「年功序列やめて成果主義にしたら富士通は評価に繋がらない仕事を誰もしなくなったんだが？」 ←言い返せる？ [112890185]
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ℌ𝔞𝔯𝔱𝔪𝔞𝔫𝔫@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、
「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている
2022年5月30日
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https://twitter.com/E_Hartmann666/status/1531092076359651329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 成果のある社員を評価上げるのではなくて評価を上げる社員に成果が挙がる仕事を振ってるだけの会社は壊滅しそう 1997年に富士通に入社。富士通では人事部に勤務し、成果主義を導入した新人事制度導入直後から運営に携わった。2004年に退社し、富士通が行った成果主義の問題点や日本型成果主義の矛盾点を自著で主張している。
消費税増税には一貫して賛成の立場を表明している。[3]
竹中平蔵が提唱する労働ビッグバンの信奉者で、労働ビッグバンが若者を救うと主張している[4]。
「世代間格差」の視点から、主に雇用や労働における格差是正を主張している。新卒一括採用や終身雇用、年功序列反対の立場を表明。雇用の流動化、職務給化による「同一労働同一賃金」の実現を主張している[5]。
「よりよい処遇を求めて多くの労働者がばんばん流動化し始めるまで、日本がデフレ脱却することはないだろう。」[6] と主張している。
企業が内部留保を溜め込むことに肯定的で、内部留保を用いて労働者の雇用を守ることに反対している。内部留保への批判に対してはしんぶん赤旗が貧乏人をけしかけていると主張している[7]。
ブラック企業批判は大企業への粗さがしで、庶民の嫉妬心を煽ったガス抜きと主張している[8]。
ワタミの労働問題を批判している日本共産党を、ワタミは営業妨害で訴えるべきだと主張している[8]。ただし、ワタミは2013年にブラック企業大賞を受賞するなど、共産党以外からも強い批判を受けている。 終身雇用制みたいな事やってる企業で成果主義導入しても形骸化するだけなのかもな >>91
ポスターはないけど
うちなんて人当たりのいい調整マンが評価されるから
そんなのが管理職ばっか てめーの評価システムが悪いのを成果主義のせいにしてて草 日本人に設計は無理だと言うことがよく分かるインシデント 評価に繋がらない仕事はなくしていいのでは
無くても大丈夫な仕事でしょ、評価できないなら >>99
あのなあ。
バブルってのはみんなが異常な高値で株を買う異常な状態なんだよ。
そんなもんを基準にしてどうするんだ。
バブル期の株価を超えたかどうか気にしてるのはバブル期が正常だったと思い違いしてるからだと思うぞ。 評価基準が間違ってるだけでは？
誰もやらない仕事の評価レート上げろよ ここでいう成果主義とはつまり売上至上主義だったんだろうな
売上に直結するポジションばっかり伸びて裏方は減り、つまり会社として仕事する意味がなくなっていく 成果主義もまともに導入できないから滅びたんだよチンカス企業が 通常の職能資格制度でも成果主義制度でも結局は判断基準どうすんか？🤔で成功も失敗もすると思うんよね >>95
今まで上が無能でもうまく回ってた富士通が成果主義でゴミになったのならそこに成果主義の問題点があるということだよ 成果主義ざまあw
成果なんて絶対評価ではなく椅子取りゲームで
会社内の全ての仕事が大事なのにも関わらず
差をつけようとしたらそうなるんだわ これはわかる
普段は徹底的にさぼるけど上司がいるときはやってるアピールする人
まあでもそれが正解なんだが >>96
具体的な数字として出てこないものをどう評価するかなんてノウハウもないのにやったんだろ。
種まきや下準備は評価せず、収穫作業だけに群がってるみたいな。 >>115
米国にもその他外国にもバブル期はあったろ
景気はバブル期と後退期を繰り返してて高値更新するのが当たり前なの
その当たり前を出来ないのが日本だけ 富士通っていうかジャップ自体が低能すぎて成果主義が適用出来ないんだよ 評価に繋がらない仕事とか言ってんのジャップだけだぞ
そんな仕事はないしあったとしても仕事ごっこ 日本の大企業とか馴れ合いだよ
ドライな関係になれないから評価制度が成立しない
なあなあで終わり 当時の秋月社長が社員が働かないから業績が悪いって言ってなかった？ 利益とは直接結びつかないから評価に繋がらないけど良いこと
評価基準考え直したら？w 「評価に繋がらない仕事」ってのがおかしいとは思わないのかな >>1
そのデメリットとやらを成果主義の責任にしてる時点で武富士が落ちぶれるのは明らかなんだよなあ >>105
入社で人生ゴールの全くやる気のないエリートが
同じような人材を集めてきた結果の馴れ合いだしな 日本人には人を認める能力が無いから
相手の能力を認める能力が無い以上
評価型の仕組みや制度は無理だった >>115
何を基準にしてもいいけどさ
日本がこの30年他国より株価上がってないのは事実じゃん
そこを論点をずらしながら誤魔化そうとしたって無理だよ >>129
成果出した奴へのヘイトが凄まじく足の引っ張り合いになるからな
自分が損してでも相手に損をさせるスパイト行動に走るジャップ >>17
これ
JTCが猿マネで外資系の評価システムを導入しても根がジャップだから上手くいかないだけだよ >>126
> バブル期と後退期を繰り返して
ダウト。
好景気と不景気を繰り返してるだけ。
バブルは常に発生するとは限らない。 そもそも安定志向の大企業に入りたがるやつに成果主義は合わないだけでは？ 誰かがやらないと困るのに評価に繋がらない仕事があるのがおかしいだろ >>17
成果主義導入と同時にベース給がしれっと減ってるとか聞く話ではあるな
勿論成果主義でも急激に給料が伸びるなんてケースは出さないから結果給料減 兵站軽視の日本軍以来の伝統かな
スタンドプレーしないと評価されない >>115
そのバブルすら上回るのが資本主義下の経済成長であって当然の話なんだよジャップおじさん >>138
停滞期からは株価は上がってるだろ。
他国の話は今してない。 成果主義の成果を評価する部門が壊れてたらしょうがない
テメーのミスを成果主義のせいにされても困る >>138
バブルの株価取り戻したら何かあるのか？ うちは利益生み出さなくても社内教育とか頑張れば給料上がる謎システム 評価の仕方がおかしいだけだろ
てかどんだけ無駄な仕事ばっかなんだよ >>141
米国なんかITバブルもあったしリーマンショックもあったし現在進行系でコロナバブルからの後退期に入ったけど数十年後にはまた高値更新してるだろう 城繁幸は富士通辞めて最初の数年間はまだ日本をよくしようとかそういう気概が感じられたけど
だんだんワンパターンな本を書くだけになって、今ではもう日本型雇用ｶﾞｰと野党ｶﾞｰを繰り返すだけの過去の人になってしまった
ブログとか読むと竹中平蔵の後釜的なポジションを獲りたかったんだろうなあとしみじみとした気持ちになる 人事が無能
そもそも人事が技術評価とか出来ない
人事なんて権力ない方が良い
技術評価できないくらい作業内容がわからないのだから
隙間仕事を把握できるわけがない
隙間仕事も本来は自主的にやってもらうわけではなくて
『上司』が把握しないとならない
人事や上司は欧米式成果主義では無能レベルなんだから給料減らせ 富士通はもともと出世につながらない仕事はしたがらない人が多いでしょ。 少なくとも大企業は終身雇用・年功序列を維持すべきだったな
常にアウトプットしてないと評価されないから、勉強する時間がとれない その仕事しないでも問題ないならいらない仕事なんでしょ >>154
取り戻して当然なんだよ
それが出来ないのがおかしいってだけ
未来永劫そこを超えられずに衰退するのがジャップ バグのないプログラムを作るやつと
しっかりしたテストをやる奴がいたら
評価されるのは前者だけだからな
後者はバグのあるプログラムがやってこないとどれだけ凄いのか評価できない 評価に繋がらない仕事をする人を評価すべきなのにな。 富士通の評価は「事前に自分で決めた目標を達成できるかどうか」が主だったはず。
当然上司とも面談して決めるけど
だから評価につながらない仕事ってのは、自分で決めた仕事以外の仕事のことだろ。
評価されないからみんな背伸びしなくなるし、無難な目標しか設定しなくなるんだよこれ
うちも一緒 >>141
ダウト。歴史的にバブルと名のつく景気循環は幾度と発生してるし
1921～29年のアメリカだって未曾有のバブルだったと教科書に書いてある。 必要な仕事を評価してないだけだろ
まずは人事、総務、管理職の上の立場をどうにかしろよ 売り上げとか分かりやすい成果指標だけでなく成果が分かりにくいが必要な仕事を成果指標に出来ない管理職が下手くそってこと >>157
だから何だよ。
アメリカがそうなだけだろ。 >>170
幾度となく発生していてもそれが常に発生することの証明にはならないし、
それゆえにバブル期と停滞期を繰り返すということにはならない。 無くなると困る業務でも
会社ではルーチンワークは評価されないからな
成果主義の問題点だな うちはこれを部署単位でやられた
結果、足の引っ張り合いで分断が起きた >>56
Ｆの仕事内容がどういうものなのか知らないから答えようがない
その仕事をしても評価が上がらない→ただその仕事をやらないと会社が回らない
じゃその仕事をやった人を評価するしかないよね
トイレ掃除と一緒だな
トイレ掃除しても会社は評価はしない、ただトイレ掃除をしないと汚いし臭いし
じゃ誰かがやる、でも一切評価が上がらないんじゃ誰もやらないよねｗ >>163
俺が逐一論破してもお前が論点をそらし続けて最後にはみっともなく敗退宣言決めただけの話だったね 確かに取り戻してはいないが、近いところまでは戻ったじゃん、それは評価されないの？ マネジメント上の評価軸なんぞよりさらに上位の戦略/善悪軸からして
トップ変わって「バッポンテキナカイカクヲー」(涎)で根本的にブレる
クソ環境変動フィールドが“場”である以上
自然界のそれと同じように無駄はしねー・
(能力の優劣は問わない)単なる運ガチャ生存ゲーム化に至るのが必然だと思うの >>173
資本主義がそうなんだよ
中国だって数十年前は全然だったけど未曾有の高成長で日本をあっという間に抜き去ったろ
中国の成長率は日本のバブル期よりも高いしそれなのに高値更新してる >>174
高値更新するのが資本主義の本質
資本主義が大失敗してる典型がバブル期の株価を超えられずに失われた○○年と言われる日本 元からだろ
富士通なんて上から下まで全部屑しかいないわ 以前は助け合いで隣の部署の仕事を応援してたが、成果主義導入で評価されなくなったから誰もやらなくなった Googleやらその他大手企業はなんでうまくやれてるの？ 評価に繋がらない仕事の話は置いといて管理職同士の馴れ合いは年功序列でも全く変わらないだろ >>172
問題はその方法が確立されてねーことだろ
結局個人や一企業の能力の問題で済ませようとしてる奴らは同じ穴にハマってるよ まあ博打打たなくなるよな
でも投資=博打なんだから多少の失敗は多めに見て損切りは早めにしてあげないと 成果主義がコストカットって事になったから
どんどんコストカットで雇用も減らして生産すら出来なくなって意味ないからな
最後にカットされるのは自分なのにな
生産力を上げる成果を出す為の成長をやらなくなった時点で終わり
生産力が上がらなかったとしても現状維持をするという事すら難しいうえに
その現状維持をしておいたから企業の力がついて余力が出来た時に生産力の上がる事がある
それまで雇用を守るとかないんだろうな
もうコストカットする事が企業目的になってる >>186
違う。
日本は資本主義だけどバブル期を越えられていないので、
株価はバブルを超えるという前提が間違い。 富士通は秋草社長の時に優秀な人がかなり辞めちゃってるだよな >>190
評価する側が超エリートだから
大学で専門的に学んだプロ集団だからだよ 頂点を基準にしてるのは理解できないな
ボトムが下がって言っているならそりゃダメだと思うが ずっと年功序列でやってきたから仕事を評価できる人材がいないんだなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
