【朗報】JR蒲田駅と京急蒲田駅が直結の「蒲蒲線」爆誕！ [633473628]
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【速報】「蒲蒲線」地方負担で合意 東京都3割・大田区7割 2035年開業へ 総事業費は1360億円
東京のJR・東急蒲田駅と京急蒲田駅をつなぎ羽田空港まで伸ばす「新空港線」、
いわゆる蒲蒲線の整備計画について、大田区が、午後2時から臨時の記者会見を行った。
その中で、松原区長は、事業費用の地方負担の割合について、東京都が3割、大田区が7割で合意したことを明らかにした。
総事業費は1360億円にのぼり、そのうちの3分の1ずつを、国と東京都・大田区、第三セクターが負担するという。
第三セクターは、大田区と鉄道会社などが出資する。
会見で、松原区長は「区の悲願であります新空港線整備に向けて、大きな第一歩を踏み出しました」と述べた。2035年開業を目指すという。
蒲蒲線は、およそ800メートル離れたJR・東急蒲田駅と京急蒲田駅を地下でつなぎ、羽田空港に乗り入れる計画。
東急多摩川線矢口渡駅付近から、多摩川線を地下化し、そのままJR ・東急蒲田駅、京急蒲田駅を通り、大鳥居駅の手前で京急空港線に入るという。
これまで、費用負担や、東急と京急の線路幅（ケージ）の違いなどが、蒲蒲線実現への課題とされてきた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a468be597231a54c1b4df00a87f6ff58a9657ea 
武蔵小杉駅と武蔵小杉駅をつなぐ路線作れよ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
通勤で蒲田と蒲田を横断してる俺救われる
まあ完成した頃にはとっくに仕事引退してるんだけどね 乗り入れるったって線路の幅が違うんだから乗り入れられないだろう。乗り換え駅ができるだけでしょ 東京モノレールの駅が面倒だからそこらへんとかぶせてくれるなら便利なんだけどなあ
お台場とかまでつなげてくれよ 羽田アクセス線と京急とモノレールで十分だろ
需要ないわ ソース読んでないけど新しい路線ってこと？
京急の羽田空港行きとの扱いどうすんのや レールの幅違うけどどうするの
もっというなら電車の長さも両数も全部違う これ大田区役所の地下に新駅の用地確保済みなんだよな 副都心線直通で羽田まで行けるようになるなら有りだな >>17
東横線、副都心線から埼玉に繋げるから、東京駅方面とは違う需要が見込める それよかタワマン潰して横須賀線武蔵小杉を東急南部にちかづけてほしい 別に使わないけど
こういうのが大きな波だと思う
よっしゃぁぁぁ >>22
キャリーケースコロコロしながら地下に向かうの怠くね？ 路線幅の問題どうやって解決するのか謎
レールを3本もしくは4本敷くのか？ だがその頃にはお前らは生きてはいまい！ふははははは！ 学芸大学住まいだから田調乗り換えになるのか
多少便利になるな せっかく高架工事したのに地下になるって馬鹿みたいじゃね？ 矢口渡ってことは始発は多摩川になんの？
だとしたら結構便利そうだけど >>32
京急蒲田も東急蒲田も降りない人向けだろ
そもそも蒲田自体に用は無い >>39
レール幅違うから当面は頑張って地下で乗ってさらに大鳥居とかで対面乗換のおかわり付きだぞ >>33
それやるには多摩川～蒲田～羽田までのホーム全部長くしないといけないから無理
副都心線の車両は京急線の車両より（1両あたり）2m長いし
京急の短い基準で作った車両を乗り入れるにしても副都心線とかのホームドアと合わない 大鳥居が地下なんだからそのまま地下で繋げよ
なんでそこで地上に出るんだよ バス乗ればいいじゃん
蒲田から京急蒲田まで100円だろ 京浜急行と京浜東北が接続したら地方民が大混乱するのでは 副都心線とつなげるから、埼玉や池袋、新宿、渋谷あたりから空港まで乗り換えなしで行けるんだよな 東急は蒲蒲線やる気すごいよな
