ゼレンスキー「勝利条件は、2月24日の侵攻開始前の領土を取り戻すこと」クリミアなど言及せず [649381991]

?2BP(1000) · 2022/05/22(日) 08:26:57.36

侵攻前の領土回復で「勝利」　ウクライナ大統領が表明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052200103&g=int

?2BP(1000) · 2022/05/22(日) 08:27:06.22

【イスタンブール時事】ウクライナのゼレンスキー大統領は２１日に報じられたテレビインタビューで、ロシア軍がウクライナへの本格侵攻を開始した２月２４日以前の領土を取り戻すことができれば「ウクライナにとっての勝利とみなす」と表明した。現地メディアが伝えた。
　ゼレンスキー氏は一方で、「戦争は外交を通じて終結することになる」とも語った。ロシアが２０１４年に一方的に併合した南部クリミア半島などをめぐっては、必ずしも軍事奪還を目指さないことを示唆した形だ。

2022/05/22(日) 08:27:53.42

落とし所だろうね

2022/05/22(日) 08:28:17.45

それていいけどほんと無駄な戦争だったなプーチン

2022/05/22(日) 08:29:00.47

ゼレやんが気にしてるのはバイデンの中間選挙

2022/05/22(日) 08:29:27.69

プーチン「やだあああ！！！！ウクライナ全部支配するのおおお！！！」

2022/05/22(日) 08:29:37.62

ぶっ壊されてる分損じゃん
クリミアまでいけ

2022/05/22(日) 08:31:02.31

こいつは戦争継続したいだけだろ

2022/05/22(日) 08:32:02.04

>>1
前はクリミアも取り戻すっつってたのにｗ

2022/05/22(日) 08:32:14.08

我が国も最終兵器竹槍を供与しよう
勝て勝てウクライナ

2022/05/22(日) 08:32:17.24

もう飽きたわこのゴミカス
死ね

2022/05/22(日) 08:32:45.23

クリミア奪還までが遠足やで
弱気になるなとことんやれ

2022/05/22(日) 08:33:56.41

モスクワまで駆けて駆けて駆け抜けろ

**モメン** ◆AZUSA//mwI (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-Cbn3) · 2022/05/22(日) 08:34:20.29

また戦争がしたいのか

2022/05/22(日) 08:34:27.00

まるで日帝の大本営発表みたいだな

2022/05/22(日) 08:34:50.11

>>7
欧米が支援するのは侵攻前に戻すところまでだと思うぞ
クリミア取り戻したいなら戦争も長引くしあとは勝手にやってねってなる

2022/05/22(日) 08:34:59.31

専門家曰くクリミアは輸送が貧弱でウクライナ側からの陸路が不可欠で侵攻の原因一端だとか
わざわざ犠牲を払わなくてもクリミアウクライナ間を閉鎖すれば勝手に自滅戦法的な感じか？

