【悲報】サルベージ会社「午前8時～10時のどっかで船体がなくなった」 👈 すまん、追加で金払う必要あるんか？ [696596201]
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24日午前10時20分ごろ、サルベージ会社から海上保安庁に「午前8時から10時の間のいずれかの時間帯で船体をなくした」と連絡があり、現場海域を水中カメラで捜索したところ、11時半すぎ、深さ182メートルの海底に沈んでいるのが確認されたということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220524/k10013640701000.html 監視役を非正規で雇う余裕も無いとか…これもっと金支払ってやるべきだよ 引き上げても誰も得しないという
地獄の自民党政権だろこれ バラしたことに気付かずタモを用意したジャップランド >>1
沖から引き上げてからは再固定できないって先週のワイドショーでやってたけど、
水深10-20mまで持ってきたなら普通に潜水してもっとアンカーつければよかったのに
アホかよ 水中カメラつけて引き上げるとかしてないの？
何を見て引き上げてるの？ せめて落とした瞬間くらい分かってるのかと思ってたわ。想像以上にジャップランド過ぎる うおおおおおおおおおおおおおおおおWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>14
準委任契約かもしれん。作業量見合いで払う サルベージ会社と自民党議員との繋がり探ったほうがいいよマジで https://i.imgur.com/1yZpR3D.jpg
ここまで引き揚げて落とすとか
なかなか出来るもんじゃありませんぜ
これで追加料金とか仕事舐めてるだろ そらそうゆう契約なんやろ
ちゃんと手順通りにしてても不慮の事態おこるやろこの分野( ´ ▽ ` )ﾉ 2時間以上全く確認せずってなんなの
難しい曳航じゃなかったのか？
随分いい加減な仕事だな 金なきゃやらないだけ
役所は全部それ
やってほしければ予算つけろよ 20ｍまで引き上げた時にさらに補強しとけよ
前後に二本持ち上げるように通しただけだから引っこ抜けたんだろ 引き上げて原因解明すると困る組織でもあるんじゃね？ 92：名無しさんといつまでも一緒: 2007/03/08 (木) 15:40:56
相談です
26才既婚女性です。
曳航中に船体をなくしてしまった場合、引き揚げ費用のおかわりは減りますか？ つかなー
わざわざ前より深いとこに落とすてなー
あやしいなー >>33
落下防止の処置せずにこのまま運んだんか？
これだったら擁護できんわ 常時監視してるものじゃないのか？
かなり高額な費用なのにおそまつすぎるだろ もっかい引き上げて落としてもまた金貰えるんか？錬金術やん >>33
UFOキャッチャーも一定額超えないとアーム弱いだろ ありえないぐらい無能じゃん😨
「潜水士にはもっと給料あげるべき」みたいなレスしてた連中は恥ずかしくないのかよ 目視できるレベルまで引き揚げてて落としたことに気づかないって誰も見てないって事だぞ
この会社も営業許可消すべきでは 追加で金取ったところで日本サルベージが失った信用は相当なもんだな 自民「しょうがないなぁ、次からは気をつけなさいよ(税金ポイ)」 誰も見てないとかありえるのかよ
ずいぶんいい加減だな さすがにヤフコメ民でも叩くだろと思ってみたら全力で擁護してた 吊り上げたばっかだからヨシッ！
さっき確認したばっかだからヨシッ！
二度も確認してるからヨシッ！
いつ落としたか分からないんよ… ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアア
アアアア
アアア
ア
ア・・・ どれ～、一服するかあ。お前らジュースどれにする？って間に気づいたら無かったのね 嘘ニュースから思ったら本当なの
不謹慎ながら笑っちまったよ バイト行ったけど昼休憩でバックれた
給料振込は忘れずにね！的なノリに近いな はいもんじゅ
落っことしましたー！
始末のための始末も始末におえない
ダメなやつは何をやらせてもダメ
ジャップは何をやらせてもジャップ ＞午前8時から10時の間のいずれかの時間帯で船体をなくした
ﾜﾛﾀ >>15
そんなこと危なくてできないってことだろ
実際に落下したんだし
作業中に巻き込まれてたら二次災害だよ なんか最近阿武町や自民党員といい自分らのミスなのに責任取らなくなってきてるよな >>31
サルベージ会社は下関市の目と鼻の先にある北九州の会社だよ 社長「作業代おかわりっ！」
国「税金おかわりっ！」 ちょっと無能すぎだろジャップ
これは怒りを覚えるわ サルベージ会社の責任だからサルベージ会社が負担するんじゃないのか？ こんな国が
他国をディスってるんだぜ
情けない国だろ >>105
後付けかつ素人の妄想とかよく恥ずかしくないな 120mが182mになったんたから5割増の追加料金がかかりますが如何なされますか？ 110mから引き揚げ中に落っことして水深180mの海底に落下って もう証拠能力もないし最初の金払う必要無いだろ。
一回落としたらもうダメなんだろ。 技術の日本はどこに行ったん？
中抜き嘘つき無責任のジャップやん B級低予算映画じゃねえんだからさぁ！！
真面目にやろうよ！！真面目に！！ 『プロジェクトＸ～敗北者たち』
主題歌「落日」中島みゆき
第一クール
第1話「MRJ 飛べない翼」
第2話「下町ボブスレー その檜舞台は教科書だった」
第3話「スルガ銀行 優良銀行の基準とは」
第4話「IT立国失敗 選択と集中ができない原因」
