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ツイッター「ラノベ作家になるためには月に５０冊～１００冊の本を読みなさい！」　 [112890185]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-pBSB)
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2022/06/05(日) 12:41:36.21ID:Utp6JBm20●?2BP(2000)

アキヅキ/望月陽光@AkimitsuMoc

とあるラノベ作家さんが嘆いていた話を思い出す。
曰く、「ラノベ作家のなり方を教えてほしい」と相談されたときに1ヶ月の間に最低50冊、
望ましくは100冊読んでどういう作品に自身の感性が琴線に触れたかまとめてくるよう伝えると、
十中八九何もしないでドロンしてしまうという。

2022年6月1日
1,156件のリツイート　2,900件のいいね

神島世判 @KashimaYohann
結局必要なのはこれ。
自分が面白いと思うものを実現しようとすること

＼\りょーた/／ @ryoinalf
書きたきゃふつう読むよね？私二次創作書くのですら落語聞きまくったしミステリー何冊か
（さすがにここまでじゃないけど）買って読んだもの。ましてプロなら。

まけいぬ＠アドンコマンJP @loosedogtom
誰だったかな｢作家になりたければ人生の一時期 目が潰れるかと思うほど本を読みなさい｣って言っていたの

https://togetter.com/li/1896365
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8997-e/yT)
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2022/06/05(日) 12:45:08.58ID:5Q8tQsgQ0
そういう事聞いてるんじゃなくてさあ！
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-/j8c)
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2022/06/05(日) 12:47:20.62ID:1nRZQ8Qy0
どちらかというととにかく書けという人がほとんどじゃない？
これまで本を死ぬほど読んだけど別に書いたりできないと思うし
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c1a2-KIic)
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2022/06/05(日) 12:47:54.71ID:MPleosWj0
精神現象学とはらぺこあおむしでは天と地の差
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a85-BxIv)
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2022/06/05(日) 12:47:55.74ID:XE5QWUBo0
そんなに読んで知識あるラノベ作家なんか全体の1パーもいないだろ
そもそも頭悪い方が良いから下手な講釈なんか身につけない方がいいさえある
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d0f-c0TQ)
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2022/06/05(日) 12:48:53.83ID:64HsDPzz0
ネズミゲームの一種だろこれ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-Q5o7)
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2022/06/05(日) 12:48:59.09ID:rT/tzyd00
一日３冊読むのは無理だろ…
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-UKfv)
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2022/06/05(日) 12:51:06.58ID:98oKd0K3a
下手にセンスがあるとキモオタのセンスに合わせるのがダルくなりそう
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a996-h5R5)
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2022/06/05(日) 12:52:54.00ID:L9KSFEs60
俺も何か書きたくて月十冊読んでるけど辛いわ
もう本読みたくない
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-yiPH)
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2022/06/05(日) 12:53:08.29ID:r/cI/MVf0
これまでに読んだ総数があまりにも少ないなら
なんでそのジャンルの作家を目指す気になったんだろうとはなるけど
別に1ヶ月に新しく50冊な必要はないような
これまでに読んだ作品から書かせれば十分では
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-UKfv)
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2022/06/05(日) 12:53:15.53ID:98oKd0K3a
名作（扱いされてる）エロゲより名作ラノベの方が少ないのは気のせい？
イリヤの空とかとらドラくらいしか思いつかないな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-j96t)
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2022/06/05(日) 12:53:16.02ID:Mkz1FwLYd
一日1.7冊ねぇ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caa2-m5EP)
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2022/06/05(日) 12:55:39.92ID:2ipP4rKV0
読んだ本の数がマウントの道具になってる悲しさよ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-2Y4+)
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2022/06/05(日) 12:55:58.04ID:HDxbbSAo0
大学とかの小説講座みたいなのに行くほうがいいよ
なんでもネットで無料で済ませようとかネットのどこの誰かわからんやつのnoteとか商材買うならちゃんとしたとこで習うのがいいよ
これはたぶん何にでも言えると思う
ネットの怪しい書き込みとか商材に金使うやつって馬鹿なのかなと思ってしまう
まともな本とか講座とかにお金使えばいいのに
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5dcf-yiPH)
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2022/06/05(日) 12:56:23.46ID:DRYxkUGn0
「最低」月50〜100とかいう無茶なペースを要求するからドロンされるんだろ
もしかして相談されたラノベ作家が書いてるようなラノベなら内容うっすいからそれぐらいは読めるのか
そのペースで読めるようなラノベを大量に読んだところで何の役にも立たないだろうに
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-UKfv)
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2022/06/05(日) 12:56:59.81ID:98oKd0K3a
舞城王太郎の文体完コピすればそれなりにラノベ書けそう
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8997-e/yT)
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2022/06/05(日) 12:57:01.32ID:5Q8tQsgQ0
ところで80年代後半から90年代前半くらいを部隊の学園もの官能小説書きたいんだが需要ある？
ブルマとか出したい
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a44-K8bC)
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2022/06/05(日) 12:57:58.33ID:eU87NAe10
本読むより人生経験積みなさい
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-bFcJ)
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2022/06/05(日) 12:59:04.28ID:+Rpu627Wa
読みやすい文章を作る術をひたらすら学んだ方が良くないか
読んでる層が教養あるとも思えんしそこが一番大事だと思う
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-yiPH)
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2022/06/05(日) 13:00:11.33ID:xHq9/x2WM
マジで今ラノベ本だすならゲームやって漫画読んだ方が良いよ
売れてる奴は大体そう売れない奴はまず間違いなくこの辺りの感覚わかってない
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8997-e/yT)
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2022/06/05(日) 13:00:29.38ID:5Q8tQsgQ0
>>30
宮部みゆきは講談社のカルチャースクール出身
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1505-K8bC)
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2022/06/05(日) 13:02:43.88ID:0Hbj56HU0
月に1000くらい嫌儲のスレ読んでるけど
1スレも立てたことないけど
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/05(日) 13:04:03.41ID:/X5+lu2l0
ラノベ一冊2、3時間ぐらいで読めはするから
月に50冊とか100冊は不可能な数字でもないけどね

読むほどオリジナルがなくなる、というけれど、
逆に、考えついてたアイデアなんて誰かが既に書いてることに気づく
しかも、遥かに上手く書かれていたりする

こういう意味での見聞を広めるのは悪いこっちゃない
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caaf-ZjKG)
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2022/06/05(日) 13:04:51.96ID:CZXQQ5ED0
ラノベの内容ってほとんど似たり寄ったりだから作品を沢山読んでストーリーの傾向を覚えろって意味
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-79Bc)
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2022/06/05(日) 13:05:06.77ID:xAP0YVvV0
「読め」って言われて読んでいる時点で多分求めているそれじゃない
いくら読んでも時間の無駄
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-sSAs)
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2022/06/05(日) 13:06:11.79ID:1DkpgeAM0
>>36
これ
あとは現実の知識。プロット作成のメソッドを使えば知識や経験からアイデアを産み出すことは容易
それよりも他人の創作物を有り難がるとかド三流にも程があるわ
本やPCモニターに齧りついて、この世界の広さと複雑さ、そして美しさから目を背けているようじゃラノベ作家止まりですわ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-GWuK)
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2022/06/05(日) 13:06:17.20ID:gwcdSoSI0
>>38
素人集めてなろう小説デスゲームやってるYoutuberいるけど
参加者は流行りのジャンルをいかに取り込んで読者受けできるかって戦いになってたな
それで実際に高ポイント叩き出して読者を獲得してるし
商業作家なら流行りを取り入れていかに読者を楽しませるかってスキルはかなり大事だと思う
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca56-+66E)
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2022/06/05(日) 13:06:38.49ID:rRH4Lyeq0
ラノベ作家はラノベの挿絵見るだけの奴らだからそれくらいは余裕よな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-UKfv)
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2022/06/05(日) 13:08:18.92ID:98oKd0K3a
人生経験だけで名作を書きたいなら大岡昇平なみの人生経験が必要だろ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25af-GWuK)
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2022/06/05(日) 13:10:24.07ID:vt2lTFSm0
>>47
本多勝一の日本語の作文技術読んだ方がいい
文章の書き方の基本は身に付くと思う
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-yiPH)
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2022/06/05(日) 13:14:16.20ID:kfkDFM52M
あとゲーム実況わからない奴も脱落するだろうな
二次創作小説見ると伸びてるの全部biim式とかよくある
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1505-K8bC)
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2022/06/05(日) 13:15:16.42ID:0Hbj56HU0
>>65
ほぼパクりで構成されてる漫画が売れてるからなぁ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-xH2v)
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2022/06/05(日) 13:17:07.71ID:8zTQEPXvM
文章が稚拙な本増えたよなあ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6da8-C6Ms)
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2022/06/05(日) 13:17:52.34ID:eVpwCAvp0
全く文章の作法理解しなかったらリアル鬼ごっこみたいな怪作が生まれるんだろうな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-40/y)
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2022/06/05(日) 13:27:30.37ID:LhgmHdFk0
>>70
そうか？
富士見ファンタジア全盛期の00年代前半までの本に比べたら読める文章増えたよ
どうせ思い出補正だから当時の本を適当に図書館で借りて読んでみたらいい
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ad1-yFCf)
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2022/06/05(日) 13:28:43.40ID:yi8h+Wuq0
いや書けよw
読んでもしょうがないだろ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-xH2v)
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2022/06/05(日) 13:29:55.77ID:s3PVNKWzM
「「「「「ケータイ小説」」」」」みたいな感覚で書いてね？
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a4c-JJvr)
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2022/06/05(日) 13:31:23.47ID:36kqcaEK0
なんでやねん
それより作家になりたいなら国語辞書読んで行った方が面白いぞ？
言葉の説明や引用とかあって意外とおもすろい
まあ日本文学読んでて分からん文字引いたりしてたら面白くなるんやがな
そうそう、辞書は英英辞典にしろ紙がいい
スマホで見ると他の言葉が見えないしメンドイ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 158f-GWuK)
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2022/06/05(日) 13:32:18.14ID:YMDmz1RA0
>>13
ラノベなら余裕じゃね？
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dJIz)
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2022/06/05(日) 13:33:24.56ID:A+AlVU/Ga
浅田次郎は書き写したって言ってたぞ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-yiPH)
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2022/06/05(日) 13:34:40.74ID:r/cI/MVf0
>>83
ある時期以降のラノベってなんか一般文芸コンプレックスでもあるのか
文章自体は一般文芸よりも硬めで読みにくいの多かったりもする（文章力が高い、ではない）
あかほりさとるの頃なら余裕だけども
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 868f-yFCf)
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2022/06/05(日) 13:37:37.35ID:A1FJxqAL0
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
「ラノベ」を50冊100冊読めって話じゃないぞ