2022/05/22(日) 08:35:24.82

前線崩壊中だから無理ムリこたつむり

2022/05/22(日) 08:35:34.48

ウクライナの主張する領土っていったら当然クリミアもドネツク、ルガンスクも入ってるやろ

2022/05/22(日) 08:35:41.35

クリミアはとりあえず諦めないとロシアが自国領土への侵略だ！と言いかねないからな

2022/05/22(日) 08:36:13.05

クリミアプラス、東部マイナスのプラマイゼロくらいで。

2022/05/22(日) 08:36:30.64

東部よりクリミアのほうが取り返せるんじゃね

2022/05/22(日) 08:37:09.45

ロシアが各国のから盗んだ領土を全て取り戻すまで戦ってくれよ

2022/05/22(日) 08:37:24.76

無理ゲーじゃん

2022/05/22(日) 08:38:09.45

クリミアもドンバスもロシア系住民の方が多いからな
無理矢理反攻しても現地住民から支持を得られないなら占領統治できんでしょ

2022/05/22(日) 08:38:14.73

安倍晋三と言っていることが同じなのになぜネトウヨはプーアノンになるのか？

**モメン** ◆AZUSA//mwI (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-Cbn3) · 2022/05/22(日) 08:38:18.96

というか元々ソ連のとこだっただろ

2022/05/22(日) 08:38:23.42

ゼレンスキーじゃなかったらプーチンは倒せなかったな😌

2022/05/22(日) 08:38:24.58

日和ったら失脚するぞ

2022/05/22(日) 08:39:16.26

>>22
ロシア併合から8年も経過して要塞化も進んでるだろうし
クリミアはロシアにとって重要地域だから本気で守備するから難しいと思う

2022/05/22(日) 08:40:00.54

次はアメ公抜きでやろうぜ

2022/05/22(日) 08:40:15.56

何も解決しないなヘタレw

2022/05/22(日) 08:41:31.38

どうせロシアは武装解除しろといった「停戦条件」を外してないからな
戦争続けるしかないんだよ

2022/05/22(日) 08:41:50.72

>>30
でも兵糧攻めにできそう
船沈められてるし

2022/05/22(日) 08:43:35.11

戦争終わったら自分がオワコンになるから永久に戦争したいんだろうなこいつ
ウクライナ人は早くこいつ殺したほうがいいだろ

2022/05/22(日) 08:43:39.42

モスクワ空爆はよ

2022/05/22(日) 08:44:31.54

どうでもいいけど借りた金は返せよ
ロシア連邦崩壊
ロシアの領土を日英米で分割するまでは全国民命がけで戦えよ

2022/05/22(日) 08:45:48.44

もしトランプが復権したら、ウクライナに対する援助は間違いなく打ち切られるしな

さすがにロシアを支援したりはしないにしても
橋下が言ってるみたいに「ロシアが一番悪いけどウクライナも悪い！どっちもどっちだから即時停戦しよう」
と言い出す可能性は極めて高い、そして即時停戦すれば
奪われた領土は戻ってこないのだ
ロシアは開戦当初「ドンバス地方の解放が目的で、領土的野心はない」とか言ってたけど
フタを開けてみれば、占領地域は「独立」して「ロシアへの編入を希望」しているので
まぁまぁお察しといえる

2022/05/22(日) 08:45:53.89

アメリカに投資してるからアメリカに長く儲かってほしいしクリミアまで粘ってほしい

2022/05/22(日) 08:46:52.80

この主張は一貫してるだろ
停戦条件にもなっている

2022/05/22(日) 08:48:07.77

>>16　違うよ水増し戦果やロシア包囲の脅迫でロシアの自壊を待つ方針
だから西側の戦略って笛吹いてどれだけ世界が踊るかなんよね

ウクライナ軍がロシア領内に攻めるとかロシアの核に備えてウクライナに核を渡すとかは絶対に止めてる

間違って米英国土に核ミサイルが飛んできかねない事態は許容できない
ロシアの戦術核理論は有効だったし笛吹いて踊らないやつらがはっきり見えてきたな

仮に全面核戦争になってもなんか仏独がロシア復興してくれそうな気がする
比較して北米大陸、英国島はどうだろうか
なんか世界中の恨み買ってて放置されそうな…

2022/05/22(日) 08:50:06.04

ウラジオストクまでぶち抜いてくれ

2022/05/22(日) 08:50:52.14

弱気になったな
バイデンの支持率が低下して支援切れるの怖くなったか？

2022/05/22(日) 08:51:42.41

クリミア取り戻すとか抜かしてた癖にw

2022/05/22(日) 08:54:42.66

圧倒的賛成多数でレンドリース法が議会通ってるのに例えトランプになっても支援が切れるわけない

2022/05/22(日) 09:02:07.22

マリウポリ奪還するの？東は諦めて終戦してくれ。物価が上がりすぎて大変なんだ。

2022/05/22(日) 09:02:14.73

5月2日に製鉄所から避難した人
ウクライナには帰りたくない、ドネツク人民共和国がいいってさ
ゼレンスキーはマリウポリを取り戻したいのかもしれないが
そこに大義はあるのか？