ずっと路線図に予定として載せ続けてるし >>3
東急沿線の連中が羽田にアクセスしやすくなるから便利にはなる
JRも別路線で予定してるみたいだけど
（副都心線～）渋谷～羽田空港が電車一本で行けるようになったりするはず >>61
空港関係者が住みやすくなるから価値が上がる >>22
糀谷の手前に地下掘れるスペースなんてあったか？ >>56
蒲田地下新駅と終点羽田空港以外はノンストップになるんじゃね？
だから羽田空港駅のみ対応
ゲージ違いは第三軌条 京急は大幅に利益減りそうだけど
どう納得したんだろ 京急にメリットないし話進むのか？
東急はノリノリだろうけど >>77
ユカームエンゴー、ユカームエンゴー ゥオ～ッオー 1300億の価値があるかと言われると微妙な気がするが…どうなんだろうね >>78
線路使用料として定期的な固定収入ができるのは
JR羽田空港線もできてジリ貧な京急には結構有り難い話しだろ >>88
そんなに影響ないだろう
ガチの競合はJRの羽田アクセス新線だし 京急蒲田とJR蒲田は住んでる人種が違う
くっつけると戦争が起きるぞ >>92
昔は大森と大森海岸繋ぐ路線あったんだよな
廃線になって海岸通りになったけど 京急にメリットないけど断ったとこでメリットもないからな 京急と京成と関西に多い、JRと私鉄が近距離でほぼ並行して走ってるのってほんと街づくり的に市街地が分散されて非効率だよな JRも羽田直通線作るし
これじゃ京急蒲田に巨大要塞作ったのがバカみたいじゃん 京急的には
浅草線 西馬込延伸する位しかメリットの無い案や >>95
JRの羽田新線は埼玉とか多摩方面から引っ張ってくるだけで京急はあんまり影響受けないでしょ 雨でも濡れずに歩いていけるようにする位で良いんじゃないの 東横線相互乗り入れなら京急もおいしいけど、東急蒲田線はなかなかのローカルっぷりで旨味が安倍晋三だもんなあ >>79
それやったら京急の基地で定期検査するようになるのかな
色々都合悪いから改軌は流石にないと思う 線路幅が違うんだが、フリーゲージトレインにでもするんかな
そこまでして投資する価値ないと思う >>88
じゃあ京急蒲田は素通りするわーって言われたら何も良いことないし 昔、羽田空港行くとき頻繁に東急と京急蒲田使ってたけど雨に濡れない屋根付きの道があればと思ってたわ
全然歩ける距離だけど雨の日が大変だった覚えがある >>22
深さがどのぐらいかによるけどこれみた限りだと大江戸線なみにだるそうだなｗ ソイソースラインの船橋から総武快速線に
船船線で繋げて相互乗り入れしちゃえよ
総武線快速からは4両の付属編成だけを切り離して
大宮まで走らせろ 絶妙な離れ方してるけど
接続できるんか？
地下歩道すら難しそうだけど 地味にダルいんだよなあの距離
雨降ってると尚更だし道はあんま広くないし 団塊Jr.の俺が
ガキの頃から10年後には出来るって言われてた >>104
京急「あっそう？ じゃあ この話は無しで」 >>111
いまの京急は日本橋銀座新橋からのビジネス需要をかなり拾ってるけど、
JR新線はそのへんも競合するからそれなりに影響するだろ
あと渋谷新宿から品川で京急乗り換え客もかなりいてこっちもJR新線にある程度は持っていかれるだろうけど、
蒲蒲線に移る客もいるだろうからこっちは難しいな >>50
降りない人向けなのに大田区が7割負担するの？
太っ腹だな 京急＆東急「我が駅名より「蒲」の拝領を許す。 只今より蒲蒲線と名乗るがよかろう。」
西武 「蒲蒲線殿は誠に果報者でござるな。」 >>122
地下化はJR蒲田乗り換えする奴にとってはいい迷惑だろうな
今なら普通に歩いて2分かからんところが5分以上かかりそう >>137
自動運転なんておれらが生きてる頃には無理だよ
リニアすらまだなんだぞ
リニアなんて40すぎのおっさんが子供の頃から言ってるのに 池上線が遅くて乗り換え増えるから
渋谷経由で人を取れる感じではなさそうだな
便利なのは東急線沿線民くらい？ >>145
元が取れないから税金で造るという話だからね
