4630万男→無罪 町長→全額実費で賠償 😭 [283698123]
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「町長や職員が損害賠償支払う可能性も…」専門家が解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5faba0731f00bac8f18fdd82ace7d49a998862b?page=3
Q.お金が返ってこなかった時にはどうなりますか?
(亀井正貴弁護士)
「町長や関係職員が、町の財産管理の義務を怠ったことに対する“賠償請求”や、住民の“監査請求・訴訟”の可能性もあります。そうなると、町長や職員個人が損害賠償を払わないといけないことになる可能性があります」
ガチのマジで田口くん逆転大勝利へ
結局適当に振込した町長があかんね 男の弁護士って私選?
だとしたらその費用はどうなってるんだ?
誤振込金から出てるのか?
決裁印おしてるしな まあなんらかの罪は当てはまるだろな
だが町長は全額補填しろよ
お前のせいでひとりの若者の人生が狂ったんだから >>10
車の運転でまっすぐぶつけるのか斜めからぶつけるのかくらいの差だろ
クソ田舎に住んで20代で給付金貰うやつは修正無理だよ 過失とはいえ、「ごめんなさい」で済む話じゃない。それこそ、ごめんで済んだら警察はいらないってやつで。
誤って人轢いたら捕まるんだから、誤って送金しことにも相応の責を負うべき。
それが幾ら万円が相当かはおいらには判断つかないけど。 全額は弁償しなくていいけど
給料の30%ずつは弁償に充てるのが普通だよな そりゃあ町長サイドも罵詈雑言を飛ばすわけだな
損害賠償を覚悟してのことか市民の目を逸らすためかは分からないが ◯◯に何億円シリーズ
・海外に70兆円
・東京五輪に3兆円
・加計学園に170億円
・吉本に100億円
・イバンカに57億円
・プーチンに3000億円
・河井案里に1億5千万円
・アベノマスクに400億円
・使途不明金が16兆円
・勝手に振り込まれた4630万円←他に比べて騒ぎ過ぎ 民間企業で仕事ミスったから社員個人に賠償しろとか企業の経営者が言ったらどう思う?クソブラックだと思うだろ?
そんなお前らが公務員に対してはそれ以下のキチガイ雇用者になるのはほんと滑稽 尻尾切りに下の業務は契約にやらせて
ミスあったら辞めさせる予定が
今回話大きくなり過ぎたね 本人の口座に入ってるお金に対して仮差押出来る法的根拠って何なの? >>29
別にこれに限らず色んなことで仮差押えってできるし、それによって差し押さえられた側が損害を被れば逆に賠償しなければいけなくなる場合もある あらら、錦の御旗みたいに扱われていた過去の判例自体がそもそもからして無理筋の産物なのかよ
これ、本当に町長に自腹切らせたほうが良いんじゃないの? 町長の態度がなぁ
もう少し申し訳なさそうにしてたらなぁ >>35
無理に検察が厳罰化を狙おうとして失敗したやつだっけ? あの町長イキりすぎてたからざまぁって言葉しか出てこないわ この手のめちゃくちゃ言ってるやつは馬鹿すぎて後で晒されるレベルw 当たり前だろ
判子押しといて責任取らないとか通らねえわ >>18
でも公文書改竄しても捕まらないんだよなぁ そりゃまあ大金を投げ捨てたドブにたまたま知性があったから返還要求できるというだけで
国民から預かった金をドブに投げ捨てた事自体の責任はまた別だからな 副町長はイキってたっけ?
もしそうならこいつにも4630万払わせてほしい >>34
関係ないよ。
だから最終的に判を押した町長として妥当な処分を自らに課すべき これを許したら公務員と結託していくらでも税金横領できるようになるからな
責任を取らせないとダメだよ >>30
だからどういう理屈でそんなことができるの?って話なんだけど
この男性と町は債権者と債務者の関係でもないじゃん
それなのに仮差押ができるとか意味がわからない 普通に考えたら無理筋であるのは間違いないけど
日本の司法は大丈夫!! 和解で相殺するやろ
役所側も自分らのミス(不正?)を棚に上げて偉そうに言いすぎ >>27
民間は俺らに関係ないけど
公務員の場合は税金に関わるから事情が違う >>7
最初出てきたのは民事だけど
そのまま刑事もやるんかな
弘中にやってみてほしい案件 >>58
作為じゃないと責任はない
それが公務員
だから事なかれ主義 使った男は全額返還
町長は追徴分を没収ぐらいが丁度良いだろ 喧嘩両成敗ってことで使った人と市役所職員みんなで割り勘すればいいんじゃね >>10
2人だろ
振り込んだやつも生きていけないだろ 日本全体で鬼の首取ったように田口君責めてるけど
ただの政治ショーだよなww
”**罪に当たる「可能性がありまぁ↑す」”ってよくテレビでニヤニヤしながら弁護士モドキが言ってるけど、
それって量刑どのくらいかまではほとんど言わないからなw
やってる感大事大事 関係者みんなアホだろ
だれもおかしいと気づかないし自分の金でもないのに使い果たすとかイカレテル メクラ判ポンポンで今までいくら稼いだんだ?
