまで晒し者にしていいのか？っていうのはずっと言われてるが 刑事：電子～詐欺 Ｖｓ銀行・検察
民事：不当利得返還請求 Ｖｓ町
こういうことでは？ >>360
そうそう
だから無罪とか言ってるケンモメンまじ中卒なんだよな
頭パッパラッパーよ 無理やり罪を着せた警察にも名誉毀損で慰謝料取れるんじゃないか もちろん補助金ちょろまかした飲食店や旅館ホテルも逮捕するんだろうな？ 金に色がついてるわけじゃないからな
自分の口座にあった金を引き降ろした
ただそれだけだ >>372
仮に結果的に無罪になったからといってただちに逮捕・勾留が違法だったということにはならんからな
法的見解が割れるような事案の場合は尚更な こいつ確実にYouTubeとして成功する未来が約束されてるよね
気持ち悪い界隈だよなーまずシバターやらヒカルやらを法で規制しろよ 籠池が詐欺罪で有罪判決になってるし今の司法に理屈もへったくれもないだろ
ただただ行政に阿ってるだけ 弁護士に相談したあと残ってた2000万使った時点で悪意の証明しちゃってるから
別の何かでしょっぴかれるかと そりゃそうだ(´・ω・`)
よくて懲役１年のネコババくらいのもの(´・ω・`) 日本の司法は純粋な法律論を判断するところではなく
社会正義を実現するための機関だから間違いなく田口に有利な判決なんか出ないよ
ここはそういう国 こうなると田口くんに対する役場やマスコミの名誉毀損は賠償請求額跳ね上がるよねw >>382
相談のあとに使おうが相談の前に使おうが何かの証明になんの？ >>50
無罪でも後ろ指さされる人生確定か
気の毒だわ >>388
一応池袋事故で容疑者が何の意味か憶えたからいいんだけど
テレビに釘付けの人間なら違和感感じるはずだよねぇ WHOはギャンブル障害は病気と認めてるから彼は罪に問えない 普通は電子計算機使用詐欺罪で起訴とか言っている時点で「お手上げです」と言っているようなものだよね
まともな国の警察機関ならね 一人の善良な市民をこんな目にあわせて
税金で給料貰って食う飯はさぞ旨いんだろうな
公務員っていいな そもそも町役場は不備のない体制で送金をしたようだから有効な振り込みで裁判とかなるはずもない >>1
どう見ても銀行に対する詐欺じゃねえだろw
それより無料です0円ですとか言って集客した客に月額1000円強制課金始める楽天モバイルの三木谷を詐欺罪で逮捕しろや >>397
誤振り込みさえなければ善良なまま
逮捕で報道などされなかった >>399
善良かどうか分からない人間が誤振込によって善良でないことが確定したんだから
誤振込前も善良な市民ではなかっただろ田口は
あくまで善良かどうか分からない人間も、分からないうちは善良な市民として扱うという建付けになってるだけ 所有権説 本権説 刑法 民法
google
>1は「民法の基準が刑法にも適用される」って言いたいのだろうが、刑法と民法で保護の基準が違うぐらい当たり前なのだが
自分の理論に合わないものは「救済判例」って「間違っていたのは俺じゃない、世界の方だ！」いってるだけじゃん 振り込まれた金は全て使えるなんて前例作ったら世界中の笑い者になるだけ >>404
本権説 占有説 刑法 民法
google そもそも田口君は被害者ですよね？
折角ギャンブルから足を洗おうと思っていたのに 警察がその気になったらいくらでも逮捕できるぞ
化学薬品扱う工場である薬品を長期間取り扱ったことが原因で従業員が病気になって死亡したが
その工場の設備は法的には何の問題もなかったけど社長は「換気が不十分だった」という理由で逮捕された
違法なこと何もしていなくても警察は逮捕できる 人の事務処理に使用するコンピュータに虚偽の情報もしくは不正の指令を与えて財産権の得喪，変更にかかわる不実の電磁的記録を作成したり，または財産権の得喪，変更にかかわる虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して，財産上の利益を取得し，または他人をして取得させる犯罪。
https://kotobank.jp/word/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA-6495
ここでいう「財産権」は刑法と民法で保護される範囲が違うからな(>1の人は同じだと思っているみたいだけど)
財産権 保護法益 違い
google
虚偽の情報＝田口には誤振り込みの金を操作する「権限」がないのに虚偽の情報を与えて金を送金した
「自分の金じゃ無いと知っている田口に権限がある」のなら、「銀行にも権限がある」と理屈づけが出来る
そもそも組戻の承諾書が必要ない >>354
この場合の「騙す」って具体的にどの行為のことを騙すって言ってるの？ >>405
日本は性善説を基にしたずさんな法律だらけってことがバレるだけ
日本人の民度も下がり移民も増えてろくでもない人間だらけになっていくんだからそれに合わせて法律も変えないとな >>411
ハッキングもウイルスも使わないで正規の方法だけで下ろせたのに虚偽の情報は草 法治国家なら実名流した全ての関係者を裁ける筈だけど
日本だからな >>360
なるほど、すると、銀行から引き出す行為にはそれが本人の金であると言う同意がある前提と捉えれば良いの？そうしないと詐欺にはならないから 阿武町の誤送金事件での4つの疑問点
1.なぜ新人職員はフロッピーディスクでの正しい振込が完了した5日後に誤った振込依頼書を突如として作成したのか？
2.なぜその振込依頼書はデータを作成すると自動で合計額と振込先リストの先頭の口座だけ記載して印刷される仕様だったのか？
3.その誤った振込依頼書にどうやって新人職員は誰のチェックも受けずに町長印を捺せたのか？
4.なぜ新人職員はその誤った振込依頼書を勤務中に誰にも気づかれることなく役場から持ち出し、銀行に持ち込めたのか？
町長はじめ町幹部は被害者ヅラする前に再発防止の観点からも経緯と原因をきっちり説明する義務がある 元々有罪にできるなんて思ってなかったろ
逮捕自体を懲罰的に使って
更に法治国家としての威厳を損ねた >>139
消えた１６兆を隠すためだから話題になってくれれば何でもいいんだろ
ジャップは弱いモノイジメ大好きだからこうやって焚き付ければ勝手に燃やして騒いでくれてそれで満足してくれる >>414
世の中そういうもんなんや
「自分の常識は世の中の常識じゃない」「世の中は自分を中心に回っていない」
って知ることが出来てよかったな ジャップ政府「１６兆消えたのバレちまった、仕方ねえ生贄に山口で金持ち逃げしたやつ晒し上げとけ！」
ジャップ（上級国民様の１６兆なんて叩いてもどうせ何も変わらないし、田口叩いていじめた方が簡単に壊れそうで気持ちいいよな）
ジャップ「4630万持ち逃げなんてけしからん！消えた１６兆？そんなもんはどうでもいい！」
これがジャップ >>422
その調子で消えた１６兆も追及してしたらいいのにね 正義マン達は上級国民には媚び諂うんだよなw
正義棒を使って弱いモノイジメしたいだけだからなw どっちにしろ他人の金を使い込んだ詐欺にはされるよ
事実そうだし この人も書いてるが
最高裁は筋道立ってるかより結論の妥当性や国民の納得を重視して
しばしば強引な話で押しきる
「他人の金と知りながら使い込んだ」
これは何らかの罪にするのが妥当だから罪にする
それだけのことだよ >>42
これな 勝手に個人情報のせた役所、それに便乗して電波でリンチに加担したメディア
全部記録に残ってるから民事で争えば勝てるよ
個人ではそんなめんどくさいことできないからだれかに委託してもいい 正式な手続きで振り込まれた金なんだから相手口座に入金された時点で相手のものになるに決まってるだろ
なんで組戻し拒否されたら民事で訴えるしかないかを考えろよ 払い込んだ金の所有権の問題だよ
所有権が移行しないとすると振り込まれた代金を他の支払いに使えなくなるから実社会の取引が成立しなくなる >>430
誤振り込み 詐欺 窃盗
google
入金された時点で相手の物になるんなら、それを下ろそうがどうしようが犯罪はならないんだよ >これはあくまでその個人が破産申立をするために、その必要な範囲で同意しており、かつ、法的にも許容せざるをえないものです。
当然ながら、この情報が第三者に提供されることは予定されておらず、本人たちもそれを同意していません。
公開された個人情報は自由に使っていいの?! ?「破産者マップ」後続サイトを通じて全事業者に適用される個人情報保護法を学ぶ?
https://www.shares.ai/lab/houmu/4979312 >>433
この市は条例作ってないかもしれんけど、裁判が始まって裁判所の掲示板に張り出されるまでは 「田口の住所氏名」 が 「公開された情報」 とはいえないからな
個人情報についての「不適切な取り扱い」といえ損害賠償の対象になる
>地方公共団体については、保護法の対象機関ではありません。
>地域の特性に応じ、別途それぞれの条例によって、個人情報の取扱いに関する規律が定められることになっています。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/question02.html
https://www.ppc.go.jp/personalinfo/legal/guidelines_administrative/ >>432
それで検索しても振り込まれた金は相手のものって判例とその判例があるからこじつけで詐欺とか窃盗にしてるって話しか出てこないじゃん
銀行に対して誤って振り込まれたお金ってことを言わずに窓口で引き出したら詐欺とかATMで引き出したら窃盗とかよく考えるとおかしくてその行為自体が犯罪になる訳がないんだよ
銀行に黙って引き出す行為が犯罪なら当事者間で直接返金したら逮捕されるってことになるじゃん この際罪に問われる、問われないは置いといて、出所後田口はどうやって5千万円稼ぐのか、稼げるのかが重要じゃね？
期間工でなら可能か？ >>436
おまえの理論は支離滅裂だから、なにいってるのかまったくわからない
それはおまえの理論が完全に「間違っている」からなんだよ
（>1とおまえがどう考えようが）現実には犯罪になっている
結論
>1とおまえの「俺様理論」が間違っている 理屈抜きで有罪確定なんだけど
個人感覚としては、金融はそんなにヌルいもんじゃない
「まちがえました返してください」「いやです」「悪人だ！」
悪じゃないしくじった方が負け
ゴネてるのは町長だろう
しのごの言わずきちんとテメーが弁済しろよ
と個人感覚 まあフルネームが世に出た時点で一生国民から許されない人生にはなったからねｗ >>438
バカだから理解できないだけでしょ
現実には犯罪になってるって言うけど現実ってなに？
男性が逮捕されたから逮捕＝有罪だと勘違いしてる人？ 4360万じゃ効かないくらいの注目が集まっているんだから
何とかして特産品とかふるさと納税に繋がる様な策を打たなきゃ
4360万は町長ほか町職員でいったん身銭切って補填すれば非難はされねぇから これさ、自分で振り込むんじゃなくて引き落としとか差押えられた場合どうなるんだろうね
デビットカード使いまくってなくなっちゃったみたいな >>436
> 銀行に黙って引き出す行為が犯罪なら当事者間で直接返金したら逮捕されるってことになるじゃん
これはおっしゃるとおりだな
裁判所って適当よなあ 逮捕なんかされねーよ（「逮捕状」は刑事ドラマでどの席にすわっている人しか裁判所に請求できないとかいう基本すらわかっていない）
そういうのは 故意 が無いとか 可罰性＝可罰的違法性 がないっていうんだよ
こいつのはあくまで 「「構成要件」に該当してたら有罪だ」 っていってる素人なだけ
構成要件・違法・責任 の違法性阻却事由とか責任阻却事由とかいろいろあるんだよ >>446
そういうことだわな
おかしいなこれ役所に返しに行こうと4630万円引き出したら詐欺罪成立
理屈は通らん
でも有罪にするけどね >>447
カバツテキ違法性……！
おまえさっきから気になってんだけど
がちな学生さん？ 役所から振り込まれた金を自分の口座から引き出すのが罪なら全員刑務所行きだな 銭形警部 アニメ上ではルパン逮捕のために多くの警察官を指揮してる
あれぐらいの立場の人じゃ無いと、人を逮捕するかどうかを決定する権限はないんだな
＊ＴＶの刑事ドラマとか名探偵コナンとかみて、佐藤刑事にものすごい権限があるとおもいこんでるやついるが、
名探偵コナンの登場人物中で権限があるのは 「目黒警部」（白鳥） 以上だけだからな （「相棒」でも 警部殿 っていってるだろ） >>442
１６兆は許しちゃうのにね
ジャップの上級国民ケツ舐めは面白いね 俺の勤務先ですら取引先への送金は上司2名の承認経る仕組みだからなぁ
田舎の役場クオリティ・・・ >>436
こういうのがけんもの魅力なんだよね
彼は知りすぎてしまった >>451
役所が誤振込だと数日後に表明、本人も言われてから気づく4桁万円
君さあ論理の飛躍じゃん
高卒ちゃうん？ >>436
法律用語の悪意のありなし
だと思う
悪意あり→詐取する目的で銀行を欺く
悪意なし→町の要請で組戻しにおうじる
ケンモメンさんさ、そうやって正しい答え引き出そうとするの間違ってるよ ケンモメンのいうてることまとめると、銀行引き落とし全部逮捕とかいってるけど、
第三者がみて正当な取引はまず常識的にセーフだろ
更に悪意ありと悪意なしだよ
詐取する目的まんまんでショーが銀行から金おろしてんだからそりゃあパクられるだろ
行動もネットカジノだし、発言でも罪を償うだの最初返さないからのちょっとずつ返すなんだから
ｔ警察がいってた6万しか残っていない点も含めて逮捕と。
幼稚園児じゃねんだからすんなりと考えようぜ >>405
刑事と民事はべつなんだが
別に不起訴だろうと返さなくて言い訳じゃないぞ
返還命令はでるが普通に月収40万で働いたとしても返すことは不可能なだけで どう考えたって起訴されて有罪だよ。無罪の見込みなんか100％ない >>460
更に月1000でも返済してりゃバックレとは見做されないからな
なまぽ受給中はあらゆる督促停止されるし むしろ無罪いうてるケンモメンって
田口予備軍じゃね？
隙あらばネコババしようってことやろ？
距離をおくべき人間じゃん
他人のロッカーガサゴソあさってそうｗ 最後に書いてあるとおり刑事では詐欺を適用できる案件だから
無罪と言ってるやつが無理筋 >>459
こういうアホっているんだな
正当化どうかって言うなら担当も町長も問題なしって言ってたんだから入金時点だと正当だろ
後出しでごめんやっぱり違ってたわって言い出しただけ
口座に入金された時点でその金は口座保有者のものって判例もあるんだから振込者ができるのは返還お願いしますって依頼することと民事で不当利得返還の請求をするだけだよ >>463
正義の味方さんは１６兆に関しては何も騒がないんですか？ 偽造キャッシュカードとか不正に手に入れた認証情報でネットバンキング使った訳でもないのに何が詐欺なの？ってことなんだよね
これで逮捕可能なのか恐ろしいわ >>468
昭和43年か44年に新たな詐欺（今回みたいな電子～）に対応する法律が出来たんだろ
逆にいえば昭和40年にしょうくんが同じことやってたら無罪
対応する法律が40年前に出来たんだよ ごめん昭和62年だったわ
コンピュータ犯罪への対処を目的とした、昭和62年（1987年）改正において新設された。 >>466
電子～詐欺は
しょうくんが4月14日から28日までに4354万（不当利得）をメガバンク銀行からオンラインで引き落とした罪状やろ >>472
銀行員OLがオンライン操作で巨額の横領したのが発覚した頃か でもこれ無罪になるなら誤送金された金は
誤ったものだと知った上で使用して返却しなくても罪にならないってことでしょ
そもそもそんなこと自体まず無いだろうけどそっちの方がまずいんじゃないの >>478
組戻し拒否されて泣き寝入りしてるやつなんか今までもいたよ
国民生活センターもとりあえず弁護士に相談してねとか言わないし >>469
自分金でないと知りながら
おろすのは銀行に対する詐欺罪になるそうだ
今回はスマホで送金とかしてるから「電子機器」
が罪状につくみたい >>480
詐欺罪は人間を騙すのが構成要件だからね
人ではなく機械を欺いた場合は詐欺罪に問えないから電子計算機使用詐欺罪が作られた 実際これを罪として裁けないなら法なんて機能してないも同然だろ >>480
だからそれもおかしくて自分の金じゃないから本人に返さないとって思って金をおろしたりネットで振り込んだらそれも詐欺になるの？
同じ行為をしてるのに人によって犯罪になるならないってセクハラじゃないんだからそんな曖昧なことで逮捕するなよ >>480
詐欺罪は人間が人間を錯誤させ不正に金品を詐取する事
銀行は人じゃないから銀行を騙しても詐欺罪には問えない >>483
本当に返すつもりで間違いに気付いたんなら
まず銀行に申し出ろよと
相手と連絡も取らずに勝手に返すことも出来ないだろ
屁理屈も大概にしろ >>482
実際機能してねーだろ
自分の敷地に停められた車に対してすら何もできねーんだぞ 拾った金をネコババしたケースが一番近いでしょ
どうして最初からそういう方向でやらなかったの？ いや民法上はそうでもその理屈が刑法の前提になるわけじゃないでしょ
この件に限らず民法上の判断と刑法上の判断が矛盾することもあるわけだし 無罪とか言ってるケンモメンまじ中卒なんだよな
頭パッパラッパーよ >>360
違う
公衆電話をクラックして使用済みテレホンカードに新たに偽の度数情報を書き込み、公衆電話でタダ掛けする行為を処罰するために新設された犯罪
立法経緯趣旨は銀行などとは無関係 >>493
経緯はそうかもしれん
だが、普通の詐欺にとえないから
ありがたく再利用しているイメージ
イラン人のおかげです こいつが馬鹿なのは最初は対応した上に自分の金でないこと理解した上で行動に出たこと
初動で何も対応せず金を動かして「マジかぁ、分からなかった」「気が付かんかったわぁ」ってすっとぼければもっと複雑に出来たのにww >>497
役場に言われてから気付いてるから時系列的に無理だろう >>489
全く別物だろ
振込ミスの場合は振り込まれた金は口座名義人のものになるから勝手に資金移動とかできないんだよ >>499
だけどそれなら組み戻しで口座名義人の確認なぞ不要でないとおかしいんだけどね >>1>>2
自演アフィカス
はちまでスレ立て
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632450600/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631518843/
1 /)｀・ω・´) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-cUxq)[] 2021/09/13(月) 16:40:43.73 ID:IPLGDMHga
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-RlIr)[] 2021/09/13(月) 16:41:06.85 ID:mCAuDjCeM
やったー！😍
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631519504/
1 /)｀・ω・´) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-cUxq)[] 2021/09/13(月) 16:51:44.23 ID:mCAuDjCeM
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RlIr)[] 2021/09/13(月) 16:52:01.67 ID:IPLGDMHga
エログロ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631520829/
1 /)｀・ω・´) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-cUxq)[] 2021/09/13(月) 17:13:49.17 ID:eKgNH9pGM
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RlIr)[] 2021/09/13(月) 17:14:35.57 ID:IPLGDMHga
((( ；ﾟДﾟ))) ていうか逮捕すんなよ
ていうか実名報道すんなよ
めちゃくちゃだな日本の警察 >>76
Aさん兆単位で日本の財産棄損してんだろ(´・ω・｀) >>500
なんで？
振り込まれた口座を持ってる人の金になるから組戻しの依頼が必要なんだろ
拒否されたら何もできないのも口座の持ち主の金になってるからだよ ポイントを現金として口座振り込みする系のサイトは
口座番号ちゃんと入力しないと間違えて振り込んでも知らんからなって書いてた気がする 拾得物を盗むのとまったく同じ。落とさなかったら盗まなかったなんて言い訳は通用しないｗ >>491
じゃあお前は出て行くしかないね…
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