第5話「原発100万年安全神話の終焉」
第6話「村社会地方消滅 箱物行政依存の限界」
第7話「広告ビジネスとSNSとステマで崩壊する情報マーケティング」
第8話「東芝の落日」
第9話「失われた白物家電業界」
第10話「外資に買われる企業達」
第11話「デジタル庁その暗い未来」
第12話「トヨタが世界を相手にできなくなる日」
最終話「日本」
第二クール
第1話「令和東京五輪 ハリボテの祭典」
第2話「もんじゅ智慧を司るものの末路」
第3話「日銀黒田 日本を売りさばいたモノ」
第4話「リニア建設は誰の為なのか 失われた鉄道の本質」
第5話「新型コロナワクチンの国産化は何故失敗したのか」
第6話「公文書への信頼崩壊 改竄と隠蔽」
第7話「STAP細胞科学立国の凋落」
第8話「外国人ブラックホール 技能実習生制度」
第9話「郵政民営化過剰ノルマが詐欺への道を拓いた」
第10話「対ロシア外交北方領土が南クリル諸島になるまで」
第11話「中産階級の崩壊 竹中平蔵と派遣業の罪科」
第12話「食品偽装 失われた一流ホテルの矜持」
最終話「安倍晋三 亡国の一族」
第三クールも作らないと駄目だな
「オホーツクの海に観光船は二度沈む 」
とかでいいか 海面近くまで浮上させた後にワイヤーがズレて外れないように固定するような措置をするわけではないんだな >>10
うわー！
どうか行かないで・・・（悲嘆）
あー！落としちゃった・・・ サルベージ会社めっちゃイキってたのにとんでもない失敗やらかして面白すぎるやろ トラックの荷台に乗って荷物見つめてるおじさんいるでしょ >>130
このまま引き上げればよかったんじゃね？ KAZU１の事故原因解明する前に落下事故の原因解明しないといけなくなったね また税金おかわりか
美しいよ日本
ありがとう自民党 煽り抜きで
2時間も分からなかったって
あり得ない 金の出どころが税金だからどれくらいタカれるかチャレンジ中 >>144
ただの漁船だから難易度なんか低いのにな。 全く潜水士はしっかりしれ！ｗ（入れ歯を飛ばしながら） >>130
この時点で底引き網かけるとかいう手はなかったんかね チェーンとかワイヤーとかで船固定しなかったのかな？ >>45
契約次第。四日前のニュースでこれ↓
─
また引き揚げを行う「日本サルヴェージ」とは捜索や事前調査のため、約8億7700万円で契約していたが、今後、引き揚げ費用として約1億円で追加契約をする方向で調整している。
これにより、引き揚げ費用の総額は現時点でおよそ10億円となる見通し。
費用は国が一部を負担する方向だが、運航会社に請求することも含めて慎重に検討することにしている。 >>153
田口程度の表示で済むと思うなよ
今回かかってんのは調査で数億引き上げ一億だぞ 原資は税金だから何度でもおかわり可能
国民はみんなオリンピック見てたからわかるんだよね マジでもんじゅのヤバかった時にこんなんならなくて不幸中の幸いだったな 120mが180mになるって
無能にも程があるな
もう諦めろよアホらしい 落ちた瞬間に誰も気づかないとは妙だな…
これはトリックだよ >>163
全員サルベージ会社の下請けの社員とかだったら笑う >>130
これ大間の山本さんでも99.9%釣り上げられるだろ このサルベージ船も 現場猫 案件だったとかいうオチ 水深１８２ｍの海底って潜れるのか？
てかついさっき潜水士を戻したばっかりなのに
すぐに潜れる奴おらんのでは？ >>127
まるでネット工作の人員をあらかじめ準備してたかのようやな 金で買えないものが次々に沈んだ
遺族泣き寝入り自殺しないといいな 実質ナイロン製のロープ2本で吊ってるだけなんだっけ
アホかwww お前ら辛口批評家気取っているけどさ
このサルベージ会社は世界一のサルベージ技術を持っているんだよね
おそらくだけど急に巨大クジラが衝突した可能性も無いわけではないよ
責任はクジラ >>130
「よっしゃ！撮影済んだな！落とすで！」 >>156
あいつらがホルホルしてたら落っこちてクソワロタw
ネトウヨの法則強烈過ぎww サルベージ会社さんのおかげで社長も船長も戦犯ではなくなっちゃったねえ 日本の末端から軋んでる音がするよ
いつの間にかこんなに技術力は衰退してたんだな >>130
まるでニッポンそのものの救済のようだ
そして失敗、と
草 サルベージ会社に支払われた金額の調査をするべきですね >>212
でかいイルカさんがぶつかってきたんよ
こわいんよ・・・ >>197
あー
2回目の一部が流れる場所が決まったか 中抜きでから
二重チェックするほど金貰ってない
だから仕方ないね
玉掛けヨシ！ >>189
120メートルの時も数日掛けて減圧やら言ってて大変そうだなって思ってたらすぐ落として今度は180メートルだもんなあ。衰退国はダメだね。 >>167
委託契約じゃねえか
契約履行と支払いは同時だ >>213
中抜き 増税 不正 改竄 責任転嫁
これは先進国でもトップクラスの実力があるぞ 持ってきたはずの船体が無い！となってショック受けて
必死で探して見つけたら引き上げた時より更に深くに落としてて
かなりショックは受けてるとは思うが同情はできん 中国父さん助けて…
無能日本人に支配されたこの国を解放して 一旦、水面スレスレまで持ち上げて
そこで増し締めだの、チェックをして
そこから移動中にくるくる回転しても母船に当たらないように
母船より深いところに下げたんだろ？
どこに船を落とす要素があんのマジで 何れにせよ
コレで、原因究明は不可能になった
社長の
クジラと衝突したから不可抗力だったって主張を否定出来なくなった 2回も沈没するなんて普通はなかなか出来ることじゃないよ これもし監視してた場合でも、あっ！船落ちて行ってます！って報告したところで何か手を打てるのかな 契約というのは定められた契約を履行して初めてカネを払うもんだ >>234
中国がバカパヨクに日本を支配させてそう 大きな仕事をやってのけた、飽和潜水たちは、
まだ減圧室に居るのかなｗ
パーッと宴会する相談とかしてそう >>130
見えとるやないかい
大仕事やり遂げてぜってー油断してたろ これ落ちたのすぐ気づいたけど、責任問題になるから黙ってたパターンだろ すり抜けて落ちるような状態でよく英孝できたな
手違いでワイヤーはずしちゃったとか何か隠してね？ >>223
うん だから契約次第。
準委任契約なら作業量増えたから最初の見積もりより多く払ってくださいね、となる。 ヤフコメの総意
気象条件悪いのによく頑張った
気の毒だが引き上げは諦めよう パチンコのリーチじゃねぇんだぞ！！
真面目にやれ！！ ある意味では棺桶みたいなもんじゃん
それを落とすって
コンビニ居抜きで入った葬儀屋でも無いやろ 実際のところ海にもぐってロープつけた人って社員じゃないんだろうしな
その人たちはそこまでが仕事でその後のことは関係ないわけで
会社は人件費削減でちゃんと固定もしない上に監視もしない
もうジャップオブジャップって案件 >>233
既に落語で語られていた
日本の伝統文化だなぁ 船内に不明者がいないのわかったんならもう漁礁にしとけよ >>247
無いっすね
労働者だけ使うんじゃないからそんな契約はしないわ
なんの合理性もない >>33
普通に船首か船尾からずるっと落ちそうなもんだけど
この状態で移動したん？ 母船にくくり付ける係の
現場監督は誰なんだろう
ヨシ！つってやってたのかな 韓国はこの何十倍もあるフェリーを引き上げてんのに
自称技術大国のジャップランドは小型遊覧船ひとつ満足に引き揚げられないんだな 一回目の沈没で起きた損傷と二回目の落下で起きた損傷の区別つけるの大変だろ
サルベージする前に写真はいくらか撮ってるだろうけど、不鮮明で証拠にはならんだろうな
もう真相解明が不可能になったねぇ >>273
これは確認のために上げてるのであって
その後、母船より下に沈めた
回転してくるくる回ると母船に当たるから 大喜利会場になっとるやんけｗ
お前ら不謹慎だぞ！！！ これでいつ破損したか分からなくなったね
国交省がチェックした箇所が破損してても今回ので破損だから仕方ないねー 船長も操舵してたら普通落としたら「何か軽くなったな…」ってなるだろ
船長って適当な奴しかいないのか？ これもう５億ぐらい行ってるだろ
４６００万で晒し者にしてる場合か >>259
見てみたらめちゃくちゃカッコつけてて笑っちゃった😂
ポエムなんか作ってないでちゃんと船見張っとけよ😂 今回初めてサルベージ会社とかそんな業界があることを知った人も多かろうに
ド派手にやらかして二度とホルホル出来なくなった罪は重い 桂田社長だって、行方不明の船長だって
不可抗力だったり、不運だったり、小さなミスだったかも知れないじゃん
これもう悪く言えないよね >>271
契約内容が分からない以上なんとも言えない。
準委任契約は通常作業条件に不確実な要素が多いような場合の契約形態だから今回もそうかもしれない。
追加で作業が発生したのに金払わないなら契約違反。 気づいたらなくなってたは草や
これ自分らの過失だからさすがに費用のおかわりできないよな？ え？さらに深いところに行ったのかよ
水深120から180？ こんな巨大サルベージ船を動かすのは
そら幹部社員だろうよ
でもヒモをくくり付けるのは
どうせバイトだろ？中抜きジャップ しかしまあこうなると日本では両極端の可能性があるな
１：様々な部署の責任問題を回避するために観光船運行会社含めて全て証拠不十分で無罪
２：様々な部署の責任問題を回避するために引き揚げなくても証拠が固まったとして観光船運航会社に厳罰
今の日本からして中間はないな >>130
どうやってここまで来て失敗すんだよ
ゲーセンのUFOキャッチャーみたくワザとじゃねえか 俺が関係者だったら2時間前までは無事だったんですけどとか
報告受けたらハゲてしまいそう え?最初は120㍍のとこにあったんじゃないの?
深くなってない? >>180
電気ショッカー不発で難儀する演出入るよ シン・ゴジラの感覚で、現場レベルでは、
まだまだ日本も捨てたもんじゃないな、と
一瞬思ったやつおる？ リアルタイムで船体の確認してなかったのかよ
引きずりながら2時間放置とかあり得なくね >>297
普通契約というのは委託契約
これこれを作れば建てれば持ってくれば金を払う形
郵便局や運送が無くしたから探すのに追加料金求めることはないのと同じ
レジにいって商品の対価を払うのと同じだ >>130
✕ NIPPON SALVAGE
◯NIPPON SAVAGE 🦀🐙「ご飯と家が急に現れた!?ここに住むぞ」
🐙🦀「「！？家が浮いた！？」」
🦀🐙「あれ？戻ったぞ」 サルベージ会社無能
信用取り戻したかったら自腹でやれ 納期に間に合ってねえんだから追加なんてビタイチ払うわけねえだろボケが
なんで払うと思ってるバカがこんなに沸いてんだ？ 落としたところが更に深いところなのは運が悪いんだけど
そんなこと言ってる場合じゃねえっていう まさか追加で費用をくれくれ言わないよな？
しかもどこかでって何なんだよ わからんところがすごいな
何かセンサーとかログとか監視システムとかありそうなもんだが 両津「ぐへへ 船体をここで落とせばさらに追加注文が入って大儲け」
部長「ばっかもーん！両津のバカはどこだ！！」
中川「知床半島に熊を探しに行きました」 >>136
プロジェクト✘(罰)でいいんでね?
大ヒットすればさしもの糞馬鹿ジャップも多少は㍋醒めるんでね? >>293
桂田社長は「日本最大の会社でもやらかすんだから私にも情状酌量の余地がある」とか言ってみてほしい >>315
委託契約ならね。
でも準委任契約の場合はそうじゃない。 >>130
まあマジレスするとここから潜水士なりで吊り上げ補強しろよと言うけれど
船体近くでの作業はまじ危険だから人命救助でもない限り潜水士の命かけられんのだわ 普通は引き上げてください＞ハイ分かりました！って契約だろうし
○○日まで頼むわも有ったら今回のミスで納期が延びたり引き上げてられないってなったら違約金も発生するだろうしサル会社の赤字だね >>331
その契約にわざわざする合理性がかけらもない 流石に追加料金は無いだろ
見積もり時の条件によるけど 釣り船屋でも
心配性な船長は
客が落ちてないか監視するカメラを船室に設定してるよね
１０億のプロジェクトで
それはしないんだ
２００万もしないと思うけど >>325
日本では「悪い事が起きることを想定して備えるシステムを構築する事は言霊罪で死刑」なんですよ？
知りませんでした？ ジャァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ >>188
８時～10時の２時間、
誰１人として目視していなかったから
いつ落としたのか不明 >>312
最近久しぶりに見返したけど冷めた目でしか見られなかったな
10年代ってクソだわやっぱ これだけ、注目されるように報道しといて
やりおるわい >>335
合理的かどうかは契約者の間で決めること。
作業条件があまりに不確実性が高い場合は準委任契約にするね。
リスクが高くて請けられないから ２時間何やってたの？
作業員の勤続年数リスト出せよ
ここもベテラン切って素人ばっかでしたｗってオチじゃねーの >>349
そもそも官公庁は「これこれこういう条件で仕事しませんか？」とやるので
サルベージ会社が契約内容を決められるわけでもない >>1
あー、せっかく引き揚げてたけどまた落ちちゃったわー、追加金あればまた引き揚げられるんだけどなーﾁﾗｯﾁﾗｯ
ってことか？ ソリに子供乗せて引きずって遊んでる時とかも振り返ったら子供いない事とかあるよな >>325
原因追求できない会社が世界で有数の信頼がある会社とか笑っちゃうよね 流石に日本トップの会社でバイト雇ってるわけないし
こんなお粗末な失態は今後の信用にかなりの爪痕残しそう
実際に海の底にまた行かされる潜水士が号泣してそう
もう一度監禁生活か こんな会社のどこに信頼あるんだよww
自分で言ってるだけだろww 追加料せしめるための嘘の可能性だってあるよなあこれ つまりサルベージ会社が引き上げないなら調査費用だけもらってかえってどうぞということになる
まあ大方調査は済んでるので、沈んだままでも問題はない >>354
そう、その条件が作業量見合いで支払う条件なのが準委任契約。
仕様策定フェーズでは準委任契約で設計以降が委託契約なんてのがよくあるパターンなんだわ。
今回の契約がどうなっているのかは当事者間しか分からん あれだろ
経験者を別の部署に移動させて新規採用したやつにやらせた
なんでこうなったかわからないってやつ 逆に深いところに落ちてるのがいかにもジャップ的よな
昨日はホルホルしてたのにこれだよ てかこの会社が日本最大のサルベージってマジ？
終わってるな >>376
だから調査は済んでるので九億近くはもらえるよ
よかったね
貰えないのは引き上げの一億 昨日は日本サルベージの技術は凄いとヨイショしてたモメンいた気がするけどだめやんけ >>382
だから契約次第。追加作業なら追加契約しないと。
これから別の業者と契約するのも諦めてここで作業終えるのも依頼者の自由。 つかさ、引き上げられたくない人達がもしなんかやってるとしたらこのサルベージ会社に全部押しつけとる流れもその一貫やろ？
まあ別にそんな追求するほどの興味は俺はないけども ヨシ！しただけだろ
日本中でヨシ！してるんだから
ヨシ！ >>391
サルベージの一億ぶんのどこに準委任契約にする合理性があるんだよw >>367
今のジャップなら7割くらい非正規でも不思議じゃないけどね
こういう不定期な仕事ならなおさら
ほとんど派遣じゃねーの >>395
不確実な要素が多い場合は委託契約では請けられないから準委任契約でしか請けられませんよ、ってのは合理的じゃん
そういう場合に準委任契約にすることが多いんだよ。
今回の契約がどうなっているのかは知らないが >>395
だから契約内容不明なんだからわからんという話やろ この転落で船体がバラバラになって引き上げ不可能になるまでがジャップ >>404
このサルベージ会社が出来ないなら他にやらせるだけだな
契約内容は官公庁が決めるんだ だから、すぐあげれば問題無しだったが
なにしてんの（笑） >>407
契約内容不明でも準委任契約にすることは絶対にないね 船体はありませんでした。
ありませんでした。
ありませんでした。
成仏できないょ 滑るからなあ。
ボルトも現場検証で勝手に打てんだろうに。 >>410
船体壊れないように慎重に上げてたわけだが！って逆ギレだな 感覚としては
強風の中でスプーンにピンポン玉乗せて
デコボコの道を数キロ歩いてゴールするゲームやってる感じよ でも面倒だぞ
これから仕事に瑕疵があるかどうかを争うことになる
見てなかったらしいから、すでに瑕疵があるなw 普通はバルーン付けて浮かして
水上で引っ張ったりしないのか？
何で水中に付けたままだったんだ >>15
人が近づいてる時に沈んだらそのまま引き込まれちゃうよ 見てなかったってことは安心しきってたってことだよな 誰も目視確認すらしてなくて作業者は2時間も何やってたんだ？ 「なくしました。いつなくしたかもわかりません」
はぁぁぁ？？？ >>411
だから合理性がないというのはお前のお気持ちだろw
契約者間でどうなってるか次第で追加作業に追加費用がかかるかどうか決まるってだけ >>427
たとえば家を建てるときに確実性がないから準委任で作りますー
なんてことは有り得ないwWWW 船内に、水がタポタポだと
そのまま持ち上げるとダメージが入るから
水を抜きながらやりたい、って話だけど
別にそんなの海上でできるし
網走だか釧路だか
最寄りの港に運ぶ理由って
やっぱり無いんじゃないの？ 原因究明の為だし、落ちたのもわざとじゃないんだから追加で国が金を払うべきでしょ
それとも責任をなすり付けてこの会社のせいにするの？？
そんなことしたら会社はつぶれるよ？？ 浅瀬に近づいて揚げたら船ないのに気づいたんだろうな Twitterみたら擁護が多いが法人が営利の仕事としてやってるのに難しいから失敗はしょうがないとか有り得ないわ。
じゃあ受けるなよ。 桂田だって行方不明の船長だって
うっかりミスをしただけかも知れないのに
よく考えたら叩かれすぎだよね >>431
家を建てる場合と
海底から船引き上げるのにどちらが不確実な要素が多いだろうか？
不確実な要素が多い場合、準委任契約を結ぶ事が多いんだよ。
委託契約では請けるリスクが高すぎるから。 現場監督のクビが飛びそう
再度引き上げ考えると何十億もの損失やろ
請負業者の過失だから自腹でやっとけよ ヤフコメはともかく
ツイッターでも擁護派が主流なのは、ちょっと怖いな >>438
今回、見てなかったという瑕疵がすでにあるので
業務上の歌詞があるならそれは損害賠償もありうるぞwww 2回やれば予算も2倍なのかこれ？
税金美味しいですね これさ中抜きしたいがためにわざと落としただろ・・・ もし遺体があったら海に散り散りになったかも知れんのか あそこまで上げてからバラすってよくあることなの？
しかも見てなかったって >>444
あるかもね。
だが準委任契約だったら追加作業には追加費用が必要にはなるけどね。 こんな追加料金なんてありえんぞ
こんな規模のでかい仕事じゃないがお役所関連仕事したけど
数千円の追加すら認めなかったぞ向こうは >>436
引き上げる途中で落としてしまいましたならわからんでもないけど
完全に引き上げた後移動中に落としたを擁護するのはアホだわ 真夜中とかならまだしも8〜10時に誰も気付かないってどういうことだよ >>453
そもそも、準委任契約というメチャクチャ線が薄い契約だ！という主張のが遥かに契約内容不明なら薄いよね確率が >>440
報告受けた時の現場監督と上層部に報告してる時の現場監督を見てみたいw 適当すぎだろ
こんないい加減な事を言ってる会社に税金おかわりするのかよ 目の前で引き上げてるのにどこかってどういうことなん 絶対なんか間違ってるよこの国
まわりはやたらオレのせいにしたがるけど、絶対オレ以外の奴らがなんかおかしい >>394
それな
あらゆる事が国のトップだった安倍のせいで適当でいいじゃん、みたいなカラーに染まった
もちろんだーれも責任を取ってないよ
カメラの中に水が入り、1号機調査の水中ロボット故障 東電福島第一原発
2022年3月29日 18時30分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/168525
調布陥没「トンネル工事が原因」 有識者委が中間報告 NEXCO東日本が補償表明
2020年12月18日 21時36分
防衛省、縮尺異なる地図で計算 地上イージス調査ミス
2019年6月8日 02時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/15557 20mまで上げた時点でもっかいロープ固定してもよかったよね？
なんでしなかったの？ 深夜ならともかく
朝なら誰か気づきそうもんだが
全員寝てたの？ >>454
日本サルベージのせいで日本のサルベージ技術自体が疑われるって意味では深田サルベージは怒ってるかも >>462
確率は分からない。
契約がどうなっているのかは当事者しかわからないから。
今後どうするのかいずれ報道があるでしょう。 救急搬送中に事故って患者死亡のパターンや
ヘリコプターで運ぶ時にちゃんと固定してなくて丁寧に30m上空から下に落として死亡させた事故思い出すね 引き上げた時点で写真撮ったり色々するだろうしだぁれも見てませんでしたぁ😳は無いと思うのよね そもそも遺体が入ってるわけでもないのに引き揚げる必要あったんか？ そう単純な話じゃないと思うけど
２時間気付かないとか無能すぎるだろ >>473
ねーw
まああとからならなんとでも言えると返されるのかもしれないけど 昨夜の23だっけかな？
水難学会のおじさんが海面付近に船体を引き揚げた状態でも
けっして油断してはいけませんと答えてた
強面のおじさんだった 計算したら一回21.6田口掛かってた
田口くんは1田口で刑務所ぶち込まれたのに今回は誰も責任取らないんだろうなぁ ジャップにまともな会社ってあるの？
高いかね払うなら海外のプロが良くない？
ジャップには無理やろｗ >>456
そりゃ血税だからな
普通はそうだろうが今回は大事件だったから乗り気なんだろ >>481
なら準委任契になる約の確率のが遥かに低いじゃん
まず普通の契約は委託契約請負契約だからな
結果が問われない契約というのが稀だ 入札や契約から漏れたサルベージ会社の社長が
解説でよくテレビに出てたけど
そらもう爆笑だろな
引き上げ作業に人の生き死は関係ないし
ただただ楽しいだけっていう >>436
ミスはしょうがないって言ってれば器が大きくなった気分に浸れるからな
責めるべき所を責めないなら器の底が抜けてるだけなんだが >>497
ツイッターエゴサしてハスハスしてたのかもな 水中カメラもなければ、観測機器もなく、目視での確認もないってこと？
釣りでもやってんのか >>486
社長を更迭するためやで
ここでうやむやにしてしまえば第二第三の社長が出てくる これだけ注目浴びてるのに器具が外れて沈んだことに2時間近く誰も気づかないとかどうなってんだよ
そもそもせっかく引き上げたのに絶対こういう事ないように何重にも支えておくもんじゃないのか 損害賠償もありうるから
ここは黙って再度サルベージ作業やったほうが得だ >>473
引き上げるときに落ちなかったからヨシ！ 委任契約は法律関係の業務弁護士とか
この件は請負契約 マグロとりより、一攫千金狙いできそう
田口にやらせたら良かったやん 飽和潜水は危険な作業だったけど
母船にくくり付けた船を移動させることに
なにが難しいのか説明してくれや
桂田に聞けば分かるんか >>495
契約受けたほうって安かったんだろうな
非正規だらけで安かったんだろうけど 桂田も
事務所の屋根の無線アンテナが
いつから壊れてるか知らなかった、って言ってたけど
このサルベージ会社も同じことやってるな
よし無罪 >>504
サルベージ職人「日本中から注目されてるとかそんなの知らねーよ。俺は俺の仕事をやり遂げるのみ」 ID:/h83xgN/0
こいつ最近準委任契約っていうのがあるんだ！って知った大学生かなんかか？ あーこれあれだー釣りでタモが間に合わなくておっさんと言い合ってるあれだ！ ジェットとスパイクで引き上げてるアニメが即座に作成された >>513
そもそもの観光船会社が金をケチって事故ってるのにサルベージでもケチって失敗するとか学習能力ゼロだわ 新聞とかダンボールを捨てる時に
十字にヒモをくくるないと落ちるよな
でも普段やってないから縛り方が分からないから
適当でいいか！っていう
その次元で仕事してないかサルベージのプロが 水面にあげたのに段階でガチガチに固定すればよかったやん 俺、思うんだよね
家に帰るまでがサルベージじゃないのかってさ >>353
あいつが見てるからヨシ
やってたんだろ 田口「4630万使っちゃいました」
ネトウヨ「俺らの税金だぞ！ふざけるな！刑務所に入れろ！」
日本サルベージ「一度引き揚げた船落っことしちゃいました一回10億円です」
ネトウヨ「まあ仕方ないよドンマイ」 >>522
危険な潜水作業してることを考えると、手早くシンプルな工程で引き上げるのがベストなのかも 港まで曳航するにあたって
ちゃんと固定するっていう
手順を無視したんだろ？
それはもう間違いなく
なんか知らんけどヨシ！つって作業したんだろ >>523
追加の予算を国交省がケチったんじゃね？ >>314
この状態から滑って落ちたら縦に墜落してまたダメージ広がってそうだな 悪魔の囁きに負けただけの田口より
プロが凡ミスをした方が悪いと思う派です >>529
いやわからんぞ
ヒビはいってて固定してたところがもげたのかも
何にせよ見てなかったというのが痛いな 日本猿「チェーンもワイヤーも高えなぁ、ナイロン紐でいいか」
ジャップ、、、 巨大なサルベージ船を操縦するのは
そらエリート社員だろうけど
カズ１をヒモで縛る係はバイトの可能性もある
桂田とやってること変わんねー しくじったことよりこっちの方がはるかに問題だと思うわ
落としたーってとこ誰も見てなくて気付いたらなくなってた、それも2時間も幅がある報告しかできないって
目視とかカメラで常時監視しながら曳航するわけではないの？ 水中だと浮力で軽いし
載ってるかどうかなんてわからないんだぞ 誰も見てなかったって
そんなアホな話ある
全員でお茶してただろ、マジで 事故の原因もうわからないだろ
再落下の衝撃で穴が空いたと言えるし
税金でこんなもん引き上げるな やれえ！
はい…
沈んだ原因が特定されると困る奴がいるよな？
社長はワンチャンくじらに掛けてるから違うが
あ…😲 ブイでもビーコンでもとにかくなんでもリアルタイムで監視できる体制とかないんですか？
舐めてんだろこの仕事 何度も言うが何故即原因を答えられない程度の監視システムしか無いんだろ ふむ。
一人、立たせておけば良かったのでは？
って天才軍師みたいに俺は思うね
１０億のプロジェクトで
そんなずさんな仕事あるか？
監視カメラを追加でつけても
２００万もせんやろ >>5
鹿児島の会社だからな
関空の橋ぶっ壊したのも山口の会社でお咎めなし
薩長は治外法権だよな あーネトウヨ連中が騒いでる理由が分かった
セウォル号は成功してたからか 100m以上の水深からのサルベージだと潜水士潜らせないで作業ロボで行う会社もあるみたいだし今度はロボ使えば？ セウォル号でいきり倒していた自称愛国者の皆さんはだんまりですかね。
セウォル号の沈没事故で再三韓国クオリティとか言って韓国叩いていたネトウヨ連中もまさか日本でそっくりな事故起こるなんて思っていなかったんだろうなー(苦笑)
セウォル号事故の時に「国民性」だと舞い上がっていたネトウヨらは今回は何か感想はないのかな？
セウォル号沈没事故の時、日本の
ネトウヨが日本でこんな事は絶対無いとか言っていたけど、
今回の知床観光船遭難事故がもっとひどい
韓国の事故を他山の石にしていれば今回の悲惨なことはなかっただろう
知床沖の観光船不明、何が悲劇を招いたのか - BBC 知床観光船沈没事故「ロシア潜水艦が撃沈」ツイートが拡散→根拠不明
安部元首相に忖度するネトウヨのバカさをさらけ出している作り話。日本の右翼勢力はなんでこんなバカばかりなのか？ 呆れるばかり。
安部元首相のような極右のペテン政治家に騙されてはいけない！
知床観光船沈没事故「ロシア潜水艦が撃沈」ツイートが拡散→根拠不明
https://www.buzzfeed.com/jp/keitaaimoto/shiretoko-factcheck
安定のネトウヨ仕草ｗ 145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 338f-4Ea5) 2022/05/24(火) 13:08:23.92 ID:tCMvIBPj0
これ叩いてるケンモメンさんは水深18200mまで潜水して船にワイヤ吊るして何事もなく水面迄引き上げる事がつつがなくできちゃう優秀な方々なんだろうなあ
うやらましいなあ
【悲報】KAZUI、水深182mに落下★2 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653364852/ >>549
肝心な時に壊れて役に立たない心霊物のカメラやスマホみたいだな 今回落とした時の損傷で沈没原因がわからなくなったんじゃないか これ 国の検査でもゴーサイン出してたんだろ？
それを有耶無耶にする為にやった可能性は微レ存 あの穴はロシアの潜水艦にやられてできたらしいな
それを検証されたら困るから日本サルベージにわざと船落とさせて回収不能にした
このシナリオが最も可能性高い >>527
「コロナ予備費の11兆円分が使途不明です」
ヤフコメ組織ウヨ
「ちゃんと使われてるはずだからわかんなくていいよドンマイ」 >>555
カズワン 全長12メートル 9トン
セウォル 全長146メートル 6586トン
貧弱ジャップすぎて辛いです… 重要証拠品の器物損壊で逮捕しろよ。
仕事舐めすぎだろ。
遊びじゃねーんだぞ？？😡😡 こういうのは契約的には請負側が無茶苦茶強い契約になってるだろうから有料だろうなぁ >>569
本当に攻撃されてたとしたらあんな小舟が穴なんかじゃ済まないと思いまーす😃 ５次下請位の作業経験無い会社が報酬200万位でやってそう 曳航中に誰も監視してなかったから落下時間が特定できないってことなん？ これって引き上げたあとの運搬に問題がなかったかの検証もしなきゃいけなくなるから役所は頭抱えてるだろうな
仕事が増えました 落としちゃってまことにごめんなさいだけど
追加のお金は払ってよね！😡 日本には無理だから韓国に頭下げて引き上げてもらえよ サルベージ会社も社員全員解雇して非正規しか居ないらしいな >>561
いい加減やめとけって事だよ馬鹿
邪魔臭いんじゃ 料金体系どうなってるの？
日数伸びれば伸びるほど儲かるのかな これは税金をもう一度投入して救出せんといかんね！追加予算だ これまた作業経験の乏しい新人作業員でした
とかもういいよ >>542
だから監視カメラとかつけるんだろ
2時間の間のどこかで落としちゃいましたなん報告しか出来ないって大問題だぞ >>597
平日昼間にID真っ赤にしといて勝者もくそもあるかぁ… >>598
すまんな
俺は暇あればケンモーしとるぞ >>542
日本一注目されてる船。
素人でも思う、落っこちそう、危なそうな曳航。
ありえんよ。 もう1回落下したんだから船体ボコボコになってるわけで検証して意味あるんかな？？？ >>130
船体が滑り落ちたってことだよな
なんで固定しなかっんだ？ 技術力低下とかはもういいよそれは仕方がない
でもできないことはできませんって言おうよ子どもじゃないんだからさ
技術は落ちてるのにプライドだけは肥大化してて頭おかしくなってるだろこの国 最初から船がボロくて船体引き揚げが難しいと言われてたからしゃーなしや 日本に代々伝わるヨシ！の精神
船は落として無いな？ヨシ！ ジャップはレベル低いから外国の引き上げ屋に依頼しろよ なんで常に確認しとかないの？
中抜きのし過ぎで確認する人雇えなかったの？ >>620
ってもう沈んでんだろ！チャンチャン！失礼しましたー >>314
追加のワイヤーなり網状のものなりで落ちないようにするよなぁ
アホだろ
トラックの荷物落としてる奴らと変わらん これでもう船体に傷があってもおたくらが落とした時についたんでしょと言い張って終わりだろうな
最悪すぎる 沈没スレやたら伸びてるけど愛国戦士でも湧いてんのか？ >>640
落ちた瞬間は見てなかったらしいｗｗｗｗ これ諦めてよくないか？
社長の土下座で俺らは“許した”わけだし
死んだ奴上級だし あと一回くらいなら落としても許されるだろ
稼ぐチャンスだ あの、監視人とか確認とか付けてらっしゃらないんですか…？
陸上であれば吊り荷から目を離さないのが常識では？ >>33
追加料金のソースは？
こんなもん追加料金無しで再引き揚げだろ？普通 今の日本を象徴するような事件
ロープも中抜きされててやっすいの使ってたんやろなぁ チキン屋と同様、
セウォル号を鼻で笑ったジャップに
見事すぎるネトウヨブーメランの法則
炸裂ワロタｑｑｑ
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￣￣￣￣￣￣￣￣ ネタ抜きに衰退国であることを肌で感じるなぁ
そのうち何も出来なくなりそうだな‥ 日本は船、サルベージをアベノミクスと考えるとしっくりくる >>37
一仕事終えて飯食ってちょっとお昼寝してたんだろ
責めるのは筋違い 再引き上げとか
180メートルじゃ無理だろ飽和潜水死ぬわ
と思ったけど時間かければできるのか
そこまでしなきゃダメなのか よくこんな無様晒せるよな
昔は日本の技術は云々言ってたのに虚しいわ >>674
客の命を預かる商売で門外漢の経営者とコンサルが安全軽視でコストダウンしまくって乗客多数が死ぬ重大事故発生
船体回収に歴史あるサルベージ会社が出動するも、多重の安全確保や監視体制が甘く落とした上にいつどうして
落ちたのかも全然わからない
すごいわ 当たり前だろ
タダでやると思ってんのか？おかわり！ 確認怠って起きた事故の後処理行う会社が確認怠るとかさ
もうなんだろうねこれ‥ 誰も監視してないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もう一回引き上げができると考えろよ
日本のITベンダーも保守で延々と金取るじゃん
完璧なシステム作ったら金にならねンだわ 沈没船引き上げの仕事なんて年中あるわけないからな
できるだけ長〜く作業したいのが人情や きっと寝る前に潮流安定してくれーってお祈りしてたんだろうな
運が悪かった 落とせば倍儲かるシステムなん？
じゃあ何回も落とした方が良いな >>1
あるわけないだろ
依頼する前より状況悪くなってるし
むしろ最低でも110メートル付近まで引き上げて置き直さない限り損害賠償で10年争う所存 船体の中で行方不明者は発見出来たの？
居なかったなら沈めたまんまで良くない、漁礁になるし >>416
え？その例え出して失敗しても仕方ないって擁護したいの？
その例えに乗っかるならそれ専門の会社が何億円も貰ってんだから風は可能な限りは遮断するようにするし
何よりピンポン玉が落ちたらすぐ落ちたと認識し原因は何かを特定し対策するよね？
日本サルベージのこの辺の対応はどう思ってんの？仕方ないの？
沈没船の原因追求に赴いた船が引き上げ失敗の原因追求しないとかブラックジョークかと思わないのかな この国はもうあと2回くらいは原発も爆発させそうだな １１５メートルに潜った飽和潜水士を大気圧まで減圧しようとしてたけど
今度は１８５メートルの水圧まで加圧して体を慣らして潜ってもらう
連続飽和潜水なんて出来るんかな
しかも前より深いし 釣りしてたらいつの間にか餌無くなってたみたいなこの緩さ良いよね >>33
国からナンピンさせるためにワザと見える位置まで上げたんだろうな 安定の日本しぐさ
ナチスの手口をパクれば、最後には外国にボロ負けするのは自明だわ >>708
東京都の潜水士
公共工事積算労務単価が42400円 海面近くまで引き揚げた時点で気を抜いたんだろうね
勝って兜の緒を締めよっていう諺があるのにね今のジャップは本当に劣化したよ 何時落としたかすら定かでないのにジャップは世界最高の技術！とかホルってんのか？ >>314
工場の作業でこんなんで品物吊る奴見たら事故る未来しか見えないわ
海中の作業だからラインを絞れないのは仕方ないにしても
ずり落ち防止の処置は必須やろ 六ケ所村の再処理施設だって何年も完成延期してるのに税金投入され続けてるんだが
むしろジャップランドの公金投入案件ならデフォと言っていいレベル 知床遊覧船「ヨシ！」→沈没
サルベージ会社「ヨシ！」→沈没 もう、猿兵衛治な、役に立たないんだからサッサと去るべえじ >>332
まだ船内で生きてる客がいるかもしれないだろ！！！ >>114
自民党だぞ
おかわり出して内半分はポッケナイナイするんじゃないか いつ落としたかわからないって普通なく無い？
重量のモニターとか計器でしてるでしょ 準委任契約でも善管注意義務があるからな
単純に追加請求出来るとは限らない こういうの船底カメラとかついてて状態を常時監視してるもんじゃないんか
やすい仕事じゃないんだから >>33
これ見てようやくかと思ったら
さすがクソジャップ使えん >>713
設計労務単価のことならあの金額は本人の取り分だけじゃないで サルベージ会社ですらこんなんなわけだし
遊覧船の会社もう叩けないな、これ 無人潜水機でつり上げ作業
第1管区海上保安本部は、落下した観光船の再引き揚げには、深い海で作業が可能となる「飽和潜水」を実施しないことを明らかにした。無人潜水機を使って、つり上げ用のナイロン製の帯「スリング」などを取り付ける。
https://nordot.app/901779872620822528
無人潜水挺トラブりそう 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-4ozd)[] 投稿日：2022/05/23(月) 15:14:42.10 ID:JDK/tdmd0
スムーズに行くと最近の日本っぽくないな 失敗は付き物だししゃーないしゃーない
遺族と社長はお互いごめんなさいしてこの話はおわり！ 船もまさか二回も沈没するとは思ってないだろ
これで遺体あったらどうするつもりだよ >>314
赤いのだけじゃなく青いとこみたいにできんかったん？
>>752
フェミニスト自民党が日本をどんどん駄目にしてる
ケンモーは自民党叩きが足りてないんだよ 持ち上げてから
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( 二二二ノ
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Lﾉ (_つ
落とす
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＼ KAZUⅠ ￣￣￣￣| >>332
そういう危険な作業こそ無人の潜水艇とかで出来ないの？ 
>>53
六ケ所村の再処理工場は完工26回延期してます
すごい！ 終わり
そもそも水中カメラで船の損傷具合撮影すればいいだけだろ
なんで引き上げようとしたんだよ あんな小型船も上手くサルベージできないサルベージ会社とかなんなん？
みんな笑ってるからいいけど 日本には確かな技術力がある
ネトウヨによると海底にある海洋資源もじゃんじゃん掘れるらしい サルベージに関しては終戦直後に船が足りなくて撃沈された艦船をひたすら浮揚させて再生したり鉄の原材料として再利用したりしてたから、その頃の経験値を継承できた時代は日本は強かった
今はもうよくわからん、カネが無いから人も居付かないし新器材新技術なんてモノに投資する体力もなくてあるモノで淡々とやってるだけなんだろう そもそも連合軍が撒いた機雷除去があり続けたからなぁ
なお 国内トップのサルベージ会社が知床観光船レベルのガバ作業をしてたとか終わりだよこの国 立憲の議員かが得意げに質問してて逆にワロタわ
国会議員の仕事ってそんな重箱つつくのでええの？ 中韓バカにしてた時代はとっくに終わってることを認識すべきだな 契約内容云々の前に引き上げ業者に瑕疵があるか否かの評価でしょ どうせ税金を使うなら海外のまともなサルベージ会社を呼べよ。こんな下町サルベージとか使うなアホが >>33
水面に出たら浮力無くなるからな
風呂桶の中で手桶を上に動かすのは容易でも水面から持ち上げるのは重い
あと水面の波の影響が深さ数メートルくらいから出てくるのかな 海中曳航はフロート付けるのが通常らしいね、何から何までダメダメやんけ >>10
あーそれ後で引き揚げとくからおとなしくしててくれるかな？ ケンモメン「これは難しい作業だから！落としても仕方ないから！」
いやこの人たちこれでお金もらってるプロですよね？ 引き揚げたら困る人たちが居るってことだろ
だから監視しないでより深いところへ落とした こういう会社潰すと他にあんまいないだろうから強気に出られるんだろうな ちぎれたロープが布っぽかったんだけどさ
これサルベージ会社は牽引すらしたことないお友達契約だったりする？ この騒動見てたら嫌儲にもまだまだ日本信仰してる時代遅れが居ることに驚いた
彼らは海外とか行ったことも無いのだろう >>1
つまり牛丼たのんだのに何も出てこなかったのと同じだろ？
むしろ1円も払う必要無くね？ 失敗しましたテヘペロで金貰えるんならケンモメンで会社作って適当にやって大儲けできるな サルベージ側のミスなら払う必要ない
停留中ならサルベージ会社の管理責任なんだし 国とズブズブの会社だからどんなミスをしても許されるんだろう >>809
中抜きでスカスカなのに沈没したのか…… 空撮ヘリからもはっきり分かるくらい見えてた船影がいつの間にか消えて
ビニール紐だけがプカプカ浮かんでたのを発見したときの船内の様子を見てみたいな
撮ってないのかね おいおい社長が出てきて土下座までした会社の方がまともじゃねえか 引き上げる意味ないだろ
10億遺族に分けた方が幸せで終わったと思うがな 事故原因究明というか運行会社の責任追及には引き上げ必要だったんじゃないの
船底とかよく見えなかったんでしょ
再沈没で船底にダメージ入ったらどの道うやむやだろうけど 鹿児島の会社かよ
東京の会社にやらせればこんなことにはならんかったのに
無能すぎる >>825
それは無い
今回の事故で、海保自体と天下り先団体の法律や監査実態のずさんさが批判されてるから、メンツを潰された桂田社長を可能な限り長い刑にしようとしてる
まぁ、ここまで屑な奴に海運観光業させたらマズいわな >>805
逆に布じゃないとぶっ壊す
水に沈めとくと腐食とかで脆いんだわ >>828
その東京にあるサルベージ会社って、どこのこと？ これで船体がボロボロになって遺品や真の原因も闇の中か 万が一にも落ちることなど無いって姿勢だったんだろ
原発といい自民に任せると全部これ >>834
自民党所有のサルベージ船があるとは知らなかった 日本サルベージは海上保安庁と契約してる最大最強の引き揚げ会社です！ >>101
魚雷打たれて気が付かなかったらもっと問題やろ 申し訳なさそうに次は10%割り引き請け負わせてｲﾀﾀﾞｷｬｽって謝れば許してくれるさ 運搬中の監視って必須じゃないの？
安全運行とかの規定に引っかかったりしないの？ 2022年３大サル
１．サル痘
２．サルも船から落ちる
３．？ サルベージの会社の本社がこんなところにあって24時間対応とか言ってんだけど
そんなニッチな業務でやっていけるのか？
http://www.nipponsalvage.co.jp/about_us/
＞「〒143-0016 東京都大田区大森北一丁目5番1号
＞（JRE大森駅東口ビル8階）
https://www.office-navi.jp/result/b02022399.html >>830
結局業者「次は前のより太いロープ使うわ」だった
あのさぁ、これ工場の重大事故事例の「なんか吊り上げできたからヨシッ」なわけよ
改善命令来るレベルだろ 日本の数少ない成長産業だからな、税金チューチューは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