全額返納しろや 町長が犯罪者にしたようなもんやろ
振り込みなかったら仕事続けてたやろし 書類を提出するミスとか言ってるけど止められなかったの親分だしな
責任取れや 無罪だけど返さず使っちまったから所得税払わないとダメだろ 町長が判子捺したのは確定事項?
新人の上司が業務範囲外だからノーチェックだったって言ってたけど
新人が町長に直に書類持ってって
ハンコ捺してもらってそのまま銀行行ったのか🤔 >>1
なんからグダグダ書きてる面倒くさい弁護士だなぁ
単純横領、窃盗じゃダメなの?
平成8年民事判決は知らない債権者の差押えを有効としただけだろ?
知ってて引き落とししてる時点で大きな違いだし、平成8年の奴が知ってて差押えしたのなら、判例変更すれば良いだけの話なんでは無いかね?
馬鹿裁判所の小理屈はムカつくわ! >>83
勝手に振り込んで横領や窃盗に問えるなら行政の意のままに犯罪者作り放題だな 住民訴訟で賠償請求されたら町長どうするんだろ
失敗した政策でも賠償請求されて首長負ける判例でてんのに >>7
そもそも月収20万の正社員だったって話だし
全財産650円って事はないと思うぞ
なんでそんな奴が住民税非課税世帯になってるかはまた別の謎 だれが振込依頼書に押し印したのか、なんで町長ははっきり発表しないんだ?
マスコミは町長って報道してるところもあるが >>12
フロッピーは銀行側の都合だとか
今や誰も使ってないから逆にセキュリティが強固とかあるのかね? >>84
知ってて引き落とししたら、窃盗、横領問えるだろ
知らないなら問えないが
その辺が司法試験の連中の卑怯者の考えなのかね? >>89
知ってようが知ってなかろうが罪に問えないでしょ
振り込まれた時点で金の所有権は口座の所有者に移ってんだよ
今回で言えば勝手に間違ったのは行政側の落ち度でしょ
住民が行政の責任(罪)を問うことはできても行政が振込先の責任(罪)を問うことはできない 問題なのは国民の金が消えたことだから
職員のボーナスカットして4630万回収しろ 役人全員で折半すりゃ一人当たり数万円だろ
我慢して自腹切っとけよ >>90
誤って、店の庭にパソコン置いて、他人の物と知ってて自分の物にした、お釣り多くとって返さないも横領にならんの? >>90
それって君の価値観なの?
それとも、日本の裁判所の判例含めた価値観なの?
どっちにしても日本と言う国の、他人のふんどしでメシ食う卑怯者の性格がよくわかったきがする。。 阿武町町長の給料
2021年度の阿武町役場の町長の平均給料月額は703000円でした。
2021年度の阿武町の副町長の平均給料月額は568000円でした。
https://www.komuinfo.com/entry/2019/01/17/172458#%E9%98%BF%E6%AD%A6%E7%94%BA%E7%94%BA%E9%95%B7%E3%81%AE%E7%B5%A6%E6%96%99
まだ町長と副町長の任期3年あるからな
町長と副町長が残りを無給で働けば127万1000円×35で4448万5000円で大体回収可能 もう法律家に裁判させるなよ、倫理とか哲学の感覚が無い司法試験の連中とか頭ほほ狂ってるだろ 銀行を管轄する金融庁は払い戻しの制度を設けてないんでしょ?
だったら町長に非がある >>98
自治体に対しての過失による損害賠償の責任は町長にある
しかし、24歳の奴にも刑事責任あるよ、日本の裁判所では頭おかしいから問えないのかもしれないが 無い者から取れなくて世論変わってきてワロタ
町民以外は面白くて幸せw >>95
振り込む際って戻せないから間違いが無いか執拗に聞いてくるじゃん
それでも決行したんだよ
そのシステムを利用してお金を動かしたからには同意した事になる >>88
銀行の都合とかそんなわけあるかよ
あほか >>102
24歳は誤入金と知ってても、宝クジに当たったと同じでそいつのモノになるの?