>>80の言う国語辞典然り、小説に限らず
歴史や科学、神話などの蔵書を色々読んでみて興味が出たものに対して深堀りして
自分の作品に活用するって話だよ
ぶっちゃけ漫画や新聞とかでもとにかく知識として入れられるなら何でもいい
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-yiPH)
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2022/06/05(日) 13:37:55.92ID:kfkDFM52M
>>75
マジでな
下手というより意味がわからないものが多かった
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1505-K8bC)
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2022/06/05(日) 13:45:50.24ID:0Hbj56HU0
客は一般書籍より下手くそな文章読みに来てるんだから
読む冊数なんてどうでもいいと思うけど
ウケる要素が何かの分析は必要か
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-lCJq)
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2022/06/05(日) 13:48:26.81ID:/TTiQma20
漫画家が漫画読んでるとは思えんのだがな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d56-vvKF)
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2022/06/05(日) 13:49:14.38ID:arFvc6XL0
エロRPG作ってるんだがエロRPGに文章力っている？
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2da2-y+Kx)
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2022/06/05(日) 13:50:06.22ID:TClqWmcj0?PLT(24702)

冊数の多さに根を上げて逃げたんじゃなくて、まともなアドバイス貰えないなと思って逃げた気がする
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-yiPH)
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2022/06/05(日) 13:50:39.28ID:r/cI/MVf0
>>96
一般的な意味での文章力は状況が分かる程度でいいだろうけど
「乳首ねぶりスライム」とかのワードが思いつく才能があれば有利かもね
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMd9-40/y)
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2022/06/05(日) 13:52:04.13ID:Oo/kX5aoM
>>96
必須
常に2行か3行で簡潔に説明する文章力が求められるので、ライティングの勉強した方がいい
ユーザーが文字送りしすぎて何だったっけ？ってなったときのリカバリもいるし
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/05(日) 13:53:13.54ID:Utp6JBm20
>>99
別に勉強する必要はないと思うが
SNS短文になれてるならそのままいけるかもよ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d7f-rMBA)
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2022/06/05(日) 13:57:15.10ID:7Wwb8uXE0
君たち､ラノベからラノベの勉強するのはやめなさい｡ 一流の映画を見ろ､一流の音楽を聞け､一流の芝居を見ろ､一流の本を読め｡ そして､それから自分の世界を作れ｡
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a71-+J4x)
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2022/06/05(日) 13:58:38.83ID:v4KnL39Y0
>>96
こういう文章をナチュラルに書ける程度には必要


おほお～ｗ
これは楽しみお乳！
乳首ちょこっとつまみ上げて離してあげるとプルルのルン♪とはしたなく揺れそうだからエッチだよ
そして恋心も揺れ始め…！？
スケベストーリーが始まる予感～！
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-yiPH)
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2022/06/05(日) 14:00:47.15ID:1ngfxE5j0
多読は知能高めがやることだぞｗ
凡人でも古典だったとしても三回読めば
嫌でも覚えるしある程度は理解はできる
1000冊読めば世界はじゃなく300冊三回読んだ方がまし
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-lJc0)
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2022/06/05(日) 14:02:18.32ID:H7j6X2d+0
>>94
スパイファミリーの人もそれでヒットしたしな
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-QSuy)
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2022/06/05(日) 14:03:21.60ID:DW8oFDUz0
この答えに対してオリジナリティとか言う的はずれなこと言って反論した気になってるやつはガチで本読んでないのわかる
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca3d-h4Uq)
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2022/06/05(日) 14:03:35.00ID:ZhvLbQBO0
その本もノンフィクションが大半でないと意味がないと思う

クリエイターは新聞もきちんと読んでほしい
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8afc-+A3f)
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2022/06/05(日) 14:03:42.00ID:Dwk2vIFZ0
とある小説家が言ってたけど
はじめから過去に読んだ名著のような大作を作り上げようとして、躓いて何も完成させずに終わるワナビは多いらしいな
駄作でもとりあえず書いて完成させないと何も始まらない
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-KZCB)
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2022/06/05(日) 14:11:55.87ID:RPJ1C+kzM
つーか自然とそうなるんだろ？
表現方法とか考えとかは作家の数だけあるんだし
他の作品に触れてみたくもなる
そうならないやつは才能ないんだな
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c62e-hzhf)
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2022/06/05(日) 14:22:58.98ID:y21qRILj0
俺も色々漫画とか小説好きで読んできたけど
つまんない作品って例外なくキャラの行動原理が不自然だったり共感できなくてキャラに魅力がないんだよ
そんな作品は派手なアクションやガジェットいれようがつまらん
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-Apbd)
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2022/06/05(日) 14:23:28.82ID:8k5XVcQC0
＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。

『無職の英雄』第四話より

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本を読んだ結果？
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-40/y)
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2022/06/05(日) 14:26:23.68ID:LhgmHdFk0
>>122
大真面目にそうだぞ
そんな作品ですら現代の出版社は取り合ってくれるし、市場も受け入れる
文芸しか読んでこなかった人にとっては青天の霹靂だろうけど
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-Apbd)
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2022/06/05(日) 14:37:31.74ID:8k5XVcQC0
なろう超・上流階級→マクドナルドの最上級ハンバーガー
なろう上流階級→ビックマック
なろう中流→ダブルチーズバーガー
なろう初心者→ハンバーガー
なろう底辺→マックフライポテトＳ

答え：全部底辺
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-h4Uq)
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2022/06/05(日) 14:38:14.36ID:pzK8NJFm0
ラノベ作家って普段からそんなに大量の本読んでるのに
なんで一日中漫画書いてる漫画家以下のストーリーしか作れないんだ？？
どう考えたって漫画家はそんなに本読む時間ねーだろ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1505-K8bC)
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2022/06/05(日) 14:39:26.51ID:0Hbj56HU0
>>125
マックで一番美味いアップルパイは？
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1505-K8bC)
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2022/06/05(日) 14:40:48.27ID:0Hbj56HU0
>>126
漫画あんまり読まない漫画家ってそういえば聞いたことないな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-QSuy)
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2022/06/05(日) 15:11:26.24ID:ymBZng+XM
嘘松
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-1n2n)
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2022/06/05(日) 15:13:40.96ID:hNaRSphyM
月に100冊だと寝食以外こもりきりで本読む事になるから頭おかしくなるで
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-jXX/)
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2022/06/05(日) 15:14:00.05ID:IFovyLqH0
そんなに読んでたらなろうみたいなの書けないだろ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-qXZm)
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2022/06/05(日) 15:17:22.58ID:S9DhoiOKd
谷崎潤一郎の文章読本を読んどけ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-6uWd)
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2022/06/05(日) 15:17:58.18ID:ZMAzWmhLM
月に2冊が限界😭
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e9a-mTIp)
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2022/06/05(日) 15:19:36.78ID:bPzLy+tc0
月100冊本が読めるならラノベ作家なんかやんなくても他にあるだろ…
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9d2-KwAN)
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2022/06/05(日) 15:21:15.66ID:9qIGxhiD0
読まなきゃと思って読む本ほど面白くないものはない
そんなもの何万冊読んでも何の役にも立たん
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2022/06/05(日) 15:22:19.78ID:y21qRILj0
デビュー作が姑獲女の夏の京極ってガチの天才なんだろうな
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9d2-KwAN)
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2022/06/05(日) 15:25:26.50ID:9qIGxhiD0
実は日本の文芸で最も優れてるのは漫画なんだよね
世界で評価されてる日本文学や映画なんてほとんどないが日本の漫画は世界的にも群を抜いてる
クソみたいな本を読むなら漫画を読んだ方がいい
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-TkOU)
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2022/06/05(日) 15:27:13.66ID:0cI6ZEfl0
そもそも作家は食えない
目指すべきじゃない
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-87Z1)
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2022/06/05(日) 15:29:15.30ID:Qv84eIBh0
頭悪そう
インプットもアウトプット両方大事だとは思うけど
だからって小説読みまくったら面白い小説がかけるようになる訳でもあるまいし…
そんな事する前に勉強と取材しろボケ
そんなんだからあっさいラノベしか書けないんだよ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fead-Rebr)
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2022/06/05(日) 15:37:51.74ID:V2fjF5te0
これは断言するけどラノベ書くのに本読むなんて何の意味もない
根本的な話文章なんてエンタメの媒体としては最下層なんで
映画 ゲーム 漫画 アニメ より中毒性が高くて視覚情報量が多いメディアを
文章に起こす方がよっぽど練習になる
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/05(日) 16:05:46.71ID:/X5+lu2l0
>>147
絵描いてる立場から言うと、
あれこれ見たり読んだりはとりあえずの基本だろ？と思うんだけどな

資料も見本も見ずに描くやつほど上達しないので、これはラノベでも同じではないかと思われる

簡単に見える萌え絵でも存外奥は深いように、
馬鹿臭く見えるラノベ文体でも結構奥は深かったりするんじゃないですかね？知らんけど
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-87Z1)
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2022/06/05(日) 16:16:38.26ID:Qv84eIBh0
>>149
ラノベは文章や構成よりアイデアの方が大事なんじゃない?
読者の感性を理解する為に今流行ってるジャンルとかを研究するのは大事だと思うけど
文章自体は>>122こんなんでもウケる
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a84-K8bC)
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2022/06/05(日) 18:11:37.35ID:VkdsKDgI0
故中島らもは「書き方なり方を教えてほしい」という人はそもそも物書きから一番遠いところにいるって言ってた
大体物書きはまず書きたいという衝動が先にあるんだと

ない人はなれないというより自分で自分の方向性やゴールを設定できないからしんどいってことなんだろうな
実際に書いたり描いたりする人より消費専門のオタクのほうがクリエイターへのハードルをやたら高く設定する傾向があるのもその流れだろう
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-87Z1)
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2022/06/05(日) 19:01:32.76ID:Qv84eIBh0
>>152
今どき専業作家なんかで食って行ける奴なんて極一部だろうし
とりあえず売れるならプロも素人も無いと思うけどね
それを言うなら素人の駄文が本屋に並んで売れてる今の時代がそもそもおかしい
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a985-TFr6)
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2022/06/05(日) 19:04:06.22ID:j+Z7gM060
まともな本をたくさん読むと
恥ずかしくて
おバカなラノベなんか書けなくなるよ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6d0d-Apbd)
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2022/06/05(日) 19:14:24.27ID:8l/xIZeC0
なかなか面白いギャグだね
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1505-GB9M)
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2022/06/05(日) 19:16:00.50ID:sP3AaA/Q0
一日5,000文字書けるかどうかが分水嶺
なろうに登録してやってみたらいい
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-GB9M)
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2022/06/05(日) 19:34:35.61ID:pQDyv/Tbp
>>157
正直なろうレベルの内容でもキツいよ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/05(日) 19:36:35.98ID:Utp6JBm20
>>152
もうラノベはなろう系に乗っ取られてる
ラノベ＝なろうと定義していいレベル

https://i.imgur.com/sWsBXIK.png

岡田勘一［編集者・ライター ］@kanichi0203
ここ1年に刊行されたライトノベルのタイトルをテキストマイニングして、出現頻度で図示してもらったやつ。
2021年9月1日
5,855件のリツイート　1.5万件のいいね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca3d-h4Uq)
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2022/06/05(日) 19:59:12.87ID:ZhvLbQBO0
>>62
ノンフィクションを読むのが大事だと思うのは他人の人生を知ることができるから
また現実を知ってこそ説得力のあるフィクション世界を構築できると思う
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxed-TpYW)
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2022/06/05(日) 20:02:06.79ID:uJUijwCGx
それだけ読んだ結果がこの先は一方通行だっていう迷言なのか
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-K8bC)
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2022/06/05(日) 20:06:22.27ID:H6peaVY+0
1ヶ月50冊とか同人誌でも読んでんのかよ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe4d-TFr6)
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2022/06/05(日) 20:08:18.68ID:2g1cjMfl0
三冊も読んでりゃ十分よ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1519-gQZS)
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2022/06/05(日) 20:12:40.15ID:uPCplL5a0
白岩玄や竜騎士みたいに小説読まないを公言してるクリエイターもいるからなあ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdca-6jIc)
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2022/06/05(日) 20:20:24.51ID:UHMfQV2Bd
>>4
全部同じ内容だから流れ作業になりそう
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-QK2Q)
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2022/06/05(日) 20:26:12.37ID:LKWZEJaQ0
ラノベを売るための方便では
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bef7-JrRZ)
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2022/06/05(日) 20:28:07.73ID:gRI72sp10
あまり読み過ぎたら無意識にパクりそうにならんのか
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdca-6jIc)
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2022/06/05(日) 20:30:40.96ID:UHMfQV2Bd
>>169
全部同じだからどこからパクったか判らない
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a25-VM+S)
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2022/06/05(日) 20:37:16.17ID:EM49uDEy0
そういう存在しない敷居を作ることで自分たちの行いがいかに高尚なのか見せたいだけの虚栄

蕎麦食うのにルール作ってる奴らと一緒
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e0c-GB9M)
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2022/06/05(日) 20:50:08.77ID:/kBOZ38f0
なろうで1万PV達成したけど他の小説とか全く読んでないぞ
アニメ化した作品はなるべくパクるように心掛けてる
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 158f-GWuK)
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2022/06/05(日) 20:51:45.13ID:YMDmz1RA0
>>156
それをするためになろう小説は一人称が多いの？
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 158f-GWuK)
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2022/06/05(日) 20:53:19.80ID:YMDmz1RA0
>>171
まあ小説の書き方自体は学生時代に教えてもらった小論文の書き方で何とかなるもんな
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2022/06/05(日) 20:58:54.05ID:kjfXyd+m0
老眼で文字追うのがつらいんだが？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-TFr6)
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2022/06/05(日) 21:11:03.73ID:jITh2dag0
まぁ、それくらい余裕だよね
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-iqHj)
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2022/06/05(日) 21:47:49.86ID:I3aLWbCT0
>>1
売れた作家の発言0
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-1xqW)
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2022/06/05(日) 21:50:59.12ID:Y0ZEyiUL0
書きたいものすらわからないならひたすら見るしかないわな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/05(日) 21:51:52.88ID:/X5+lu2l0
>>153
>>160
そらあ、購読者としても「低品質でいい」と言ってるようなもんで
意味がある話とは思えないなあ

やっぱ文体の上手い小説を読みたいもんだし、
漫画も絵が上手いに越したことはない
アイデアも表現力も構成力も、どれか一つだけが大事なのではなく全て必要なもの

というか、少なくとも創作志望者にはそれを目指して欲しくはあるな
開き直ってるやつの本やっぱ読む気にはならないよ
この意味では>>1が言ってることは正しく思える
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/05(日) 22:35:18.56ID:Utp6JBm20
>>180
なんかラノベ原理主義の信者って「ライトノベルとなろうは違うから！」って必死に言うけどもう同じもんだよ
いい加減全面降伏した方が良い

そもそもハヤカワSFハヤカワファンタジーの頃からすると富士見ファンタジアや角川スニーカーも軟派だったし
時代の流れに沿ってるだけ
今読むと水野良の作品もグループSNEに設定を用意されてるだけで文章はショボイ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/05(日) 22:54:55.33ID:/X5+lu2l0
>>181
別になろうが下だとかそういう意味じゃないよ。品質の高さが読者としては欲しいってだけさ

あかほり文体にせよ、わかりやすい文体にせよ、それはそれで「質は高い」
難解な言い回しや漢字が多いのが高等だって話でもないさ

漫画でもわかりやすく整理されているからといって低質だってわけじゃないし、
書き込みが多いからといって上手だとも限らない
ただ、明らかにデッサン崩れてるとか下手だってのはあるやろ

全面降伏ってなんだろう？逆に親しみやすいとか、わかりやすい文章が低級だと思ってんのかな？

下手な絵や文章より、上手い絵や文章を読みたいものだ。そんだけの話だよ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/05(日) 23:48:47.49ID:Utp6JBm20
>>182
＞ただ、明らかにデッサン崩れてるとか下手だってのはあるやろ

それが作品の面白さや質を担保するもんじゃないってのはお前も分かってるんじゃねえの？
綺麗な線を掛ければ面白い漫画でも無いし、落書きみたいな絵でも面白い話は作れる

清水義範が「ギャー！あたしは死んだ！」みたいなケータイ小説の会話文しかないようなものが
コンテストに送られてきたのが酷いってさんざんこき下ろした後に
「しかし、問題がひとつだけある。この小説が一番面白いのだ」という
皮肉ギャグで締めたショートがあったがああいうもんだろ創作ってのは
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a1e-SJ8S)
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2022/06/05(日) 23:54:04.32ID:ut03VKot0
文章力は必要ない、本を読む必要はないってやつは小説を書いたことがあるのか？
読まないと書けねえぞ

小説を書くということはどんな駄文であっても文章表現の歴史の中に自分を位置づけることなんだぞ
文章力は必要ないんでなく、ラノベを書くに足りるだけあればいいわけで
ラノベ作家になる方法を聞いちゃうやつにはその程度の文章力も備わってない

すでに書けてるなら作品の批評をしてもらうべきなんだからな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-f2cS)
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2022/06/05(日) 23:54:08.74ID:/X5+lu2l0
実際には、素人ほどややこしく、
難解な言い回しの気取った文章書きがちなんだってさ

なので、そこらの文章講座では漢字をひらがなに開くとか、
主題をはっきりさせるとかいう、わかりやすさを目指す項目から始まる

この意味では開き直ったSNS単文式でわかりやすく書いてるなろうのヒットメーカー達は
よほどプロ意識というか文章や読者に対する意識を持ってるわけで
文章力が要らない、とかいうのは違うと思うよ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-f2cS)
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2022/06/06(月) 00:01:10.90ID:p1Nh/Buf0
>>186
どれも必要だって話じゃん

ネタも面白い、文章や絵も良い、そういうのが読者として嬉しい
作者には是非それを目指して欲しい。そんだけの話だけど

下手でも面白い先品はあるし、
逆に上手くても面白くはない作品はあるけれど
どっちかだけって話じゃないだろよ

そもそも下手なら原案のみに回るってのも
漫画の世界じゃあることだし。どちらも要素として必要なものなんよ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3eaf-ypq2)
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2022/06/06(月) 00:04:46.39ID:IyzjeFcm0
>>188
俺もケチつけてやろうと思って、強化スキルがどうのこうのいうなろう小説の冒頭だけ読んだんだけど、意外にも読みやすい文章で感心したわ
内容こそアホみたいなもんだったけど
ここまでは説明が必要でこれ以上は不要、というバランスが読者層に合わせて丁寧にチューニングされてるという印象を受けた
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 00:04:47.07ID:O1O9FMPZ0
>>189
じゃあ別になろうやカクヨムみたいなのを同人だってこき下ろす必要もないんじゃね

正直、当時のロードスなんかより硬派なのもなろうにはあるし
どっちかというと今風要素を入れても田中芳樹寄りのも珍しくはない
ああいうとこは相当グラデーションがあると思う
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-f2cS)
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2022/06/06(月) 00:10:23.35ID:p1Nh/Buf0
>>186
ついでに言うと、ほんとに下手なのはヒットしないよ
Twitterのパズでさえそうだから

文章における下手ってのは伝える力がない、つまり面白さも伝わらないものを言うわけで
ほんとに下手な文章ってのは、デッサンの大崩れに等しく、なに表現したいのかわかんない、
気取りや独りよがりが先行してまるで何も伝わらないような文章を指す

この意味ではケータイ小説文体は非常口デザイン等の幾何学デザインに似て、
わかりやすくある意味高等技術ではあるよ
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-f2cS)
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2022/06/06(月) 00:12:57.00ID:p1Nh/Buf0
>>191
同人は同人だからな
そこらへんは区別すべき

そもそも全員がデビューしたい場じゃねえんだし
逆にそういう自由や楽しさを見ておくべきなんじゃねえの?
区別は大事なものだよ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 00:14:11.86ID:O1O9FMPZ0
>>192
言っちゃあなんだけど、角川富士見時代のラノベこそ
「何言いたいのかよく分からん」ってのが大量にあった時代だと思う
現代のなろうの方がレベルはともかくまだ内容が分かりやすいまである

風の大陸とグイン・サーガとか超有名なやつですらひどい
美化されすぎだと思うんだよな昔のラノベ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 00:18:37.08ID:O1O9FMPZ0
>>193
いや、小学館、講談社、KADOKAWAみたいな出版社が出してるのに同人ですとかいうのはちょっと無理があるだろ
つうかラノベともう一体化しとるぞなろう系の小説って
「では本当のラノベをここに出して下さい」状態
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-f2cS)
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2022/06/06(月) 00:18:47.53ID:p1Nh/Buf0
>>194
昔のラノベを美化した覚えはないし、
藁人形相手に憤慨しすぎだけど、言いたいことはわかるよ

というか、レーベルラノベの読者層となろうの読者層って
割と別だと思うんだけどね
流行ってるものもまるで違うし
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea2-f2cS)
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2022/06/06(月) 00:22:32.84ID:p1Nh/Buf0
>>195
196に書いてるけど、一時期新文芸にも寄ったレーベルラノベと
なろう系は割と別に考える必要あると思うよ
出版少年漫画と同人漫画を別に考えるのと同じように

流行ってるものもしきたりもまるで別、
レーベルごとの違いにも似てるけれど
そこらへん無視するべきじゃないと思う
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 00:29:10.18ID:O1O9FMPZ0
>>197
いやあ、もう関係無いと思うよ
サッカーと球技は別に考えましょうぐらい言ってる事に無理がある
色んな「なろう的要素」が浸透しすぎていてグラデーションの境界がはっきりしない
もう分けるのは無理
昔のラノベだってご都合チート自体はあったし異世界もあったからな
ハヤカワの時代ですら主人公だけイデオンみたいな超超文明の機器が使えるとかさ

ジュブナイルが元になってる事が「比較的多い」ぐらいしか最早ラノベって定義できないんじゃね
なろうっぽくないタイトルの恋愛ものですら、読んでみると昔よりすんごいご都合系になっていて
蓬莱学園の初恋の頃とは全然違う
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 00:43:13.59ID:p1Nh/Buf0
>>198
＞色んな「なろう的要素」が浸透しすぎていてグラデーションの境界がはっきりしない

そら勘違い。いまラノベ主要レーベルで流行ってんの学園ラブコメだし。基本的に古い話では？

ラノベの定義はもともと内容ではなくて、レーベル（出版形態）を指すものなんだけれど、
一部の青田買い作家を除いて、本体の文庫レーベルから分離して
「なろう専用」出版レーベルに押し込まれてるのは、要するにここは別リーグだって認識なんだよ

漫画で言うならジャンプ本体とWEB漫画の違い、みたいなもんだけれど、
なろうレーベルにせよWEB漫画にせよ、独特の問題や契約形態なんかがあるわけで、
一緒にするほうが割と語弊があるんだな

作家や漫画家になるルートとしてなろうレーベルやWEB漫画やTwitter漫画があるのは事実そうなんだけれど、
そこでパズるための手法と作家になる手法はやっぱりやや別だろうとは思う
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 00:50:01.47ID:O1O9FMPZ0
>>199
んなわけねーよ
例えば講談社はレーベルを分けていてもどれもラノベ○○って定義をしている
しかもレーベル分けてるのに中身はどこもなろう要素満載
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 00:54:19.95ID:p1Nh/Buf0
>>200
現実には差がある。それを言ってんだけどね

ラノベ作家が次の作品を執筆するために企画書を出すのに対して、
なろうレーベルは次の作品を出版するためには再びなろうでヒットする必要がある

なろうレーレベルなりWEB漫画は簡潔に言えば、そこでヒットを稼ぐことが出版化の前提なわけだけど、
そういう形態の差が大きいわけ。「作家になる」を課題にする場合にこそ、
避けて通れない話だからわざわざ区別してんだよ

よって、「ラノベ」は基本的にラノベレーベル
「なろう」はなろう系レーベルまたはなろう本体作を指して区別するのが一般的ですえ
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 00:58:24.48ID:O1O9FMPZ0
>>201
ぶっちゃけ関係無いぞもう
小学館だってガガガに全部従来スタイルのラノベもなろう系も押し込めてる
KADOKAWAもラノベとか新文芸とか作ってるけどまあ同じ扱い

大手のレーベルでも普通の文庫のレーベルに入れられてるやつは
現代物のミステリーや伝記ものとかに関連した少年少女ものぐらいじゃねえの
まあ昔からもラノベとは別枠であったようなやつだな
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 01:04:17.58ID:p1Nh/Buf0
>>201
だから、内容じゃなくて、執筆形態の話だってばよ

ガガガが拾ってんのは先に触れた「一部青田買い」のお話でしょう
それは川原にせよ長月にせよ昔からいるような話では
カクヨム経由の新文芸は瀬川コウ他の、なろうとはまた全く別の新文芸だから。ラノベに括るのは無理がある

読者にとって関係はなくても、作家にとっては大問題
そういう話なんだけどな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 01:05:31.12ID:p1Nh/Buf0
あ、レス番間違えた
>>202
だから、内容じゃなくて、執筆形態の話だってばよ

ガガガが拾ってんのは先に触れた「一部青田買い」のお話でしょう
それは川原にせよ長月にせよ昔からあるような話では
カクヨム経由の新文芸は瀬川コウ他の、なろうとはまた全く別の新文芸だから。ラノベに括るのは無理がある

読者にとって関係はなくても、作家にとっては大問題
そういう話なんだけどな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-40/y)
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2022/06/06(月) 01:05:57.34ID:n3uuINC70
ファクトのない話を延々とすな
ラノベ読むか書くかのどっちかにしろ
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2022/06/06(月) 01:08:38.51ID:O1O9FMPZ0
>>204
レーベルが同じなのに執筆形態(待遇)の差なんてあんのか？
出版社がコンテストで募集したって結局そこにもなろう的な小説で投稿されてるんだからあんま関係無い時代だと思うが

青田買いってのはすでにランキングで目に付いたやつを出版社が声を掛けるパターンだけど
昔ながらのコンテストでも結局なろう的な要素満載で投稿されてるわけだから
レーベルも変わらないし、どこにでもそういう小説家がいるってだけの話で
「はい、君の小説はクラシックスタイルだから別の執筆形態にしますね～」なんてのじゃないぞ
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2022/06/06(月) 01:12:48.00ID:p1Nh/Buf0
>>207
＞レーベルが同じなのに執筆形態(待遇)の差なんてあんのか？

じゃなくて、どこのレーベルから出るか、ラノベレーベルかなろうレーベルかで大違いだ、って話だけれども？

ぶっちゃけなろうレーベル出版は半同人生活続行みたいなもんだから、
ガチ作家を言うならラノベレーベル本体が次書かせようっていう契約がいるね、ってえ話だよ

執筆形態というのはそういう話だよ。内容とか文体の話じゃない
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2022/06/06(月) 01:18:32.55ID:O1O9FMPZ0
>>209
つっても大体同じだぞ
一般文庫にファンタジーっぽいものが同格で並んでいた時代とはもう違う
昔は確かにふつーの文庫でアルスラーン戦記とか出てましたけどな

従来のラノベもなろう系も同じレーベルに混じってるから
昔ながらのは特別のレーベルで出して行きますって大手だとやってないんじゃね
何をもって昔ながらのって定義するのかもよく分からんし

もう小説の中身もレーベルもごっちゃになっとるから「ラノベもなろう系も同じものである」としか思わないが
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 01:22:14.75ID:p1Nh/Buf0
>>210
だから、何度内容やジャンルの話じゃないと言ったらわかってくれるんだ？

もともとラノベの定義はレーベル（出版形態）を指す
ラノベレーベルでは作家は企画書を出して契約のもと執筆をする
なろうレーベルでは次作の出版のためには再びなろうで書いてヒットする必要がある

この区別を指してラノベ／なろうを分けるのが一般的
読者にとっては好みの作品がどこで見つかろうと関係ないだろうが、作家になる、をテーマにするなら大問題

何度も繰り返してんだけれど、わかってくれないかなあ？
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 01:28:05.41ID:O1O9FMPZ0
>>211
いや、同じだろとしか思わないが
すでに名がある作者に次回作を依頼するのはラノベに限ったことでもないし普通の小説でも同じで、
すでに売れた人が企画書を出して～そうじゃなきゃラノベじゃないってのはおかしい
それだと昔ながらのコンテスト枠ってのが説明できないし、昔は１作目書く人ははラノベじゃなかったんかい

それでラノベかラノベじゃないかなんてなるわけねーよ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 01:34:31.96ID:p1Nh/Buf0
>>212
＞すでに名がある作者に次回作を依頼するのはラノベに限ったことでもないし普通の小説でも同じで、

それがないのがなろうレーベルなんだよ
内容をあれこれ相談する編集者もつかないし

形態は大きく違うんだ
そのぶん、なろうは自由奔放に書けるし、リアルタイムダイレクトに読者とのやり取りもできる
それがなろうの良さでもあるし特徴なわけ

一方でラノベレーベルは編集者がついて企画相談から始まる
この意味での完全な自由奔放さはないし、基本的な品質を上げろという指導もある

すべてラノベにするなら、なろうの特質もへったくれもないわけで、そこらへん区別する必要はあるんよ
「作家として考えるなら」これは大きな区分だよ

そこらへんをわかって欲しいって話なんだけどな
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2022/06/06(月) 01:37:35.28ID:p1Nh/Buf0
>>212
ついでに言うと、

＞それだと昔ながらのコンテスト枠ってのが説明できないし、昔は１作目書く人ははラノベじゃなかったんかい

ラノベレーベルでは入賞作はかなりリライトするのが普通だよ
続巻のために結末を捻じ曲げるのも良くある話ではあるし
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 01:40:17.27ID:O1O9FMPZ0
>>213
なろうであっても編集者は付くよ馬鹿
自費出版じゃあるまいしふざけた事言ってんな
kindle出版と勘違いしてねえか
聞いたことが無い小さい出版社ですら付く、その編集者の質が低くて誤字も直ってないとかあるある

大体、企画相談なんて新人ができるわけねえっていうか相当な当たりを経験した作家ぐらいだわ
出版社側から依頼が来てようやく企画相談だし、そんなのはある程度売れる実績がすでにある作家じゃないと無理
企画を作家側から持ちかけるとしたらとんでもない大御所だぞ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 01:46:03.89ID:O1O9FMPZ0
>>214
つうかコンテストを通ってきた作品ならリライトは昔のスタイルのラノベも、今のなろう系も同じ
なろう系はすでに連載しているものが投稿できて、すでに人気があるわけだっったりするから
既存作品のリライトは大きくやらないとかそういう事情はあるだろうけどね
編集の事情ですでに人気があるものの改編はやらんものはあんまやらん

デスマーチみたいな肉付け改編がすさまじくて話の中心線以外はほぼ別モノになりはててるパターンもあるし
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 01:46:45.05ID:p1Nh/Buf0
>>215
公正するだけの編集はそりゃつくだろうけどね
普通、そういうのを「編集がつく」とは言わないんだよ

＞企画を作家側から持ちかけるとしたらとんでもない大御所だぞ

残念だけど、どんな新人でも企画書書くところからです。逆に出版側から声掛けするってどんな大物だい
なろうはヒット数から出版側から勝手に声がかかるけれど、ラノベレーベルでは営業が必要ですよ


なろうレーベルはこの手の「編集不在」が問題化してるってのは、
結構界隈ではなろう出版の課題として常識的な話だと思うんだけど、
そんなに「ない」と言い張るような話かな？
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-+66E)
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2022/06/06(月) 01:48:17.49ID:jhQ/muQSM
>>1
手塚治虫
『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿
『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明
『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季
『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 01:54:21.61ID:O1O9FMPZ0
>>217
新人つうのが分からないんだよな

コンテスト経由ならその通った作品を元にするだけの話だから新しい企画を編集と発案していきましょう
とはならんのじゃねえのか？
それならなろうっぽい小説でコンテスト通ったってその作品を元にしましょうってなるだけで同じだぞ
つうかさんざん言うように小説内容にグラデーションがありすぎて、この小説家はだけ特別待遇とかはやらんだろ

青田買いのケースに限定すればもう内容に手を付ける必要大きくはないだろうって判断はあるかもしれんが、
コンテスト経由は同じ立場じゃねえの？
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 890d-zTm1)
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2022/06/06(月) 01:59:23.55ID:b5Pr1Sud0
本って一口に言っても色々あるもんな
新書とかラノベは一般エンタメの半分ぐらいの時間で読み終わる
数誇るやつはだいたいそういうしょーもないのしか読んでない
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 02:08:59.45ID:p1Nh/Buf0
>>219
抽象的な事柄を並べても意味ない。実際に差がある、なろうは緩いが実情だから

もともと編集サイドが企画を詰めて積極的にメディアミックスを仕掛けていくのがラノベの特質だけれど、
これが弱かったなろうレーベルはコミカライズやアニメ化他がかなり遅れて、
既存レーベル側が青田買いしたリゼロなりこのすばなりの諸作品の方が早く、ヒットも早かった

遅れてコミカライズやアニメ化を盛んに進めているのが現状だけれども、
メディアミックスを仕切っているのは出版編集ではなくて上のサイドで、なろう出版の現場は相変わらず弱い

＞つうかさんざん言うように小説内容にグラデーションがありすぎて、

実際には編集サイドの企画力は大きくて、だからラノベレーベルとなろうレーベルの
主要な流行が違ったりするんだよ
いまラノベレーベルのほうは学園ラブコメが主流。似た作品もあるじゃない、とかそういう話じゃなくて
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 02:15:57.85ID:O1O9FMPZ0
>>222
ぶっちゃけるとなろうもカクヨムも恋愛カテは人気だしアルファポリスとかはもっとそう
なろうに至っては恋愛にファンタジーがもう人気で乗っ取られてる
ずいぶん前から
ご都合恋愛が人気ってのはなろう系人気である証左にしか思えないってレベル

正直、なろう要素全然関係無い従来ラノベなんてもっとコミックスにすらならねえじゃんとしか思わないが
お前の言ってることは無理があるんだよな

あらすじがなろうっぽい、なろうっぽくないで待遇を変えたりしねえよ
待遇を変えるとしたら、売れそう、売れなさそうのところ
硬派ファンタジーをカクヨムで書いてた作者も編集にないがしろにされたって怒り心頭で
恨み節書いてたりしたもんな
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 02:22:06.93ID:p1Nh/Buf0
>>223
＞あらすじがなろうっぽい、なろうっぽくないで待遇を変えたりしねえよ

誰もそんなこと言ってないのに、いつまで藁人形を相手にしてるんだい？
レーベルによって企画力や編集力に差があるっつう話だぞ？

＞なろうもカクヨムも恋愛カテは人気だしアルファポリスとかはもっとそう
＞なろうに至っては恋愛にファンタジーがもう人気で乗っ取られてる

カクヨムは新文芸レーベルでラノベではないし、なろうの恋愛ファンタジーのトップランカーは女性モノだろ？
適当に混ぜちゃいけないよ

なろうっぽい内容がどう影響してるか、とか売れるか？って話してないんだよ
レーベルで差があるって話をしてんだけどなあ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 02:25:45.97ID:O1O9FMPZ0
つうか言うほど学園ラブコメばっかでもねえな
恋愛でも売れてるのほぼファンタジーの恋愛

5月書泉ラノベ売り上げ
1位　続・魔法科高校の劣等生 メイジアン・カンパニー　4
2位　デスマーチからはじまる異世界狂想曲　25
3位　乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です　10
4位　異伝　淡海乃海～羽林、乱世を翔る～　3
5位　聖女に嘘は通じない
6位　ティアムーン帝国物語　10
7位　鍛冶屋ではじめる異世界スローライフ　6
8位　お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件　6
9位　お飾り王妃になったので、こっそり働きに出ることにしました

講談社KADOKAWA小学館
https://i.imgur.com/W6B1UDz.jpg
https://i.imgur.com/HbX4OgH.jpg
https://i.imgur.com/1EejJ31.jpg
https://i.imgur.com/TNJTfgY.jpg
https://i.imgur.com/8gWf2AT.jpg
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 02:28:54.26ID:O1O9FMPZ0
>>224
＞レーベルによって企画力や編集力に差があるっつう話だぞ？
そのレーベルが同じなんだが

＞カクヨムは新文芸レーベルでラノベではないし
KADOKAWAはライトノベルのレーベルの１つに新文芸作ってるからその指摘にはあたらない
文庫や文芸書に入っていればともかく、ライトノベルの下位カテゴリーにされとる
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 02:33:17.08ID:p1Nh/Buf0
>>226
レーベルが別になってるのを持ってきて、何が言いたいの？

＞ライトノベルのレーベルの１つに新文芸作ってるからその指摘にはあたらない

レーベルが別になってる意味を散々っぱら指摘してるわけで、
そこらへんまとめてラノベなんだ、と言われてもなあ

新文芸、ラノベ、なろうは、こちらが言ってるレーベル的な意味では区別されるべき
総称としてみな人間だ、みたいなこと言っててもしゃあない
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 02:38:31.35ID:O1O9FMPZ0
>>228
そもそもカテゴライズできねえだろって話だが
なろう的なご都合要素はどのジャンルにも浸食されてるから、完全排除されたレーベルなんて無いだろうしな

つか、完全にごっちゃにされてるレーベルもあるぞ
そういうのはラノベとラノベじゃないってどうやって区別するんだい？
完全に同じところに入っててどっちがラノベ？　どっちがなろう系とかあんの？

どの出版社も複数のレーベルを作っていても
ラノベ＞にしてる
並立になんてなってない

KADOKAWAの新文芸も
ライトノベル＞新文芸
になっとる
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 02:45:45.15ID:p1Nh/Buf0
>>229
もう何度目かの繰り返しだけど、内容に従ったカテゴライズじゃなくて、
レーベルのあり方の差だってことなんだけれど、わざとボケてるのかな？

ヒーロー文庫や主婦の友社ほかなろう出版レーベルと
電撃、MFJほか既存ラノベレーベルの編集や企画にはかなり差がある
そういうことを繰り返し言ってるわけで、内容やあらすじがどうこうなんて言っていなんだけどな

＞どの出版社も複数のレーベルを作っていても

同じ出版社でわざわざレーベルを別にしたりしてるのは、この差があるからなわけで、
同じカドカワだから同じ、なんてことはないの

出版社が同じラノベ扱いにしてるから、ってのは何の話にもなってないわけで、
その分けたレーベルごとの差を見てよ、と言ってんだけどね
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 02:47:05.31ID:O1O9FMPZ0
>>230
レーベルの話に限定したところで、その１つのレーベルに旧来スタイル小説と
なろう系が混ざってる場合はどうやって説明するんだの解説にはなっとらんよ

お前の言い分はごちゃ混ぜの時に意味が無い
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a1fe-zEka)
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2022/06/06(月) 02:48:34.16ID:ywxRgQWd0
普通の本読んで語彙を増やせ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 02:50:49.46ID:p1Nh/Buf0
>>231
＞その１つのレーベルに旧来スタイル小説と
＞なろう系が混ざってる場合はどうやって説明するんだの解説にはなっとらんよ

ほらまた内容をごちゃまぜにしとる。何度言ったら理解してくれる？
内容ではなくて、レーベル編集の差だってばよ。簡潔に、どこから出版するかで作家の待遇が変わるって話な

ほんと、いつまで藁人形を相手にしてんだい

＞あらすじがなろうっぽい、なろうっぽくないで待遇を変えたりしねえよ

誰もこんなことは言ってないし、いつまでボケてるんだー
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 02:53:36.47ID:O1O9FMPZ0
>>233
＞レーベル編集の差
同じレーベルなんだから限られた編集で回してるだろ当然
こういうのしか担当した事が無いとかは新人しかならんだろう

KADOKAWAのライトノベルの更に下位にライトノベルってカテがもう1個あって
そこを見ると恋愛の中に転生やチートが普通に存在してるんだよな
なろう的な要素、全然分けるつもりがない
もちろん新文芸はチートだらけ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 03:00:27.61ID:p1Nh/Buf0
>>235
あくまでボケるつもりなんかなあ

なろうっぽい小説がいろんなところから出版されとる。そら当たり前や
但し、それがどのレーベルから出版されるかで作家の待遇や編集のあり方は大きく異なる

端的に、いわゆるなろう系レーベル出版から出た場合、次作は続けてなろうで
既存ラノベレーベルなら所属作家として企画営業から

内容やジャンルを問わず、レーベルによって作家としては大きな差がある
企画主導の強い既存ラノベレーベルではいま学園ラブコメが流行りで、なろうのランカーとはやや異なる

これを繰り返して言ってるわけだけど、いつまでボケてるんだ？
なろうっぽいチートや言い回しがあちこち影響してんのは別に否定しやせんぞ？
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1589-QPkF)
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2022/06/06(月) 03:14:04.56ID:69xblmVY0
学生時代小説書いててそのあと出版社で編集してた
小遣い稼ぎになろう小説書こうと思ったんだがノーストレスの話って書くの難しそうだ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 03:14:42.74ID:O1O9FMPZ0
>>237
つかその売れてる学園ラブコメのラノベ群ってなんなんだ
恋愛ものは昔から常に一定は売れているけど最近話題になったのロシアのやつぐらいじゃね

ブックライブ2021
https://i.imgur.com/gKyngZ7.jpg
https://i.imgur.com/UGg5bKy.jpg
https://i.imgur.com/kyefg98.jpg
https://i.imgur.com/A4hMKm4.jpg

オリコン2021上半期
https://i.imgur.com/yDgMLof.jpg
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 03:20:51.58ID:O1O9FMPZ0
>>237
＞但し、それがどのレーベルから出版されるかで
講談社とか小学館とか完全に同一レーベルじゃん
どのレーベルも糞も同じとこ
同じとこなのにこれはラノベです、これはラノベじゃないとかあんのか

＞既存ラノベレーベルなら所属作家として企画営業から
個人事業主のラノベ作家で出版社所属作家とかおるのか
それこそ大御所ぐらいなのでは
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c600-Z3Rs)
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2022/06/06(月) 03:27:02.84ID:lZPj4kBf0
読んだ本のパクリだらけになって面白くないゴミになる
ラノベ作家には語彙力も文章力も国語力も何もいらない
面白い話は面白い面白くない話は面白くないたったこれだけ
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2022/06/06(月) 03:31:30.08ID:q8dYarCY0
ラノベに関しては下手に本読みすぎないほうがいいと思うんだよな
知識増えてプライド高くなると頭悪い奴向けのシナリオが書けなくなる
文章だって幼稚なほうが受け入れられやすい
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 03:33:18.52ID:p1Nh/Buf0
>>239
ラブコメ傾斜は最初はひげひろあたりから
アニメ化範囲なら幼なじみが絶対に負けないラブコメやら弱キャラ友崎くんやら
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件やらじゃろ
ロシデレも続いて似たようなの乱発されとるし

お兄様やリゼロやの旧作タイトル除くと、ほんとこのところ最近学園ラブコメだらけやで

タイトルフレーズや言い回しがなろうっぽいってのはあるんだけれど
なろう本体のランカーとはやはり趣きがやや違う

>>241
＞同じとこなのにこれはラノベです、これはラノベじゃないとかあんのか

なろうで続けて活躍、は半同人作家みたいなもんじゃねか
ラノベかどうか、じゃなくて、なろう同人作家か否か、ってのがポイントな

漫画家でWEB漫画家と雑誌連載陣の違いみたいなもん
WEB漫画もそれぞれあるけど、要はラノベかどうかじゃなくて、「ラノベ作家」かどうかって話だよ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c600-Z3Rs)
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2022/06/06(月) 03:36:16.51ID:lZPj4kBf0
なろうはラノベじゃない半端仕事だって考えはナイーブ過ぎる
ラノベは小説じゃない半端仕事だって言ってたやつもいるんだろう
小説は本じゃない半端仕事だって言ってたやつもいたんだろうな
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 890d-zTm1)
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2022/06/06(月) 03:37:59.40ID:b5Pr1Sud0
>>247
なろうは別格でゴミだからその指摘には当たらない
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c600-Z3Rs)
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2022/06/06(月) 03:38:39.95ID:lZPj4kBf0
>>248
ゴミは売れない
以上
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 03:40:40.90ID:p1Nh/Buf0
>>247
半端仕事なんじゃなくて、逆に出版社の使い捨てっぷりを批判したいだけだよ
WEB漫画もそうだけれど、パズったものを売り飛ばして終わりの量り売りみたいなの、
作家にとってどうなんよ、とは思う

この意味でとりあえずパズりゃいいんやで、ってな小説の書き方には賛同できない
というかして欲しいと思わない
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c600-Z3Rs)
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2022/06/06(月) 03:42:09.47ID:lZPj4kBf0
>>250
小説家は職業ではなくなり趣味になった
以上
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 890d-zTm1)
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2022/06/06(月) 03:44:25.44ID:b5Pr1Sud0
>>249
以上（）
キッッショwww
それなろうかなんかの真似なの？
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2022/06/06(月) 03:46:00.26ID:O1O9FMPZ0
>>245
すまんが、学園ラブコメのラノベが売れまくってるって証左ではないんじゃね？

結局数が出たところでどこのランキングにもほとんど食い込まないし
ラノベは「なろう的大型タイトルの続編」ばっかが売れる市場になってんだよ最早
いつランキングみても見たことがあるタイトルの続編ばっか

アニメも７月からの新アニメ見たけど
異世界おじさん、異世界迷宮でハーレムを、異世界薬局、オーバーロード、
金装のヴェルメイユ～、黒の召喚士、転生賢者の異世界ライフ
これもう酷いだろ
どこが学園ラブコメがメインストリームになってんだ
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2022/06/06(月) 03:47:23.71ID:b5Pr1Sud0
なろう信者ってすぐにあれだって無双だこれだって同じだと言い張るけど
なんにでも限度・底ってもんがあるんだよ
ただただ負け犬を慰めるためだけに作られた精神的ポルノを小説そのものがごみ扱いされた時代だってあったとか一緒にしちゃいかんわ
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 868f-Rebr)
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2022/06/06(月) 03:48:38.32ID:5MKcaNRM0
>>122
軽くあしらわれた側が本気出してやらぁ！つって息巻いてんのになんも変わらずキンキンキンのままでどんどん焦ってく描写が秀逸だぞ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 03:52:13.16ID:p1Nh/Buf0
>>254
それは君の定義する「ラノベ」全体の話でしょ
既存レーベルではこの通り、学園ラブコメが流行っとるよ、っつう話やで
要するになろうのメインストリームと既存レーベルのストリームが異なってるって証左なんだわさ

で、既存レーベルが押されてるのは事実なんだけれど、
ならばなろうで活躍すればいいじゃない、なわけだけど、
量り売り飛ばしみたいななろうレーベルのあり方、それでええんか？ってのがここで言ってることだよ

いまのなろうレーベル作家のうち、何人が生き残れるのかしらん
というか、いつまでなろうのランキングで勝負できるのかしらん
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 03:55:47.35ID:O1O9FMPZ0
＞漫画家でWEB漫画家と雑誌連載陣の違いみたいなもん
＞WEB漫画もそれぞれあるけど、要はラノベかどうかじゃなくて、「ラノベ作家」かどうかって話だよ

これはおかしな理屈だわな
だって、WEB漫画は「WEB漫画で連載してきた」って実績があるからカテゴライズ分けてもいいだろうが、
ラノベのコンテスト上がっただけの条件なら旧来スタイルのラノベもなろうスタイルのラノベも立場同じだべ

言っちゃあなんだけど、なろう的なところにはベタな学園ラブコメもあるし、
硬派ファンタジーも硬派SFも、時代劇ものもあんだよね

旧来ラノベの書き方の人が応募したってその人は元々その作品をなろうに連載してる人かもしれんし
「小説の書き方のスタイル」でも分けられないはず

どこにも披露せずにいきなり出版社のコンテストに応募って時代じゃねえんだよな最早

すでに披露してる小説の応募が認められてるんだから、出版社コンテスト専用に書くって時代でも無い
ネットで公開して「あ、こりゃ駄目だ。応募見送ろう」ってなったりするんだよな
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:02:43.30ID:O1O9FMPZ0
>>257
つうより、学園ラブコメで単発で終わらずに立て続けにヒット飛ばす方が難度高いんじゃね？
ファンタジーの婚約破棄や悪役令嬢とかのがまだ作家に客が付いてそう
学園ラブコメであっても、１つ当たったらそれで終わりってのが主流だと思うが

学園ラブコメって発売日とか短い時間だけのランキングだと売れてるように見えるんだが
長いスパンのランキング集計じゃ全然浮上してこないんだよな
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 04:03:45.29ID:p1Nh/Buf0
>>258
意味不明
その結果、どこに属するかが問題だってことを言ってんだけども？相変わらず話が通じないなあ

同じ漫画を描いても、雑誌で連載するか、WEBで連載するかは大きな違い
同様に、内容ジャンルに関わらず（また内容ごっちゃにしてる……）、どこで出版されるかが大きい

＞「小説の書き方のスタイル」でも分けられないはず

そんなこと誰も言ってないのに、また藁人形相手にしてるし。いい加減にしてくれ

今日、なろうでランカーになるのが作家デビューの早道には見える
が、多くは基本無料人気に支えられた量り売り飛ばしで、問題は多くあるように見える

こういうこと言ってんだけど、ううん、そんなに難しい話してるか？
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:09:01.18ID:O1O9FMPZ0
>>260
どこに属するも何も同じレーベルならこれはラノベですこれは違いますとかどこの誰が決めるんだ的な

もっと核心的なこと言えば「何を書いたらなろう的なんだ」ってのが分からん
これも誰が決めるんだっていう

お前が言ってるのって「俺がそう思った作品はラノベ、そうじゃないのはなろうでいいじゃん」
って個人的に思うってだけの話では？
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 04:15:18.70ID:p1Nh/Buf0
>>261
＞どこに属するも何も同じレーベルならこれはラノベですこれは違いますとかどこの誰が決めるんだ的な

それは読者にとってな
繰り言だけれど、作者にとっては大きく違うよ。それ言ってんだけどね。またトボけてる？

希望としては、なろう出版レーベルも既存レーベルのような作家保護をすべきだと思うんだけど、
目方量り売り乱発な現状だと、難しいだろな

基本無料の世界で戦うんだからしょうがないね

＞お前が言ってるのって「俺がそう思った作品はラノベ、そうじゃないのはなろうでいいじゃん」
＞って個人的に思うってだけの話では？

ついでに、いつまでボケてるんだよ。ほんといつまで藁人形相手に論じているやら
作家の立ち位置は結構違うよ。そら基本無料の世界で戦うのと、原稿料が約束された世界の違いだし
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 04:19:55.53ID:p1Nh/Buf0
>>261
ちなみに、

＞もっと核心的なこと言えば「何を書いたらなろう的なんだ」ってのが分からん
＞これも誰が決めるんだっていう

そんなこと誰も最初から言ってないからねえ

そもそもなろうはオールジャンルで、チートだの異世界転生だのはあくまで流行り、「なろうが生み出したもの」だし
なろうとは何かといえば、基本無料で書く趣味同人サイト、でしかないが
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:20:03.95ID:O1O9FMPZ0
>>262
いや、それじゃ各人のただの主観じゃん

読者にとっても作者にとってもほぼ同じ内容の作品を、俺はラノベじゃないと思う
俺はなろうだと思うとかブレが発生するものをモノサシにできるわけがない
聞いて回る話でもないし
「やっぱあれはラノベだったわ」「やっぱなろうだったわ」って後年になって作者の意見で
作品の性質が変わるわけでもないし、そう思ったところで誰も分からん

モノサシとして使える出版社が「これ全部ラノベ」つってんだからラノベでいいだろ
それだけの話だわな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:23:42.28ID:O1O9FMPZ0
>>263
つうか、なろうに投稿したことないけどなろう的な小説をコンテストに投稿して通ったら
それはもう同人じゃねえじゃん

趣味サイトの個人公開を経由してないんだからどこにも同人なる言葉が発生しない
ああいう所に投稿されてるから同人っつうのは、ガチで応募用に書いたら通用しない理屈

だから「“同人だから”文章の質が悪い」ってのが決定的におかしいんだよな
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:24:54.42ID:O1O9FMPZ0
>>265
作家にとって違うなら主観だし、誰にも分からないだろ
お前だって分からない

なら「○○はラノベではない」と「断言する」のもできないはず

ラノベだと思ってる作者もいるだろうし
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 04:30:05.65ID:p1Nh/Buf0
>>266
もう疲れてきたなあ。理解が悪過ぎでしょ。「内容ではなくて」結果どこで発表されるかだって言ってんじゃん

＞だから「“同人だから”文章の質が悪い」ってのが決定的におかしいんだよな

それも誰も言っとらん。また藁人形論法だ
なろうランカーはそれなり読みやすい文章に対する意識は高いよ
無意識に馬鹿にしてんのは君の方じゃないかい？

ちなみに、同人だからそらどうしようもない質のもあるだろよ
でもそれが通じるのもなろうの魅力やないかい

この意味では商業と同人はやっぱ違うところあるよ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:36:06.47ID:O1O9FMPZ0
>>268
＞どこで発表されるか

同一レーベルで発表されたらもうそれ全てラノベやないかいって話にすぎないが
だから講談社や小学館ひでーごちゃまぜじゃんつってるのに
ここ、意識的に無視してるよね

つか、下に見てるのはお前じゃね？
旧来スタイルでもなろう系サイトの作家かもしれんのに

＞さすがに同人の位置にあたるなろうを持ち出してラノベ作家を語るのはそれは違うのではないかと
＞同人漫画家の作品で商業漫画家を語るようなもんだし

＞そらあ、購読者としても「低品質でいい」と言ってるようなもんで意味がある話とは思えないなあ
＞やっぱ文体の上手い小説を読みたいもんだし

＞下手な絵や文章より、上手い絵や文章を読みたいものだ。そんだけの話だよ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:40:37.52ID:O1O9FMPZ0
>>269
つか、出版前提で書いてる書いて無いでライトノベルの定義が変わるわけねえじゃん
なんだそのおかしな定義は
どういうつもりで書いていようがラノベはラノベだわ

つか、お前の言う「心持ちで定義が変わる。なろうはラノベとは違う」って一体どこの誰が言ってるんだ
声高に言ってるってことはなんらかの発言ソースがあるんだろ？
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 04:48:36.61ID:p1Nh/Buf0
>>270
＞同一レーベルで発表されたらもうそれ全てラノベやないかいって話にすぎないが
＞だから講談社や小学館ひでーごちゃまぜじゃんつってるのに
＞ここ、意識的に無視してるよね

小学館ならガガガ、講談社ならラノベ文庫のことかい？
どちらも「既存レーベル」ラノベのグループだけど

ここで言ってるなろう系出版レーベルって、ヒーロー文庫とか
アルファポリスとかを指してんだけどな。そのへんの区別がついてないのでは？

＞つか、下に見てるのはお前じゃね？

あーやっぱそこで誤読してんだなあ
同人作品と商業作品は異なる。玉石混合な同人作品の目につく悪例を持ってくるなよっつう話だろ

同人から優れた作家がでデビューして商業作家になっていく
どんどん優れた作品が出てくりゃいいわけで、それを望むってのが「下に見る」なのか？

そら基本的に「なろうから優れたものは出てこない」という君の偏見なんじゃないのかいな？

ちなみに、いつまでも半商業デビューな位置に据え置かれそうななろう出版のあり方を危惧してるわけでな
言ってることは君の捉え方とは真逆だよ。高品質になってどんどん商業デビューして欲しい、なわけだが？
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 04:53:01.93ID:p1Nh/Buf0
>>271
＞つか、出版前提で書いてる書いて無いでライトノベルの定義が変わるわけねえじゃん

また頭の悪いとボケ方しとんなあ

ぶっちゃけ、なろう系出版からデビューした作家は商業作家としてはあまり認められていないってのが実情だよ
「ラノベ作家」を目指すなら、が最初のポイントだと繰り返し言ってるのに

趣味で「ラノベ」を書きたいならなろうでいいじゃん。別に悪い選択じゃない。自由奔放に書けばいい
でも、あくまで「ラノベ作家になるためには」つうのがスレタイだろ
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 04:55:50.42ID:O1O9FMPZ0
>>272
区別とか意味あるの？
ヒーロー文庫、アルファポリスをもってだから「なろうはラノベとは違う」とかならんわな
まったく意味が分からんし
理屈になってない
やっぱサッカーは球技ではないぐらいおかしいこと言ってる

＞同人作品と商業作品は異なる

いや？
同じラノベだよ？
何が異なるのか分からん
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 05:01:25.21ID:O1O9FMPZ0
>>273
＞なろう系出版からデビューした作家は商業作家としてはあまり認められていないってのが実情だよ

「ラノベ作家自体」が下に見られてるからそんな事無いよ
学園ラブコメ書いてる連中も同じレベルに見られてる
多分、ラノベ作家を評価しすぎ
まあ、その学園ラブコメ書いてる連中もなろう系サイト上がりだったりすんだけども

つか、なろう系作家はラノベ作家だから別になろう系からコンテストでいい
カクヨムとかアルファポリスで小銭稼げるし一石二鳥
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2022/06/06(月) 05:01:36.85ID:p1Nh/Buf0
>>274
＞まったく意味が分からんし

その違いが、執筆形態の違い、だよ。基本無料の世界で次作を書くか、企画作家になれるかの
だから重要なの

＞やっぱサッカーは球技ではないぐらいおかしいこと言ってる

君が言ってるのはサッカーも野球も球技だろ、みたいな話でしょ
ここでは野球ならプロリーグとアマチュアリーグ、サッカーならJ1とJ2の違いみたいなもんだ

＞いや？
＞同じラノベだよ？

そう思うなら同人活動を続ければいいのでは？「ラノベ作家」になる必要ないんじゃないすかね
同人作家も作家ではあるけれど、このスレで言われてるのはそういうことじゃないと思うよ

今日、同人活動の延長でそのままデビューできる環境が出揃ってるのは喜ばしい限り
でも、実態としてはデビューというにはおろそかなのがなろう系出版レーベルの実態で、
そこらへんの問題を考えようねって話だが
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2022/06/06(月) 05:07:04.63ID:p1Nh/Buf0
>>275
いやまあ、世間の目線は別にして、
なろう系出版レーベルの体制はおろそかすぎやしませんかね？というお話

＞まあ、その学園ラブコメ書いてる連中もなろう系サイト上がりだったりすんだけども

結局のところ、なろう系出版レーベルを避けて、
既存レーベルに辿り着けた人達が幸運だというお話に過ぎなくてさ、
あるいはカクヨムから新文芸レーベルいけた人とかね

ここらへんのレーベル選びの大切さ、みたいなのは
なろう作家の間じゃ有名なお話よ

長月（リゼロ）、孫の手（無職）、暁（このすば）のレーベル談義とか有名じゃね
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 05:08:23.09ID:O1O9FMPZ0
>>276
ぶっちゃけ金を稼ぐだけの話ならカクヨムで人気出た方がそんじょそこらの１巻だけ出せるような
ラノベ作家より格段に儲かる
広告収入があるからな
アルファポリスなら出版要請もできるし

YouTuberと同じというか、今ってコンテスト通らないけど何度でも応募してやるって行動よりも
作品の読者反応見ながら、お金稼ぎつつコンテスト応募や声が掛かったら出版してもらうって形が
一番「ラノベ作家を目指す」のに向いてるパターンやぞ

無の状態から誰の反応もなくこの作品が良いか悪いかも分からず応募ばっかりとか意思が続かないよ
コンテストに応募しても編集者がどこが悪いとか指導してくれるわけでもないし
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 05:14:36.12ID:O1O9FMPZ0
>>277
レーベル選びつうか「出版社選び」の話な
レーベルの振り分け自体は作者にはどうにもできない事が多い

いわゆる、聞いたことが無い３流出版社から声が掛かった時に
「どうしよう、大手から声が掛かるの待つべきか、ここで終わりかもしれないからOKするべきか」
って葛藤がラノベ作家にはあってちゃんと待たないと悲惨な事になるってやつ
自分の作風がどこの出版社で輝きそうかってやつだな

ただ、大手を選別できるのはなろう系サイトで相当なポイントを稼げてるやつだけで本当に上位だけのお話よ
本当に二度と声が掛からない可能性がある

カクヨムがすんごい勢いで伸びてきたのは投稿サイトのカクヨム単体で作者が金が儲かるってのと、
KADOKAWAが運営しているから出版するとしたらここって安心感があるから
まあ、それでまったく声が掛からないのが珍しくないので○○でも連載してまーす！って書いて
その末端の出版社でもいいから頼む！　声を掛けてくれ！　ってなるのが実情だが
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-79Bc)
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2022/06/06(月) 05:16:49.72ID:p1Nh/Buf0
>>278
別になろうで書くことを否定しちゃいないんだぜ？

結果、どこのレーベルから出すかって話でな
これはWEB漫画でも同じで、出版にならないと金にはなんないわけだけど、弱小出版ではきつい
全体的に見て、平均的にはあまりになろう系レーベルは売れてないのな

スライムだとかの飛び切り売れた例を見てるから錯覚するんだろうけど、
全体平均を取れば寂しいにもほどがある結果なのがなろう出版ブームの結果で、
量り売り飛ばしをこのまま続けるとやばいというのはいろんなところから言われてる事

Vtuberでも、誰にでもチャンスはあるわけだけど、
やっぱホロなりにじさんじが圧倒的に強いわけやないかい
企画がどれだけやる気があるかは大きいよ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 05:26:40.19ID:O1O9FMPZ0
>>280
正直、そのなろう系より旧来ラノベが売れてないのが今になってもまだ続いているので
その話はラノベ全体がオワコンになっていくってだけの話よ
今更、硬派ファンタジーや学園ラブコメが数百万部売れる時代になるわけがない
あるとしても何作品出たら御の字みたいなレベル

つか、こんだけラノベを大量に出せるのは一部のアホほど売れてるなろう的作品のおかげなんだぜ
それらが撃沈したら出版って形では恐らくこんな大量に出すとペイできなくなる時代があって、
今のカクヨムの広告収入みたいなスタイルじゃないとにっちもさっちもいかなくなると思う
お金もうけは個人でやってねー、会社は一部の上澄み作品だけアニメの勝負掛けるよーみたいな

出版するとしても印税8%とかふざけてるからkindle個人出版みたいなのがもっと進化して出版社を
すっ飛ばす時代になるかもしれんし、マッチングアプリの進化で絵師とかとも交渉しやすくなるだろうし
そこにアニメ化したい会社が独自に声を掛けるという形になるのも十分ある
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 05:29:14.19ID:O1O9FMPZ0
>>281
レーベルなんて力のある作家じゃないと選別できんよ
コンテストが○○レーベル専用って開催してそこを突破した時ぐらいで出版社が決める事だもん

今じゃよくある作風だがワイの恋愛ものはスキルも含むってなった時に、
どっちに行かされるか作家側の指定じゃないわな
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b95f-xmeg)
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2022/06/06(月) 05:42:36.30ID:O1O9FMPZ0
ところで理不尽な孫の手、長月達平、暁なつめがレーベルについて話し合った対談ってどれなん？
書籍化する時に契約内容どうしようかってチャットで話し合ったってのはすぐに引っかかったが
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽ 158f-GWuK)
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2022/06/06(月) 07:04:02.48ID:QF3zy71Q00606
なろうでたまに異様に早くランキング入りして書籍化する作品があるけど
あれってラノベ作家が名前変えて書いてて出版社と結託して宣伝活動
してると思って良いの？

それくらいじゃないとありえない感じだけど
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽW ca43-v1CU)
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2022/06/06(月) 07:54:59.70ID:LK+vmeCZ00606
そういう数字で表せる事じゃないんだよ
作家になろうなんて人は言われなくても子供のころから本が好きなの
それが出来ないなら読者やってろ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽ fea2-+66E)
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2022/06/06(月) 09:07:40.18ID:YJlexVGt00606
作家ならそんなに読む暇なんてないだろ
ラノベを流し読み推奨して大量に買わせたいだけじゃね
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2022/06/06(月) 09:27:31.90
苦役列車の西村賢太死んでたんだな
びっくりした
若いのに
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽ Sdea-CFo2)
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2022/06/06(月) 09:43:41.12ID:rUqlMLHNd0606
読書が義務になった時点で向いてないんだよね
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽW 5d9b-gNYR)
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2022/06/06(月) 14:11:43.96ID:uoPz6vpa00606
1984放り出したままだわ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾄﾘｽW 6daf-UuRV)
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2022/06/06(月) 17:53:57.93ID:Hb/hysYU00606
実行してるけど読むの遅いから一冊読むのに10日かかるんだよな…
買う量は多いからどんどん積まれていく
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