「三角関数は実用性がない」はキャッチボールが野球にとって実用性がないと言ってるようなものとTwitterで反響 [317527133]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://togetter.com/li/1889141
てんにょ @barinoriron
なんか「三角関数なんかより体育や音楽の時間を増やそう」とかならまだ理解可能なんだけど、たとえば「三角関数やめて、データサイエンス人材を増やそう」となると、「キャッチボールなんてやめて、野球の実践練習だけしよう」って言ってるのと同程度なんだということは理解されてほしい
@barinoriron 三角関数って世界の共通認識なので日本人だけ知らないって状況はマズいと思うの。
学問って社会に役立つかどうかじゃなくて、過去の人類の叡智を後世に引き継ぐものだからね。子供は可能性の宝庫。可能性をつぶす方向にならなければいいのだけど。
@Ken959P
三角関数が重要じゃないと思うなら
「中卒」で手に職つければいいだろ
「高卒・大卒の肩書きが欲しい」から、三角関数を勉強する。
これだけで十分学ぶに足る理由だと思うんだが？ 優先度だろ
今の数学教育では
三角関数>>>>>二進数
ってどう考えてもおかしいだろ ストレートなんて覚えても意味ない
カーブとフォークだけ練習しろ
くらい無茶言ってる感じに近い >>2
昔ならそうだろうけど
今の時代はcadが勝手に計算する >>6
勝手に計算するのとそれを知っておくべきかは話が違くね
むしろ勝手に計算するならその後ろ盾の知識ゼロだと困るぞ 古文漢文とか三角関数を軽視すると、めっちゃ叩かれるのに、
数学から逃げた私立文系が尊敬され、社会人の平均勉強時間は1日6分のジャップw 三角関数は具体的で理解しやすいんだし
中高で教えるには丁度良いだろ まぁキャッチボールごときで
やきうは上手くはならんだろうよ >>6
自分で計算する方法を知らないやつは自動で計算してくれる機械も使いこなせないよ
例えばITだと本当に優秀なプログラマーは計算機工学や情報理論についても大体の概形は掴んでる
公式を暗記したり実際に紙と鉛筆で計算する必要はないが三角関数が何かすら知らない奴が大工をすることは不可能 >>7
知ってて損はないけど
cadが勝手に計算するんだから自分で使う機会はないだろ >>6
三角関数知らずにcadに全部やらせる大工の建てた家怖くて住めねえよ >>8
こういうただの文系ヘイトしてるバカみるとほんとジャップ……てなるよな
なんでも分断しなきゃ気がすまないらしい 世界はもっと三角関数知らねーよバーカ
satにいわゆるsin cos tanの形での三角関数出てこないやろ >>19
何でそうなるんだよｗ
cadが計算した通りに完成したか確認するのも三角関数使わなくてもできるぞ >>6
いや三角 "関数" 自体がそうだから
sinとかを素で計算したらあまりにも高度で複雑すぎるから
ブラックボックス化して勝手に結果が帰ってくることにした簡易算術 工業高校行ったけど三角関数なんて誰も理解してなかったぞ >>6
現場でなぜか図面と違う状況ってもう無くなったの？ ホリエモンが高級寿司職人の技術をマニュアル化してアルバイトに教えれば「アルバイトでも高級寿司が握れる」って考えと同じで
「基礎科目の勉強なんて無駄！即カネになる科目だけ教えろ！」って主張するバカが多すぎ
基礎科目の勉強で脱落する奴に高度な学術は無理
積み木を重ねて高い塔を建てても簡単に倒れる
ピラミッド型に積み上げてこそ安定した高さが実現できる >>29
こういうことだよな
全員必修派はこれが理解できてない 橋下みたいなバカ文系ならともかく
理系なら普通に使うぞ 「三角関数よりも金融工学」ってのが元の主張だろ
どいつもこいつも反論としては不出来なものばかりで呆れる >>32
野球で成功するかどうかは本人の進路じゃなくて市場が決める
何が売れるかわからないんだから全員基礎を頭に入れるんだよ 三角関数は大事だけど教える側が理解してないからただの詰め込みでそれがなんの意味があるか何に使われるかを教えてないのが良くない 普通の子が数学習うのは別にいいしそこは否定しないけど
中学の内容しっかりできてない子にまで無理に高校の勉強とかさせる必要はあるのかな >>36
簡単な三角関数を理解できないバカに金融工学を教えても理解できないから無駄
三角関数を教えて理解の悪い奴は脱落させて他の道に進ませる 三角関数すら出来ない奴ができるほどデータサイエンスってのは簡単なのか
小学生でも出来そう >>36
むしろ金融工学やるなら三角関数とかもっと時間割いて教えるべきでは🤔
金融工学なんて今更だし元の発言は金融リテラシーらしいけど 学問って社会に役立つかどうかじゃなくて、過去の人類の叡智を後世に引き継ぐものだからね。(公文書改竄) >>48
三角関数使わなかったという主観を根拠にしていいなら
金融の知識を使わなかったという主観も根拠になるはずだろ？ >>50
その意味でも苦手で興味もないやつが理解できずに終わる分は全くの無駄だな
苦手意識が広がるとマイナスにすらなりうる 三角関数程度を理解できない奴に
金融教育やって金融資産買わせるとか
催眠商法でゴミ買わせるのと変わらん 皆が使うわけじゃない論に基づいて一つの単元を削って金融工学入れろってことなら三角関数なんかより副教科の方がもっとずっと削られるべきところだらけ
三角関数をやり玉にあげる時点で本音はお察しだわ だからキャッチボールは野球選手がすべきことで一般人はやる必要ないだろ
馬鹿かこいつ 使わへん人が大多数やねんけど
使えるごく少数の人を作るために必要なんやろ
ごく少数の人が使って社会を発展させるんや 「無駄な科目は勉強しない！」というケチは低学歴でいてください 意味不明な例え話に意味不明な例え話で返して意味不明になるの意味不明wwwwwww CAD理論がまかり通るのなら
金融なんて金融屋に言われるがままに運用してればいいんじゃね？ >>6
勝手に計算するにしても理屈がわかってないとなんのデータを入れれば計算できるかわかんねえじゃん 底辺理系でも話に乗れる三角関数ってところがちょうどいい目の付け所だったんだな 『国語より英語を』
『数学より公民を』
『リフティングよりドリブルを』
『ラリーよりスマッシュを』
『音階より演奏を』
『体操や補強よりチームスポーツを』
全部そういうことじゃないと思います
↑
こいつ最高にバカ、リフティングばっかり上手くなったジャップと違って実用的なシュートとドリブルを極めたソンフンミンはプレミヤ得点王取った。 使わないかどうかと
知っておく必要があるかどうかは
相関関係にないよってことでいいんじゃね？ つまりキャッチボールと同様に生きていくには必要ないってことか >>65
国語より英語なんて言ってる人多いかな
古文漢文より英語ならわかるけど
日本の英語教育って無駄ばかりのクソだから時間割いても仕方ないよね 三角関数って世界の共通認識なの
俺結構外国人の知り合い多いけど一回も三角関数の話ししたことないよ？ 知識こ実用性を問うなら
三角関数の代わりに
さしがねを完璧に使いこなせなければ
中学を卒業できないようにでもするか？ つーか三角関数を使う職に就いて欲しいから教える、でいいんじゃないの 三角関数なんて
公式覚えるのめんどくさいだけで
かんたんな部類やろ なんで0か100でなの？
必要な場合もあるでおわりじゃん 野球って欠陥スポーツだけどなんで未だに残ってるの？ 底辺になればなるほど使うだろ
理解が及ばないとかただ知らないだけの事をなんでも否定するマンって一定数いるんだよな >>71
旅行程度に読めるようになるなら意味はあるんじゃないか
英語できる日本人は大抵外国人の知り合いがいるしそもそも使わなきゃ覚えるわけないよな >>71
>国語より英語なんて言ってる人多いかな
子供をインターナショナルスクールに入れる人とか 結局自分ができなくても誰かやってくれるやろの発想だよな
ジャップが衰退した原因だろこれ この議論で金融教育の価値に目を向ける人いないけど
普通に無価値だよな >>79
そうそう
んでそれ以外に思考力を鍛えるだのは計測不可能だから実用性を言及するってだけ
もっといい指標出せって言われても出ないからな >>82
インターナショナルスクール通うくらいなら外人の養子に出す方が手っ取り早い 三角関数派がもれなくアニメアイコンばっかりで笑うわ >>85
たぶん言うた奴が金融と投資間違えてるんやと思うねん 地震や津波の被害に遭いやすい国の政治家が三角関数要らないっての最高にイカしてると思う 三角関やめろってんなら
変わりに何するのかってのと
ソッチのほうが効果的であるエビデンスだせよ
じゃないとスレタイで論破されて終わり
キャッチボールより効果的な練習方法をエビデンスとともに出せってことよ ベンチプレスやマラソンみたいなもんでしょ
使えるといえば使えるけど、使えないといえば使えない
多くに人にとっては使えない物にしか見えない
使えない脳みそ 市民を作るのが教育だけど上級が欲しいのは無知な奴隷だからな >>86
しかし「実用性」なんてモノサシが出てくれば
ほとんどの人は使ったことあるか無いかのどちらかにしか振れないからねえ
自動車運転しないから道交法知らなくていいとか内燃機関の仕組みの理解しなくていいとか
「使ったかどうか」が強すぎる
せめて「知っておいたほうがいいかどうか」みたいな基礎知識に思いを馳せる指標にしなきゃ 理論が実務に必要ない仕事なんていくらでもあるじゃん
三角関数を計算してくれるソフトのディベロッパー側が理解してないのはどうかと思うがユーザーは別に必要ない
三角関数万能説民は資格スレとかすきそう 数学を理解できないバカは「こんな数学なんて何に使うの？使わねぇだろ」って言い訳して国立大受験に脱落して私立文系に行く
さらに勉強しないバカは「古文漢文なんて何に使うの？使わねぇだろ」って言い訳して誰でも入れるFランク大か高卒になる >>98
というかさ、俺金融工学ってどういうものかいまいち知らんが
分布は使うだろ。
分布と三角関数っておもいっきり関係してるだろ
情報工学かじった人なら分かるだろうが
大体二進数勉強しろとか書いてるのもそうだがビット演算の次くらいに三角関数の話になるだろ
つーかコンピュータ内で線引くにしても何するにしても結局必要 だから衰退するんだよな、先を見れない
三角関数も含めて覚えることで、もっと先の数学分野に興味を覚え、いずれ数学者が出るかも知れない
世の勉強はすべて適正を測るもの、知らない分野を知って選択肢を広げるための行為、部活も文化もそう
社会はありとあらゆる専門分野の集合体、コミュニティとして回っている
誰も彼もが実用性と言って、無教養人の物差しで好き勝手に不要だと決めつけていけば将来は愚者しか残らない
そもそも実用性なんて言い出したら極論、栄養さえ取れれば美味いものを食べなくていい、子供を作る以外でセックスする必要はない、趣味の時間もすべて実用性のない無駄
人間そのものがいらないということになる なぜ行列でも微分積分でも図形問題でも無くて「三角関数」なんだ？
三角関数が要らないならこれも全部必要無いだろ
つまり高校に数学なんて必要ないと言いたいのか？ データサイエンスの三角関数は、野球のキャッチボールに相当するような基本技術
というのは違うだろ
三角関数ごときも理解できないバカがデータサイエンティストにはなれない
なら分かるが バカにデータサイエンスを教えても
「雨の日には傘が多く売れます」って真顔で言っちゃうから無駄 実用性どうこうって教育で関係あるの？
リベラルアーツ的な基礎教養なんじゃないの？ なぜ行列でも微分積分でも図形問題でも無くて「三角関数」なんだ？
三角関数が要らないならこれも全部必要無いだろ
つまり高校に数学なんて必要ないと言いたいのか？ 建築技術が野球にとって実用性がないと言っているようなもの
のほうが妥当な例えかと
野球のプレイには必要ないが野球場を作るのには必要 こういうくだらない議論が足手まといになってるわ
お前らの大好きなスマホは三角関数で出来てるんだからそれくらい勉強しとけ >>6
仕事を頼んでる建設土木会社のなんでもできる多能工のオジサンは
図面はそうだけどなんかおかしいと思ったら現場で実測しながら
PCや関数電卓は使い方分からんからと黒板とチョークで計算してる >>27
そんな所でも教えてくれるのはラッキーじゃん
工業高校でもトップ層は東工大いくからな >>107
つーかね、寧ろ逆で実用性の塊だから三角関数って
関数って時点で上で指摘してる人が居たがある意味隠蔽がなされているんだけど
その辺たどっていくと分布も三角関数も同じじゃんこれってなる
英語にしても俺留学してたからつくづく感じるんだけど、
高校までの英語きちんとやってた奴とおろそかにしてた奴じゃ
全然語彙力、知ってる単語の量が違うから
上手くTOEFLとって大学もぐりこんでも、その後苦労する。
というか如実に判る。
けっきょくいろんなことを知っていくと高校の勉強って実学そのものだよ。
俺たちが意識してないだけで古文とかも含めてつかってんだわ生活で >>74
三角関数使う職につくには三角関数の知識が必要だが >>118
だから教えるって話
使わないから教えないじゃなくて、使ってほしいから教える >>119
つまり使いそうな人限定でいいってことだろ
みんなその意見だと思う >>27
工業高校の電気科とか電気工事士の資格試験のために
インピーダンス計算くらいは身に着けると思うけど
三角関数を使わずにいきなり複素数で計算してたりするのかな？ 使う人限定とか言い出したら高校の勉強の全てが必修にする必要なくなる >>115
分布と三角関数が一緒って言うのが良くわからないけど実用性があるかどうかって言うのは生活に役に立つかどうかって判断だろ
三角関数を理解しているよりも体育の時間を多くして健康的な身体作りした方が実用性あるだろって思われてるんだよ >>120
そうじゃなくてさ
最初から９人の精鋭だけで野球チームつくって講師目指すか
部員たくさん抱えてレギュラー争いさせるか
そういう話
俺は後者がいいと思う >>108
まさに、これ。
っていうか三角関数もある意味行列の一種だもんな
やってること、べき乗で表現できるんだもん。（多分ネットでこの話出てたと思うんだけど）
そもそも情報工学やってたら気づきそうな話だもんな
>>120
つかいそうなひとっていうが皆コンピュータ（含むスマホ）に計算肩代わりしてもらってるだけで
毎日使ってるぞ
それないと線すら引けないんだもん
意識しないならいらん、ほかの人にやってもらう
そんなもんいらんと言い出したら突き詰めたら殆どの人間中卒で十分って話になる ほとんどの奴はサッカー選手にはならないので体育でサッカーする意味もないし大人になったらほとんど走らないので走る意味もないし跳び箱も意味ないしリコーダーも意味ないよな
三角関数だけ槍玉に上げられる意味は分からん 三角関数に限らず公式詰め込んで計算させるだけで理解をさせる事をしない数学教育全般に問題があるって言っちゃ駄目なのか？ 三角関数だろうが古文漢文だろうがただの暗記だから受験終わったらすぐ忘れちゃうよな >>124
その間に解があるだろうな
レギュラーになる可能性が絶望的で野球が嫌いな子に強制はないわ >>123
そりゃあねぇわｗ
勿論運動も必要だが、体が健康なだけで出来る仕事って何だ？
三角関数と分布がどう同じなのかは>>125で少し書いたが
コンピュータがどういう仕組みで線引いてるか、図を描いてるか考えれば
わかると思うぞ >>128
百人一首するだけで言葉の意味すら理解してない社会科教育もヤバい
「表現の自由！」とか言ってるやつは意味わかってるんだろうか ぶっちゃけ歴史や語学は大人になってから独学でも勉強できるけど
数学は大人になってからの独学はつきいからな
以前、NHKの番組でアメリカのハリウッドでCG作成で活躍してる日本人の話やってたけど
数学や物理はほとんど知らずに職人芸的にやれてたけど
水の動きをにリアリティを出そうとしたらある程度は物理シミュレーションせざるを得なくなって
そのために大学の講義受けたけど数学物理の基本の部分で躓いて講義が理解できずに
日本から高校数学の教科書を取り寄せて2年くらいかけて
一から数学勉強し直したって話があったな >>128
使っているうちに理解できるようになることも多いから一概には言えない >>125
＞つかいそうなひとっていうが皆コンピュータ（含むスマホ）に計算肩代わりしてもらってるだけで
肩代わりしてもらってるってだけなら特段要不要にからんでこないな
＞そんなもんいらんと言い出したら突き詰めたら殆どの人間中卒で十分って話になる
いいか悪いかで言えば別にいいよ
高校行くのは自由だし 学校で教えられたことを全部忘れてもなお残るものに教育の価値がある 「サインカーブ（正弦波）」って日常会話とかでも普通に使われたりしないかな >>131
身体が健康なことは全て基礎でしょ
だから使うかどうかわからない三角関数なんかよりも重要ってことだよ
三角関数知らなくて困ることよりも健康じゃなくて困ることの方が確実に多いからな
つーかコンピューターが肩代わりしてくれるならそれで良いじゃん >>49
料理で電子レンジ使うよって話をしてる時にマグネトロンの動作原理を理解する必要はない >>133
2年って長いかね
そればっかやってたなら長いかもしれんけど
水面の波紋のシミュレーションってかなり高度よ
弦の振動とか電線の交流波形じゃないからね だいたいさ
実用性！とか言うなら高校でそういうことやっておかないと大学で実用性のあることやれないだろ
昔、高校でやってたことを大学でやってるんだぞ？
実用から離れてるだろ >>133
必要になったからその時に勉強するってなんか問題あるの？
日本はリカレント教育に興味ないから大人になって勉強するって意識が薄いのかもしれないけど >>143
この話にはオチがあって、せっかく一から数学勉強したのに
最終的には物理シミュを使わずに水流のリアリティを表現する方法を見つけたらしいw 三角関数や対数表はこういうものって決まり事でしかないからなぜ数学の授業でこれを教わるのか理解出来なかったんだよな
これを使うとこんな時に便利だから知っておこうという知識
必要性を理解させてから教えないと無駄授業になってしまう >>146
それ思った
フラクタルじゃなくて物理シュミかよって >>121
こういう計算するんです、だろ
完全にツールとしての扱い >>148
三角関数は物理ですぐ出てくるから察さないか？ 日本は高校行かずに職業訓練受けるって選択肢が無いから辛いよな
高校でドロップアウトする奴の大半の理由が数学にある
要領が良い奴はなんとかやり過ごしつつ私文というセーフティネットの方に向かうけど 指数関数理解してないせいでコロナ対策でトンチンカンなこと言ってるやついただろ
そんなやつでも選挙権はあるんだよ
民主主義国家では日常使う頻度が低い知識でも集団の多くがちゃんと勉強しとかないとエラいことになる >>142
理系に進むために必要ってことじゃん
文系に進んだ先では不要だけどどこに進むか決めてない段階で自分がどこに進みたいのか決めるためには必要だろ >>148
知識の必要性を自分で見つけられないやつは大学に行くべきじゃないな >>19
Excelの計算が正しいかどうか電卓叩いてそう 欧州は自分の進路が小6年齢で決まると言われてるけど
日本もそれくらいの年齢から将来を意識させるべきだよな 三角関数をちゃんと勉強してればサルベージした船落とすとか間抜けな事にならなかったのに 嫌だったら学ばなくて良くね
高校行かなきゃいいじゃん >>139 >>135
じゃあ一生使われる方でやっていけばいい
それも人生だ。
結局三角関数にしろなんにしろ勉強することを否定するってのはそういうことになる
じゃあ誰がその代わりをやるんだ実装するんだって話になるからな
使われるだけだっていっても仕事が全てでもないんだからな
給与安くても家族と幸せに暮らしてるのと
給与は高いが激務どっちがいいか、そういう話になるしな
給与安くて使い潰せばいいやと激務押し付けられるのは最悪だろうが >>151
>>155
厳しいね
俺は数学を実用性で理解してなかったからね
論理学に近いものと捉えてた >>161
君はまず数学の前に小学生レベルの国語を学ぶべきだ デジタルの世界だと様々な処理に三角関数使われまくりだけど
その三角関数を使う部分を実装する人間はITエンジニアのうちのごく一握りだったりもするな >>155
いや、大体そんなもんじゃね？