判例はある?
君の感覚なのか、日本の裁判所の感性なのか? >>104
間違ったからって口座システムを管理する銀行でも対応拒否される案件を市民に無償で対応しろってか
どれだけ図々しいんだね君は >>105
それは君の一つの論では?日本の馬鹿裁判所が言ったの?
銀行に一回振込したらそれは全て相手の者になると日本の裁判所の判決で決まったのかなぁ。 >>105
君の感覚を聞いてるんでは無いんよ、確かに日本人は相手のミスに漬け込む卑怯者であるのは事実
それが日本の馬鹿裁判所が判例で言ったかどうかを聞いてるんよ >>107
判例があるならここ迄騒ぎになってねえだろ
銀行システムは民間が動かしてるんだからオペレートした職員は銀行機関のやり方に合意した上でやったことになるんだよ 町長ってその土地の名士だったりするから
訴えるほど勇気のある町民いないんちゃうか 最近の嫌儲の質どうなってんの???
誤入金されてももう俺のものなんでかえせませんとか
メルカリガイジみてーな理論やばいだろ >>112
自分のものにしたいんじゃなく誤振込は法的に所有権がどっちになるかを議論してんじゃないの?
貴方なら送り返せばいいけどハッキリしない中で他人にも同様にしろは誤り
多くの人がお金が欲しいから結果的に町長の責任という流れになるのは仕方ない >>113
所有権説 本権説 刑法 民法
google
>1は「民法の基準が刑法にも適用される」って言いたいのだろうが、刑法と民法で保護の基準が違うぐらい当たり前なのだが
自分の理論に合わないものは「救済判例」って「間違っていたのは俺じゃない、世界の方だ!」いってるだけじゃん それで良いよ
善意皆無のクソ野郎だからっていじめ過ぎだろ
住所や本人画像や文集までさらされてんだぞ
振り込んだ当人は名前さえ出てないというのに >>113
おまえ馬鹿なんじゃないの?お釣り多めに貰ってもミスした奴が悪いから返さないで良いの?
ミスは悪人とは違うから 24歳擁護してるのは、青と黄色のウクライナ応援団だろ?卑怯者の習性だわ >>114
本権説 占有説 刑法 民法
google >>116
なんでお釣りの話が出てくるの?
お釣りを受け取るっていうのはその時本人が立ち会って本人宛に直に受け取ってるだろ
今回とケース異なるぞ ハンコ押した責任取るなら今この問題に対してだよな
「業務を全うすることで責任を取る」とか言うの?
今回の事態に対して責任とれない人が今後の責任取れるの? >>119
お釣りを多く渡してそれねこばばすると犯罪なのよ?1時間後に店員が気づいて、ビデオカメラで撮影されたとして、もちろん本人がねこばばしてる事を知ってる前提として
今回のケースも本人が誤入金と知ってるから同じでは?
おまえの感覚では人のミスに漬け込む卑怯者だと分かるが、俺には判例か、倫理的な理解が無いと理解不能 >>120
直ぐ議論飛躍していくよな、、実に日本的な卑怯者の考えとしか思えん >>118
即時取得は無いから所有権にはならない、占有は推定に過ぎ無いから、反証ある今回のケースでは所有権は否定される
あと、他人の金と知ってて何故、犯罪に問われないか、実に日本人特有の卑怯者の性格がもろ出てる 素人目線だと詐欺というよりも遺失物等横領罪の方がしっくりくるけど構成要件が違ってくるのかな >>27
いや、それって会社の責任者が失敗の損失被っているんだろ?