儲かるなら京急と東急が自腹で造るから 動く歩道とか作った方が安上がりでは？
東京駅の京葉線でも何とかなってるんだし。 >>143
自動運転はもう世界ではスタートしてますが それよりゆりかもめをどうにかした方が良いよ
一時的な乗車率はNo,1でしょ 蒲多摩線とかにしてうどん屋集めてうどん県煽れば良いのに。 >>158
横浜にでて京急のるのが一番らくちんだな
自由が丘ー大井町もあるが、とにかく横の横断で時間を喰う >>149
地下通路整備して 動く歩道にすれば5分 予算も1/50だし
でもこの正論言う人は 界隈から弾き出されるらしい まあ確かに歩くにはちょっと微妙な距離だからアーケードの屋根か地下道を整備して雨に濡れないようにしたら済む話では 乗り入れられ損かと思いきや、実は京急にとっても美味しい話
というかJRに総取りされかねない状況だから東急も京急も手を打たないとやばい 渋谷方面とかにも行くのか？
羽田に降り立った外国人がどこか想定外の場所へ行ってしまいそう >>153
してますがって言われてもね
2035年に日本で自動運転の車が走ってるわけ無いじゃん
そもそも自動運転になったら電車がいらないって理屈もわからん
みんなが車に乗ったら渋滞するし
100%ありえない 大田区にはメリットあるのかな。
大田区民が増えるとか 世田谷あたりに住んでる人の羽田アクセスが格段に良くなる >>122
地下に降りる時間時間と京急蒲田まで歩るく時間が一緒くらいになりそうだな >>176
道路も鉄道も日本の大半がそんな無計画で失敗してると思う ふーん、一番大事なゲージ問題と東急・京急間の利害調整を後回しにしてどうすんの？
また公金の割り振りだけ決めて、汚れ仕事は後からどうにかさせるわけ？
ほんとにもうクソみたいな開発事業だよね 結局嫌儲公認蒲田餃子はどこなんだよ
歓迎？
金春？
ニーハオ？ >>134
羽田新線は途中通るルートの関係で片道毎時2本程度しか走らせられないから
通るのはNEXみたいな特急だろうし近距離の客はあまり相手にしない感じになると思うよ >蒲蒲
820世紀に流行った洋楽が脳内再生された
カーマカマカマ言うヤツ
なんて曲だったかな >>22
(´・ω・｀)歩いていける距離だろこれｗｗｗｗｗｗｗ 京急のほうは蒲田駅のパチモンだろ
本家と駅ひとつ分離れてるのに同じ駅名騙るなボケ >>158
ムサコスかワイキャットからバスになるよな >>184
走らせるのは湘南新宿ラインの通勤型車両と言われてる
東京駅方面は毎時二本くらいが限界だが 単線トンネルになる手前で分岐させる京葉ルートや大崎渋谷ルートまで考えるともっと増やせる
＞2035年開業を目指すという
蒲蒲線の完成の頃に世界が元通りになってインバウンドが伸びてれば JR東も東京都もこっちに金を突っ込むだろう 要は渋谷から羽田空港に行きやすくなる
蒲田-蒲田を乗る人は少ない
歩けるしバスもある >>13
現地民ろくに電車使わないから大して意味ない 京急蒲田から青物横丁までのぎゅうぎゅう詰め満員電車でミニスカJKと密着するのが楽しみだったんだが、京急は人が増えるのか減るのか 多摩川線と池上線の乗り換えを不便にして、日中ですら高頻度運行の京急空港線に直通させるメリットはそんなにあるか？ >>198
だからそれじゃ京急にメリット何もないじゃんよと あと10年早く着工しとけよ
ずっと前から議論されてただろ 空港は新しい駅作るんじゃ無くて京急に乗り入れるのか
邪魔だな まあ大田区的には区民の利便っつうよりインバウンド目当てだろ まあゲージ問題は京急空港線を３線軌条に改築するって話だろうね
フリーゲージトレイン案は始めから当て馬でしょ 羽田空港で働いてた頃は身軽だから歩いてたけどな〜
スーツケースとかの荷物がある人にはきついだろ
早くできるといいね これはJRの独走が許せない東急が大田区にプレッシャーかけ実現させ京急は相変わらず蚊帳の外といった構図か >>211
来日初日 離日前日の空港近辺での宿泊需要というのは確かにあるけど
電車で都心へも横浜方面へも便利なのに わさわざ大田区に滞留するとホントに思ってるとしたらアホすぎるわな