https://ohayua.cyou/?yt=3VcT515pGJ4&t=269

2022/05/22(日) 09:02:55.23

マリウポリで3万のウクライナ軍全滅
ミジメに生き残った2500人の兵士が降伏

次はセベロドネツクでウクライナ兵1万5000人全滅もうすぐ

今の天王山である東部戦線で
ウクライナ軍主力7万が壊滅させられたらこの戦争はおしまい

2022/05/22(日) 09:03:17.92

モスクワを占領しろ

2022/05/22(日) 09:03:25.06

俺がアメ株買うまで続けたまえ

2022/05/22(日) 09:04:24.53

>>45
ガチのトランプ派は最後まで反対したよ

2022/05/22(日) 09:05:28.89

ロシアの勝利条件は

2022/05/22(日) 09:07:49.60

緩衝地帯で甘い見通しでネトウヨ国家運営に舵切った末路だよ
ジャップもうまくやらないとこうなるよ

2022/05/22(日) 09:08:01.84

ロシアどうすんだら？戦争が長引くほど国民生活まで苦しくなる。

2022/05/22(日) 09:08:41.71

戦争はもうやめてー( ∩'-' )=͟͟͞͞⊃ )´д`)ﾄﾞｩｸｼ

2022/05/22(日) 09:08:51.51

ドンバス各地で敗走続きにも拘らず
アメカス傀儡の植民地大統領が絶対死守命令出してるせいで
ウクライナ国軍だけじゃ無くネオナチ私軍とネオナチ憲兵も
ポロポロ投降が相次いでるとか

もう終わりだよバイデン

2022/05/22(日) 09:10:23.91

こんだけ頑張ったんだからサンクトペテルブルクくらいは欲しいよね

2022/05/22(日) 09:10:43.54

>>15
何言ってんだ池沼左翼プーアノン

2022/05/22(日) 09:14:51.77

そのへんは最低死守ライン
ロシアが死ねば全部達成なるで、やっぱりロシアには死んでもらうしかない

2022/05/22(日) 09:16:10.20

じゃあ負けだ

2022/05/22(日) 09:23:59.72

ロシアはこれを狙ってたのか

2022/05/22(日) 09:30:16.24

即降伏してたらこんなに取られなかったんじゃね？

2022/05/22(日) 09:31:06.98

ハッタリだけは人一倍だな、この能無し

2022/05/22(日) 09:34:43.58

最初の1発で白旗上げたら良かったのに
これに反対するプーアノン連呼ってなんなの？
戦ってなんになるの？

2022/05/22(日) 09:35:52.99

正直壊れたところは全てロシア領がいいと思ってしまう
なぜならウクライナに戻ったらまた日本がアメリカに媚び売るためにたくさん復興支援しなくちゃいけなくなるから
相手は白人至上主義でロシア人さえ黄色だと見下してる人達なのに
ウクライナは日本の震災時はガイガーカウンターや毛布くれただけだったのにさ
日本は何億何兆ウクライナに復興支援するのかな・・・

2022/05/22(日) 09:37:21.68

歴史見ると毎回（4回くらい）ウクライナって西の方の国に煽られてナチムーブ
みたいのしてロシアに西の国ごと滅却されてんだよね
アタマおかしいだろ、ましてやその過去をずっとロシアに搾取されてたとかさぁ…

2022/05/22(日) 09:38:12.88

>>64
結局侵攻前のように両共和国が事実上の独立国としてふるまうのを許すならなんのためにウクライナ人が血を流したのかってのは思うわ
これじゃあロシアが全面的勝利したのと同じじゃないか

2022/05/22(日) 09:39:06.97

その気になればクリミアも行けそうだけど
時間かかりそうだもんな

2022/05/22(日) 09:39:24.21

こるやりたきゃ
ロシアまで攻めこまないと無理だろ

2022/05/22(日) 09:40:14.73

どうせウクライナの無条件降伏で終わるのに本当バカな戦争だよ

2022/05/22(日) 09:43:53.41

ロシア全土を更地にするまでやれ

2022/05/22(日) 09:48:02.46

ドネツク、ルガンスク、マリウポリは諦めなきゃ停戦は無理でしょ
諦めたらそこで戦争終了だよ

2022/05/22(日) 09:52:43.64

歴史上ウクライナ地域はポーランド、ドイツ、フランスに煽られて
ロシア巻き込んだ戦争してきたけど今回アメリカの支援取り付けても潰されるんじゃ未来永劫自立は無理だな

2022/05/22(日) 10:11:45.80

引き際考えないと絶滅戦争になるで

2022/05/22(日) 10:13:46.03

マリウポリとられた手前クリミアまでは無理と考えたか

2022/05/22(日) 10:22:14.23

徴収兵どんどん最前線に送り込んで死なせてしまってるので、下手な妥協するとマジでゼレンスキー政権がもたんやろ

2022/05/22(日) 10:23:09.39

マウリポリに居たアゾフ連隊が壊滅して領土が元通りに戻ればゼレンスキーの大勝利となる
そういうことだったのか

2022/05/22(日) 10:30:11.68

>>30
水道はウクライナから来ているんだし止めれば余裕だろ

2022/05/22(日) 10:39:44.86

>>41
止めてなかったけどな
ソース探せなかったが先月あたりロシア国内の武器庫が爆発したか攻撃された件でブリンケンはウクライナの攻撃を肯定もしくは関知しないみたいに言ってた記憶

2022/05/22(日) 10:40:51.26

>>67
現実的に考えるとクリミア奪還しようとするとロシアは核使ってくると判断したのではないかな

2022/05/22(日) 10:42:01.57

なぁに兵が足りなきゃ在外ウクライナ人を召還すればいい

2022/05/22(日) 10:42:02.37

ロシアも核を使う大義名分を欲してるからな

2022/05/22(日) 10:44:52.07

>>79　そこだよ
せいぜい砲撃レベルなんだよ
実際にロシア領内に侵入されたり（できるし）
ウクライナに謎の核兵器が渡されるのがロシアは一番困る

ところがこれは何故か絶対超えれないラインがあるし
ロシアが戦術核使用に踏み切るの許容できんのだろうな

どうやらロシア側も英米の侵攻限度が分かってきたので安心して東南部を平定しだしてる
ここでキエフからベルゴロドに攻め込まれたら特殊軍事作戦どころじゃないのにな

2022/05/22(日) 10:45:11.68

ハッキリ言ってウクライナが奪還したり防衛し続けたりできるかどうかはアメリカの支援次第だから。
あんまり調子に乗るとアメリカの支援が引き上げて最悪国が滅びる

2022/05/22(日) 10:48:02.99

>>83
これでも裏でしっかり手綱を握ってるということか

2022/05/22(日) 10:52:11.46

>>85　ロシアが核使った場合ベラルーシにやり返すとか言うのがまずおかしい
ジョークとしか思えない
ウクライナにレンドリースすれば良いんだしじゃなくてもコッソリ上げればよい
ウクライナは報復でロシア領内で使うだろう
しかしこのケースについては西側報道で仮定さえもされない

2022/05/22(日) 10:52:42.27

クリミアは置いといたほうが賢いやろな
ロシアがまた他に攻め込む金や人的資源を失ったかは気になるが

2022/05/22(日) 10:56:30.98

侵攻前ということはドネツク、ルガンスクもそのままか

2022/05/22(日) 10:58:49.11

>>41
>違うよ水増し戦果やロシア包囲の脅迫でロシアの自壊を待つ方針
これなーオールドメディアだけだったら完封勝ちだったんだろうけど今のインターネットはやっぱり西側にも相当都合が悪い
情報戦（）とやらが実際の武力の前ではどれだけ無力なのかがさらけ出しにされちまってる
スターリンク打ち上げたイーロンは相当ヤバい事やらかしたと思うわ
いつ東西両方からなんなら共同作戦で暗殺されてもおかしくない

2022/05/22(日) 11:12:34.36

結局ロシアに逃げ道与えてやったって話よな
勝ち目のない戦争続けるか元に戻すか
どっち選んでもプーチンは死ぬけどね

2022/05/22(日) 11:37:04.57

全土取り返すって言ってたのにw
これは兵士の残り少なくなってるなw

2022/05/22(日) 11:54:26.87

>>48
キエフとハリコフで５万は死んだようだねロシア軍

2022/05/22(日) 11:55:12.15

2月24日ラインはかなり初期から言ってたような
理想はウクライナからのロシア完全撤退なんだろけど、ロシアがおさえて長くなる東部地元民の感情もあるから現実的ではないよね