大企業なら損失カバーできて潰れないだけで、弱小企業なら社長が借金で首吊り自殺なんてこともある
ミスした新入社員にお咎めする場合ならその理論は分かるが、町長にその理論は通じなくねーか? 日本人の卑怯さはマジで恐怖だぞ、ミスしたらけつの毛抜かれていく、日本人と言う生き物の鬼畜度合い甘くみたら死ぬ事になる、日本人の卑怯さは世界一 >>124
遺失物横領だと 市VS田口
詐欺だと 銀行VS田口 人の事務処理に使用するコンピュータに虚偽の情報もしくは不正の指令を与えて財産権の得喪,変更にかかわる不実の電磁的記録を作成したり,または財産権の得喪,変更にかかわる虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して,財産上の利益を取得し,または他人をして取得させる犯罪。
https://kotobank.jp/word/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA-6495
ここでいう「財産権」は刑法と民法で保護される範囲が違うからな(>1の人は同じだと思っているみたいだけど)
財産権 保護法益 違い
google
虚偽の情報=田口には誤振り込みの金を操作する「権限」がないのに虚偽の情報を与えて金を送金した
「自分の金じゃ無いと知っている田口に権限がある」のなら、「銀行にも権限がある」と理屈づけが出来る
そもそも組戻の承諾書が必要ない >>128
田口に正当な所有権である権原は無いが引き出す権限はある
勝手に引き出すと横領窃盗でいいやん、もっとシンプルに 元々誤送金の過失が町にはあるので、田口が返さなかったらそうなるだろうね >>132
うん、そこは異論無い
でも24歳の罪はソレで償えない
卑怯者は人のミスに漬け込む >>133
そこも日本の裁判所の卑怯者の性格が良く出てる、司法の意味が形骸化してるから >>46
この視点は面白いwww
日本人と言う卑怯者のドブに捨てた、たまたま運良かったらごく少数の真面目な日本人が返してくれるwww >>130
検察官が田口を電子計算機詐欺で起訴するとき、予備的訴因でつければいいのにな 町役場正規で何人働いてるのかしらないけど
町長500万、残りを役場正規社員で割り勘天引きすればええんやない?
50人いたら1人80万くらいだし >>121
そりゃお釣りっていうと本人が売買取引に加わって後に支払った余分な差額が返って来ることを把握出来てるから受取る際その金銭を見る事が出来るじゃん
この件は田口くんは何も関係無いし役所が勝手にやったから同じ扱いに出来ないって言ってるの
お前はミスならなんでもやり直せると思ってるの?
卑怯とか倫理とか抜かしてるけどモラルは法を越えられないという事を理解しとけよ 不当逮捕はどうすんの?
まるで犯罪者の如く報道したメディアの責任は? >>133
どうやったら2ヶ月以上もできるのか、その根拠の計算式教えてほしいです 送金のデーターは銀行にフロッピーディスクで持ち込まれてんでしょう?
役所内の送金伝票のチェックが早ければ、送金停止できたのでは? 個人で誤振込しても振込者の自己責任として銀行は取り合ってくれないもんな
振込相手に返還してもらうよう交渉したいから連絡先教えてと言っても個人情報だからと教えてくれないし
相手が分からないから裁判を起こすことも出来ない
役所には個人情報公開して社会的に追い詰める救済手段があっていいですね >>142
売買取引のお釣りはがめたら犯罪、何の取引も無く、突然入った金ならがめても無罪のその根拠は?
まだおまえの卑怯者的な感覚がどうしても理解不能だわ、すまん >>146
多額の金なら不当利得で民事訴訟すれば良いよ、個人でも役所でも同じ事 >>147
田口くんの口座に入ったのは役所と銀行の取引の問題だって事まだ分からんの?
銀行「田口殿に振り込みます。よろしいですか?」
役所「はい」
俺はこれで田口くんに何の非があるのか判らん
俺はあくまで法的に考えたいだけだから後は司法に聞け
感情で物事を決めたけりゃ父の国へ行ってね >>149
感情?
他人のミスと知ってて、抜き取るのは卑怯者の犯罪としか思わんな
売買でのミスで釣銭がめたら犯罪、全く取引無く振込をがめたら無罪
この違いがダブスタの卑怯者にしか思えん。 >>149
民事では一応、不当利得として返還可能なんだよ、24歳が知ってるなら、賠償まで可能
これ抜かして24歳の正当な金と言うのか?
そしたらおまえ的日本人的な卑怯者の感性としか思えん。 役所全員夏のボーナス無しで埋め合わせできるだろ?
利益どころか損失出してんだから >>150
抜き取ったんじゃなくて自分のとこに放り込んできたんだろ
あのな、社会はあらゆる行いをトラぶらないように契約で決めていて銀行使って送金するのも銀行との一種の契約だかんな
そういうのは後になってちゃんと確認してなかったから破棄して下さいって泣きついても通用せんぞ
社会舐めんなガキンチョが 阿武町の誤送金事件での4つの疑問点
1.なぜ新人職員はフロッピーディスクでの正しい振込が完了した5日後に誤った振込依頼書を突如として作成したのか?
2.なぜその振込依頼書はデータを作成すると自動で合計額と振込先リストの先頭の口座だけ記載して印刷される仕様だったのか?
3.その誤った振込依頼書にどうやって新人職員は誰のチェックも受けずに町長印を捺せたのか?