大学入ってからあーそういうことでしたかってなったってのは俺もあったぞ
今の子供とかはその点いいよな。電子工作学校でやるから。
少し凝ったことしよう、背伸びしようとarduinoの入門書とか買うと
すぐ加速度計算だとか言って三角関数が出てくる
前にどこかのスレでそのことかいてる人がいたわ >>162
何偉そうに抜かしてんだお前
!マーク使って糞みたいなの態々表示までしてよ 三角関数は義務教育の中でも有用性かなり上位だし、大して習得が難しい概念でもないのに、
なんで定期的にやり玉に挙げられるんだろうな 三角関数程度のことはみんなやってみて
その内の少数のもっと難しいことを学んでいって
新しいものを開発する人が出てくるなら十分やろ 元の話は単に使う分野と使わない分野があって使わない分野の人が頓珍漢な事を言ってただけ >>165
藤巻の三角関数に対する認識からその他大勢の認識に話題をすり替えようとしてるよな 勉学で一番重要なのは知識として知ってるか否かよりも脳みそを使う訓練だから
三角関数で挫折する程度の人間が経済学とか無理だから
デマと詐欺に騙されるマニュアル人間しか生まれんよ webページでちょっとしたグラフィック処理(ボールを三次元的にバウンドさせるような視覚効果)させた時には
高校物理の基本は結構役に立ったな
実装も簡単だったし 大学から三角関数やっても時間足りないから高校からやる
これじゃダメなのか？ 別に義務教育じゃないんだから、勉強したくないならしなくていいんじゃね？勝手にしろよ >>160
政治家が必要性感じてないなら
使う方使わない方という軸ではあまり関係ないだろ >>174
大学では職業訓練代わりの実学を教えて欲しいそうだから大学でも三角関数教えないんだろう
知性からどこまでも逃避する日本人 >>148
必要性を理解させてから勉強させるようにっていう人よくいるけど、
効率的なようでいて初等教育には実は合わないんよ
必要性を本当に実感できる状況って、大抵の場合卒業した後の人生だから 三角関数ダメだと波動が全滅するから、電気や音や光が無理になる >>178
実学教えたほうがいいなら電気工事士くらい取らせてもいいよな
電気の世界も三角関数必須だが >>179
必要性が生まれてから勉強しようとしても基礎が無いと表面的な理解にしかならないからな
必要性云々言ってる連中はそこを理解してない >>167
テストや受験のために難問奇問にされてしまう
基礎的な概念の習得「だけ」で済むなら誰も反対しない 電気工事士レベルの交流計算て三角関数いらんからな
複素数でサクっと計算してまえるから
何で複素数で交流の計算ができるかを理解するためには三角関数の知識が必要だけ
電気工事士にはそんなもの必要ない >>180
力学で力の方向（引っ張る方向）と運動の方向（引っ張ったものが動く方向）が1度でもズレたら破綻するな >>182
それが教えない理由になるのか？
使える人がいないと社会が回らないから教えるんでは
ミクロにみて「俺が中卒でも社会は回る！」と言うのは間違いではないけど
マクロにみて「みんながバカだと社会が回らない」って視点も必要でしょ >>148
これは実際そうだよな
算数の文章問題とかは現実に起こりそうなことを例に考えるしな
物理とか化学やってれば関連して理解できるかもしれないけど単品だと学ぶ意味がわからなさ過ぎる >>172
そもそも嫌儲ってゲーマー多いだろうけど
三角関数なければ当たり判定も出せないだろうって話でさ
>>133の人の話にもつながるけど
ダライアスをメガドライブに同人で移植したったってお医者さん（だったけ）も
三角関数から勉強しなおした（その知識ないと当たり前だがゲーム作れない）って話だからな
意識しようと思わなかったら俺も含めてそこまで皆考えないけど
逆にその辺若いうちから意識するように子供とかに教えていく必要はあるんじゃ無いかと思う
>>145
そもそも社会がそういう文化じゃないじゃん日本って
アメリカとか夜の授業はおじさんおばさんばかりだよ
>>133みたいに会社からキャリアアップで行って来いといわれたり
自主的に通いに来る人そういう人たちが会社終わった後来る
人によっては大学入りなおしてる
ところが馬鹿にするじゃん日本人はそれを
30超えて大学生かよとかさ。
よくそういうスレたってるよなこことか、なんて不真面目で馬鹿で愚かな連中だって思うわ
俺だって日本人だし、日本のことは好きだからいるんだけども、この点においては流石に一緒にされたくない
独学でやれっていったって、お前さんもそうなのかも知れんが自分で事業やってりゃ時間の融通利くけど
そうじゃない人が殆どだろ >>186
角度ベースじゃなくてベクトル成分として扱えば
三角関数使わずに単純な内積計算で済むな
プログラミングで実装する時は三角関数よりも
なるへぼくベクトルの内積、外積を選ぶかな >>187
そうやんな
俺ができひんことは誰かがやればええ
誰かができひんことは俺がやればええ >>187
＞それが教えない理由になるのか？
教えない理由と書いてないぞ
教えないことによって何かが変わる領域ではなさそうだってだけ
＞使える人がいないと社会が回らないから教えるんでは
一部の人に教えるって意味ならそう
必修か選択かって話だと選択
だれにも教えない方がいいっていう話ならそれは違うと思う
＞マクロにみて「みんながバカだと社会が回らない」って視点も必要でしょ
そのうえで三角関数が必修であるべきかというとそれは言えないってだけ >>185
まあ二種なら試験にすら1問も出ないかもな
一種は数問捨てるレベルだと思うが >>156
>>189
悔しいなら反論しろよジャップ猿ｗ 結局はひきこもり小学生が「なんで学校行かないといけないの？」って聞いてきてる話と変わらん
お前がひきこもりでも困らんけど、みんながひきこもりだと困るんだよ 当たり判定の実装って三角関数なんて使わずにベクトルから平面の方程式出して
代入した値の正負判定だけでいいんじゃね
コンピューターはベクトル計算は処理軽いけど
三角関数は重いからなるべく処理に組み込みたくないし 量子力学は世界の基本だから、これを学ばずに物を扱ったら駄目だぞ >>176
俺仕事自体が言語も少し関係してることだから、だとしたら本当に腹が立つわ
大体言語だって数学関係あるんだぞ。（逆もまた然り）
マシンラーニングとか最近盛んにやられてるけどさ
もう理系とか文系がとかいう時代じゃないだろって思うわ
文化的なことを知らなきゃ、発想はないし
数学的なことを知らなきゃ構築も出来ない
両方必要なのにな そもそも現場叩き上げでも身につく程度の知識なのに習得にそこまで時間かかるか？ >>181
三角関数と言っても変換や合成を組み合わせた問題なんか基本概念とその分野分野で必要なことだけ学べばいい
ってことを理解するよい機会だよなｗ キャッチボールは身体全体動かすからいい運動になるぞ >>197
いやいやちょっとまて、
ベクトルで面積出す時も三角関数入るだろ >>183
俺が言いたかったのはそういうことではなくて三角関数には必要性しかなくて数学本来の面白さがないのだがそれに気づかず教わってたからなぜこれを学ぶのか理解出来なかったということ
ちゃんとそういうもんだと分かってれば切り替えて知識として吸収し易かっただろうという愚痴だ >>183
AIが流行ってるのか、なら勉強する必要があるな→へん……び、ぶん？みたいなことだらけになるのが目に見えてるよな >>199
まあ>>162は言い返せなくて抜かしてるだけだし
日本語おかしいって言っておけば内容に触れなくて良くなるからな >>204
まあ文系も統計やるからそれに合わせて内容を再編するのはアリな気はする >>199
それは三角関数の合成や助動詞むの意味を全部暗記しないと理解できないのか >>205
ベクトルから三角形の面積出すのってベクトル積(外積)で一発じゃん
わざわざ三角関数なんて無駄に重い処理入れたら怒られる そもそも関数という言葉の意味が分からんかった
今は知ってるけど 政治家が馬鹿を量産しよう！って言ってることのヤバさに気がつこう まあ野球をやらない人間にとっちゃ、キャッチボールに実用性はないわな >>207
その程度独学できない能力と意志ならAIなんて無理だろ >>215
だからその外積はどういう元々構成ですかって話をしてる
結局意識してないだけなんだよ 勉強したくない！ねぇそれ何の意味があるの？
とか言っている奴に勉強させるのは中学校まででいいわ >>214
金ない人間に金融リテラシーなんて実用性なしｗ なぜ教育制度を改悪しようとするのか
数少ない日本の誇れる制度だぞ >>209
統計とか解いてると、ＰコアとEコア分離したくなるよなｗ 理系は三角関数を神格化しすぎなんよ
こう言う技術者信仰が日本をダメにした >>201
東京在住維新常勤
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
橋下尊師媚びで三角関数不要論をぶった維新議員をなりふり構わず擁護
ご苦労様です >>210
つまんねぇこといってんな
漢字全部覚えなきゃ日本語しゃべれないのかとか言うのと変わらんだろそれ
勿論数学にしろ言語にしろ知らないことが大多数だろ、少なくとも俺はそうだ
だから基礎を怠っていいって話にはならん ちなみにプログラミングの関数ライブラリ内では
三角関数はテイラー展開(無限級数)で近似値計算させてるせいで
かなり重い処理だったりするからできる限り使用は避ける
一方でベクトル演算は糞速いからなるべくそっちで代用する でも日本だと三角関数ひいては数学捨てて糞の役にも立たない古文を受験勉強して私文ウェーイした方がコスパいいだろうからしゃーない 当たり判定は三平方の定理じゃね
複雑な形状なら知らんけど >>232
当たり判定は領域計算
高校の数IIで学ぶやつの応用 対数については何か言われることないのはなぜなんだろな >>216は>>211への間違いな
>>215の人には失礼しました。
>>226
それアルゴリズム的な話だろ
そりゃそっちの方が早いのは計算式書いてみりゃ一目瞭然だけど
外積ってもともとどういう風に計算してたっけって突き詰めていくと
結局三角関数が入ってるんだよ
三角関数がべき乗で計算できるってかなり上でも書いたけどそういうこと
それで態々計算する馬鹿はいねぇわな そのうち三角関数を勉強させてもらえなかった世代が、
第二次ゆとりとして差別されたりするのかね >>224
それなら数Iの三角比や現代語付きの中学古文レベルで充分だな 三角関数を勉強した後で、最初に三角関数が必要になる場面って
「三角関数後の高校数学」とか、高校物理だよな
三角関数なんか大学でやれとか言ってるアホ議員は
まずそのへんをどうしてくれるつもりなの >>234
指数対数こそ、数Iで概念を、数２で関数をってわけて教えるべきだと思う >>229
でも三角関数を教えなかった時期なんてあるのか？ >>240
そっちは勝手にやってろ、俺は金のことで忙しいんだ
ってことじゃね？ >>240
理系教科だろ？
理系は三角関数やるべきだな
文系は三角比のレベルで充分 >>241
東京在住維新常勤
IP切り替えてもバレてんぞ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl >>242
三角比+アルファでいいだろ
学ばなきゃいけない範囲はどんどん広がってるんだから >>248
おまえNGと言いながら、ずっと見てるから
別スレでしれっとアンカつけてきた
東京在住維新常勤
また嘘の上塗り >>247
電子工作やらせるのはとても良い事だとおもうけど
他になんかあるかね？そんな広げる必要なんてねぇと思うがな
英語教育とか>>115で俺がそう思う理由を書いたけど
あれ俺に言わせりゃ改悪だぞ
そんな簡単にしゃべれるようになるなら誰も苦労しない。
寧ろ、読み書きだけ先ずきちんと教えろって思うわ
それできてりゃ、後は少しの根性があればどうにかなるよ。
俺ですらどうにかなったんだから 学ばないといけないことはたくさんあるって学のなさそうな奴に言われても笑うしかないわな どこまで馬鹿になれば気が済むのこの国
三角関数が必要ないとかガチで言ってる国他にあるか？
同じ口でSTEM教育とか言ってプログラミングやらせてんだろ？キチガイかよ 三角関数は専門知識だから大学でやれというのが維新の会の主張なんだよ
擁護してる連中はいつの間にか主張を大幅に後退させて
「全員がやる必要はない！」になってるけどな
で、今でも全員やってないと教えてやると
普通科は全員やる必要ない！に修正ｗ >>248
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
東京在住維新常勤で判明していること
１，早朝から沸き平日昼間、休日のかなりの時間を嫌儲に張りついている （SNSや5ちゃん他板は分からない）
２，通常、2～3IPで張りつく（出先と家で同じ端末を使っていると推測される）
３，東京在住（IPで確認済）で、都構想の際、東京から議員が応援に来たというタイミングで書き込みが消えた
４，立憲支持者や都民ﾌｧに投票したと騙り、維新支持者ではない、左だと嘘を吐いてなりすます
５，維新が撒いて既にデマと判明したデマを執拗に繰り返す（例、毎日新聞がデマ撒いたので都構想は否決されたなど）
６，未だにイソジン信者
７，自称30代で自称氷河期のアラフィフ
中身は維新の議員か秘書の可能性が高い
維新に分が悪いスレでは
相手の負担になる要求（ソースを再三求める）をし、相手がそれを達成して
論理的には認めざるを得ない場合は、無視して見えないふりをしたり
別の話を始め、どうしても立ちゆかなくなると草を多用する
下にその現象が確認できるスレを晒す
維新・松井大阪市長、立憲泉代表相手にレスバを開始するも秒殺される [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648475873/
維新・松井市長「カジノをつくれば年間1050億円の収入。対して支出は780億円。大阪市が損することはありません」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646789411/
【悲報】吉村知事「重症ｾﾝﾀｰ閉鎖寸前なのをワイが止めたんやぞ」←やっぱり嘘だったと判明…吉村はん… [729256658]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617937724/
【悲報】維新「会食した教職員は罰則無いから正直に名乗り出て」→正直に自白した775人を処分wwwwwwwwwwww [531377962]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631492726/
【悲報】吉村はん、Twitterで事前運動か [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1652654701/
【悲報】維新・藤巻健太「１００人のうち１人が三角関数をわかっていればいいんだ」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653113007/
大阪府のpdfを提示されても、何度もソースを要求する息嘘常習維新信者
【悲報】吉村知事「重症ｾﾝﾀｰ閉鎖寸前なのをワイが止めたんやぞ😤」←やっぱり嘘だったと判明…吉村はん…😢 [729256658]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617937724/ アナログ時計を考えると角度は時間に置き換える事もできるよな
周期的なものを考えるのに便利なんかね
暇だし学び直してみよう 三角関数教えずにプログラミング教えるって文系でいうと国語の代わりに英語教えるみたいな感じやろ
足元がお留守ってやつや キャッチボールって野球にとっては四則演算のようなもんだろ
三角関数とキャッチボールの比較がどういう意味で使われてるのか読み取れない >>250
全部真面目にやったらそうだろうな
言い出しっぺの藤巻だって、自身はエリート教育受けてて数学は好きだったって言ってるんだし
お前もすべてを受け止める能力をちゃんと持ってたんだろう
でも、世の中はそういう人間は少数派
限られたキャパの中であれもこれもと詰め込むのは無理
じゃあ、取捨選択してかなきゃね
って話だろ 実際に使ってないから的外れな例えしか出来ないのか😭 現実問題としてプログラミングで三角関数使うことってほとんどないな
特にIT土方はまずないだろうな >>251
言い出しっぺの藤巻より学のある人間って世の中の１割もいないんだがｗ >>261
大喜利としては使える、ってことなんだろう >>259
四則演算はキャッチボール以前の走り込みとかのレベルだろ >>254
擁護とか
要は誰かに賛成する反対するって次元でしかモノを考えられないってことだろｗ >>263
東京在住維新常勤
見苦しいな
こんなアホ議員のトンデモを擁護して
朝４時台から沸く
維新の勤務は超絶ブラック定期 実用性がないことを多く学んでるのが
世界ランキングで上の方の大学だろ
実用性だけになったら更にランキングは落ちるぞ
それで日本は新しいものを生み出せないとか言い出すわけで >>257
その通りで、xy平面上の半径1の円上の座標っていうのがサインコサインの定義になってる
三角関数の計算ができると向きとか周期性とかが数字で表せるようになる >>260
中卒でいいんじゃねそれって話になるだろ
三角関数に関しては本当に基礎の基礎でありとあらゆるところに使われているってのは
このスレ一つ見ても判るところだろう。それを除くってのは俺はないと思う
アメリカみたいに後で必要になったから大学いくわっていうのが
普通な文化ならそれでもいいだろうけどな
っていうかこの言いだしっぺの人は何で必要だかわからないまま大学出たんじゃないか
だからこういうこというんだろう。
当たり前だが頭良くてもそういう人は大勢いるからな
頭の良し悪しじゃなくて意識するシーンがあったかなかったかの話だから >>269
お前がねｗ
誰が言ったかで自分の意見を決める
だから理屈も何もない
議論に一番不要な人間がお前みたいなタイプ >>269
267は、ただの信者ではないんだよ
>>255 にあるように、早朝から深夜まで
嫌儲に沸いて維新擁護と野党disに余念のない
中身は維新の議員説が濃厚な奴
いわゆる通常の勤め人なら、出来ない張り付き方をしている
そして、維新のイベントや選挙になると消える >>270
そういうのは文理選択で理系選択した人間がやればいい
同様に、理系選択したら古文なんて中学レベルで充分 >>272
俺なんか馬鹿だから同じ失敗繰り返す、懲りない、過去から学んでない
ってことばかりやらかしてるけど、
それと同じで歴史に学ばないと同じ失敗を繰り返す
まさに今の日本がそれだろ
現代史から先ずやれよと思うがなこれに関しては
それやられると都合の悪い奴等がいるんだろう
歴史の授業も必要だよ。今のやり方がいいとはちょっと思えないけども >>273
高１までは中学の延長、文系理系問わず必要なことを学習する
数Iの三角比ってのはそういう内容。
ここで単位円を学習するんだから180°以降も拡張できますって関数としての概念を教えればそれで充分
それ以降は文系理系で内容を変えるべき
逆に理系は古文なんてやめて行列までやらせればいい >>274
あれ？オレが言った通りのヤツが必死に頑張ってるの知らなかった？
自分の経験のみで、そんなヤツはいないと思っちゃってるなら
まるで藤巻議員みたいだなｗ >>280
いやｗ 必死だねｗｗｗｗｗ
お前がｗｗｗｗ >>273
結局、18歳で受験終わったら大多数が学ぶことをやめてしまう
自分が習ったことが何だったのかも分からない、
こういう有様だから学問不要論定期的に出てくんのよ >>280
で、議論に不要なゴミはNGだよ
じゃあね >>281
東京在住維新常勤まとめより
>こいつは、維新に分が悪いスレでは
>相手の負担になる要求（ソースを再三求める）をし、相手がそれを達成して
>論理的には認めざるを得ない場合は、無視して見えないふりをしたり
>別の話を始め、どうしても立ちゆかなくなると草を多用する
立ちゆかないフェーズに入った東京在住維新常勤 高校数学から行列が完全になくなっちまったもんな
行列計算こそ三角関数なんかよりよほどコンピューターと親和性高いのに 使ってないと忘れることを必要もないのに覚えるなんてほんと無駄だと思う 普通科高校に自ら望んで進学してきた人材に三角関数くらい教えて何が悪いんだよ >>281
オレが言及したタイプの人間が存在した事を否定したいって事？ｗ
なぜオレに文句つけるのか謎なんだがｗ >>1
結局「三角関数が具体的にどう社会で役立つか」を誰も言えてなくて草 >>3
二進数は数え方であって数学にとって意味は薄い
物理でやるならわかるが >>262
俺もプログラミングはやるけど
結局関数の中身見るかみないかだけの話じゃないか
数学にしてもプログラミングにしても
お前さんだって関数の中身知ってるから、三角関数そのもの叩くんじゃ遅いよ
外積使おうよっていうわけだべ。
これだってある意味アルゴリズムや関数つかってるようなもんだろ。
そもそもの三角関数だって「関数」なんだし。
経験則でしってればいい。それ以上のことはしないとはいわんでしょ。
お前さんだって仕事好きそうだから、この関数どうなってんだろうなあって
中身とか見たりするでしょ。
>>285だってそうでしょ。何が必要だかわかっているからいえる。
これに関しては一言一句同意するわ
先ず行列だろうと。俺もこれホントかよって聞いた時思ったけどな。
どういう風にカリキュラム君でこうなったんだろうと思うがな アメリカは三角関数が必修じゃないことでバカが量産されてるから
日本の教育もそうしろってだけの話だしな、これ >>291
お前がそのレスを書くために使ったPCかスマホ、それを動かしている電気、ネットワークやサーバ
これらの理論背景に三角関数がある
何も知らない奴がこれらの製品やシステムを全部勘で作ってると思うのか？ >>291
散々書かれてるだろ使われてる事例
それでも理解できないならそりゃお前自身だけの問題だよ >>295
必要な人が学習すればいいって話にしかなってないよ
全員が学習する必要性があるのかって問なんだから せめてキャッチボールだけでもやってれば堀江も恥かかなかったのになｗ >>297
もうそのことについても散々書いてるが>>160のレスでも渡しとくわ >>299
日本語の根幹と関係してるからこれはこれで必要。
最近の人間は俺を含め
この辺を理解してないからマナー詐欺にありもしない嘘慣習吹き込まれて
皆平気で騙されるって話がある
そもそもなんで社会に出る前に一通り我々勉強してるんだって根本的な話だと思うぞ
こういうのって >>160
おまえアホなの？
勉強することの否定なんか誰もしてないだろ
必要なら詳しく勉強する必要じゃないなら別に知らないで問題無いだろ
おまえは生活に関係がある全ての事柄について理解してるの？ >>301
それでいいじゃん
使われたくない人は自分で積極的に勉強しろよ
全員に実質的に必修にする答えになってないね >>304
繰り返すが>>160で一言一句かいてるだろｗ
だったら中卒で終わっておけよと。 >>303
うん。だから中卒したら、其処から好きな勉強、独学でしていけばいいんじゃないの？
それが悪いとは俺もいってねぇぞ
だかそれ続けていった時にああだからこれ高校で勉強していたんだときづかされるもんなんだよ。
まあ高校の授業真面目に受けてなかったら
そういうシーンにかち合っても気づきすらしねぇだろうけどな
ところで、では、おまえら何故かゆたぼんとか叩いているけどさ、なんで？って話だぜ 三角関数は応用分野においては道具なんだから「グローブなんてなくても野球はできらあ」って言ってるのに等しい >>306
東京在住維新常勤
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
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ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
息嘘なりすまし常習のおまえが何ほざいてんの 高校の進学率は98%以上だからな
2%のために意見を述べたいのなら止めないけど >>307
結局お前の言ってるのは個人個人の勉強の動機であって、政策論ではないんだよ
それをあえて混同して誤魔化そうとしてる >>306
お前が受け入れられないって行ってるだけだろ
それは詭弁でもなんでもない。
三角関数がありとあらゆるところに使われているって事実から目を背け
必要な奴だけがやればいいんだというなら、そのとおりだ
だが、三角関数だけじゃなくありとあらゆるものがそうだろ
それ全て否定したらどうなる。何も出来ねぇじゃねぇか。
だからお前はそれをしらないんだから使われる側の人間にしかなれないなと
あたりまえのことをいっただけだぞ
それが詭弁って行ってて恥ずかしくならないのかお前
あまえすぎだろそれは >>297
必要な人だけに、ていうのは、10代前半までにお前は学問なんか不要な底辺だ、
何も考えず文句も言わずに単純作業だけに従事しろ、
て宣告して選別するということなのだが
そうすると納得できない！て人がたくさんいるんじゃないか？ >>307
結局さ、>310の通り98％が高校進学してるわけで、それらの人間に一律で学習させる内容は何が適切なのかって話なわけだ
お前の話は個別具象の話ばかりで、トータルの話が全くできてない
で、それを指摘されると「じゃあ中卒でいいだろ」「じゃあ一生使われてろよ」って詭弁が帰ってくる >>312
使われていることと、学習すべきこと、必要な学習の程度、全て別の話
だから混同だって言ってる >>299
> 漢文とか古文無くせば？
文系だって結局は必要な人しか必要でないものだぞ
やはりお前は地理も歴史もいらんだろ、で選別だ >>313
高校生に何を教えるのかってのは、そもそも高校とはどういう存在であるべきなのかってとこからスタートする政策論だろ >>303
生徒が勉強サボる自由はあるけど教員が誰に何を教えるかはカリキュラムで決まっているので >>314
大半の人には概念で充分じゃね？
行列が高校数学から外れて久しいけど、別にそれで問題だって声はほとんどあがってないだろ >>319
それについては>>312で書いたとおりだ
三角関数がいらない>>317の根拠出してみろよ
家も建たないって話から、コンピュータの文字や線の描画(つまり画面の表示)というもう基礎も基礎のところで
使われているものを否定する理由は何だ。 >>318
高1のカリキュラムってのは大半が中3の延長で実質的に義務教育の範疇
世界史Aであったり歴史総合であったり、数Iであったり、中学3年間で終わらなかったことをやってる
で、2年から文理にわかれて、専門分野に入ってくんだけど、ここからはもっと大胆に分けたほうがいいんじゃね？ってのが俺の考え 三角関数が専門知識とか言い始めたら、高校で勉強する内容なんて99％専門知識になりそう >>323
時間が無限にあるならその通り
でも、高校3年間ってのは途轍もなく忙しい時代
人生で一番ときの流れが速いのが高校生
その貴重な3年間に何を教えるのかってのは取捨選択せざるを得ない
あれも必要これも必要って際限なく押し込んでたら高校生が潰れる >>325
高２の文理選択以降はそうであるべきではないか？
理系なら古文漢文なんかやめて行列教えろよ 金融なんてそれこそプロに任せておけば良くね？業者がまともなら大丈夫だ
長期投資やモダンポートフォリオセオリー勉強するなら、どうせ各種の分布や分散についても知らなきゃならんし三角関数も出来ない人だときつそう >>325
まあ実際、高校の教科書レベル「完璧に」理解していれば、教養としてそれなりのもんだったりするけどな
嫌儲で知識マウント取るのにだって、大学レベル以上はオーバーキル気味で実は高校教科書程度で結構イケたりする
地学地理とか、科目によっては高校教科書と大学教養でそこまで極端な差がないような分野もあるし 古典の話で言えばこの板で大恥かいたことがあるんだけどよ
一時期「ありがとう」が最近の言葉で外来語でみたいな嘘が一瞬広まって
この板でも話題になった。
俺は仕事上古い文献とか読むことがあるからそれはないだろうといったが
かたくなに信じない奴とかがいた。
そしたらある人が枕草子にかいてあるぞといって問題解決
俺は間違ってはいなかったが、まさか基礎も基礎を理解してなかったということになるので
恥ずかしくて恥ずかしくてモニターそっとじ
数学にしろ、国語にしろ結局基礎は必要なんだよ
そういうのは頭が柔軟な子供の頃にやっておいた方がいい
逆説的に「中卒で卒業して必要になったらやればいいんじゃね？そこまでいうなら」
と上で書いたけど、
（同じく散々それも書いたけど）大人になって仕事しながらなんてたやすくねぇのは
お前らみんな分かってることだろ。
更に日本の文化が悪いからな。勉強を馬鹿にしてるから、
年行った人が大学はいるのを馬鹿にするんだろう
そんなんじゃ良くねぇと思うし、先ずここをどうにかしろと思うが
現状がこれなんだから、歴史とか問題点がないとは言わんが
高校のカリキュラムは正しいと経験上（散々上でも書いたけど）俺はそういいきれる。 それを言うなら球拾いとかグラウンドの整備とかそっちの方が正確じゃないか？
ノックを取るとかじゃない落ちてる球拾いの方
あんなん年功序列で試合出して貰えない1年が先輩に媚び売る為にやってるようなもんだろ >>323
基本的な概念、数Iの三角比+180°以降の拡張で充分
あとは必要な人が必要なときに学べばいい
俺は40過ぎてから仕事に必要で高校数学を独学で勉強し直した
加法定理やら弧度法やら、そういうのも存在すらキレイさっぱり忘れてた
でも、仕事に必要だから独学で数２Bセンター8割程度ぐらいまでは行けたし、かといってパソコンの使い方が何か変わったかというと別に何も変わらないしな
電気工事士や電験で使うって人もいたけど、電気工事士の三角関数の使い方って１時間もあれば理解できる内容
高校時代にあれだけ遮二無二にやらないといけないってレベルじゃない >>326
そんなことはない。
>>330でも書いたがこのときしか勉強できないってのが多い
英語なんてもろそうだぞ。俺なんて高校英語馬鹿にしてたから熟語しらねぇんだ。
もう、留学した時に鼻っ柱折られたわ。真面目に勉強してた奴は語彙力あるから
同じようにすごしてるはずなのに、どんどんしゃべれるようになっていく
あの時は知りもしないで決め付けて自業自得だなんて俺は馬鹿なんだと反省したわ
っていうか、人生生きてきたら、皆何かしらもっときちんと勉強しときゃよかった
勉強しなおしたいなってシーンあると思うぞ。お前はないの？ >>330
知ってるとお得だねって豆知識レベルの争いじゃん・・・・
そこから展開するのは無理矢理過ぎるだろ >>335
いいや、こういうのの積み重ねでマナー詐欺師みたいなのが跋扈してるんだろ
あれでどんだけ無駄なことやってんだ？
お前政策とかえらぞうなこと抜かしてたよな >>334
貴重な高校生活の時間を削って数十年後に2chのレスバで勝てました！
とかね・・・・
しょぼすぎるよ・・・ﾎﾝﾄ・・・ >>327
文系も古文漢文要らねえわ
その代わりコイネーと英語ドイツ語フランス語を完璧にさせろ >>337
はあ？レスバトルで勝った負けたなんて発想がでてくるのかよこんな話で
そういう価値観なのかお前
それがお前の言う政策か
なんなんだよお前は本当に >>336
マナー詐欺に遭わないために、数十年後に2chのレスバに勝つために、もっともっと高校生活をキツキツにしていきましょう！！！
ｵｲｵｲ･･･ >>330
＞俺は仕事上古い文献とか読むことがあるからそれはないだろうといったが
ご同輩かな
俺は「令和」の元ネタが『帰田賦』であると
岩波書店より先に指摘した
一定の教養あると、万葉集が由来と言い張る安倍一味の嘘
日本の古典は中国の古典を元に書かれたモノが多いという
当たり前のことに気付けた
高校レベルの知識は、必要ってこと
で、東京在住維新常勤
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
が回線切り替えて張りついていることは、覚えて欲しい
こいつの活動原資は税金
維新はこうやって場末の嫌儲にも沸く >>333
DirectXだと標準で回転行列を生成するヘルパー関数があるからそれを使うな >>341
有難う。
こいつには（おまえさんにもだが）俺何度か遭遇しているが
ほんとうんざりするな。>>339でも書いたけど
仕事に戻るわ。3時間無駄な時間すごしちまった >>307
やっぱりおまえアホじゃん
三角関数が世の中で使われているからってなんでみんながそれを理解する必要があるの？
話ズレてることに気づかないのが怖いんだけど >>343
お前は出来たんだろうね、お前はねって話だね
でも、９８％が進学してて実質的に義務教育の延長なんだぜ >>344
そのレスどれだよ
まさか有難う云々の話をしてんのか
これ普段の生活にも関係してくるだろ
っていうかお前その程度なの？
話が出たのが５ｃｈか他かその程度のことだろ
お前、本当に浅すぎだろ 高校まで習うのは進路の選択幅を狭めないために一通り習うもんだろ
文系の文学科なら古文は必修だし 古文漢文なんか一般教養じゃないか
数学で言えば行列や集合論みたいなもん
どこまでやるかは議論の的としてみんなが知ってるべき基礎知識だ
問題は三角関数は基礎教養なのか一部の奴だけ知ってればいい応用分野なのかってことだろ 三角関数なんて理系職なら使わないわけないしあえてスルーする意味がわからん
こんなこともわからない世間知らずのガイジが法律考えてるとかやばすぎ >>349
教養が役にたった実例として、豆知識、雑学のレベルの話を意気揚々とお前が出してきたのが>330 >>350
文理の進路選択したあとに、文系で三角関数が必要なのか？ >>353
使わない理系職なんかたくさんありそうだけど 3日ぐらい真剣に学べば終わる知識を
必要だの必要ないだの議論すること自体が無駄 >>358
義務教育ってのはそれが出来ない底辺の為にあるんだよ >>352
「直角三角形の各辺の比」から出発して「三角比を使った図形の問題」を経由して最終的に「角度を他の数値と同列に扱えるように変換する関数」という概念までは基礎教養だと思う
ただ、加法定理以降の「関数の取り扱い」は理系が学べばいい応用だと思うぜ 無職の世間知らずがなんで口出すんだ？
逆に三角関数より実用性のある教科ってなんなの？
古文の文法とかジャップランドの歴史とか月の満ち欠けとかの実用性をお前らは日々感じてんの？ 最初から要らないと分かっていて、やりたくないなら
商業高校は数学Ⅱが選択らしいから、そっちに行っとけばいいんじゃね >>361
嫌儲がニートの巣窟なんてフィクション信じてるの？ >>103
三角関数って最も基本的な周期関数でFFTとかDCTとかの前提概念だから知らないとヤバいと思う
というか自分なら相手にしない >>361
この藤巻は、三角関数不要論を以前にぶった橋下尊師に媚びてるだけ
訂正すると、橋下や維新支持者への批判になるから
過ちを訂正できない
そして、維新案件だから維新常勤が沸く >>255 >>342
まじか！？
さっぱり意味わからんが文系もやっぱ行列必要じゃねえか！
しね、文科省！ キャッチボールを誰もがやる前提で話すなよ
キャッチボールこそやりたいやつだけやりゃいいだろ >>369
じゃあ、独学でおいつけばいいだろ
ごく一部の例外のために全体に負荷をかけすぎるのはおかしい 理転する可能性の大きさは人によるが公民権は誰でも貰えるから
ロールズくらい必修にしてくれ >>6
むしろ今こそドカタが現場でスマホの電卓で計算してるぞ
自宅建てる時にやってる所見た 例え違ってね？別に基礎やめて応用やろうって話じゃないだろ
ピッチャーはバッティング練習やめようって話じゃないの > 三角関数やめて、データサイエンス人材を増やそう
まあ維新の会はデータサイエンス人材を増やそうとか言ってないからな
それも含めてまるごと否定だろ バカは「実用性のある科目を教えろ 三角関数じゃなく金融工学を」と言うが
同年齢100万人全員に金融工学を教えても、理解できる学生は数万人だけだし
その金融工学をマスターした数万人が就職できる金融工学を使う職は圧倒的に少なく
ほとんどの学生が希望通りの就職ができない
バカは想像力が足りない >>376
本当に雇用の流動性を高めたいなら、どこにいってもすぐ対応できるくらいの基礎中の基礎を学生中に叩き込んだ方がいいんだよな
勉強なんか一切できる必要なんてない仕事しか想定してないのかもしれないが、それはそれで少ないような 三角関数なんて使わない人は一切使わないというのは全くその通りなんだけど、
逆に使う人にとっては基礎中の基礎だしそれより優先して教えるべきことって何だよって話にはなるわな 数学の能力の87%は遺伝で残りは環境要因でこれはスポーツの遺伝の寄与率より大きな割合だ
つまり三角関数程度の簡単な概念ですら遺伝的要因でいくら努力をしても理解することが難しい人が存在することは想像に難くない
今は事実上18歳まで義務教育みたいな感じになっちゃってるけど、そんな人達にも均等に教育を施すのは施す側にとっても無駄だし施される側にとっても無駄だろう
高校受験の一年前くらい14歳あたりで分野別の才能を客観的に数値化して別の訓練を積極的に勧める機構があっても良いとは思う 使わない人は使わない論は高校で習う大抵の単元で当てはまってて三角関数より優先度が低いものだらけだから破綻してるんだよな 当たり前の常識がわからないのが維新の議員だとはいえ
こんなんで国会で問題にするなんて狂った恐ろしい話だ >>381
高校そのものの否定だからな
維新は公教育を職業訓練校だと勘違いしてると思う >>383-383
三角関数ってのは例として挙げられてるだけで、三角関数を無くすべきって話じゃないんだけどね
理系は古文漢文を文系は数２Bを簡素化すべき、代わりに何を教えるのか、それを議論しようよって話
維新と聞くと頭に血がのぼる馬鹿にはわかんないんだろうけど >>384
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
維新と聞くと、朝４時台から駆けつけて
嘘垂れまくって擁護する
東京在住維新常勤のおまえが何ほざいんての 三角関数だけではなく「元素記号」も教えてなくてよい、というのが維新の会な
主張の根拠は橋下徹がそれをどこで使うのか知らないから この国からノーベル経済学賞を受賞するやつが出てこない理由がよくわかった 最低限の科学的知識すら無い奴が
エセ科学の宗教や商売に騙されたり
「福島は安全安心」「コロナだけど安全安心」って誰かに言って貰えれば、それ鵜呑みにして納得しちゃう
どういう原理だから効果があるのか無いのか、危険なのか安全なのか
ある程度は自分の頭で判断できるようになるために、数学やら理科やらの基礎教育は必要 >>390
今までやってきてないならともかく今までやらせてても出てこないんだから意味ないよねw >>391
今までやってきててもこの惨状なんだから、意味ないよねｗ 経済だの金融だので「波」を表すときに
三角関数を使わないとするならどう表すものなのか逆に興味あるわ 皆が使えるようになる必要はない
というより、大半の人は教育を活かせるだけの能力がない
一部の優秀な人を発掘し育てるために必要
大多数に合わせると、一部の優秀な存在が活かされなくなる >>6
電卓があるから掛け算の九九覚えなくていいって言ってるのと同じ >>367
誰も書かんので書かせてもらうと
俺はDirectX知らんからずれたこというかもしれないけど
先ず画像が行列だろ
方眼紙に、いろんな色並べて絵が出来てる（これが画素）
で、コード内ならその色が平たく言えば色を表す数字でかいてあるわけで
例えば、4画素で構成される画像があったら
14
36
って感じでさ
これ行列の式とそっくりだろ。
で、こいつを例えば90度回転させると数字は其々何処にいくかなって
計算が必要になる
これを説明していくと、長くなるし、俺自身が間違って赤っ恥をかく可能盛大なので
あとはリンクを貼っておくけど
https://qiita.com/yaju/items/680086b39bec5db93366
こんなことしてるんじゃないかね。中で
ここで、記事書いた人が一番最後に概念を知っておくことの大切さを書いてるけど
まさにその通りだと思うわ
記事の内容なんて使ってなきゃこんなのやった記憶があるけど忘れたぞみたいな人が
多数だと思うけど、それが大事なんだよ。忘れたなら調べて思い出せばいい。
そもそも知らなかったらググることすら出来ない。 >>384
それ高校のレベルを下げましょうって言ってるようなもんだろ
高校は義務教育じゃねぇし高校に通うにしたって
学校は選べるだろ試験で選抜されるだろ
お前の言ってることは飛んでもねぇ話だ >>397
高校１年の数学で躓いてトラウマ抱えるようなアホしか、維新の妄言は支持できない
維新は分かって、アホ向けアピールやってるのよ
だから、パーミル詐欺グラフを未だに使う
詐欺師とアホしか支持できない維新 >>6
次世代CADシステムを開発するなら知識として知ってなきゃできないだろ。
そうなれば今以上に日本は世界から置いていかれるぞw
別に次世代CAD開発しないにしてもw
宇宙開発分野とか、それを使う、応用する、全ての分野で取り戻せない出遅れからの置いてけぼりになる。 野球なんて限られた人間しかやらないんだから
やっぱ三角関数もその道に行きたい人間だけがやれば良いのでは？ってなってしまう >>405
もう散々言われてるけど、その道が広すぎるから高校でやる
ありとあらゆる分野で使われてるんだよ
お前の使ってるコンピューターだって三角関数なきゃ画面に絵も出ないぞ >>405
その考えで義務教育って日本語だけでいいんじゃねってなるんやがそれでええのかな？
資源ない国で人材育成蔑ろにするのはどうなんやろねぇ >>401
有限のリソースの中で取捨選択していくのは当然だし、その基準は時代によって変わる
だから常に見直しをかけていかなければならない
当たり前の話だが >>406
加法定理を知らなくてもコンピュータを使えるが
基本的な概念を理解した上で、細かな使い方は必要な人が必要なときに学べばいい
ただ、現行の指導要領だと、どこまで細かな使い方を学ぶかの勝負になってる
これは明らかに弊害だろ 高校数学全部要らないね
そもそも高校も要らない
必要なことだけ必要な時に学びなよ >>408
東京在住維新常勤
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
息嘘なりすまし常習のおまえが論外なのは、時代によって変わらない
嘘と犯罪を量産するチンピラ集団も同様 見直しは必要だが三角関数は存続
金融リテラシーも既に必修
以上。 廃止ありきで見直しとか言ってるなら、民主党の事業仕分けと同じだぞ 実際学んだこと使わないなら無駄じゃね？
そんなもの学ぶくらいなら中卒で必要なものだけ学んだ方がみんな幸せだろ
学費もかからないし 三角比から三角関数への一般化って数学的にはwell-definedな拡張になってて数学的なロジックを学ぶのに丁度いいんだよ
むしろあれが分からんやつは論理的思考力足りないから金融や文系科目もどうせできない
日常生活で三角関数使うかどうかでしか議論してないやつらがアホすぎることでそれを証明してる >>387
橋下はCO2とかすら使ったことが無いんだろうか 受験勉強程度のことは学問じゃなくて知能テストだから
国民を篩にかける事件でしかない
IQテストみて図形の規則性とか実用性ないですよね？って言ってるようなもの
嫌なら研究者になるか肉体労働者になるかしろリーマンになりたいなら受け入れろ コンピュータグラフィックで言えばさ、
今なら絵だけ出すなら数行（下手したら一行）だろ
ライブラリ、関数が充実してるから
じゃあゲーム作ろうということになるとスレ見てると、
アルゴリズムの話とか普通に出てくるだろ
結局あるものだけじゃ作れないからそうなる
基礎が必要になる
それだけの話だろ
このスレの>>133の人の話まで戻っちゃうけど
それって三角関数だけじゃないだろ。
総和いらんだろみたいな話がこの前出てたけどさ
先ずエクセルでお世話になるだろ絶対SUMがそれだぞって
話になってたけどさ
そこでは、お前はエクセルで表計算とかしないのとかやってたけどさ
それにしてもそういった奴がいたからそうなったわけだけど
考えれば考えるほど何で三角関数が槍玉に上がってんのかがよくわからん
自分が苦手だった、使うシーンに合わなかった。（或いは使ってるけど気づいてない）
だからいらないって話はやっぱりねぇよ >>393
> 今までやってきててもこの惨状なんだから、意味ないよねｗ
もっと酷くなるとはなんで思わないんだい？ ゲーム作った時にスプライトを円運動させるのに使った >>141
女子高や偏差値30代だと理系コースを選ばないと1年生で数1、2年生で数A、終わり
みたいなとこがたくさんある
数Aを2年生でやるとこは理系コースを選んでても数3は授業がない場合が多い
先生達も国公立受けたかったら浪人してくれという認識 >>422
ついていけない高校生が意味の分からない数学の授業出て寝てるよりは
自分のレベルと必要性に合った授業を受けたほうが100倍いいと思うけどね 馬鹿は三角関数よりも金融工学を教えろと言うけれどさ
金融工学自体はよく知らんけれど、金融取引のアルゴリズムには
微分積分使っているんだぜ
三角関数すら理解できない人が微分積分を理解できるようになるか？ >>111 それ現代人は全員スマホの作り方を理解しろって言ってるような無茶振りでは？ 三角関数必要って怒ってるやつがそれに関わる様な仕事に就いてるやつしかいない時点でどうでもいい話じゃん
世の中の至る所で三角関数を使った技術や製品があるぞって言われてもだから何？って話
三角関数の授業は必要って言うならどうすれば興味持って学んでもらえるかを考えたら良いのに たとえば中学生のときは思いもしなかった
大人になってからやりたい職業があって資格を取ろうとしたときに
基礎学力がないと資格試験に合格するのにも苦労することになるんだから
基礎学力は身に着けて置くのが自分のためだよ >>428
>三角関数の授業は必要って言うならどうすれば興味持って学んでもらえるかを考えたら良いのに
たしかに学問に興味を見いだせない奴はさっさと就職するか職業訓練学校にでも行けばいいと思う さすがに三角関数わからないやつにデータサイエンスやPythonとかやらせても無理ってことはわかるよね？その維新の議員さんは？ｗ DirectXを叩こうとすると結構数学の知識いるんだよね
主にベクトルとか行列の方だけど
まあ、今時の開発はリッチなフレームワーク使ってるから
DirectX直に叩くことも少なくなったとは思うが 99％必要ない
お前等は1％の人間じゃないだろ？ｗ 実用性のあるなしで判断しちゃうなら政治家なんて100%いらんやろ >>430
なんで三角関数に興味ない＝全ての学問に興味ないになるの？
歴史とか音楽とか美術には興味あるかもしれないじゃん エンジニアへの道を閉ざす方向にしかならないんだよなぁ >>431
何だか分からないけど政治家のレベルが物凄く低下してるんだよ
その最たるものが安倍晋三 ①三角関数を高校のカリキュラム無くせ→間違い
②三角関数は高校生全員が学ばなくていい→正解
って感じだろ
実際ほぼ②になってるんだろ？
ならいいじゃん >>437
要は維新も麻生も日本の若者の多くをバカに育てたいんだよ
バカだと安い賃金で働く労働者にしかなれないだろ
そういう人材がほしいから、早いうちに大学進学の道を閉ざして
若年層の単純労働者を生産したいのがウヨの狙い
他人の人生を犠牲にしてまで財界優遇しようとしているのが
これらの政治家だよ 三角関数は高校生全員が学ばなくていい←達成済み（既に選択科目）
金融リテラシーを学んだほうがいい←達成済み（既に必修科目）
みんな騒ぎたいだけなんやろかｗ >>440
そもそも三角関数って中学で習っていなかったっけ？ >>438
そうでもない
文科省の建前上は選択科目だけど高校側で文系コースにも必須にしてるところがほとんどなので
大学入試では使わない文系進学志望者や、小中レベルで数学に挫折してる中堅以下の高校生、
仕事でも使わないであろう高卒就職組にも勉強を押し付けてる状態 数学より公民教育を拡充させるべきだよ
数学は卒業したら使わないかも知れないが、成人したら誰だって参政権を得るんだから
そしたら維新みたいな馬鹿げた政党が議席をとることもないでしょ >>444
あと議論の方法とかもな
話題そらしするアホ対策にもなるし 議論の骨子になるのが論理だろ
論理は数学にある考え方だ
数学の授業を削って、議論の方法とか無茶苦茶だと思う
もっと論理的思考に強くなるように数学を勉強したほうが、結果的に議論もうまくなるんだよ >>6
これそこまで批判されることは言ってない
授業で三角関数やるなとは言わないけどCADや設計のほうでキチンと出してないほうが問題 数学は論理的思考における拡張モジュールみたいなモン
とりあえずインプットすると仕様通りの処理結果が出てくる 理系だけが強調されがちだけど、実は文系科目も
ろくな本読んだことのない生徒とそれなりに教養ある家庭の子で
極端な格差が生じてるんだよな 三角関数は、つい最近欲しいソファーがあって幅70cmの玄関が通るか計算したときに使ったな >>450
お前三角関数と三角比の違い理解してないな >>446
その考え方で行くなら論理学を高校で教えるべきという話になるけどな
ヒルベルトプログラムも結局は論理学から否定されてしまったわけだし >>452
だから数学で論理学の基礎を教えているんだろ >>451
直角三角形の底辺と高さから角度を求めたり、斜辺と角度から底辺を求めるのは三角関数だろ >>453
むしろ論理学の基礎で言うなら数学を使わないほうがシンプルに教えられますよね >>455
例えば？
数学で習う論理と
数学を使わないで教える論理学はどこがどう理解しやすいんだよ？ 中学数学で躓いて池沼が進学する底辺工業高校卒のケンモメンさんたちが必死に不要不要と鳴いていて笑える >>456
加法定理だの半角倍角だの合成だのってのが無いと駄目なん？ >>456
論理学の教科書とか読んでみると分かるけど、
まず論理学は二値論理から始まるので、「数学全般に使われる計算等は必要ない」んですよ。 >>456
数理的な関数の中身までやるのが数学で、
関数における論理的手続きを教えるのが論理学だし。 >>407
もっと言うならネットの芸能ニュース以外の文字を見ない人も多いから
日本語も小学生レベルで十分だね >>406
>>407
反論に使う例えとして不適切だよねという話が理解できてないの
お前ら三角関数できても読解力ゼロだな >>21
で？鍛えられてますか？
ネットでは論理的に考えてソース確認しようとしない人間が続出しフェイクニュースが跋扈してますが成果出てます？w このトンデモを擁護する奴は、詐欺師とアホ
詐欺師とアホしか支持できない維新は、支持者向けに意図してやってる >>462
お前みたいなの見るとほんとうんざりするが
それだったら俺のレス全部読んでみろよそのことについてももう書いてるわ
お前だったらなんで高校いったんだ？中学でてそのまま働きゃよかっただろ すぐ極論やなんの比較にもならんたとえを持ち出すやつなんなん？
三角関数の話しろよ 前に微積を別のことで例えてた奴も居たけど
逆に分からなくなるだけじゃん >>426
っていうかさ、正規分布使うだろ金融工学って
じゃあ結局三角関数必要じゃんってなる この「反論」を見たら、子供たちは三角関数を要らないと思うだろ >>426
確率微分やろ
ブラックショールズ
三角関数要らないとか恥さらしやからやめれ >>470
426が何か可哀想だから擁護しておくが
俺もたまにやらかすからえらそうなこと言えないが
多分お前さん読み間違えてると思うぞ >>472
東京在住維新常勤
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
維新が朝４時台からネットに張りついて息嘘なりすましやってる事実は
高校生全員が知って欲しいね いや実際、三角関数なんてほんとに使わんでしょ
多くの庶民は一般事務、サービス業、営業、店員、
テレアポ、デリバリー、調理、保育、介護、警備、清掃…
等々の仕事に就くわけだが、そこで三角関数なんて使わないよね
「三角関数が科学技術分野の様々な局面で役に立っている」ことは事実だが、
だからといって「すべての人が三角関数をマスターすべき」という話にはならないのよ
ここが分かってない馬鹿が大杉 個人の生活や仕事の役に立つかどうかじゃなくて国として将来どういう人材を育てたいかだろ
数学にしろ古文漢文にしろ減らせば、それを必要とする研究者や専門家が生まれる可能性が減るからな >>474
マスターではなく、学ぶ機会を作るということだぞ
藁人形論法やりはじたよ 嘘つき >>476
「学ぶ機会を作る」とか言いながら、
実際は、三角関数の本質的部分とは言いがたい加法定理とか倍角の公式とか、
その種の小手先の計算技術でテストの点を競わせてるだけでしょ
そういうのが無意味だって言ってんの >>477
「全員がマスターすべき」と藁人形論法はじめたおまえ、
まず嘘ついてごめんなさいしとけよ 学習項目にあると「全員がマスターすべき」に脳内変換される嘘つきは
音楽の授業でリコーダーならったら、「全員がマスターすべき」となってるか？
美術で彫刻や水彩画ならったら、「全員がマスターすべき」となってるか？
なんで、簡単な論理的推敲が出来ないんだろう？
アホなのか、嘘つきなのか
阿呆な嘘つきなのか
維新はアホと詐欺師しか支持できない >>478
公教育の教育課程に入れるということは、
それを受ける全員がマスターして試験で点を取らなきゃ卒業させないってことでしょ
藁人形でも何でもない >>480
＞それを受ける全員がマスターして試験で点を取らなきゃ卒業させないってことでしょ
どこのパラレルワールドですか？
三角関数だけの試験が高校１年から３年まであるの？
三角関数のところを理解せず点とれなくても、赤点でなければ卒業できるから
ほんま、息嘘チンピラ構成員、最低だな >>480
＞それを受ける全員がマスターして試験で点を取らなきゃ卒業させないってことでしょ
これが事実なら安倍や麻生、松井は高校中退
そうなってるか？なってないだろ
どうして、反例がすぐ出せるような嘘ついちゃうの
アホかつ嘘つきだからだね 知ってるよ チンピラ構成員 >>481
>赤点でなければ
>赤点でなければ
>赤点でなければ
>赤点でなければ
そう、赤点でなければ卒業できるのよ
でも赤点ならば卒業できないのよｗ
こんな単純なことも分からぬおバカちゃん >>483
三角関数だけで赤点にどうやってなるの？
＞三角関数だけの試験が高校１年から３年まであるの？
＞三角関数のところを理解せず点とれなくても、赤点でなければ卒業できるから
とっくに指摘済み
やはりアホかつ嘘つきのチンピラ構成員 ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW >>482
「安倍や麻生、松井が三角関数をマスターしていない」ことを
一体何によって証明するのか
高校を卒業している以上、高校数学は及第点を取った、つまりマスターしたことを
意味してんだよ、ヴォケ >>485
＞高校数学は及第点を取った、つまりマスターしたことを
高校エアプか
嘘つきチンピラ構成員、ついに卒業生は全員科目をマスターしたと妄想垂れる >>484
三角関数が理解できない人間が高校数学の他の部分、
対数関数、指数関数、微積分、ベクトル等を理解できるとお思いですか？
三角関数で赤点ならそれらも赤点だろうよｗ >>487
藁人形論法やらかした上に、卒業生は全員がマスターしてると妄想開陳
もう詰んでるぞ >>486
>卒業生は全員科目をマスターした
試験で及第点を取ってる以上、マスターしたとみなされんだよ、ヴォケ >>487
アホだな
赤点とったら、補習でカバーして
点取れる問題出してもらうんだよ
塾や予備校、高校で教えた経験あるから知ってる >>489
見做されません
ほんま、嘘つきチンピラ構成員 嘘の上塗り好きだね
三角関数マスターした 数Ⅰマスターしたなんて記述ないんだわ >>6
必要なのはあくまで計算の有効性の担保だからな
この先機械学習が主体になったら余計に過程の根拠なんてなくなる
ただ扱う最低限の学力として必要だから要らないとは絶対言わんけど >>490
だから何？
どれほど親切に補習してもらおうが、温情を与えてもらおうが、
「試験で及第点を取った」ことは間違いないんだよ
であればその教科の内容はマスターしたとみなされる >>494
及第点とるのは、マスターではありません
嘘つきチンピラ構成員、高校エアプの上に嘘の重ね塗りする病気 >>496
そこまで試験が無意味なもんなら
試験しなければいいじゃん
何で試験するの？ 官僚を嫌うくせに文科省の官僚が適当に作った学習指導要領を不磨の大典のごとく崇拝するケンモメンw >>497
試験は習熟度を測るもの
おまえが云うマスターは、１００％できてかつその知識を利用や応用できること
試験で6割とれたら可なんて、マスターではない
安倍や麻生、松井が
中学で必修の漢字を間違ってるだろ
おまえの理屈で卒業にはマスター必至なら、そいつら全員中卒だ そもそもよー>>480は何で高校行ったの？
義務教育じゃないんだぜ >>499
>おまえが云うマスターは、１００％できてかつその知識を利用や応用できること
出たよ、藁人形ｗ
相手の話を極端に誇張して幻惑する
一般的にマスターを「１００％できてかつその知識を利用や応用できる」
などという意味には使わんがな
高校の教育課程をマスターしたというのは、
「その概ねを理解した」という程度の意味だわな
藁人形続けたいなら勝手にだけど >>502
＞相手の話を極端に誇張して幻惑する
藁人形論法の定義すら間違い
これが、嘘つきチンピラ構成員 嘘つきチンピラ構成員 ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW
誇張して幻惑 ←←←
頭悪すぎだろ
辞書かネットで定義調べろ >>504
義務教育じゃないのに勝手に言って甘えてんじゃねぇよってことだ
高校の授業についてく学力がありませんでしたってふんぞり返られても困る
大体高校だって試験あるし、選べるだろうが
実業的なモノが好きならそう言う高校行けばよかっただけじゃね？それ >>503
いや一般に藁人形論法ってそういうものだし >>156
それは変更するたびやるのが正しい
自動テストあるならそれでいいが >>502
嘘つきチンピラ構成員 ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW)
マスター
藁人形論法
この２つの意味を調べて
このスレに貼れ
おまえの勘違いとアホさがはっきりするから >>506
＞高校の授業についてく学力がありませんでしたってふんぞり返られても困る
そんなこと一言も言ってねえしｗ
>>509
出たよ。反論できなくなると「言葉の定義」にしつこく拘って
食い下がるバカ
絵に描いたような奴ｗ >>514
だったら何で文句言ってんだｗ
お前何しに高校に行ったんだよ 変な例え話はしないほうがいい
野球とかdhならキャッチボール全くできなくてもプロ選手だし >>514
おまえが勝手に定義でっちあげてトンデモ妄想を開陳
代わりに調べてやったわ
マスター
広辞苑 第7版
④修得すること。熟達すうること。
精選版 日本国語大辞典
⑤ (━する) 修得すること。熟達すること。精通すること
藁人形論法 ストローマン
https://tetsu-tama.com/strawman/ >>517
そんな枝葉のこと気にする奴なんて殆どいねぇだろ
っていうか野球やりたいならってのはある意味正しくて
やりたくねーならやらない。同じように高校にも行かない
或いは高校には行くけど、選択しない（今は出来るんだろそれが）
上見たら商業の方はないって話出てたから普通科にいかない
それで終わる話じゃんこれ
俺はそれでも立派に生活できてるんだというなら
極端なこと言うが、中卒の地位をもっと上げろとか
そういう話をするべきだと思うよ俺は >>519
それで俺はこれ勉強したくなかったとか今更いってるの？
>>520でも書いたけどよ。なんで選んだの普通科を 三角関数マスターしてないと、卒業できないなんて
初めて聞いたわ
そして、事実でもない
高校行った人間なら、嘘とすぐバレる妄想を垂れ流す
嘘つきチンピラ構成員 ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW >>５１８
「マスター＝習得」なら
「熟達度を測る試験で、及第点を取る程度にはその教科内容を習得した」
という意味なのだから全く正しかったことになるな
何自爆してんだよ、ヴォケ >>523
及第点は、マスターではない
小学生レベルの国語力もない 嘘つきチンピラ構成員 >>521
>俺はこれ勉強したくなかったとか今更いってるの?
だからそんなこと言ってねえんだよｗ
お前こそまさに藁人形論法だな >>523
修得 熟達 精通
この意味も理解してないのが明らかになったな
嘘つきチンピラ構成員 しかし、明らかに戦況の悪い戦場になんでしがみついてるんだろう？
浅はかさを詫びて先に繋がる話をした方がいいだろうに >>522
そこが教育の問題なんだけどな
成績が悪くても時間的な都合で放り出されちゃう
三角関数が分からない奴はそれ以前からつまづいてるから無意味に学校行ってるだけよ >>525
じゃあ三角関数についても文句言う理由がないな。
勉強しに行ったんだよとかすんげえ曖昧なこといってたが
それこそ何のためにお前は勉強しにいったんだよ高校に
自分の将来のためじゃなかったのか？ >>527
橋下尊師が以前にぶったトンデモ三角関数不要論なので
訂正謝罪すると尊師と維新信者の否定に繋がるから
呆れて忘れられるまで突っ走る だいたいタンジェントのせいで嫌になるよな
cosとサインは実用性ありあり >>526
永遠に同じこと繰り返してるだけじゃん
ならばこちらもこれを繰り返すしかないな
「マスター＝習得」なら
「熟達度を測る試験で、及第点を取る程度にはその教科内容を習得した」
という意味なのだから全く正しかったことになるな
これでFA >>531
1次関数がわからないと2次関数はわからないし三角関数になるともっと訳わからなくなる
数学は繋がりがあって階段上になってるのでやり直すなら最初からやるしかなくなる 残酷な真実の話をすると
理系キッズってのは
単なるガチャの容器のカプセルであり
投資家はガチャを回しまくって
スーパーレアが出るまで引きまくってるだけなんだよｗ
三角関数を勉強してるのは
人間をガチャ人間として育成するため
妖怪人間ならぬ容器人間
それが三角関数の真実 >>533
＞「マスター＝習得」なら
違う
辞書の意味、提示してやったぞ
それでも理解できない嘘つきチンピラ構成員
>>522 読んでおまえのアホさ全開の妄想を自分で噛みしめろ スーパーレアってのは、科学的新技術ね
投資家が欲しいのはそれ >>536
悪いけど俺文系職だけど普通に三角関数使うんだわ
趣味でも使う。
必要のない人もいるのはわかるが、理系で言えばコレぶっちゃけ基礎の基礎だろ >>534
数学以外にも学ぶことはある
マスターしてないと卒業できないと
妄想垂れ流してる奴 ｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW がいるから
丁寧に説明している >>529
俺は理系志望で大学も理系に行って今もその方面の仕事だからね
ただ文系の人から三角関数不要論が出るのはとても分かるし、
その文脈で書いてる >>540
数学以外にも学ぶことはあるってのは数学の時間は丸々必要としていないんだよな
よくわからんまま座ってるだけってやつ >>542
そういう生徒がいるのは知ってるよ
底辺高だと、中学の数学や英語の補習時業するよね
最近は、底辺大でもやるらしい >>541
昨日からお前ずっとレスしてるだろ
とてもそうは思えないな >>544
学習進度はバラバラでええやんって認めちゃえば簡単なんだけどねぇ
下に合わせるか上に合わせるかしか学校教育はできないからできる奴は退屈だしできない奴は放置される >>537
自分から辞書を引いて
マスターを「習得すること」と提示しておきながら、
「マスター＝習得」を「違う」とちゃぶ台返しするバカ
もうついていけません >>546
＞下に合わせるか上に合わせるかしか学校教育はできないから
学校による
習熟度別のクラスあるし、遅れてる奴が補習受けるのはザラ >>546
それこそ義務教育じゃないんだからって話じゃねそれ
義務教育化しましょうって言うならまだわかるけど
それだって下にあわせましょうってやるのが良い事だとはとても思えない 皆が勘違いしてるけど
学校ってのは『何かを学ぶ場所』じゃなくて
子供に『余計な知識をつけさせないため』の隔離施設なんだよｗ
忙殺って言葉が正しい
だから本当に大切な事は勉強させないためのシステム
どうせグダグダ反論してくるバカがいるから
東大前通り魔キッズの例でも出しとくかｗ
あれが勉強にのめりこんだ人間の末路 >>547
＞スターを「習得すること」
そんな提示してません
おまえ、記憶すら改竄か
嘘つきチンピラ構成員 >>548
習熟度別クラスにしても上下はあるからな
個人に合わせた対応はできてないのが現実。だから学習塾使うんだしな
これは変な話で学校は学力を高めるんじゃなくて学位の資格を得るだけに行ってる場所に思うよ >>552
それは失礼した。
何れにしたって選択しなきゃいいだけだろ
それを何が代弁だよ >>549
個人的には義務教育はゼロでいいんじゃないかと思う
留年させてまで面倒みないし不登校でも卒業できちゃうしね >>553
「習得」なんてない
しかも、試験パス＝習得でもない
おまえ、何重にも記憶改竄しちゃってる
さすが嘘つきチンピラ構成員 ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW >>556
＞個人的には義務教育はゼロでいいんじゃないかと思う
そういう極端な1bit思考する奴は、ろくでもない
実際に義務教育があるおかげで、基礎学力が付いてる人間多いから
現行の義務教育に問題があるから、問題点を挙げて改善を求めるならまだしも
ゼロにしろというのは、ろくでもない >>555
三角関数は高校数学で選択ではなく必須なのでは？
今のカリキュラムにあまり詳しくないのだが
いずれにしても文系志望者から何でこんなことをしなければならないのかと
いう意見が出るのもしょうがない面はあると思う
音楽で生きていくつもりが全くない人に、芸大の作曲家で学ぶ音楽理論を
詰め込まれるようなもので、何でこれを自分が？
という問いが出るのは自然 >>558
基礎教育をなくせって言ってるわけじゃないぞ
自動的に卒業できちゃう学校はいらないんじゃねってことな
義務教育は期間を年齢で決めてしまうからね >>560
＞個人的には義務教育はゼロでいいんじゃないかと思う
これにはっきり書いてある訳だが、おまえの主張とは違うということだな？
人によって成長する速度や関心の持ち方は多様だから
一律でないほうがよい、という意味なら理解する >>557
ああ、修得と習得の違いを言いたいわけね
でも一般的にその二者に意味的な差はないね
残念でした >>559
＞芸大の作曲家で学ぶ音楽理論を詰め込まれるようなもので
そんなの高校の音楽の単元にないから
また妄想を垂れた嘘つきチンピラ構成員 >>562
大いにある
というか、おまえは、修得 習熟 精通の意味を理解してなかった
だから、卒業生は全員マスターしているとトンデモやらかした
間違ってましたごめんしとけよ >>561
今の義務教育制度はいらないと思うから間違いではないよ >>563
「比喩」ということが分からないアスペちゃんでしたかｗ >>567
おまえが妄想垂れただけ
卒業生は全員三角関数マスターしてるとい
トンデモ妄想やらかした上に
辞書の意味すら提示されても間違った
嘘つきチンピラ構成員 キャッチボールは役立つことないか？リフティングっているの？ >>565
じゃあ、極論かます1bit脳の害悪とわきまえようね
基礎学力の形成に役に立つ面もまとめて否定してるんだから >>559
上で選択だって書いてる人がいるぞ
あと商業行けばそれないぞとかな
高校は自分で選べるんだから選べばいい
っていうか理系なんだろお前。何で文系でもないのに文系側気取ってんだ？
ついでに俺は文系ってことになるんだろうけど普通に三角関数使うぞ
っていうかこれ言い出したら、因数分解とかいらねぇだろ
俺は使わないし（そんな奴いるのか？）みたいな話になっていくだけだろうに
実際、上でも書いたけどΣなんて使わないって話出てたしな
エクセルでSUMみんなつかってるでしょって俺なんて思うが
広くいろんなところで使われてるから学ぶ
学んで適性ないなと思うなら別に進むそれが高校のときにやることなんじゃねぇの？
そもそも、何処の大学行くかとか就職する人もいるだろうが
そういう意味で将来決めるような場だろ高校って >>568
永遠にやっとけ
さすがにお前の話はつまらなすぎるわ >>573
高校の卒業生は全員三角関数をマスターしている
↑
これが事実ではない。妄想、トンデモでなくて何なの
親切に辞書で意味まで提示されて
おまえの嘘や勘違いを証明してもらったんだぞ
嘘つきチンピラ構成員は恥がない >>570
寺子屋から始まった教育ってようは学習塾のような形式だったしそれでも基礎学力は付いたわけで
義務教育が必要とされるのは教育を否定する家庭をなくすためでしかない
学力付けば家庭学習でも可能な国だってあるし日本式義務教育を神聖化するのはやはり違和感はある >>572
>文系ってことになるんだろうけど普通に三角関数使うぞ
一般的な意味で文系の人が「三角関数使う」とはマジでどの局面なんだ？
いまいち想像がしにくいのだが 8.6万いいねついたツイート
鐘の音＠C100応募しました。 @kanenooto7248 5月21日
公教育って「1億人に知識を与えると、数%のひとがとんでもない有効活用を始める」という類のものであって、
「最初から使う人だけに知識を与えようとしてもうまくいかない」んだよね。
1千万人の将棋指しの中で、たまに藤井聡太が発生するけれど、最初から藤井聡太だけに将棋を教えることはできない。
https://twitter.com/kanenooto7248/status/1527965630049099776
>>31の人も書いてるけど、裾野を広げないと国力は上がらないんだよ
必要最低限のことだけ教えればいいって人が増えてるから、どんどん国力が落ちていくわけ
国語に古文漢文はいらないとか、小説はいらないとか、どんどん削ぎ落とすことしかしてないから、
どんどん国家レベルで日本が貧しくなっていく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>574
高認試験を受けるには三角関数の問題出ると思うぞ >>575
＞教育を否定する家庭をなくすためでしかない
～しかない
ゼロでいい
神聖化する
こういう発想、論法を使うと信用なくなるからな
おまえの云わんとする現行の義務教育への問題意識は理解しても
誇張せず、論理的な表現を心がけてくれ
そうしないと、弾かれるぞ
もうされてそうだけどな >>578
高卒認定試験は、三角関数の問題だけで満点になるか？違うだろ
高卒は全員三角関数をマスターしている ←これは妄想であって現実ではない >>576
具体的なことは言わんが、分析かけたりするのに使う。
っていうかさ>>474な仕事の人でも使うと思うぞ
あとデザインやってる人でも使う人はいるだろう
つーか俺のレスの一番の肝何のために高校行くか野話の部分
おまえ触れないでこうやって論点そらしたわけだけど
つまりは反論なし、三角関数も高校でやるべしってことでいいな >>577
ほんこれ
義務教育しかり
三角関数しかり >>579
＞保護者は、子女を満６才から満１２才まで小学校に、その修了後満１５才まで中学校に就学させる義務を負う。
＞……学校教育法第２２条、第３９条
これでいいかな。国民の義務としてはこれが重要なのよ >>577
だけどその考え方は、下の方の人間から見れば
何でピラミッドの上の方を支えるために我々がその礎にならなければ
ならないのか？
という問いにつながり、肯定しにくい考えであるように思う >>580
だからそこが教育の問題なんだけどな
わからなくても時間的な都合で放り出されちゃう >>583
教育を否定しない家庭をつくる為ではなく
中央集権国家をつくる為、つまり、徴兵や労働力を必要とするには
一定の基礎学力が必要だから、「義務教育」が始まったんだよ
歴史の話だ
文字や時計が読めないと、兵隊できないでしょ？
算数できないと商売できないでしょ
そういう市民が持つべき学力を国が欲したから、始まった制度 三角関数ってデータサイエンスでそんな使うかね。季節周期とか処理するときだろうけど
正直大概そこら辺いい加減じゃないか >>586
＞わからなくても時間的な都合で放り出されちゃう
そういう現状があるのは知ってる
そして、俺はそういうのを救う為にも教育に時間と金を
公共が割くべきだと思ってるよ
三角関数は不要論、古文漢文いらない
分かる人だけ分かればいい、なんて維新の嘘つき共のトンデモに
反対しているのは、公教育の必要を痛感しているから >>581
「>>474な仕事の人でも使う」？
いやー、使わんでしょう、事実として
一応理系の人間の立場から言わせてもらうと、
結局、高校の三角関数というものが何とも中途半端なものなんだよな
それだけでは到底「何かに使える」シロモノではない
理系の専門課程に行って
「複素解析などと結びついたときにもの凄い威力を発揮する」、
そして流体力学や電気工学に応用できるものであって、
高校の三角関数は「そのための基礎」というくらいの意味しかない
とすると、文系の人から一体何でこれをやらなきゃならんのだ？
という問いが出るのは当然で、必用派はそれに誠実に答える必要があると思う
単に「使うから」じゃだめなんだよ、
どういうふうに、どんな局面で、を具体的に言わないとだめ
そこをごまかし続ける以上不要論には勝てないと思う フィールドワークしてたら
さとう珠緒みたいなのが一番多いっていうのに
衝撃を受けた
今そういう時代なのかな >>590
嘘つきチンピラ構成員
使わないから教わる機会なくていいなら
英語も不要というトンデモが成立する
背理法で即論破だ >>587
なおさら日本式義務教育やめたほうがいいんじゃね？
そんな前時代的発想がまだ残ってるんだ 「俺は使わないから」←これで基礎的な内容まで教わらなくて良い
なんて、どうやったらなるんだろうな
嘘つきチンピラ議員を直で問い詰めたい >>593
義務教育の歴史の話な
問題点を改善するしかない
いきなり０なんてかますから、トンデモ >>590
そもそも文理分け自体が教育をビジネスに変えちまった元凶に思うけどな それより体育で球技とか止めるべき
あれほど将来役に立たない物も無い
バスケットボールが人生に役立つ人間とかいないだろ >>594
だから必要派は
出来る限り具体的に「どのように使われているのか」を説明する義務があるんだよ
そこを端折るから話がおかしくなるんだよ、
チンピラ構成員さん >>596
それは俺も思う
あんたの意見や感覚に賛同するからこそ
主張する際に、論理的な表現を心がけてほしい
絶対、100% 0 ～しかない
こういう表現は、形而上以外でやると
論理と誠実さに欠けると評価される >>598
577 読め
俺の意見は同様だ
おまえは、辞書の意味を提示されても
高卒は全員三角関数をマスターしている
という珍説妄想を撤回できないぐらい
アホで嘘つき 維新クオリティ まあ高校は義務教育じゃなんいで、三角関数は実用性がないというのは間違ってはないと思う ほとんどの人は野球なんてしないんだから、やりたい人だけやればいいじゃん >>596
なんで？
標準化されてるほどビジネス化しやすいと思うけど >>598
九九できない子にカリキュラムだからって三角関数教える必要性がないのはわかるんだよな
無駄だし意味がないし面白さもわからない
結局義務教育がぶっ壊れてるから三角関数まで来ると捨てるしかなくなっちゃう >>600
577は、全然「具体的にどのように使われているのか」の説明になってないじゃん
こんなのいくら読んでも無意味
しかも「国力」を落とすなとか何とか…
我々は国力のために生きてるわけじゃないわな
結局あなたが三角関数というものを実はよく分かってないのでは、
という根本に行き当たっちゃうんだな >>605
一行目から、小学生レベルの国語の読解失敗してんな
さすが嘘つきチンピラ構成員 >>607
ハイハイ、寝言はいいから、
「三角関数が社会で具体的にどのように使われているのか」を
きちんと説明してくださいな >>603
選抜と学位ブランドのために歴史のマイナー人物を暗記させるより数学の使い方教えたほうがプラスな感じだしな >>590
基礎だって行ってるんだったらそれで答えでてるだろｗ
何を言ってんだお前は
つまり、使わないはずだというお前の願望と
何のために高校にいくのかって俺がレスしたことへの追認でしかねぇじゃねぇか
そのレスは
そのお前が使わないはずだといってる仕事の人たちが高校入ったときに
その職付くことで確定してたとでも言うのかよ
相当お前おかしなこといってるぜ >>608
それは、もう散々書かれてることだろこのスレで
三角関数なければ家も建たなきゃコンピューターの画面に線も引けない。
>>590みたいなこといってたけど、それ否定するのか？ >>608
577のツイの趣旨は、「俺が必要とする・しない」ではなく
公教育で習う機会があることによって、役立てる人、応用する人が出てくるという要旨
おまえが必要と思うか、社会で使われていると認めるかが要旨ではない
小学生レベルの国語の読解に失敗と指摘しているのは、その為 >>608
数学と英語（外国語）は抽象的思考力を鍛える教育だぞ
実学（工学）は後からいくらでも学べるからな っていうか>>608
お前理系じゃないだろ。ちょっとその発言は信じられんわ 高卒は全員三角関数をマスターしている
↑
こういうトンデモやらかす ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW は
文系理系以前の低学力と嘘つきの合併症だよ >>585
高校進学率は98％
実質的に義務教育の延長
教育指導要領や大学入試はそれを前提に作られてる >>616
実質的とかそんな話はしてない。
だったら進学率の高い今が悪いって話になるだけだ
勿論俺はそうは思わないよ。断っておくがな
どういうことかはやりとりよんで察してくれ 関数ってなんだよ？ってままプログラミング教えるほうが狂気に感じるけどな
国語（現代語）と数学の概念はどこかしらで必要な場面が急に来る
広く使われる知識を実学より優先して教えるのは公教育じゃないとできない 現実ではない妄想を垂れて、証拠を示されても訂正できない ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-x6BW
誰か似てると思ったら、黒瀬だわ
黒瀬も維新信者だったな 嘘で盛った虚像だった >>615
理想はマスターさせることだと思うぞ
時間的な都合で三角関数わからなくても学校から追い出されるだけでさ >>610
使う実例を出せてないだろ
特に倍角や合成などの、数２の三角関数の難しくなる後半部分に関しては一言も言えてない
具体的な話が一つもないんだよ、お前は >>614
三角関数の合成を必要としている仕事がどれぐらいあるのか具体的によろしく >>620
＞理想はマスターさせることだと思うぞ
俺もそう思うぞ
高卒全員が三角関数マスターしていると
現実にない妄想たれて三角関数不要論ぶってるアホがいたから指摘した >>611
>三角関数なければ家も建たなきゃコンピューターの画面に線も引けない
いやいや、そんなどんなバカにでも言えるレベルのことではなく、
もうちょっとちゃんと言えませんかねｗ
つーか、それならガロア理論だってリーマン幾何学だって量子力学だって
それなしに現代文明は成り立たないし、パソコンもゲームもできないけど、
それを全員に学べとは言わんでしょう
そういう反論には勝てないのよ >>621
俺のワッチョイで調べりゃわかるがその話昨日仕事サボって散々やったんだがなぁｗ
ついでに>>611で書いたとおりだぞ
っていうかさ、理系なのになんでこんなこともわからんのお前おかしいだろ >>617
またまた、そうやってすぐに極論持ちだすｗ
昔から教育指導要領は実質的に準義務教育であることを前提に何をさせるか、緩めるのかで揺れ動いてる >>624
その何とか理論を勉強するのに何が必要なんだｗ？
その適正を自分で判断するのが高校なんじゃないのかよ。
さっきもお前に言ったよな俺。
つーか、ほんとくだらねぇなお前 >>618
それは中学生の１時間数、数１の２次関数や数２の指数対数関数では理解できない概念なのかい？ >>626
三角関数やる必要はないとか言い出すのがそもそも極論だろｗ
極論に極論をぶつけただけだそのくらい下らないこと抜かしてるってな >>625
ないんだなぁ、これがｗ
過去発言嫁の一点張りでごまかしてるだけ
さ、言ってご覧 >>629
また詭弁
教育指導要領の一部を変更しようって話と、公教育の在り方の話
まったく次元の違う話なんだが >>630
画像処理の話とかしてるけど？
>>399
その前は三角関数とべき乗の話とかな
って言うか逆にお前に聞くこの程度すら思いつかなかったのか >>632
そこに三角関数の合成がでてくるの？
というか、三角関数の合成って何か知ってる？？ >>627
結局お前、三角関数がどのように使われているか、の説明は全くできないんだよなｗ
「三角関数がないと家が建てられない」とか「コンピューターで線が引けない」とか、
どんなバカでも言えるレベルのことしか言えない
せめて複素解析やフーリエ変換やラプラス変換でも持ち出せばいいものを、
到底そんな話はできない
三角関数を語るのはいいが、
さすがにそこが自分の限界なのだといい加減悟ったらどうか >>631
義務教育じゃねぇし、選択が今はできるそうだし、そもそも高校も選べるからな
それ無視することこそ詭弁じゃん
あのさあ自分が苦手だった、存在意義が理解できないからって
全否定するのはよそうな >>634
>>632で書いたぞ？
つーか興奮しないで少し人がレスするのを先ず待とう
後検索力をもっと身につけよう >>635
はい、詭弁ｗ
三角関数の有無は教育指導要領の一教科の中の一単元の話ですが
＞あのさあ自分が苦手だった、存在意義が理解できないからって
はい、お次は透視ときたもんだ
わかりやすいねｗ >>636
画像処理のどういう部分に三角関数の合成が出てくるのか
詳細よろしく >>637
いまや選択科目だからいやなら選択しなきゃいいって言うのが詭弁かｗ
お前が嫌だから存在自体否定しますってそれはねぇだろｗ 藤巻健太 衆議院議員
@Kenta_Fujimaki
「三角関数よりも金融経済を学ぶべきではないか」
金融教育をテーマに、財務金融委員会で議論させて頂きました。
↑
これが発端
三角関数とばして、金融教育をどうやってするの？
という当然のツッコミが入りまくる
note.com/youmoreclub/n/n65866947eb48 >>683
リンク踏むことすら出来ないのかお前は・・・
回転をする場合の入力点(x1,y1)を、
画像の中心(cx,cy)を回転の中心としてA度回転させる場合の出力点の座標(x2,y2)は
下記の式となります。
x2=(x1−cx)×cos(−A)−(y1−cy)×sin(−A)+cxy2
=(x1−cx)×sin(−A)+(y1−cy)×cos(−A)+cy >>639
数2Bは普通科なら実質的に必須だよ
おまえ、やっぱり何もわかってないじゃん・・・ >>642
実質的にｗ
選ばないことも出来るのにやだやだいってるだけだろそれ
何でこれ以上お前のレベルに周りが合わせなくちゃいけないんだよ >>641
な？ やっぱりお前わかってないじゃん
数２の「三角関数の合成」って何かわかってないだろ 何か面白くなってきたけど、もう寝るとするか
でもよく分かるのは
「三角関数の本質を知らない人ほど、三角関数の重要性を説く」という逆説かな
逆に三角関数を知ってる人ほど
高校の三角関数なんてそれだけでは全く使えないシロモノだから、
あんなものだけ学んでもなあ、という感覚があるんだけど、
中々その辺が分かってもらえない
お休みなさい 『「専門性の高い高校数学を一定削減し、金融リテラシーなどの実学へシフトすべき」という昔からの持論は変えてはおりません。』
維新の会、藤巻健太衆議院議員事務所に「三角関数削減」発言撤回、説明、公開討論を求める要望書を提出
2022/5/25
go2senkyo.com/seijika/37615/posts/404112
ちょっと検索しただけで、議員からもツッコミはいってんな
【維新を選ぶと日本が壊れる】「三角関数よりも金融経済を学ぶべきではないか」【日本維新の会・藤巻健太衆議院議員】
togetter.com/li/1889401 >>643
数３は理系でもやるやらないを選択できる
これは間違いない
でも、普通科で数２B取らないって選択は実質的に不可能
お前、ほんとに何もわかってないよな >>641は>>638いきな
まあいわんでも解るだろうけど、っていうかさ
具体的にも何もこんなの当たり前だろ
683の人には予めすまんと謝っておくわ 40になってから仕事で使うようになった。触りだけとはいえ学生の時に勉強してなかったら詰んでたわ。 >>645
おいおい、>>634みたいなこと言ってイキって
俺がほれと数式出したとたん寝るのかよｗ
どうしようもねぇな >>648
「三角関数の合成」って言ってるんですけど？？？？
結局、お前は高校でどの単元で何を教えてるかって全く理解せずに言ってるだろ
まさに＞645の言う通り
だから具体的な話が一つもできなくて、ひたすら話を誤魔化したり他人を脅したり >>644
関数自体をどういうものか学ばせないからな
合成はグラフ書いて異なる波を一つで表せるってとこまでやらんとな 藤巻健太 衆議院議員 @Kenta_Fujimaki
小学校の算数、中学数学はその概念・考え方を学ぶ上でとても重要だと思います。
しかし高校数学は専門知識の側面が強いのではないでしょうか？
三角関数などは、その道に進む人が大学で学べばいいと考えます。
↑
この時点で、橋下尊師媚びの阿呆のトンデモ論じゃん
三角関数不要論唱えてる奴、こいつと同レベルということ >>651
合成ってゴールポスト動かしてたのには気づかなかったなw
いずれにしても使うだろ
で、三角関数使ってるよな
線引くにも三角関数は必要それは認めるよなお前
必要じゃん三角関数ｗ
で、次は俺に合成式書かせるつもりか？ 藤巻健太 衆議院議員 @Kenta_Fujimaki
学問に優劣はないという意見が見られるが、教育課程においては学問の優劣こそが重要
ベンガル語を学べば2億人と会話が可能になるが、高校では学ばない。
三角関数の方がベンガル語より、多くの人にとって有用だからだ。
金融リテラシーと三角関数、どちらが優先度が高いのか、改めて考える必要がある
↑
こいつの理屈なら、中国語かヒンディー語を高校で必修にしないと整合性がない つーか、似非理系がわいてきて三角関数否定するとは思わなかったわ
ほんとどうなってんだって話だよ けてにあ @keteniasan
三角関数の件は一人の議員が頭の悪い発言を繰り返しているという単純な問題ではなくて
彼の思想や行動が維新というポピュリズム政党に起因する問題に行き着くように思う。
多くの犠牲者を出しながらも科学や事実に基づかない主張を繰り返し失敗を認めず屁理屈で誤魔化す大阪のコロナ対策を見てそう思う。
↑
この人は見抜いてるね
橋下媚びのトンデモは、維新内と維新と同様の反知性チンピラにしか受けない S (ﾂｲｰﾄはｽﾚｯﾄﾞ全体をご確認ください) @esumii
なお，おっしゃるような経済や金融の初歩については，国会でのご質問に対する文科省の答弁のとおり，
中学校の公民や高校の公共，家庭科等ですでに必修になっています．
↑
そしてこれ。
維新藤巻は、
藤巻がいう「金融リテラシ－」は高校で教えてないと思い込んでいたが
実際は、すでに教えていると官僚が答弁 一応、時間が経った後俺にあれこれ言いそうな奴がいるから
予めDCTとかDFTとかついでに色差信号って書いておくわ さらに、アダムスミスの神の見えざる手も誤解
このアホ擁護できるのは、詐欺師か脳死してる維新信者だけなんだわ >>655
何も知らないし、どこかのHPちょっと見た程度じゃ理解できなかったんだろ？
それを文系の生徒にやらせるってことの意味がわかんないんだよな sis con tanを触りだけでもやっとけば
丸いものを使って何か計算するときはあーこの辺を調べりゃいいんだなってインデックスが頭の中に出来上がるだろ
今の時代はそういった索引を覚えてググれるようになっておくのが大事 >>657
お前がエセだってバレちゃうしなｗ
高校のカリキュラムも知らないし、指導要領も知らない
だから適当に拾ってきたネタで騒ぐだけ
そういうのが簡単にバレちゃった まだやってたのかｗ
三角関数はなぜこうも人を熱狂させるのか？ >>664
おまえは勘違いでアホ晒した維新藤巻について、どう思う？ >>663
それでいいだろ
三角比って何？ 三角関数って何？
ってのを広く浅く全員が理解できてるのが大切
それ以上でもそれ以下でもない
それだけの話しなのにね >>662
思ったとおりでてきたなｗ
悪いけど、画像も使う仕事してるんだわ俺
>>660でとりあえず思いついたのかいたがお前こそ意味わからないだろ。
っていうか簡単な図を書いてこれを回転させたらどうなるって話まで
俺がスレでしてるのにどうしてわからないと思ったんだ？
それお前がわからないからだろ？ >>667
反論できなくなってこびてきたよこいつ
浅く知るなら学ぶ必要があるだろうが！ >>667
おい、何か言ったらどうだ？
また時間がたって俺がいなくなるのでもまってんのかお前
なんで理系名乗ってまで三角関数否定してんだよ
ほんと意味わからんわ
こういう理由だと指摘してる人がいるが、
それが正しいとしても意味不明すぎるだろ。
あのさあこんな下らないエゴで学問DISらないでくれるか！ オレの高校は文系理系に分かれるのは3年からだったな
で、全員が物理を（途中までは）やってたよ
物理基礎というのはやらなかった >>671
だから三角関数の使い途を文系に行く人でも知ってた 三角関数より伊東家の食卓の裏ワザ10個の方がええな🥺 数学が現実世界で使える道具だってことを中学高校で教えないからこういう奴が出てくる >>671
ほとんど物理理解してなかっただろ
地獄だなほんと データサイエンスとかモロ三角関数だよな
三角関数マニアの集会みたいなもん この件、三角関数が必要ならその必要性、実用性を説けばいいだけなのに
やたら発言者に対する揶揄や個人攻撃してるのが結構いて見るに堪えないんだよな 野球は必要ないだろ
プロになる人とか一万人に一人もいないだろう
でも野球をやって体力とか根性をつけるのは役に立つんじゃね 数学を必要とする理工系の基礎なんだから
抜いて他と置き換えるの単純な話で済まない
子供の進路選択と選択失敗時のコース転向っていう専門性と適正とその修正の話も本質的に抱えてる
っていうのに気付けてないよな
小学校から大学からさらにその先まで今までもこれからも変わらぬ道っていう意識でもあるんだろうか 関数ってそんなにイヤなものなのか
数理的な思考するトレーニングって人生でだいぶ重要なことなのだが 工学的な三角関数使用はなんも難しいことはない
波がキレイだから使われてるだけ
数学的な三角関数とは別だぞ 全国のおっさん相手に三角関数を教えるかどうかなら不要だろうが
中高生くらいだと将来の進学の進路の選択肢を狭めるような事わざわざする必要が無い 安倍晋三は三角関数も金融のことも憲法も知らないけど総理大臣になったという現実 「全員が三角関数をマスターする必要がない」というが、高校の数学程度でマスターされた気になられても困るだろ
これは数学に限らず全教科全科目そうだけど。
高校の勉強でマスターできるなら大学なんて要らんわ。現実は大学出ても使い物にならないのばっかなのにｗ 井の中の蛙大海を知らず、しかも井戸にフタがされている >>688
いや、三角関数自体は高校数学の内容くらいだろ
そこで大学数学がとか言うのは「お前は足し算の本質が分かってない」とか言ってる様なもんじゃん >>297
中学高校で将来を明確に描ける人なんてそう多くないだろ？
無駄だと思う何かを学ぶことでようやく見えてくる世界もあるだろう
だから可能性を潰すなって話じゃん >>693
三角関数を使う可能性がかなり低いかどうかくらいの不明確な感じでいいだろ
数学苦手なのに三角関数を使う仕事ってなかなかないしな >>36
金融工学て微積分前提だぞ
三角関数に文句言ってるやつが測度論とか理解できるとは思えん >>695
この議員の言ってた金融経済はそんな高等な話じゃなくて
リボ払いや怪しい投資に引っかからないように気を付けようとかいうその程度のレベルの話よ 「三角関数を教える時間」で学べることができ、教える価値のある「金融リテラシー」って具体的に何なの？
株式投資は自己責任だとか？貯金より儲かるとか？
資産運用は分散しろとか？ 高卒大卒の肩書きがほしいだけならそれこそ三角関数なんてなくてもいいと思うんだが 自分が使わないから要らないって小学生の発言くらい恥ずかしいからやめろ >>700
「自分が要らなかった」という一例さえあれば「全員には要らない」という命題は証明されてる >>577
古文漢文はいらないけどな
小論文やったほうがマシ 「要らないなら教育しなくていい」って命題をさっさと証明してくれ 次の宇宙時代になれば必要になってくるでしょ。
必要になってきてから仕込んでも先発組と競争しても初戦から厳しい戦いになるだけだし。 >>702
古文漢文を勉強するのはここが日本だからだよ
実用性だからといって言語を英語にして英語文学のみ勉強したとする
教育後には立派なアメリカ人が出来上がってるよ 別に言ってることは間違ってないだろ
実際に技術者じゃない人には全く使い道がない知識なんだから
なんでそこまで三角関数を必死に擁護するのかがわからない >>707
間違ってる
質疑の前提から間違ってる
【維新を選ぶと日本が壊れる】「三角関数よりも金融経済を学ぶべきではないか」【日本維新の会・藤巻健太衆議院議員】
togetter.com/li/1889401
ツッコミ纏まってるから、読んで反論できるならしてみろ 野球にとっての実用性なんて言ってたら議員の言う通りなのだが
と思ったらスレタイがバカなだけだった >>709
まとめとかどうでも良いからおまえはどう思ってるか言えよ
全員が学ぶ必要ないよねはその通りだろ
この議員が言ってることは時代によって高校生に何を学ばせるかは変わるんだから脳死で前例踏襲はダメだよねって当たり前のことを言ってるだけだよ
それに対してアホが三角関数はどうのこうのって本質的じゃないところに噛み付いてるだけ >>711
とっくに書いてるから、俺の過去ログ読め
この議員は事実誤認で質疑して、その後もアホ晒してんの
アホか詐欺師しか擁護不可能 『道徳』
まずはこの無駄の極みみてーなカリキュラム無くせよ >>706
英語圏の大学受験でローマ語とか古代ギリシア語が必須だったりするの？ >>714
そんなん知らねーよ、その国家が必要だと思った言語を教えてるだけだろ
マリウポリは制圧された瞬間速攻でロシア語の教育になってるからなｗ
そういうことだｗ >>712
>>577を絶賛してるけどおまえが言いたいことはこれで良いの？
それこそ公教育で何を学ばせた方がいいかってだけの話じゃん
この議員が言ってる金融リテラシーを高めるって言うのもめちゃくちゃ重要な話でそのとんでもない数％の人が金融リテラシーが無いことで無駄な借金を背負ったり金が無くてちゃんとした教育が受けられないってことが起きるかもしれないだろ
だから騙されない程度の最低限の金融リテラシーは身につけましょうは普通のことだと思うよ
成年年齢引き下げで18歳から自分でなんでも契約出来る様になったからそういう教育も必要なんだよ
ただそれの引き換えに三角関数を無くすはまた別の話ってだけ >>716
＞この議員が言ってる金融リテラシー
それ、官僚の答弁で中学高校の家庭科で習いますと返されてる
維新藤巻は、質疑する前に確認すらしてなかった
だから、アホなの
何度も指摘はいって、まとめもあるのに
同じことやってるおまえアホ アホかつ怠慢
代表の松井から、議員、嫌儲に沸く末端の信者まで
通底する要素 >>717
そいつがどういうこと言ったか知らんけど日本の金融リテラシー教育が他の国と比べてレベルが低いのは事実だろ
日本でもやっと高校で教える様になったけどアメリカとかはもっと時間かけて深い内容で教えてるんだよ
アメリカの高校生が学んでいるお金の教科書って本も売れたでしょ？
三角関数は世界で教えてるんだから日本でも教えて当たり前とかいう意見があったけどそれを言うなら金融リテラシー教育こそ真っ先に他の国のレベルに合わせた方が良いと思うけど
資本主義社会で生きていくために全員に必要な知識なんだから >>719
＞そいつがどういうこと言ったか知らんけど
しらべろ
だから、アホかつ怠慢なの リンクを提示されても見ず
過去ログ読めるのに読まず
妄想で絡んでくる ﾜｯﾁｮｲW 76d2-kFU8
おまえに必要なのは小学生レベルの国語だ 道徳といえば江戸しぐさ
江戸しぐさといえば江戸っ子大虐殺 まだやってんのか
三角関数の何がお前等を惹きつけるのか >>720
調べる必要はないよ
だってそこは本質じゃないし
金融リテラシー教育を今よりももっと充実させる（アメリカと同じレベルで）はおれもそう思うしむしろこれに反対してるやつや今の家庭科で教えてるから良いとか言ってるやつの方がバカだとすら思ってる
結局のところ文句を言ってるやつは枝葉に噛み付いてるだけで今までの教育内容よりももっと重要なものが出てきた時にどうするのかって本質的な話に達してない
この議員が失敗したのは三角関数とか具体的に例を挙げたこと
それが原因でどうでもいい方向に議論が発散しちゃったからな >>724
調べろよ
おまえ自身が ＞この議員が言ってる金融リテラシー
と云ってるんだから
維新藤巻がどういう質疑をし、それにどういうツッコミがは云ってるか
俺の意見を云えということで、過去ログがあるともいった
アホな上に怠慢重ねるな >>724
＞この議員が失敗したのは三角関数とか具体的に例を挙げたこと
三角関数は不要論を撤回するなら、やればいい
維新も藤巻もしてないぞ
おまえレベルのアホが、維新の支持層になるからだ >>725
そんな詳細を確認したところで何が変わるの？
この議員は最終的に「専門性の高い高校数学を一定削減し、金融リテラシーなどの実学へシフトすべき」が言いたいことだったし持論を変えるつもりはないって言ってるんだからそれで十分だよ
今までの質疑応答を全部追えとかそういうどうでもいい細かいことにしか突っ込めないからアホなんだよ
だからいつまでもずっと三角関数は～って三角関数の話ばっかりしてる
それはもう終わったことなのに >>715
なんかお前勘違いしてると思う
古文漢文無くせって言ってるだけで現代文(日本語)をやめろとは言ってないけど >>726
おまえが貼ったリンク先のまとめの中で藤巻健太が
「専門性の高い高校数学を一定削減し、金融リテラシーなどの実学へシフトすべき」
が持論だって言ってるぞ
もう三角関数なんか話題にしてないんだよ
おまえもちゃんとリンク先くらい読めよ 質疑を踏まえてあの発言（ツイート）したんじゃねーの >>729
＞今までの質疑応答を全部追え
誰が全部と言った？
せめて、該当箇所やまとめぐらい読めよ
お前自身が ＞この議員が言ってる金融リテラシー と云ってるのだから
維新藤巻がどういう意味で金融リテラシーと云ったか
なぜ三角比が出てきたのか、流れ抑える必要あるだろ
＞もう三角関数なんか話題にしてないんだよ
つづけてますけど？
撤回してないから
アホかつ怠慢のﾜｯﾁｮｲW 76d2-kFU8 は認知も歪んでました 道徳といえば江戸しぐさ
江戸しぐさといえば江戸っ子大虐殺 >>731
だってこの中でおまえが説明してるじゃん
この議員が言った金融リテラシー教育って中学高校の家庭科で習うレベルのことなんでしょ？
議員が具体的に何を言ったかなんてどうでもいい話だよ
つーか三角比とか三角関数とか議論の流れもどうでもいいんだって
だって最終的にこの議員が何が言いたかったのかは既に出てるんだから
本人が「専門性の高い高校数学を一定削減し、金融リテラシーなどの実学へシフトすべき」は持論だって言ってるのになんでいつまでも三角関数三角関数って繰り返してるの？ 実用性で言ったら三角関数どころか器械体操やハーモニカなんか全然いらねーじゃんｗｗ
おとなになって跳び箱飛んだり、ハーモニカ吹いたことなんか一度もね～よｗｗ >>733
＞議員が具体的に何を言ったかなんてどうでもいい話だよ
よくないよ
せっかく出典を明らかにしてるんだから
自分で確認しろよ
当然あるべき基礎学力
＞つーか三角比とか三角関数とか議論の流れもどうでもいいんだって
じゃあ、このスレ沸いてるのは間違いだな
＞いつまでも三角関数三角関数って繰り返してるの？
質疑で「金融リテラシー」と云ってから、維新藤巻は三角関数・三角比のトンデモ論をやらかしてんの
おまえ、未だに基礎的な流れすら抑えてない
アホかつ怠慢で認知も歪んでる ﾜｯﾁｮｲW 76d2-kFU8
学力足りないだけでなく病気レベル 病院行こう 実用性の件は何で数学ばっかり槍玉に上がるんだ？
リコーダーとか大人になってから吹いたことねーよｗ
あの指使い覚える方がよほどいらねー。 >>156
最初はやっといた方が良いと思うの
単純計算ならまだしも複雑な計算式だと、組んだ奴が間違えてたりするし >>735
おれはおまえの貼ったリンク先でしか把握してないからそれが間違ってるって言うならおまえが貼った情報が間違ってるだけだよ
リンク先で流れを追うと金融経済とか電子レンジとかベンガル語とか三角比とか三角関数とかで揉めた後に最終的な持論として「専門性の高い高校数学を一定削減し、金融リテラシーなどの実学へシフトすべき」って書いてるじゃん
だから今度は三角関数じゃなくてこの持論に対して意見をすれば良いんだよ
それなのに持論に書いてない三角関数三角関数ってバカなんじゃないの？ その「専門性の高い高校数学」に三角関数が含まれるからもめてるんだろ >>738
議員の発言や流れを抑えろと云ってる
おまえは、それすらしてなかった
未だにな
三角関数不要論を維新藤巻も維新も撤回してない
そして、こいつの云う「金融リテラシー」は高校の家庭科で習うと答弁済み
周回遅れを繰り返すな アホかつ怠慢 ﾜｯﾁｮｲW 76d2-kFU8 そもそも高校は義務教育じゃないから
全員に必要な訳じゃない
やや高度な事もやるつうのは当然では
三角関数が高度かはともかくとして 本人が要らないと思ったら、不要なんて理屈になってない
俺は今日の嫌儲だけでも、中高で習っていて良かった経験した
虫が湧くぞおじさん「小麦粉は虫が湧くぞ」「ココアは虫が湧くぞ」「七味は虫が湧くぞ」「プロテインは虫が湧くぞ」→これマジ？ [208586114]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653618065/100
誰かの疑問にすっと具体例あげて役立てたから
公教育って大事だね 三角関数は割と抽象度が低くて分かりやすい方の
概念だとは思うんだけどな 国って最近は資産運用の重要性を説いたりだとか
統計を高校で教えたりデータ分析できる人材を育てようとしてるけど
時系列データの解析の基礎にあるのが周期を見たりすることで
使うのは三角関数を出発点にした離散時間フーリエ変換系の手法じゃないか
ライブラリ使ったとして出力の意味とかちゃんとわかるのか
あとデータ同士の離れ具合とかを測るのにcos類似度とか使うだろ >>740
流れが抑えられてないって言うならおまえの貼ったリンク先の情報が間違ってるんだからもう二度と貼るなよ
本当に言いたかったことは持論として出してるじゃん
そこには三角関数なんて単語は無いんだから撤回してるだろ
それとも三角関数は必要ですごめんなさいってしないと許さないってことなの？
それしてなんか意味あるの？
おまえの自己満足のためでしか無い様な気がするんだけど ＞そこには三角関数なんて単語は無いんだから撤回してるだろ
草生える >>745
おまえがまとめも議員の発言も抑えておらず
事実誤認の妄想を難度もやらかしたのが発端
おまえ自身が「この議員が言ってる金融リテラシー」と言い出したんだから
維新藤巻の発言や流れを調べろよ
出来なかったのを人のせいにすんな
＞本当に言いたかったことは持論として出してるじゃん
それ、維新藤巻が勘違いした上に、無知さらした内容なんだが
ほら、未だに流れすら理解してない 同一の発信（ツイート）に含まれていないから～という話なら、もう流れを追う必要性すらないだろｗ 『漢文』こそ無くせよ
こんな本気で何の約にも立たない暗号読解作業さっさとやめて
本物の中国語を学ばせろよ 実学なんて1年単位でころころ状況が変わったり新しい問題がでてくるのに
どう対応させるつもりなんだろな >>747
誤解してるってぽいけど>>716のおれのレスの意味は「この議員が言ってる金融リテラシー」じゃなくて
この議員が言ってる「金融リテラシーを高める」ってことだよ
だからこの議員が何を言ってるかは関係ないし知らないって言ったんだよ
日本の金融リテラシーは他国と比較しても低いしまともな金融教育受けてないからアメリカレベルにした方が良いよねっておれの意見 >>751
＞だからこの議員が何を言ってるかは関係ないし知らないって言ったんだよ
じゃあ、このスレに沸くな
これ、先に指摘してんぞ
周回遅れのアホかつ怠慢 >>751
ちなみにアメリカレベルの金融リテラシー云々いうなら、
三角関数レベルの基礎知識は必要なので
ここでもおまえのアホさが確認されましたとさ >>752
いつまでも三角関数三角関数って喜んでるアホがいたからそれって瑣末なことだよねって言いたくなっただけ
無駄で意味がないことってわかっててそんなにレスしてるならそれはそれで良いけど
>>753
だからおれは三角関数教えないは本質じゃないって何回も言ってるじゃん
この議員は伝え方が下手なだけで金融リテラシー教育が重要なのは当たり前のことでしょ？
資本主義社会で生きて行くのにそこで生きて行くためのルールは教えませんがおかしいんだよ
アメリカではまともな金融リテラシー教育もやってて三角関数も教えてるんだろうからそれを参考にすればいいだけの話
既に言ってる様にこの議員が具体例に三角関数とか例を出したからアホに捕まって金融リテラシー教育は重要って本当に支えたいことが伝わってない
単に日本でも金融リテラシー教育の質を向上させましょうってだけで良かったんだよ >>755
おまえ自身のログを読み返せ
このアホ議員の発言を引用して、勘違いしたのは他ならぬおまえ
小学生レベルの国語からやり直そうな
アホと詐欺師しか支持できない維新
おまえはアホのほう確定 全員が利用する確定申告すら義務教育で教えてないのに、
金融リテラシーが～って順番間違ってるわ つーかさ、
俺、今朝方その三角関数でやり合ってたんだがよ
そこでPCに線一本引くのにも三角関数が必要って書いたら
具体的じゃないとか言い出した奴がいて。
そいつ自分は理系だとか言い張っててボロ糞いってやったが
午前中まさにPCでグラフとか見てて改めて確信したが
理系だという奴がなんのために三角関数があるのかわからないって冗談にもほどがあるだろう
理系的な授業はとってたっていうだけだったら理系名乗っちゃ駄目だろ
つーか俺に言わせりゃその時点で嘘に等しいよそれは
何でそんなことまでして三角関数否定するんだ？その情熱の出所がわからんわ いうてキャッチボールてたいした練習にならないなってないから
実戦練習を多くやれって実際正解だと思うのだが 「国民全員が高校数学ぐらい理解すべき」っていう理想論はそんなに反対する人いないんだろうけど、
現実としては国民のせいぜい2割しか理解してない現状があるんだよね
数学の得意な頭のいい人たちには、この理想と現実のギャップをどうやったら埋めていけるか考えてほしい >>760
基礎学力の向上は、教育が得意な人が取り組む問題で
数学が得意な人が取り組む問題ではない
名選手は名監督にあらず
これと一緒 >>761
数学が得意なだけのおじさんたちが「三角関数ぐらい全員に教えろ！」みたいに教育に口出すのはおかしいっていう解釈でいいかな >>762
現実と妄想の区別ができない病気だから
通院しようね 大阪では職業訓練でデータサイエンスのコースがある。
職にあぶれた文系卒や高卒でも5ヶ月でデータサイエンス分野で一人前になれるって発想がいかにも維新。 >>757
順番間違ってるの意味がわからないけどお金は全員使うんだから金融リテラシー教育は最優先だろ
むしろ今までのお金のことを体系的に教えて来てないのがおかしいんだよ ＜まとめ＞
維新の会の主張 → 三角関数は専門知識だから大学で教えろ
擁護する連中の謎の防衛ライン → 全員に教えなくていい
現在の状況 → 全員には教えていない >>760
高校数学すら理解してないやつが知識人面しながら専門外のことに口を出すの本当にやめてほしいわ >>765
金融商品に関わりなくても、税金から逃れて生活できる日本国民はほぼいない
だから、確定申告は義務教育で必須にするべき
しかし、税金の計算をすると
有権者の多くが税の仕組みや使い途に興味を持つので
自公政権は、意図して教えてこなかった
基礎中の基礎を教えない
ジャパンライフみたいな詐欺師から献金もらって
消費者行政を歪めた連中が、政権ついてるのが間違い >>766
現状を防衛ラインにしてレスバで負けないようにしてるけど、
そもそもの主張がマイナス方向にぶっ飛んでて挽回できなさそうなのが草
撤回すれば楽になれるのにな
あれ、書いてないから事実上撤回したんでしたっけ？ｗ >>758
高校の学習内容と全くリンクしてない
仕事として使えるレベルにするには大学だの職場だので学習するしかない
じゃあ、数１の三角関数の概念ならともかく数２の学習内容の大半はむいみだよね
って話なんだが
お前も何も言えなかっただろ？
そもそもお前は高校で何教えてるか知らないし、その内容を理解する能力もないしな これの元になった藤巻とかいう議員が
ケインズのアニマルスピリットの事を「ドラえもんの映画ですよね」とか言ってて
こいつ三角関数どころか経済学の基本中の基本も学んで無いって恥晒してたのには笑った 野球の話じゃなくて
実社会に実用性がないって話
野球のキャッチボールが上手くても社会で役に立たないって話 利回りとか保険とか
高校数学がもろ必要じゃん
維新のアホ議員は、金融リテラシーが必要といいながら
そのリテラシーに必要な知識を全員が学ぶ必要ないと云ってる矛盾
論理として整合性ない
これがまかり通るのが維新 >>770
東京在住維新常勤
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
また沸いた
維新のアホ議員の擁護は無理があってキツイね～
ご苦労様 >>768
そうそう税金もお金の話だから確定申告も教えれば良いんだよ
税は素晴らしいなんて標語を考えさせるよりも意味がある
年末調整なんかも無くしちゃえばいい 高校教育における実学と教養のバランスとか、高校生の8割が数学に挫折してる現状とか、すごく大事な論点だと思うんだけどね
イシンガー！と発狂しててまともに議論しないのはもったいない >>777
議論以前に、事実誤認しているアホの維新藤巻に一言どうぞ？ >>777
ていうか、このスレで散々議論してんじゃん
おまえは過去ログ読めない病気か >>762
逆だな
高校数学を知らない、仕事でも三角関数を使わないオジサンが必要だ！必要だ！って叫んでる
理由：維新が嫌いだから >>772
そんなことは書いていないし、そういう主張でもない >>775
国民の大半が必修すべき事柄は「三角関数を使えば座標を回転できる」ことを知っているかどうかであって、国民の大半が具体的な回転のさせ方を理解する必要があるのか？ >>767
むしろここで三角関数絶対！って叫んでる連中こそが高校数学理解してないと思うがね
数１の三角比と数２の三角関数でそれぞれ何を教えてるのか何が違うのか、社会でどう使われているのか、誰がどう学習しているのか、それを理解せずに叫んでいるだけ 「普通の人」がどの程度か知らんけど、だったら銀行預金、株式の購入、投資信託の購入、
保険加入、国債の購入、住宅ローンの借入、その他「金融リテラシー」に含まれる諸論点は、
現在それぞれどれくらいの割合の人間がやってるんだよ
座標の回転をしない人間や三角関数を必要としない人間の割合と併せて示して、始めて正当性を訴えることが出来る 藤巻健太 衆議院議員 @Kenta_Fujimaki
三角関数は例えば木の高さを測るのに使われる。
1人が木の高さを測ればいい。
残りの99人は、木の高ささえ知っていればいい。
99人にとっては、安全のために木を切る必要があるのか、どう切るのか、あるいはどうやって木を紙に変えるのか、その紙をどう流通・管理・販売していくかの方が遥かに大事だ。
↑
この時点で公教育の否定だから
論理の整合性あったら擁護不可能 >>784
何年で学んだとか昔過ぎて覚えてないけど
それぞれの業種でも使い道違うぞ
斜めに移動したらもう、それは三角関数だから移動の計算するなら必要になる >>785
じゃあ、まず
「座標の回転をする人間や数２三角関数の学習内容を必要とする人間の割合」を出してください >>786
どの辺が公教育の否定だと感じたのかもう少し詳しく
三角関数を義務教育で教えるべきって主張？ >>789
藤巻健太 衆議院議員 @Kenta_Fujimaki
小学校の算数、中学数学はその概念・考え方を学ぶ上でとても重要だと思います。
しかし高校数学は専門知識の側面が強いのではないでしょうか？
三角関数などは、その道に進む人が大学で学べばいいと考えます。
↑
宇佐美典也 @usaminoriya
バカ言ってんなー。
大学から三角関数学ぶなんてなったら日本のエンジニアの質が著しく低下して製造業死滅するぞ。理系が電気の交流やフーリエ変換の理解の基礎なしに大学にはいけないだろ。
維新の執行部はこの議員いい加減注意すべき >>787
そこに数２の学習内容がどれだけ関係するんだ？？
「三角関数ってのがあって、それをこう使うんだよ」って具体的な使用法はその場で学習するってパターンじゃないの？
俺が具体的に知ってるのは電気工事士についてだけと、数２の学習内容なんて全く関係ないな すでに議論もツッコミもふんだんになされても
未だにア擁護かましてくる奴、脳味噌松井並だろ >>794
とっくに議論済んでるから
過去ログ探せよ >>795
根拠は自分で探せっていう謎の勝利宣言ですか >>793
お前らは誰が言ったかが大切なんだろうけど、正直、擁護とかツッコミとかどうでもいいんだよ
高校の位置づけ、高校で何を教えるのかって議論なんだから
俺は三角関数で何を教えるのかを見直し簡素化すべきって意見であって、藤巻を全否定でも全肯定してるわけでもないしな
なんでもかんでもイシンガーって持っていくからお前らアホなんだよ 藤巻議員は小選挙区から出てるけど比例代表のほうで当選だからな
議員としての資質が問われた場合には政党の判断がって話しになるわな >>796
過去ログにあるぞ
親切だから、まとめてやろうか
維新藤巻「三角関数より金融リテラシーが～」
↑
官僚「その内容でしたら、高校家庭科で教えております」
維新藤巻「高校数学はその道に進む人が大学で学べば良い」
ツイ「大学から三角関数学ぶなんてなったら日本のエンジニアの質が著しく下がる」
↑
維新藤巻「木の高さの測定は９９人は知らなくていい」
ツイ「１人が嘘ついても、多くの人が見抜ける学力は必要。リテラシーが必要というからには多くの人間が理解する必要がある」
アダムスミスの誤解とか他もあるけど
終始論理が矛盾し、ツイする度にアホがバレた藤巻
それを注意できない維新でいた
代表が松井、共同代表が馬場だもんね
高校数学のこと言われても分からないよね >>797
おまえはNGにしたと云ったのに、見てんじゃん
また嘘ついた東京在住維新常勤
>>798
維新常勤同士でキャッチボールすんな >>792
電気工事士の仕事の内容は知らないけど
交流電気の周波数はサインカーブとか使うんじゃないの？ >>802
800にまとめてやったぞ
論理的に反論してみろ
嘘つきチンピラ構成員 >>800
>>維新藤巻「三角関数より金融リテラシーが～」
↑
>>官僚「その内容でしたら、高校家庭科で教えております」
現状、高校で三角関数は20時間程度、金融教育は2時間程度の授業カリキュラムになっていて、金融が優先であるという回答にはなってない 物理的な意味で使う三角関数なんて素人にとっちゃどうでもいい
データ解析で周期性見たりする手法の基礎に使われてる事の方が重要
>>783
時系列データの分析手法でよく使われるフーリエ変換系のはsinとcosっていう周期性を持つ単純な関数とその直交性が芯にあるし
資産運用のモノでも株のデータでもなんでもいいけどさ
資産運用をやれみたいな雰囲気を国で出してる中で
様々な手法あるのにその基礎も理解できない人間を量産させようとするのはなんか変 >>800
>>維新藤巻「高校数学はその道に進む人が大学で学べば良い」
>>ツイ「大学から三角関数学ぶなんてなったら日本のエンジニアの質が著しく下がる」
この部分は藤巻には賛成できないかな
大学で数学を使う人だけが高校で学べば良い >>805
優先云々以前だぞ
藤巻は教えてないと誤解していた
はい、やり直し >>807
＞大学で数学を使う人だけが高校で学べば良い
公教育の意味を理解してない
以下読め
鐘の音＠C100応募しました。 @kanenooto7248 5月21日
公教育って「1億人に知識を与えると、数%のひとがとんでもない有効活用を始める」という類のものであって、
「最初から使う人だけに知識を与えようとしてもうまくいかない」んだよね。
1千万人の将棋指しの中で、たまに藤井聡太が発生するけれど、最初から藤井聡太だけに将棋を教えることはできない。
https://twitter.com/kanenooto7248/status/1527965630049099776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>801
お、ﾜｯﾁｮｲ変わったのか？
とりあえずNG
サンクスな >>806
＞資産運用をやれみたいな雰囲気を国で出してる中で
＞様々な手法あるのにその基礎も理解できない人間を量産させようとするのはなんか変
ほんこれ
自己責任で社会保障削りたい
金融商品と称した代物に欺される市民を増やしたい感じだね >>809
お花畑の理想論はいいけど現実では優先順位考えないとね
リーマン幾何学もラプラス変換もルベーグ積分もそりゃ高校でみんなに教えたら素晴らしいけどそうはいかないわけで >>812
お花畑でもなんでもない
将来多くの人使わないから、という理由なら
美術や音楽だって不要となる
公教育の意味すら否定してトンデモ晒してるのが
維新藤巻とそのシンパのアホ >>813
高校教育における実学と教養のバランスは考えるべきだよ
絶対的な最適解があるものじゃなく、人それぞれの価値観によるものなのでこれこそ民主的に議論すべき話
それも考えず「三角関数は大事ナンダー！イシンガー！」じゃバカにされて当然でしょう >>803
https://eleking.net/math/m-trigonometric/
こんなんだよ
三角関数って何？ってレベルからスタートしても、交流回路の基礎を含めて３～4時間もあれば理解できる >>814
質疑の時点の認識が事実誤認であり
質疑後のツイでこれまた論理に整合性のないアホ晒しの連発
どこに擁護する点がある？
維新支持ありきの詐欺師とアホしか擁護が無理な案件でした >>806
マグネトロンがどうやって電磁波を発振してるのか動作原理を理解しないと電子レンジは使えないのか？
よくわからないけど電波出して加熱してるんだよ、で充分だろ
それよりはタコ足すんなよとかアース取れよのほうが大切 >>812
三角関数ってもっと身近だと思う
高校生の子に統計を学ばせる事になったけど
統計だって相関係数がcosθだからベクトルの内積から導出してこの式になりますってのと
cosθを教えずにただこういう式で範囲が[-1,1]になってるからって仕込むだけだと
後者は暗記も理解も困難だと思う >>803
一種と二種があって、二種なら三角関数を全く知らなくても試験問題は解けると思う（知らなくていいという意味ではない）
一種だと3問くらい最初から捨てることになると思う。50問中の3問で6割以上で合格だから、試験だけなら通るかもね。
試験で問われないレベルで基礎中の基礎だってことだと思うけど。
工事は二種だと交流600Vまでの所しか触れない（住宅とか小規模商店程度）
大規模なビルでも電験保有者の監督があれば出来る。電験の試験は三角関数必須だけどね。
過去問はここにある
https://www.shiken.or.jp/answer/index.html >>818
そういう話なら数１で三角比を360°まで拡張した内容で充分じゃない？ >>816
イシンガーじゃこれは会話通じないなあ
ごめんNGするね >>821
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-JuZ
論理で反論できなかったね
維新常勤２匹でキャッチボールするのがせいぜいだったな >>817
車や電化製品とかなんかよりよっぽど単純で
応用範囲広いと思うんだよ三角関数と波の概念とか
世の中って周期的なモノがある訳で
それこそフーリエ変換系の手法も実用上は入力と出力を抑えてライブラリ使えばいいけど
波が海の波ぐらいのフワフワした概念しかもたない人間にすぐその意味が理解できるのか
イチイチ独学でやってもらうのかと思ってしまう >>818
三角関数の概念を教える2時間程度の授業なら全員にやってもいいと思うんだけどね
現状は授業で20時間ぐらいかけて、定理公式をいくつも暗記させて、パズルみたいな方程式を解かせる訓練までさせてるから、いろんなミスマッチ起きてるわけで >>824
藤巻健太 衆議院議員 @Kenta_Fujimaki
私の言う金融経済とはいわゆる金融リテラシーのことです。
株や為替や国債とは？から始まり、保険・年金・投資信託・デリバティブとは？住宅ローンの変動・固定金利どう違うのか？
多くの人にとって、人生を生きる上でそういった知識の方が、三角関数よりも必要だと考えます
↑
保険・年金・投資信託・デリバティブとは？住宅ローンの変動・固定金利
これ扱ってる金融商品の真義や損得を判断するには、
高校数学レベルの基礎学力が必要
それなのに、1人分かればよい、９９人は理解しなくていいと
リテラシーが必要という理屈に自分で矛盾しているのが維新藤巻 >>823
高校の理系での学習、大学や職場で学習すればいい
文系理系とわず数学２の内容を全部やらなきゃならないのか？
高２進級時に文理に分かれるんだから、もっとメリハリつけろよ
理系は古典削って数学増やせよ、文系は数学削って英語や政経増やせよ
ってのが俺の意見 物事って目的があるから学んでて楽しいんだけど
数学はいきなり手順から入るから不快な感情がつきまとうのよね
何のためってのは簡潔に説明出来ると思うんだよね
教える側が理解してないだけなんじゃないかと >>828
本当に内容見てる？？
sinって何？ cosって何？ ってとこから始まってるよ この件について海外の数学教育と比較した議論が全然無いのが凄い
どうでもいい話ばかり >>829
ざっと見たけど高校だか中学で学んだ覚えがありますよね？って書いてるけど >>830
高校卒業時点で国民全体の平均としては欧米と比べて日本は数学の学力高いけど、トップ1割は大きく負けてるってのが現状じゃないかな >>826
＞高校の理系での学習、大学や職場で学習すればいい
藤巻はリテラシーが必要と云ってるから
一部の数学を必要とする人間だけ学べというのは、
質疑の趣旨から矛盾している 全教科赤点ギリギリの40点しかとってなかったから実用できるかは怪しいわ >>831
高校でやった覚えありますよね
でも忘れてますよね
だから最初から解説しますね
ってなってるでしょ >>835
お前みたいなやつこそ「高校でこういう内容の授業やって欲しかった」ってガンガン意見すべきなのよ >>836
やって忘れたのと
全くやってないのが1から学ぶのとでは違うだろ >>830
いいだしっぺ
価値のある話題提供をどうぞ >>838
そうでもないな
どっちかというと動機とか切実度の方が大きい
やっぱ「やらされ」じゃ駄目だわ
ってか、本当にそのHPの中身見てる？
数学嫌い！ 拒絶反応出ちゃう！ って人間でもなきゃ、特に難しいレベルの話は出てないだろ >>840
東京在住維新常勤
息嘘なりすまし常習がバレて
拒否反応でNG宣言するおまえが、何ほざいてんの
834に論理的に反論してみろ
リテラシーが必要といいつつ、一部の人間だけ知ればよいなんて
真正面から論理矛盾している維新藤巻 >>838
あと、俺は高校で三角関数を全く教える必要がない、とは考えてないよ
全員が学習するのは数１+α程度の内容で充分
弧度法や加法定理以降は文系に不要だろって考え >>840
理系大学卒なのでとっくに知ってるレベル >>800
2つ目の日本のエンジニアの質が著しく下がるってただの妄想で言いがかりだよな
エンジニアって一言で言ってるけどそもそも幅が広すぎるし日本のエンジニアの質が良い前提なのもおかしいだろ
三角関数を勉強してるはずの今でも国際的な特許出願件数は中国にも抜かされて3位になってるし 基礎教育の段階ではより普遍的なことを教えろよ
三角関数なんて世界中のどこ行っても通用する知識だけど
日本の年金の知識やらなんやらなんてアメリカ人には関係ないじゃん
生活に必須だからどうしても教えないといけないのなら
中学でやるべきで中卒を差別したらイケナイ >>844
ﾜｯﾁｮｲW 76d2-kFU8
初っぱなから誤解した上に
調べろ、過去ログ読めと言われて
妄想散らかした奴じゃん
また論理なしか >>825
金融リテラシーって別に金融商品の中身や組成を理解するって話じゃないと思うんだけど >>848
藤巻自身が言ってますけど
というか、仕組みを分からず金融商品に手を出すのが金融リテラシーなの
それ、詐欺に合うじゃん
リテラシーの否定じゃん 結局国民全員が投資を推奨されるような社会になるなんて政治次第であって
必ずしもそういう社会になるという必然性はない
そんな普遍的ではないモノをなぜ三角関数に置き換えて教えようとするのか分からんわ >>845
それは今まで通りのカリキュラムでもなるだろ
日本の基礎研究が落ち目になってきてるのは単純に金が無くて大学の研究費が削減されまくってるのが原因なんだから
だから若手に金融リテラシー教育を実施してまともな経済政策を打てて研究に投資できる国にしないとダメなんだよ >>851
リテラシーが必要といいながら、
１人が分かればよい、９９人は知らなくて良い
というリテラシー否定して自己矛盾晒しているのが維新藤巻
擁護不能だろ
維新関係者以外 >>851
海外は企業が大学の研究に投資してるんよ
その是非はおいといても少なくともそれをやらずに金融リテラシーどうこうは違うんじゃね >>849
別にクオンツみたいな金融のプロになる訳じゃないんだから商品がどの様な数学的手法を使って作られてるかを理解する必要なんかないでしょ
理解するのは商品の特性だよ
電子レンジがどの様な原理で動作するのかとどの様な商品であるかは別の問題でしょ
利用する人はどんな商品なのかを理解すればいい >>853
それは寄附したり投資したりすることが良いことだってリテラシーがあるからだよ
日本にはそんなリテラシーないじゃん
金が無いのは自己責任で生活保護受けてる人は許せないとか考える人が多いからな >>855
その金融商品がどういう仕組みで利益をあげるか
それを理解しないと、損得やリスクの判断ができない
それがリテラシーだろ
高校の数学レベルの基礎学力は必要なんだわ
それなのに、このアホ議員は
金融リテラシーの前提に必要な基礎学力である高校数学を学ばなくてよい
とぶって、自己矛盾を晒した
いくつも同様の説明あるでしょ
藤巻の発言および流れを理解してきた？まだしてないなら論外 >>856
基礎研究が大切なのは「バカでも分かる」
研究費がないと成果出せないのも「バカでも分かる」
他所の国が産学連携して資金を集めている事実も調べれば「バカでも分かる」 >>770
あのさあ、基礎も基礎なんだよ三角関数って
それ知らないで情報工学だかなんだか専攻したらどうなる。
俺は画像のことは少しわかるからいえば
DFTとか書いたけど、これ多分大学はいったら最初も最初にやることだぜ？
三角関数満足に出来ない奴が情報とっちゃったってなったらどうなる
このスレで俺に突っかかってきた馬鹿みたいに奴みたいに赤っ恥かくだけだろ
赤っ恥じゃすまないだろ大学入ってからじゃ
そもそも高校なんて篩だぞ
そこで失敗して、ああこれ多分俺向いてないわとか
これ俺どうも得意そうだぞとかそういう自己吟味をする場だろ
将来に向けて土台をすえるのが高校だろ
その土台となる石の存在否定することと変わらんわお前の言ってることは
自分がこれだと思う石を見つけるのが高校だろ
そこから石をどんどん積み重ねていくんじゃないか。
物事って積み重ねだろ、お前自分でそれ否定してるって理解できてないのか？
大体、三角関数が基礎も基礎だってわかってねぇこと事態おかしい
これは、家にある子供でもよめるようになってるレベルの
arduino入門な解説本にも出て来るんだよ
加速度計るモジュール使うのに必要な知識だからな
そのくらい基礎的なもんなんだよ >>857
高校数学レベルの知識が必要な商品ってなんのことを言ってるのか良くわからないんだけどどんなものを想定してるの？
一般人がそんな複雑な商品買うの？ >>861
議員のツイート読めよ
書いてあるから
おまえ、未だに確認してなかったのか
論外
ごめんなさいしとけよ >>858
バカでもわかるけどそれに対して金出さないでしょ？
誰か他の人が出せば良いじゃんとしか思ってない >>859
そんな考えをするおまえが電子レンジって言う商品を理解してないな まあ落ち着けよ発達障害共
まずは鏡見て客観的に自分の遺伝子を解析しろ
遺伝子工学に基づいて死ななくちゃいけないと思うんだろ？
理解できない奴は高卒ｗ >>862
ここにコピペするかリンクくらい貼れよ
Twitterに書いてあるとか知るかって話なんだけど >>866
とっくにスレ内で提示されて
おまえ自身が反応している
おまえの記憶障害の面倒まで見てやる義理ないんだわ >>867
だったら早くそのレス示せば良いだけじゃん
アホなの？ 大半の人間は、義務教育で充分
中学出たら働け
云うこと黙って聞いてればいいんや
↓
だから三角関数なんて必要な人間だけやればいい
こういう主張なら
俺は賛同はしないけど、主張内で整合性がとれていると判断する
しかし、この維新藤巻は
三角関数より金融リテラシーが必要！ ←それ高校家庭科で習います
↓
１人分かればよい、９９人には不要
それリテラシーちゃいますやん
仕組みを理解せず、偉い人の言うまま金融商品買っとけと
詐欺の温床すすめてますやん
と自己内矛盾晒しているから、
価値観や議論以前に、主張の中で整合性とれよ
こんなアホに注意できない維新も最低だな
となる なんかいつも数学ばかりがヤリ玉に挙がっていて音楽、美術、体育あたりは一切話題にも出ないよね >>868
ログみろ
アホと怠慢の結晶の嘘つきチンピラ 良く分らんが三角比知ってれば図面を使って写真みたいな建物の絵描けるで
光も三角比で出せる >>846
というか上のほう見ると昔は中学でやったみたいなことかいてる人いるわな
中卒で実業入るような人たちがいた時代ならそら現場で使うような職につく人もいただろうしな
それは勿論今も同じだけど大体皆高校行くようになったから高校に先送りされた
それを更に大学に先送りしろとか言ってるのがいるけどトンでもねぇと思うわ
先送りして大学入ってからやって、あれあれ自分は向いてませんでしたってなった時にどうすんだよって
学部変更させてくれってやるのかと
俺が大昔よく御世話になったサイトでもさ、
大学の課題丸投げしてる人とかいて
其処は珍しく皆親切だから
よっぽどのことがない限り叱らないでヒントや場合によっては答えだしてあげてたり
解説したりのやりとりしてたけど
解らなくて聞いてくる人でも2タイプあって
単に歯車がかみ合ってなくて理解に支障あるんだな
この人ってのと（それは歯車がかみ合えばぐるぐる回りだすだろうから関係ない）
おいおい、そもそも基礎的な歯車がないぞこの人って場合がある。
後者の場合は悲惨だろ。今から頑張って歯車作ってください。
まだ若いから大丈夫だよ。また解らないことがあったらきてねって励まされてた人がいたけど
趣味なら兎も角、大学の課題で、だから、こりゃこの人大変だと思ったよ。
素直でいい人だったし、（だから皆応援してたんだろうし）
別に頭も悪くはないんだろう、寧ろやりとり見る限り良い方だろと思ったが
適正って言う、それとこれとはちょっと違う側面ってあるからな
なまじ頭いいとそういうことになるんだろうし、その人はどうにかやり遂げて
サイトにお礼いいにきてたけどさ
頭いい人だったから苦手なものでもやり遂げられたんだと思うわ。
普通なら挫折してたかもなっておもったよ。
だからそうならないために高校で基礎的なことを色々やって自分を試す。
得意なもの本当に好きなものを見つけるってのが大事なんだと思うわ
その大切なことを取り上げてどうするよ >>869
投資商品を買うには高校数学レベルの知識が必要ってこと？
例えばいま大人気のオルカンとsp500のインデックスファンドを買うにはどんな高校数学知識が必要なの？ >>873
そんなの知ってるよ
あとは電子レンジでスマホを充電しようとしたとかだろ
そもそもそんなの電子レンジの使い方じゃないじゃん
電子レンジは食品を温めるための機械だろ >>860
俺は
高校理系は古典削って数学増やせ
文系は数学削って英語政経増やせ
って立場だから
必要な人が必要なことをやればいい
文系は数１の三角比＋αで充分だ
お前は数学２で何やってるかもわかってないし、理解する能力もないのに何いってんだよｗ >>863
バカも何もお前が高校数学を理解できてないのに何を言ってんの？
また話しずらしてトンズラだろ？ >>871
数学はどこか一か所で挫折するとその先が全くついて行けなくなるから
生活に必要な教養科目かという論点だけじゃない
三角関数大喜利で議員を揶揄してキャッキャ騒いでるだけじゃなく、習熟度別の教育とかそっちの話に進んでいくといいんだけどな >>880
そもそも高校数学を理解するってどういう状況なの？
高校数学完全に理解したわってよく意味がわからないんだけど
ダニング=クルーガー効果で言うところの馬鹿の山にいるだけなんじゃないの？ >>882
数１数２で何を学習してるのか
直角三角形の辺の比から始まって正弦余弦定理をつかった図形問題、弧度法と360度以降への拡張、三角方程式不等式、加法倍角半角、sincosの変換合成、積和って進んで、最後はそれらがグッチャグチャに混ざって最初にどの公式使うかで全てが決まってくる、要はただひとつの解法以外アウトって問題が出てくる
・文系含めた高校生の大半が理解しなければならないのはどこまでなのか
・ID:mt6ZYJdM0が将来の職業に発展すると言ってるのはどの部分の話なのか
それを理解せずに、単に「三角関数」で一括りにして話を進めてる
詭弁以外の何物でもないよ >>885
東京在住維新常勤
主張の整合性さえ取れていない維新藤巻 >>870に
なんとか言ってみろ >>886
マグネトロンの動作原理と具体的な作成方法教えて？ >>886
さすがに電波を食品にあてて温めてるくらいは知ってるよ
なんで電波を食品にあてると温まるかがわからない >>882
ああ、もちろん、俺は藤巻が三角関数は一切教えるなって言ってるなら、それには反対する >>889
＞なんで電波を食品にあてると温まるかがわからない
義務教育の失敗だな >>892
それは半分正解で不正解
マイクロ波で水分子を振動させるから、熱になる >>892
水分子を加熱するってどういうこと？
熱線が出てるの？ >>893
知らない人に言うと長くなるから省略しただけだよ >>879
＞お前は数学２で何やってるかもわかってないし、理解する能力もないのに何いってんだよｗ
そんな昔のことや覚えてるかっつーんだよ
今のことなんてしらねぇしな。
そもそもお前理系なの？
理系でも何でもねぇだろ
そして
＞高校の学習内容と全くリンクしてない
このレスの説明してくれるか？
おまえ高校卒業したらそれで終わりなの？
それを散々聞いてたんだがまるで理解できてなかったようだから
直接的に聞くが
大変失礼なこと聞かせてもらうが
お前今までの人生物事積み重ねて何か成し遂げたことがあるのかよ
そんな奴に理解力がねえとか言われたくねぇわ たとえば、電子レンズで氷を溶かそうとしても温度が上がりにくいのは
水より分子が固まっていて動きにくいから
仕組みを理解していれば、目の前の現象を理解できる
電子レンジはマイクロ波で
水分子を熱している訳ではなく、水分子を振動させて熱を発生さえる機械 このスレで云いたいことは、
維新藤巻は自分の主張すら論理矛盾している
それに注意できない維新もセットでゴミ
嫌儲で張りついて擁護に沸いてる維新常勤はゴミ屑
基礎学力をUPさせる公教育
広く多くの人間が将来の必要の有無に関係なく学ぶことは大切
これぐらいかな >>898
結局振動させるからが正しいの？
加熱するってのはどうなったんだよ >>900
お前さんの言う維新とかそういうのは俺は知らんけどさ
こいつは酷いとは俺も思うわ
っていうか今検索して気づいたが、お前さんが言うとおり
こいつID切りかえてんのかよ
それで白々しく、こんなことぬかしてんのかほんとふざけてんな >>901
振動させて加熱するんだよ
加熱する方法が色々ある 分子運動の状態（分布）が温度だなんて三角関数捨てた人間に言っても通じるかどうか不安である こう言う話題の時にいつも引き合いに出される三角関数すこ >>905
こういう時に簡単にマウント取れるから、ある意味コスパいいよな三角関数 >>902
維新常勤が少なくとも２匹沸いてた
東京在住維新常勤（息嘘なりすまし常習）
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-xdJx
ﾜｯﾁｮｲW 1b2b-xdJx
ﾜｯﾁｮｲ 1b2b-eugl
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-JuZ8
もう一匹は電車移動のときしか書き込まない設定珍カス
あとずっと過去ログよまないで妄言垂れてる奴は
維新信者かただのアホかどっちか
上の２匹は３年前から嫌儲に張りついてるのが確認されている
書き込み時間帯をみると、およそいわゆる勤め人ではないのが確認済み >>903
振動させて加熱するじゃなくて振動させて発熱させるじゃないの？ 猫でさえ電子レンジの原理くらいしってる
ｇｇｒｋｓ 振動（回転）を激しくすることを「加熱」というんだよな
何言ってるか分からない諸君は熱・統計力学と量子力学に答えがあるので、三角関数から勉強しよう >>837
自分が何したいか分かるような教育してほしかったわ…なんかね自分が何したいかわからないとなんの勉強もやる気にならない
シコるためにパソコンの使い方覚えたわけど >>41
これ
学校の教員で日常的に三角関数なりを使い倒して何かを作ったりした経験ある人っているのかね？
コンピュータが普及してる時代には手計算の仕方などよりそれがどういう事をやっているかの意味と使い方を教えることの方が重要では
公式とテスト問題の解き方だけ覚えて意味がわかっていないのでは何にも使えない 電子レンジの動作原理も「専門的知識」だからね。
三角関数みたいに、使う人だけ勉強すればいいんじゃないですかね
ググって分かったつもりになってもいいけど、「三角関数は波だから三角比とは違う」と言ったやつらと同程度だね >>912
日常の買い物でも電卓使うの？
まあ今は電子マネーあるから現金使わない派もいるか >>910
じゃあ正しく言うとマイクロ波で水分子を振動させて加熱させて発熱させるってことだな >>915
違う。
振動or回転運動の激しさが増すこと（高い振動or回転準位の分子が多くなること）が「温度が上がった」ということ まぁ三角関数程度でこんな議論になる時点でジャップのパワーダウンがヤベーな
10年後には中国台湾アメリカの尻の穴を土下座しながら舐めることになってるだろ 言葉で説明するのも不正確だから、ぜひ物理学を勉強してほしい。
もちろん、三角関数もだｗ 学校や予備校の先生は優しいし仕事だから、生意気な人にでも笑って教えてくれるかもしれないけど
俺は違うので、「三角関数も出来ない奴に、物理学なんて教えられないよ」ってことなんだよな
「キャッチボールなんてやめて、野球の実践練習だけしよう」の例えで言えば、
「キャッチボールもまともに出来ない奴に野球なんて指導できない」ってこと
金融リテラシー磨いてお金稼いで、札束積んで優しい教師を雇ってくださいｗ >>897
知らないのに必須ってなんで言えるの？
必要な部分と不要な部分があるって考えるよ、普通なら
>そんな奴に理解力がねえとか言われたくねぇわ
だってないんだもんｗ
学校のシステムもわかってない
何を教えているかもわかってない
わかってないなら調べればいいのに、調べようともしない
なのに要不要だけは断言できるって・・・・？ >>920
701 で＞「自分が要らなかった」という一例さえあれば「全員には要らない」という命題は証明されてる
トンデモ晒してると思ったら、
維新常勤とキャッチボールする嘘つきチンピラ構成員でした ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-xgN3 ちなみに７０１の
命題「p⇒q」に対して、「q⇒p」が成立するか否かは
高校１年の数1の範囲
701は成立しない偽
公教育による基礎学力があると、嘘つきチンピラ構成員を見破れる >>921
必須なんて、俺が何時いった？
お前他の奴からも突っ込まれてたが
勝手に話でっち上げてんじゃねぇぞ、一体どういうつもりだ
つーかよ、IDのこともそうだが、ほんとお前舐めてるよな 野球で投手のボールの曲線を推測するのに
三角関数は必要 >>926
高校どころか小中学校で落ちこぼれる奴もいるからな >>924
ほら、また話ずらす
わかりやすいよねｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