2022/05/22(日) 11:56:54.72

2/24までの領土取り戻してロシアに制裁継続できるんならそれなりに意味があるだろう

2022/05/22(日) 11:57:54.99

まあ到達目標があるのは大事なことよ
ロシアにはもはやそれがあるまい

2022/05/22(日) 12:00:45.64

>>91
マリウポリ陥落以後は東部で投降が激増してるしな

2022/05/22(日) 12:06:36.74

クリミアまで行くと侵略だとロシア国民を刺激して寝た子を起こすことになりかねないから慎重なんだろう
国民を総動員出来ないならロシアはジリ貧だから特別軍事作戦のままの方が都合が良い

2022/05/22(日) 12:08:04.15

相変わらずプーアノンは適当なこと言ってるな

2022/05/22(日) 12:08:17.89

>>41
安倍の核共有って正しかったんだな

2022/05/22(日) 12:24:25.95

>>96
投降した兵士を英雄扱いするなとか言ってた司令官が投降してるしな
アゾフスタルに無理やりヘリ送って何度も撃墜されたのも上層部を助けるため
死守命令されてても指揮官だけバックレようとしてるし
末端のウクライナ兵はやってられないだろうな

2022/05/22(日) 12:25:07.66

>>91
ハリコフで反攻していた部隊が引き込まれて壊滅し
東部軍2万人がロシア包囲下に落ちたからな

2022/05/22(日) 12:25:35.13

初期の初期に降伏した親ロシア派の東の地域って破壊も略奪もされずに平和なんかな

2022/05/22(日) 12:26:02.93

>>99
んな訳ねえだろ
日本が核共有しようとした瞬間に中露が連合組んで攻めてくるわ
それも米軍基地の無いところだけ選んでな
だから日本政府が発狂して議論すらしないって言ってんだよ

2022/05/22(日) 12:28:00.01

>>102
ロシアからは何もされないどころか援助物資とかもらってるけど
代わりにウクライナからミサイル食らってるよ

2022/05/22(日) 12:29:59.80

>>104
ウクライナがミサイル打ち込んでくるのは開戦前からだから

2022/05/22(日) 12:31:27.19

結局東部と南部切り取られて終わりになりそうでウクライナも大分トーンダウンしてきたな

2022/05/22(日) 12:45:18.83

もうみんな飽きてるぞ

2022/05/22(日) 12:52:33.78

クリミアは諦めたか
諦めるのははじめから分かってたけど、今それに言及したってことは、終わりの具体的な形が見えてきたのかな
おそらく、水面下の停戦交渉に進展があったんだろう

2022/05/22(日) 12:56:08.94

こいつの存在もう飽きたわ

2022/05/22(日) 13:49:40.88

ハリコフからロシア追い出すのにそれまでの支援兵器の8割投入したんだっけ
それをドネツク、ルガンスク、マリウポリ、クリミアとやり続けるのはアメリカからしても無理やな

2022/05/22(日) 13:56:22.71

目標がはっきりしてよかったな
終わらない戦争を続けたまえ

2022/05/22(日) 14:58:12.76

日本人と同じ殺されてるな

2022/05/22(日) 14:59:03.09

チンモロ大統領が弱気になってる…

2022/05/22(日) 15:02:29.73

>>108
多分ここらで手を打たんとこれ以上は好転しないって判断したんじゃない？

ウクライナ軍再編成終わるの８月なのに東部また押され始めてるしトルコがネックになってNATO内で喧嘩起こりそうだし

2022/05/22(日) 15:26:14.38

今までもゼレンスキーは侵攻前まで、軍の一部がクリミア奪還するって言ってて
日経が元ソースのWSJにないゼレンスキーがクリミア奪還するといったと言って騒いだだけ

2022/05/22(日) 15:31:15.88

>>99
なんで？

2022/05/22(日) 16:01:12.06

>>114
別に今それを公に言う必要ないじゃん
今まで通り、クリミアも全部取り返すと言い続けてても良かったわけで

2022/05/22(日) 18:11:24.33

ヴィーガニズムが進歩主義のバカだなと強要するんだよ

2022/05/22(日) 18:28:01.92

>>62
ドンパス知らないのか
降伏なんてすれば内政干渉されまくりでロシアの植民地と化してたよ

2022/05/22(日) 18:34:33.12

東部戦線で今もロシアが押し気味だからな
アウトレンジからロシアの兵站を潰しまくれば戦局は変わっていくのかもしれんけど東に行くほどロシアの方が航空優勢だから地上戦力だけでは厳しいのかもしれん

2022/05/22(日) 19:07:30.87

ゼレンスキーは元からクリミアは交渉を通して取り戻したいとしか言っていないやん。

2022/05/22(日) 19:27:48.45

じゃあそいつの個人は等しく尊重される

2022/05/22(日) 19:36:46.82

>>119
市民の命と財産最優先に考えてくれよ
確かに沖縄はアメリカの植民地だよ？でもな？

>>121
去年クリミア解放するって言ってた
それでプーチンがブチ切れたか大ロシア主義みたいな声明出したんだと

2022/05/22(日) 19:38:31.64

こいつ今どこにいるの？

2022/05/22(日) 19:40:54.79

クリミアプラットフォームも知らないアホ

2022/05/22(日) 19:41:50.12

【悲報】大勝利の連続でロシア軍を壊滅に追い込んでいるはずのウクライナさん、何故か自らルガンスクの橋を爆破してロシア軍の進撃を遅らせてしまう…

2022/05/22(日) 19:49:35.18

5/6にもこう言ってたのよ
が11日にマリャールやブダーノウ等国防関係者が領土の完全な解放言い出してこうなった
当のゼレンスキーも4日のWSJイベントで勝利条件問われた際は後者寄りの発言してたし

要するにわからん

2022/05/22(日) 19:49:37.80

勝っても領土維持するだけって勝った感ないし負けても領土奪えないだけって負けた感ないよな？
ウクライナの領土や民間人に与えた損害的にはすでにロシアの大勝だろ
国境付近の領土奪ったりモスクワ焼け野原にしないとウクライナの勝ちじゃないわ

2022/05/22(日) 19:50:27.51

クリミア解放して検事総長の詫びヌードが見たい

2022/05/22(日) 19:53:25.55

ゼレンスキーはクリミアも東部二州も実質ロシアに譲る気満々だよ
アメカスが絶対に許さんけどな

2022/05/22(日) 19:54:03.65

国防連中なんかはバフ理解したうえでの発言だと思うが
ゼレンスキーは相手によってコロコロしてる
米としちゃ前者貫徹しろやって感じだろうな

2022/05/22(日) 19:54:18.51

あれ？ウクライナ軍ってずっと勝ってるんだよね？

2022/05/22(日) 20:03:55.03

>>130
どうだろうな、対中の側面から見たらそれもありなんじゃないか
ドンバスクリミアはロシアに譲るから台湾は俺に譲れできるし
逆にウクライナのクリミアドンバス統一を認めたら中国の台湾統一はなんで認めないって言われるようになるよな

2022/05/22(日) 20:05:17.16

>>132
嫌儲見る限りだと圧勝なのは間違いない

2022/05/22(日) 20:07:28.04

6月の反転攻勢云々なんかはJapan In-depthでファクトチェックに掛けられて読売のミスリードって判定出てた
どちらを信じるかは以下略

2022/05/22(日) 21:48:47.39

>>48
露軍と戦って壊滅するより、露軍への大量投降とキエフへの反旗で壊滅しそうな気がするわ

2022/05/23(月) 00:50:05.13

圧勝ムードなんだし
勝利条件はロシアの非武装中立化にしとけよ🤭

**AIｶﾞﾗﾌﾟｰ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-1nOo) · 2022/05/23(月) 01:30:39.88

ホロメソ沢山出てるかにゃ

**AIｶﾞﾗﾌﾟｰ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-1nOo) · 2022/05/23(月) 03:52:54.78

にゃああ戻てたんかよ死ねよ障害者にゃ！

2022/05/23(月) 03:59:08.44

それでいいなら最初からミンスク合意守っとけよ
世界中巻き込んでクソ迷惑