4.なぜ新人職員はその誤った振込依頼書を勤務中に誰にも気づかれることなく役場から持ち出し、銀行に持ち込めたのか?
町長はじめ町幹部は被害者ヅラする前に再発防止の観点からも経緯と原因をきっちり説明する義務がある >>151
お前も民事訴訟を出してくるあたり警察が動くのは誤りだって理解してんじゃん
だからこれは司法しか決めれないってこと >>153
ミスした方は犯罪者が使い込んだ時には泣き寝入りしないといけないリスクがあるが、犯罪者の犯罪はない事にはならんよ
それは他人のミスで全て片付ける卑怯者の考え方だよ >>155
もしかしてお前法的な事何も知らないの?民事訴訟と逮捕は別物 >>156
だからお前は支那にいけよ
他人のミスを尻拭いしろって判決言い渡しが出る前から押し付けるのは誤りだっつうの >>158
オレの価値観とは全く相いれ無いが日本のような他人のふんどしで金稼ぐ卑怯者だらけの国では、おまえの考えは普通と言うのは分かる
日本人は根本的に多数派こそ正義、強いモノが正しい、風見鶏の国 >>160
日本は多数決で議員を決めて多数決で法を作るからね
嫌な国でしょ君にとっては >>158
おまえ確実に即席ウクライナ応援団だよな?
そう言う奴が多いから >>162
オレは自分に正義があるから金と多数派になびく卑怯者とは相いれ無い、即席ウクライナ応援団とかまさにそれ >>27
というか犯罪者に問題はない町長賠償しろとか言ってる奴はただのアフィチルだから
考える能力がない >>165
法律では町長に賠償責任あり、犯人も刑罰が基本 クソジャップの役所が悪いに決まってるだろ
被害者だよ 民事訴訟は当然起こると見せかけて国賊山口県だと不思議なことが起こりそうだな 誤振込 詐欺 窃盗
google
>1の理屈が世の中で通用するのなら、誤振込の金(=自分の金)をどうしようが犯罪なんかなにも成立しないんだよ >>140
そもそもこれは晋ちゃんおともだち保険の掛け金を間違えて振り込んだから事件だから そういや逮捕される前に氏名を公開したとかで町長を訴えるとか言ってなかった? 役所の過失に間違いだので、税金ではなく町長以下職員の給料から4,830万円は立て替えてもらいたい
その後、町が田口に請求すれば良い >>27
株式会社の労働者がミスしたら自己責任で投資した株主が損失を負うけど、これは税金を市民から強制的に徴収してるから同じようにいかない
その為に才能ある人間を公務員試験で選んでるんだし 無罪は無理だしょ
金額でかいから窃盗で
実刑だわな >>176
町に対して4,830万円損失を与えたので、企業でいえば背任とか?
結果として盗人に追い銭だからね 田口が逮捕されてもない金はどうしようもないから、そりゃ町長の責任たろ 市役所の怠慢でこうなったという事実から目を背け弱者攻撃するジャップ
これ毎日海外のサイトに拡散してるけど炎上してるからな なんで職員にまで責任負わそうとしてんだよ
決済印出した町長が悪いだろ この市は条例作ってないかもしれんけど、裁判が始まって裁判所の掲示板に張り出されるまでは 「田口の住所氏名」 が 「公開された情報」 とはいえないからな
個人情報についての「不適切な取り扱い」といえ損害賠償の対象になる
>地方公共団体については、保護法の対象機関ではありません。
>地域の特性に応じ、別途それぞれの条例によって、個人情報の取扱いに関する規律が定められることになっています。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/question02.html
https://www.ppc.go.jp/personalinfo/legal/guidelines_administrative/ >>182
>これはあくまでその個人が破産申立をするために、その必要な範囲で同意しており、かつ、法的にも許容せざるをえないものです。
当然ながら、この情報が第三者に提供されることは予定されておらず、本人たちもそれを同意していません。
公開された個人情報は自由に使っていいの?! ?「破産者マップ」後続サイトを通じて全事業者に適用される個人情報保護法を学ぶ?
https://www.shares.ai/lab/houmu/4979312 町がすぐに謝罪会見をしておけば町民の心象は違ったのにね イケメソの間違いは通帳を警察に拾得物として届け出なかった事 >>181
民間企業なら会社が潰れるレベルの案件
それでも町は存続できるので、せめて全職員にも一部給料返上させるべき 告訴された場所が江戸川区で山口県警ではなく
警視庁だから勝つ見込みはあるんでしょう
まあ実刑は免れないんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています