"古参がニワカを馬鹿にするジャンルは廃れる" 何が思い浮かぶ？ [963243619]
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淳は「俺、小学校の頃からガンダム好きなのよ」と話し、「『アメトーーク！』（テレビ朝日系）のガンダム芸人とかにも出てなかったけど、ガンダム好きなのよ。
それなのに、『ニワカが！ 最近知ったようなやつが口きくな』とか、『お前が勧めたせいで観る気失せたわ』って人がバー！ってきて」となぜか罵詈雑言を受けた経緯について解説。
「『この人たちってどういうテンションで、気持ちがどこに向かってるのか、生きるうえでこの人たちのベクトルはどこに向かってるんだろう』って気になったんです」とTwitterで呼びかけた理由について明かしたのだった。
結局、取材に応じてくれる人は現状現れていないようで淳は「（映画が）公開している間は映画の宣伝に力を、どんなに嫌な言葉を投げかけられてもまっとうするつもりですけど、
ただ契約期間を終えたときには、色々ジャッジします」とガンダムファンを辞める可能性もあるとコメント。
「結構なお金を落としている側のファンですよ！ DVDとかブルーレイ買ってるので。でも私はこれが続けばガンダムから離れようと思います、そんなに言うんだったら（笑）。
古参がマウントを取ってニワカをバカにするとその業界ってやっぱ廃れていくんです！」
と一部の心無いファンに、その罵詈雑言はコンテンツの未来にも影響してくると苦言を呈した。
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0604/jtm_220604_2828362118.html
っぱ安倍か 基本的にそういうジャンルって廃れないからな
ニワカに迎合して消えていく一時的な流行モノのほうがよっぽど多い
かつて淳が昔ステマしてたまどマギは速攻で廃れたけどガンダムはずっと消えてないだろ？ 古参新参以前に新しいコンテンツが定期的に出てくるかどうかがすべて
音楽で言うとジャズは間違いなくこれ >>1
てかそんなことねえからそもそも
自分が文句言われて悔しいからってきちんと調査もしてない説を喧伝するなよお笑い芸人 安倍晋三は割と優しくない？
SFとかミステリとか映画とかは厳しそう お前ら音符のアフィスレに今日も真面目にレスしてて偉いな ニワカって意味は中途半端な知識で初心者にマウントを取る
それこそ業界を衰退させる叩かれるべき存在だと思ってたんだが
いつのまにニワカの意味がビギナーと初心者にすり変わったんだ アニメかな
そのマウント何の意味あるのと毎度思うよ そんなこと全く関係ないぞ
そのジャンルの公式側がその作品で求められていることを勘違いすること以外では廃れないから >>49
ニワカの反ソダシ率半端なかったわ
オークスありがとうございます 格ゲーは古参ですらないもうプレイしてない人が現役プレイヤーを馬鹿にしてる印象だけどな
そういうのも古参に含むんか 昨日も関連スレ見たけどそんなジャンルあるのか疑問に思うわ
>>38
いや逆だと思う
新しい層をどんどん取り込んで今に至る 80～00年代までのオタク趣味に影響をうけたおっさん世代がマウント取ろうとしてるジャンルはやばいとおもう
まともなひとも多いが逆もひどい >>51
トキシックファンダムの実態を一言でまとめて象徴する様なレス 古参がニワカをバカにするのって、ネトゲ全部だろ？
リアルだと麻雀が一番ひどい気がする ニワカが嘘吹聴するのを容認するのもまた廃れる理由になるけどな 質が悪いだけで教育だもんなその状況
シニアがいて新規もあるから起こる訳だけどそれって人気または魅力があるわけだし
難しいな アイドルプロレス格闘技
キモいのが集まるジャンルは大体そうじゃね？ 自分が好きかどうかで勝手にやればいいし他人に勧めるもんじゃない
趣味ってそういうもの サッカーも酷いけど、それは全然廃れてないんだよな。
つうかサッカーの場合は見る方のファン層が酷いよな。
リアルでプレイする分には大丈夫なんだけど。つうかチーム内にそういうヤツが居たら、即排除されるか制裁されるし。 東方
原作界隈見ればわかるが選民思想やべえぞあいつら ネトゲスマホゲ
ニワカを馬鹿にして己の首を真綿で占める愚か者ばかり
仲間のためにみんなで頑張ってお布施しようって奴らよりも馬鹿 >>88
ゆっくり動画が人気みたいだけどやっぱあれって古参からよく思われてないの？ >>69
あとそれを導入してる個人経営のゲーセンかな まあテーマが淳だから、そういう環境が悪いじゃなくて薄っぺらいお前が否定されてるだけで、その否定されっぷりで仕事の淳が仕事にならないって悲鳴あげてるだけだから答えの出しようがない >>88
何のスキルが無くても古くから知ってたってだけででかい面するなw
ゲームできない創作もできないのに何故かでかい面 にわかを歓迎して寂れていったコンテンツなら腐るほどあるんだけどな パチスロだな
目押しできないから目押し不要機を打ちたいと言ったらさんざん馬鹿にされた バブル世代以前の鉄ヲタ
葬式鉄など今は存在しないものでマウントをとってくる
よくよく考えれば廃線になった区間は団塊バブルどもが借金して一時的に存在させていたものであり
借金は俺たち、楽しさは団塊バブルという馬鹿にされただけでなく実害が有りまくる
バブル世代以前の鉄ヲタは絶対に許すな >>26
道の駅のオッサンか
でもあいつら言うほど詳しくないし上手くもないんだよな、ただ単に免許取って長いだけで ケモナーとか「ニワカが入ってこないとジャンルが衰退するから獣耳もケモノ扱いして間口を広めろ！」
とか獣耳尻尾生えただけの美少女キャラが好きな萌豚オタクに度々言われてても門戸を開かずに元の定義を貫いてるけど
ちゃんとイベントとかすごい規模で栄えてるわ 鉄道はなんで廃れないんだろうな撮り鉄の罵詈雑言動画を見るが新参には優しいのかね オンラインゲームはそもそもが積み上げて気持ち良くなるゲームだし対戦系ゲームですら技術の積み重ねで気持ち良くなるゲームだから
その性質上、古参が威張りがちなのは仕方ないと思う
単に視聴タイミングの違いでしかない漫画やアニメなどで古参ぶってるのが一番真性のアホ ソシャゲの古参「こんなゲーム時間の無駄だぞ、やめとけ」
やさしい 古参がうるさいのって消費系の趣味が多そう
アニメ見てるだけの古参オタクは知識マウントうるさい >>56
格ゲーってよく言われるけど
味方に暴言吐かれるFPSやMOBAに比べたらまだ温いよね
単にゲームの出来が悪いんじゃねーの 芸能界じゃないの？
何故か俺らを素人って言って馬鹿にしてないか？ でも最近は新参が古参馬鹿にするジャンル増えてない？ それだけじゃなくて
新しい作品とか製品に文句ばっかいってる サッカーとかやりもしないで見てるだけなのに新参ファンバカにするからな ジャニオタとかもそうだしアイドルは全般そういう傾向にあるかもな バイクは逆だぞ
アイツら常に仲間に飢えてるからな
真人が来るとオタサーの姫みたいになる >>108
捨てれかけてたけど女を主人公にした漫画で底から脱出して
Yiutuberで大量新規の確保に大成功
さてスレタイの法則の逆で
若者をコケにする日本の政治選挙制度によって
日本が廃れている
これは逆もまた真になりえるか？
これを踏まえたうえで>>127 プロレス
UWFってなんだよ
皆さんご存知みたいに言いやがって 車だな
頭文字Dで車好きになりかけたけど古参がにわかをボロクソに言いまくってるの見て完全に嫌いになったわ 歌舞伎とか能とか、日本文化で高尚とされちゃったものは殆ど当てはまるかも 「日本の古き良き伝統ガー」とか言ってる日本古参老害 この世
新生児とかいうニワカに親とかいう古参がマウント取って
生きるのに必要な知恵授ける事すら渋るから文明が衰退して行く むしろ、古参がにわかを馬鹿にしないジャンルのが少ないんじゃないか。クラブミュージック
だってそんな感じになったし、ばかにされていたEDMだってもうそんな感じなんじゃないの 格ゲーはエアプが偉そうにしてたら叩くけどニワカには別に厳しくないぞ こういうので嫌気さすのは直接関わるものだから
ソースのガンダムみたいなアニメより
音楽とかスポーツじゃねえのファンの接触があるのは ポケモン
ニワカはクソストーリーな薄っぺらい殿堂入りで終わらせ廃人は簡悔仕様のクソゲーにのめり込む 490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-Rebr) sage 2022/06/05(日) 00:08:06.79 ID:d2LNeKjV0
やっぱりゲーセンの初期から最後の大型筐体までの進化をずっと体験できたのがよかった
最後の方ではナムコワンダーエッグでギャラクシアン３などの超大型筐体を楽しめたのは衝撃的だった
特にファイターズキャンプを楽しめた時はその贅沢な体験に震えたわ
テレビやモニタ相手にちまちまやってるのとは別体験
507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-Rebr) sage 2022/06/05(日) 11:06:58.50 ID:d2LNeKjV0
PC6001から今に至るPCゲームの進化
ATARIから今に至るコンソールゲーム
インベーダーから今に至るゲーセンの栄光盛衰
D&Dなどのテーブルトーク
コンソールゲームが出て来る前の電子ゲーム
これら全て体験してないとな
1970年代後半ｗｗｗ >>133
バイクも道の駅とかでソロライダーの悪口大会みたいになってますやん 
>>28
ほんとこれ ジャンルもくそも定期的に公式からの安定供給があって母数が多いか少ないかの違いだけ 格ゲー？
でも、日本人の貧困化と高齢化の方が影響が大きいかもしれない >>157
音符＝富士山＝維新侍
スレ立ての傾向とつまらなさと聞いてもないのに私立大学を自称するとこが同じ >>64
政治は歴史の積み重ねだから相当な勉強が必要
古参ニワカ関係ない 初心者に厳しいんじゃなくて芸能人の淳に厳しいだけだと思う 古参を切り捨てて新規を多く取り込んだ新日とスターダムのブシロ木谷は偉いと思うわ。 知識薄い奴がひけらかしてるのは叩かれて当然じゃね？ >>169
偉くねえよ
あのストロングスタイル取り戻すまで俺らはブシロ叩き続けるからな 昔の2chだけど絵描くのにPhotoshop使うやつは金払ってバカでGIMPが偉いみたいな感じでかなり口汚く罵っててそっ閉じした
そして現在界隈はクリスタとアイビスになってしまった
クリスタ多少金かかるけど別にアイビス勢罵ったりはしてないな
SNSの時代になってツールでマウントじゃなくて実際に使って絵を描いてる人に後続がついていく時代だなと思う
2chではレスバだけでこれを使ってこれだけ描けるんだみたいなマウントの取り合いはなかったからね スターウォーズスレがそれ
ディズニーがせっかく新参呼び込もうと努力してるのに
ジジイが難癖付けて追い出してる >>18
高尚な気持ちで聞く必要がないのにね
テレワークのお供だわ 実際にプレイというか演奏してないと裏で馬鹿にするジャンルは広がらないと思う
クラシックとか >>88
多分ニコ動全盛期の認識だと思う
今は原作プレイしたことないとか当たり前すぎて 別に古参が新参を馬鹿にするのはまだ良いんだよ
問題なのは玄人()が〇〇なのは最高〇〇じゃないのは糞みたいな事をこぞって言いだすとジャンルが煮詰まる
多様性が無くなって沈む 「すべてのジャンルはマニアが潰す」新日本プロレスのオーナーが大反発されてもこの言葉にこだわった理由
日本最大のプロレス団体「新日本プロレス」は、かつて低迷していた。
しかし2012年にブシロードの傘下となり、経営はV字回復。売上高は過去最高を更新するようになった。
ブシロードの木谷高明会長は「私は新日本プロレスを買収したとき、『すべてのジャンルはマニアが潰す』と言った。
この考えは今も変わらない」という――。
すべてのジャンルはマニアが潰す。これまでの私の発言の中で最も物議を醸し、また最も広く知られている言葉です。
一部の熱狂的なファンの要望を受け入れ続けると、新規ユーザーが入りづらくなり、その結果ジャンルは衰退してしまう、ということを指摘しました。
一番初めにこの言葉を使ったのは、新日本プロレスがブシロードのグループ会社になったときでした。
当時は新日本プロレスを、前向きに大きく変化させなければいけませんでした。そのために外野の声をいったんシャットアウトしたかったのです。
ある程度の反発は予想していましたが、要はコアなファンに「しばらくは口出ししないで見守っていてほしい」というお願いだったわけです。
https://president.jp/articles/-/57128?page=1 >>187
ウザい古参が居なくても衰退するしか無いだろ格ゲーは 格ゲ、ミリタリー、SF関係、バイク
だいたいじじいの趣味だよな そう言えばダグラムとかボトムズってニワカをバカにする古参いねえよな >>18
ロックもそうだよな
70年代が至高で最低限この辺の名盤は聴いておけみたいな感じになってる >>16
>>192
種とか叩きまくってたガノタが今更何言ってんだよ記憶喪失か スト6に今のプロ連れて行くなよ
スト5が嫌ならやるな発言する奴らはここで終わらせろ >>194
種は話をこき下ろしながらキャラ萌えしたりガンプラ集めてたり
ファン層が複雑なガンダムだから
アンチでありお客さんだった視聴者たち 嫌儲はその点アクセス時間が長いほど馬鹿にされるから永遠だよ 旧作格ゲーは廃れて一周回って新規がすげー大事にされるようになってるな これ因果関係が、ニワカによって下手にブームになって飽きられて廃れるのか、
ニワカを排除してきた結果、新規が誰も寄りつかなくなったのかで真逆なんだよなぁ >>205
ニワカが寄って来ようがニワカを排除しようがそれ自体では衰退しない
企業がマニアの言う事真に受けて媚び出すと結果衰退する
面白いコンテンツ作れば古参ファンがうるさかろうが新参は勝手に入ってくる 趣味とは違うんだけど歴史全般。
ナチスも良い事をした説をバカにするインテリが嫌い
「またそれｗ」みたいに、えみつんみたいなこと言うだろ
高速道路であったりフォルクスワーゲンであったり
不況時に公共事業で仕事を作るのは、字面だけ見れば正しいだろうよ
にも関わらず、もっと勉強してごらん？と
加藤鷹みたいな気持ち悪い喋り方するじゃん
あれも一種、古参マウントに思える
それでは広がっていかんよね 木谷会長率いるブシロードが「初めて」に挑戦し続ける理由 日本企業はロイヤルカスタマーに優しすぎる
――既存顧客だけでなく、新規をいかに獲得し続けるかも、エンタメに限らず、あらゆるビジネスの課題によく上がります。
日本企業は、ロイヤルカスタマーに優しすぎる傾向があるのではないでしょうか。古くからのお客さまを大事にし続けるあまり、
いつの間にかお客さまも作り手も両方マニア化していってしまうことがよく起こります。
これは、本当に良くないと考えています。マーケットやターゲットがどんどん小さくなる一方ですから。
例えばライブでどんな曲をやるかについても、ブシロードでは半分ぐらいは事前に情報を出すべきだと私は言い続けています。
これに対して「先に曲名を言われると萎えてしまう」という声もあるのですが、これがもうマニアなんですよ。
言ってしまえばマニアの方は、どんな曲や演者が来てもライブに来てくれますが、一度離れているような、そこまでではない方にとっては、
事前に情報を出すことで、「これがあるなら行こうかな」と判断するわけです。マイナスがなくてプラスしかない。
それなのになぜそれをやらないかというと、こうしたマニア思考が阻害していることがよくあります。
――作り手側がそのコンテンツの「お約束」に固執するあまり、顧客獲得の機会損失につながっている例も少なくないですね。
お客さまがマニアになってくださる分にはいいのですが、作り手側までマニアになってしまってはいけません。
プロレスもそういうところがあって、今の時代に合っていない部分も多いですよね。
ブシロードは新日本プロレスやスターダムなどのプロレス団体のオーナー企業になっていますが、
作り手側のマニア化からいかに脱却して、新しいことに挑み続けられるかを意識しながら取り組んでいます。
そのためには、先ほどお話しした意思決定の早さも重要になってくるというわけです。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2204/08/news050_4.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6cbff2cd3cfdbda3250ef51d058785940ca1c16?page=4 後出しジャンケンに近いなあそれ
Gガン叩いといて安彦良和さんあたりが褒めたら
「Gガンはガンダムの転換点」とか言い出して
今また世界情勢が厳しいからGガンを「ノーテンキガンダム」
とかいって叩く
全部同一人物なのが救えない これはマジで東方
東方自体は好きだけど東方を取り巻く人間は全員クソ ローマが繁栄したのはニワカでも兵役を務め功績をあげればローマ市民にしたからだ ガンダムなんかはもうガノタ同士の不毛な争い含めてコンテンツじゃねえの
「どのガンダムが好き？」から始まる全てのレスバを楽しむもの アニメ漫画ゲームアイドルプロレスはキャラクターコンテンツ
悪く言えばオタク商売でいつかは卒業しなきゃならないジャンルだから
こんなもんの古参気取ってる奴なんかアホしかいない どの分野ジャンルにおいても始まった時は革新的なのにだんだんそのジャンルの限界が見えてきて保守的になっていくもんなんだよ
眼鏡かけた陰キャが集まってカタログや権威ある作品掲げてそれを基準に新作を断罪するようになったらそのジャンルは終わり >>210
それはジャンルにまだ勢いがある証拠だろうな
若手が大量参入しているから起こりえる現象 >>186
これ
プロレスは古いマニアを排除して復活した
反発してた古いマニアも今は新規にやさしいおじさんファンになった
新規にやさしいない古参マニアは排除した方がいい ロックも勢いがあった８０年代はビートルズなんか馬鹿にしてたし７０年代とかカビくせーって言ってたからな
８０年代後半から拡張性失い保守化が始まってビートルズが権威となり流行娯楽枠から文化枠に移行され終わった
本当に勢いあるときはミーハーニワカが大量参入して規模も可能性も拡張してる時代なんだよね
それを原初の精神と違うとか言い出して否定しだすのが終わりの始まり >>186
プロレスが最も人気あった時代はテレビ放映始まって街頭で老若男女が朝鮮人の力道山のインチキチョップ見て日本人が勝った！とか言ってた時代だしな
いうなれば総ニワカの時代でありだからこそ盛り上がっていた
一般層を巻き込まないとブームにはなれないわけだからそれをニワカと排除する行為がいかに愚かかよくわかる ガンダムは原始初代世代だけだぞ
異端なのは
あとは他の富野アニメもみてる 古参っていってもニワカに受け入れられる貴重な知識と経験を披露できる古参と
単にそれでマウント取りたいだけの人を遠ざけ嫌われる古参に分けられる
そのジャンルに深みを与えられる前者の古参は貴重な存在だから一緒くたにしたら駄目だな
メインはニワカと中堅あたりが浅い場所で忌憚なくワイワイやってるのが健全な状態だろな 東方はむしろニワカが多すぎてやばいだろ東方内部で固まってる分にはいいが
東方感覚のエアプニワカ知識でほかコンテンツの二次創作して叩かれてこれだから東方出身はってのを一億万回見てきた そういうめんどくさい人たちは艦これに流れたってＺＵＮが言ってたからセーフ >>237
東方から流出してるからアウトって言ってんだだろ
福島原発かよお前は 東方はニワカというかイナゴにエアプでいいって餌やりすぎだな
ZUNは製造者責任でイナゴ駆逐するべき 昭和50年代のオタクって単に蒐集力あっただけの奴が豊富な知識面してマウント取ってるだけだったとしみじみ思うわ
そんな傾向が宮崎勤という異形の極みを産んだ Linuxかな
2000年前後の盛り上がりは凄かったのに
古参がいなければ今頃Windowsなんて消えてた ニワカが古参を叩くと言う変な現象の方が最近目立つんだが レッツゴー参匹のじゅん師匠がガンダムマニアだとは知らなかったよ。 老害キモオタって思い入れがある方が偉くて正しいって価値観だからな >>102
これ、やたら4.5号機世代の声がうるさいと思ったら
今度は育った5号機世代の声がうるさくなって来た ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