それに「1000億円」とは
大田区民ってこれをもったいないと思わない金持ちしかいないんだろうな 川崎 → 羽田ルートの選択肢がどれも面倒
まあ川崎からバス乗ってるけど🚌。 蒲田の街的にはスルーされる率が高くなって商業的に迷惑な話しだろこれ 京急メリット小さくね？
羽田空港⇔品川の新幹線乗り換え需要を
羽田空港⇔新横浜で東急に取られるやん 大田区役所地下には蒲蒲線用のスペースが桃源社の時からある >>220
京急川崎からエアポート急行でよくない？ >>151
西馬込から矢口渡結んでそこから蒲蒲線直通すればよくね これの費用のほとんどを大田区が出すようだが
大田区民はあまりメリット無さそう
直接京急の駅に行って電車乗っても大した労力ないだろうし >>22
矢口渡駅と大鳥居駅を繋いで新空港線としてリニューアルさせて
新空港線とJR蒲田駅とエレベータで接続し
京急蒲田駅をスルーしよう
って図にしか見えない 100%税金かよ
それじゃ東急京急が丸儲けじゃんか 蒲田駅から京急蒲田駅って歩くと結構距離あるぞ
たまには歩くのもいいだろうっていう程度の距離かね ついでに浅草線も西馬込から矢口渡経由で蒲蒲線につなげばいい
羽田空港から銀座や浅草へ電車一本というのは意味あるだろう
そういうの含めて蒲蒲線は夢がある 悪の巣窟、蒲田なんか更地にして駐車場でも作った方が世の中の為だろ 東京直下大地震が来て東京が壊滅してから作れば簡単に済みそうだな 国鉄時代にあった新幹線の大井車両基地から延伸して羽田地下に新幹線を乗り入れる計画を進めて欲しかった 多摩川線と直通ってそんなアクセス旅行者は使わないな
沿線民は多少便利になるかもだがコストに見合うと思えない
固都税の評価額を無意味に高くされそう これ10年前ぐらいからずっと言ってね？
まだ出来ねえのかよ この勢いなら言える！
武蔵野線を完全な環状線にしよう
ついでに羽田空港によれば完璧 旧目蒲線がメインルートになるのか
３両編成だから混むだろ >>103
関東だと京王もだけど
軌道ルーツで省線と並行して走ってる路面電車がルーツだからなぁ これが実現されたらフリーゲージで羽田に東武西武メトロ都営東急みなとみらい相鉄JR京急京成北総芝山で12直じゃん >>17
相鉄とJR乗り入れとかどう考えても無駄になる工事ばっかりやってるよな
そんなことより老朽化したインフラ整備をやれよと思うが >>254
府中本町から鶴見の貨物線だけでも旅客化して欲しい、南武線の混雑は限界 地元が金を出す理由がわからん
800メートルの間に商店街とかあるのに素通りされるじゃん >>50
1期目が京急蒲田の下までしか掘らないんだけど
しかもそのために大田区が900億以上の税金投入すんだけど
乗り換えだけだとぶっちゃけ今と変わらん >>163
1300億円はベラボーだわ。
オリンピックかよ。 ゲージの違いは克服できんけど
昔なら三線軌条って手もあったが、
車輌の中心線がずれホームから離れるのでバリアフリー不可能
カタワ様から文句が来る 多摩川線を京急に合わせて標準軌にするのが一番無難だが多摩川から先の乗り入れは不可能になる
多摩川線のホーム延伸も難しそうだからそれでいい気もするけど 西糀谷に住んでたけど京急蒲田使ってたわ
たしかにJR蒲田までまぁまぁ距離あるんだよな 京急蒲田と糀谷も地下通しとけばと思ったけど第一京浜のとこ派手に掘ってるのか >>21
浅草線を西馬込→池上→JR蒲田→京急蒲田に延伸すれば乗り入れできる 新幹線みたいな高速運転するわけじゃないから長崎で頓挫したフリゲの技術転用でいけなくもないだろう
問題は車体長だな >>277
多摩川線めっちゃ短いから三線軌条で行けるやろ 特急ウイングむさし
羽田空港-渋谷-池袋-練馬-所沢-狭山市-飯能-芦ヶ久保-西武秩父
特急ウイング小江戸
羽田空港-新宿三丁目-池袋-和光市-川越-川越市-東松山-森林公園-小川町
急行エアポート湘南
羽田空港-田園調布-武蔵小杉-日吉-新横浜-羽沢横浜国大-西谷-二俣川-湘南台 羽田空港チートスぎ
ずるいわ
そりゃ東京2人集まる
関空とか遠すぎて糞 フリーゲージトレインは使いものにならないのに何考えてるんだよ 東京駅と京葉線の東京駅を繋ぐ東東線の方が需要あるんじゃね やっぱ品川あたりのマンション最強説あるな
騒音キニナルが >>136
降りなくても運賃はかかる
多分初乗りで200円くらい取って、乗り越す客から回収する魂胆なんだろう >>280
三線は中心軸ズレるからなあ
関東私鉄は車両限界キツいから厳しいんじゃ？ >>163
地上整備は別の面で金かかるんじゃない？しかもそっちは運賃とかで回収できないし 空港まででかい荷物持って何回も乗り換えるならバス一本で行った方が遥かに楽じゃない？ 追加
特急ウイングうらわ
羽田空港-多摩川-目黒-白金高輪-四谷-後楽園-王子-赤羽岩淵-東川口-浦和美園(-岩槻)
特急ウイング三田
羽田空港-多摩川-目黒-白金高輪-三田-大手町-巣鴨-板橋区役所前-新高島平-西高島平
環状特急フリーゲージ品川
羽田空港-多摩川-目黒-白金高輪-品川-京急蒲田-羽田空港 とりあえず第一期工事では東急多摩川線が地下に潜って京急蒲田駅の下まで行くだけ 妄想鉄があれこれ言ってるけど、多摩川駅見たらあれはもう何も変更しないだろうって思うよ 蒲田行進曲のドッと崩れるのを京急でもできるってことか >>263
この基準を大いに使っていきたい
オリンピックが無ければ日本のどこかの鉄道新線が
できていたわけだ >>56
止まるわけないじゃんｗ
多摩川線の駅は全部通過だよ
だからこれに賛成している多摩川線住民は頭おかしいと思う >>315
新幹線がどこかに一本出来る金額だね（ﾆｯｺﾘ ダイヤが組合せ爆発するぞ
妄想ダイヤを作るのが好きな鉄はチャレンジしてくれ >>313
頭が悪いのはお前だろ
俺は別に鉄オタでなんでもなく元沿線住民だから言ってんだよ
旧目蒲線のホームは4両分しかないし拡張の余地もない
さらに渋谷ー羽田間の速達性が売りなのに何をどう考えたら多摩川線の辺鄙な駅に停まると思えるんだよ >>315
そういうことじゃなくて、規模にたいてベラボーって言いたかった。 京急沿線の地価があがったり、再開発進んだりするんかな
下町感あふれる駅ばっかなのがいいとこなのに >>56
2035年になれば副都心線はホームドア更新時期になるしその時期までに複数の車体長とドア数に対応できるホームドアが開発されてればワンチャン >>313
羽田～副都心の空港アクセス列車がわざわざ下丸子に止まるのか？
種別はキヤノン急行だな いらねーわ
空港なんてもとから時間に余裕見て行くし蒲田から直通バス乗ったほうが安い >>318
そんな事誰が言ってんの？
煽り抜きで気になる むしろなんで今まで京急とモノレールしかなかったんだ そんなことより川崎駅もうちょっと歩み寄ろうよ、JRも北口作ったんだしさ >>39
キャリーケースコロコロしながらJR蒲田から京急蒲田まで歩いたら15分ぐらい掛かるのでそれよりマシ >>331
旧目蒲線が4両分のホームしかないことなんて住んでりゃ誰でも分かるし
渋谷羽田の速達性のことなら東急が国交省相手にぶち上げてる
https://trafficnews.jp/post/36022
>2014年9月5日（金）、国土交通省で開かれた小委員会で東急電鉄が新線の「蒲蒲線」を経由し、渋谷～羽田空港間を30分以内で結ぶ構想を表明しました。 東京駅なんか乗り換えだけで10分くらい歩いたりするんだから地下通路でつなげばよくね？ 誰が乗るの？
東急多摩川線も東急池上線も3両しかないじゃん
それを羽田空港駅まで行かせるの？意味ある？ >>1に書いてあるけど、東急と京急は軌間も違う
東急多摩川線を1435mmに改軌すんの？大工事になるぜ？ 渋谷、新宿、池袋に来てくれると東京の城西区域に住んでる人にとっては便利なんだよなあ 蒲田駅から羽田空港行きのバスも多数あるしな
大工事に見合う需要があるとは思えんが >>341
へぇ、多摩川直通もあり得なくもないのか >>348
東急多摩川線のホームが3両分しかない
途中駅はすっ飛ばす急行で運行するか
蒲田駅は地下化のついでにホーム延伸でいいか >>341
ああ、4両は停まれるのか
どっちにしろ足らんけど 蒲田行進曲 ちゃ〜〜ちゃ〜〜ちゃ〜〜ちゃちゃちゃ♪
ちゃ〜〜ちゃ〜〜ちゃちゃちゃちゃ♪
て〜〜て〜〜てけてけて〜〜〜♪ 羽田のちょかトンネル掘削とかいろいろやってるね(´・ω・｀)
蒲田行進曲 ちゃ〜〜ちゃ〜〜ちゃ〜〜ちゃちゃちゃ♪
ちゃ〜〜ちゃ〜〜ちゃちゃちゃちゃ♪
て〜〜て〜〜てけてけて〜〜〜♪ 地下になったらグランディオとか東急プラザ行きにくくなるだろ
渋谷駅の二の舞いは止めろ 蒲田はどんどん開発されてくな、蒲田のくせに
昔はもっと底辺臭漂う街並だったのに、何か小綺麗になってる 秋津＝新秋津
八王子＝京王八王子
この２つも乗り換え面倒くさいからくっ付けろ >>311
キヤノン本社のある下丸子には止まりそうかな 軌間違うことを知らない政治家とかが定期的に発案するよねこれ 梅森プラットフォーム なんてあるなんて知らなかった(´・ω・｀)
いつできたんだ？
ちょっと歩いてみるかな？ 渡辺満里奈が蒲田出身でイケてるなと思ってたら本当は足立区出身と聞いてガッカリした
今、思ったら蒲田もぜんぜんイケてない 梅森プラットフォーム の呑川の水質問題についてって面白そうだな(´・ω・｀) だた開発進んだら 呑川 はなんか暗渠化しそうだけどどっちへ舵切るのかな？(´・ω・｀) 暗渠化された 呑川緑道 をずっと散策して歩いても面白そうだな(´・ω・｀) 下丸子駅時刻表
通過 通過 通過 12多摩川 通過 通過 通過 36多摩川 通過 通過 通過 54快速キャノン小竹向原 こんなのに1300億も税金突っ込むのかよ
直通で乗る奴から1回100円徴収して回収しろ 羽田空港乗り入れはホームドアあるし18m3ドアしか無理だよな
多摩川線も池上線も18m車3ドアだから三線軌条にすれば入れるはずだが、ドア位置次第か
東武西武メトロ直通の20m車10両入れたいなら大鳥居や羽田空港国際線や国内線のホーム延伸か増設させるしかないよな
金がやばいかかりそう 空港直通計画自体は半分凍結されてる様なもん
今はとにかく多摩川線を京急蒲田まで延伸することだ めっちゃ叩かれてんな
無駄とか不要とか
これは白紙になるだろうな >>96
(´・ω・｀)新東京国際空港は何のために作ったのか・・・ >>203
横浜以西の京急ユーザーが渋谷に行くのに蒲田乗り換えしてくれるとかくらいかな…？ 成田はホント無駄だったよな
まああそこら辺発展しただけマシか >>246
その横にある貨物とりんかい線の線路使って羽田まで通す予定があるんだろ？ >>10
意外と遠いのよ
荷物持っていると不便なくらい どこ通るんだ？
地下？
地上げどうすんの？もう話ついてんの？ >>373
京急とJRの間の繁華街が一番ガラ悪いからな
JR良く使う奴には京急寄りが柄悪いと言い
京急使え奴はJR寄りが柄悪いと言う 西馬込で止まってるのはマジでガイジレベルだからな
西馬込→蒲田は作って欲しいけど、金めっちゃかかるんだろうな 京急蒲田は再開発でだいぶ雰囲気良くなった
アーケードから出て、呑み川沿いは危うい雰囲気がまだあるけど
というか、やるなら多摩川で乗り換えるの変えろよ
渋谷まで直通にしろとは思う
多摩川で乗り換えしないで直通するの、このスレを見ると
線路自体を取り換えるような大工事が必要なようだけど 金かかるわりにメリットが中途半端
賛成してる人のなかには乗り換えなしで羽田まで行けると思ってるのが結構いそう
新宿渋谷方面からはりんかい線経由でJR新線につながるからそっち方面の需要も総取りできるわけでもない
金が余って困ってんならやればいいけど 羽田から渋谷まで直で行けるのはデカい
品川駅のJR⇔京急クソ乗り換えに巻き込まれずに済む これ、蒲田でさらに乗り換えが必要なのかよ
ガイジ計画にもほどがあるだろ
こんなのに金使うなら、明石市みたいに少子化対策に金使えとしか思えないな
少子化対策して明石市みたいに税収が上がったらやればいい >>386
まさか東京の空港がひとつだけで足りるとでも？
もうちょっと東京という都市に自信を持った方が 羽田から渋谷は直だけど直じゃないぞ
渋谷→多摩川（乗り換え）→蒲田新駅（乗り換え）→羽田だぞ
多摩川・蒲田新駅での乗り換えがなく直通にするなら賛成できるけど
渋谷から羽田まで2回の乗り換えなら、作る価値あるのか？とは思う >>33
>>56 に補足すると京急は標準軌18m車、副都心線は狭軌20m車
フリーゲージトレインにしないといけない 成田ってLCCとかばっかじゃん
国際線とかデルタ航空が撤退して羽田に鞍替えとかしたし
国内線の地方も基本羽田 乗り換えになるとしても蒲田ではなくて糀屋か大鳥居だろうな ますます羽田一択なりそうだよな
リニアもできるし
成田エクスプレス高いしいうほど早くないし
日暮里周辺くらいだろましなの https://trafficnews.jp/post/36022/2
メリットと懸念点がまとめられてるの読んだけど
懸念点をよんで、これ1080億かけて作る意味あんの？となったわ >>400
これが出来たら蒲田～渋谷は直通にするみたいな話があった気がする >>22
矢口渡駅ってめちゃくちゃ小さいぞ
大丈夫なのかよ まあ直通にするやり方はいくつかあるんだろうけどどうやっても大金がかかりそうだし相鉄と東横線の直通のように直通しても1時間1本か2本走らせるのが精一杯だろうからねえ
1時間に精々2本の直通の為に大金かけるのも馬鹿らしいなあと >>407
羽田～渋谷を乗り換えなしで直通になるなら、作る価値あると思う 糀谷あたりの駅～京急蒲田～JR・東急蒲田までLRTでも通す方が安上がりなんじゃねえの やっぱり乗り入れを一切しない
蒲蒲線の京急蒲田とJR蒲田を行き来するだけの列車も
設定するんだろうな >>405
家から出ないお前にはどの空港も不要だろうな おせーよ！
高校の時に通学で京急蒲田からJR蒲田まで歩くのくっそ面倒くさかった 現状の多摩川線の本数が全部乗り入れるんだと京急側の本数を減らさないと無理だろうからな東急が全部羽田まで行きたいならそのまま羽田空港まで独自に掘れってことになるんじゃね 横田空域さえ返還されれば成田はローカルで十分というのは否定しようのないこと 今まで実現しなかった計画というのは
実現しなかっただけの理由があるんだなっていうのを再確認 こっちよりも 呑川沿いの緑道 と多摩川のサイクリングコースをぐる〜〜〜っと繋いで都心の散策コースつくってもらいたい >>271
保線にめちゃくちゃ金かかりそう
分岐器ひとつ取っても相当特殊仕様だろうし >>408
これ、西武東武線車輌を渋谷経由で直通させるってことになるんだろうけど
目黒線の旧目蒲線部分みたいに全線地下化させないと
用地的な問題で駄目なんじゃないのかと思うよなこれ
多摩川線はそのままで走らせるにしても
どこかで車輌退避させないといけないんじゃないかと思う
そして、三線軌条も箱根登山電車とか車庫まで以外は引っぺがしちゃってたけど
維持とか難しいんじゃ無いかね
三線軌条より、それ走らせる余裕がダイヤにあるのかねって思うが
それでも京急蒲田まで線路が延びれば相当な需要はあると思う。
（南蒲田駅（仮）と京急蒲田くっつけるならそこのアクセスを良くしてやるだけで
十分なような気がする）
蒲田的には御利益あんまねぇだろと思うけど >>406
カマカマ線とか直通とか言ってるから線路幅どうするの？って思ったら新設する地下駅で乗り換えって書いてあるじゃん
全然直通じゃないよね？ >>411
前にスレたったときにJR蒲田駅から空港までバス出ててそれで十分便利みたいなんだよな
結局渋谷から先も取り込みたいとなると多摩川線改良して京急蒲田果ては空港までって話になるんだろう
>>394
線路は普通につながってるから直通運転は余裕で出来ると思うよ
問題はそれやった時多摩川線車輌を退避する駅作らなきゃってことだと思う
それこそ浅草線の泉岳寺みたいに多摩川駅を4線にして、
現東急蒲田駅はそのままにしてそれで退避させていけば問題ないような気もするけど
その辺事業者側がどう考えてるのかよくわからんわな 相鉄直通と同じで渋谷から蒲田に直通させるんだと東横線の横浜行きが減るけどどうやってそれを埋めるのって話も出てくるからな直通させるのはいろいろ面倒くさい 近鉄の王寺駅と新王寺駅はあと50年経っても別のままか、片方、あるいは両方ともなくなるかだろうな。 多摩川駅地下ホームは東横線と線路つながってるしホームの前後に余裕がある
中間の下丸子駅は周りが空き地や定期借地で囲まれていて開発待機状態
空港直通は渋谷～多摩川(下丸子)蒲田の急行扱いなんだろ こういう話を見ると、やっぱ規格化って重要だよな
インフラで好き勝手に違う規格を使うから
発展させようとする時に規格がボトルネックになってしまう
これはJR羽田空港アクセス線が客をとって
東京駅～有楽町～新橋の東西の再開発が繁栄しそうだし
上野・埼玉・浦和・大宮や日暮里・南千住・北千住など、東京の北と東が栄えそう
逆に都の西側は長期的に見ると繁栄のチャンスを逃しそう え、そんなんできたらあの商店街とかますます寂れるだろ
それでなんで商工会が賛成してんの？ 多摩川線の多摩川駅のホームは18m車4両分しかないから直通させるのに長い編成を停めたいなら工事が必要になるんだろうけど地下だから大変なんだろうなと言うのもあるね 蒲田・京急蒲田周辺は抗争マンションが建って地価も上がるし人も増えるという見込みでしょ
JR羽田空港アクセス線やモノレールの通る場所だと、下級国民が手が出ない不動産しかないから
少し不便でも下級国民は蒲田を選ぶ人が増えるという見込みなんじゃないの
そして、そんな下級国民でも、いま蒲田に住んでる土着民よりははるかに民度が高いだろうし
商工会としては賛成するでしょ >>430
山手貨物線と中央線はつながってるから羽田空港アクセス線から直通させるのは可能なんだよ八王子方面に行く成田エクスプレスがそのルートでしょ >>434
正直10年くらい前から民度は下がってるよ >>434
蒲田は羽田空港のせいで高層ビルは建てられない
15階くらいが限界 乗り換えしやすくなるのは京急にもメリットあるだろうけど直通にはないだろうなあ できるころには日本が完全に没落しててまともに使われないんだろ
本当に馬鹿な国だよなあ >>427
その辺は中目黒〜田園調布間をどうにかすれば、
日比谷線また直通させればって感じじゃないかね
どう考えても難しい話だとも思うけど 渋谷・新宿三丁目・池袋から空港に直行できるようになれば大きいな 重要なのは東急、京急、どっちの線路ってことになって
運賃はどういう扱いになるかじゃないのかね
一番は共用でどちらの路線扱いにもなる（自動的に一番安い運賃になる）ことで
最悪はこのたった一駅間だけ新線として初乗り運賃をとる（それもぼったくり価格で）パターンだな 品川蒲田間の京急線沿いって他の大田区とは別世界だよな 今のところ品川経由してんだが
渋谷から行けるようになるのか 新宿→渋谷→田園調布→蒲蒲→空港
ができるってことか 東急線ユーザーがちょっと便利になるくらいだしいらないだろ
渋谷新宿方面からはJRの計画もあるし これまで、費用負担や、東急と京急の線路幅（ケージ）の違いなどが、蒲蒲線実現への課題とされてきた。
いやいや、これ何も解決してないだろw 開通時にはLGBTがレインボーカラーでパレードするのか
花電車も走らせて欲しいね 結局乗り換え必要なんだから駅間BRTみたいなので結べばいいだけじゃ >>457
東京新聞だと
> また京急蒲田駅から大鳥居駅の手前で京急空港線に乗り入れる2期工事は、東急と京急の軌間（線路の幅）の違いなど課題が解決されていないため引き続き検討を進める。
問題先送りやねw >>461
1回乗り換えか、2回乗り換えかの違いは心理的には大きいと思うぞ
まあ一番良いのは、上でもいろんな人が言ってるとおり
ついでに西馬込から延伸してくっつけてくれって奴だけど
これに関しては思いっきり競合してる東急が拒否りそうだなとおもう >>22
蒲田と京急蒲田を繋ぐだけならこんな地下掘ってまで繋ぐ意味なんか無い、アーケードと動く歩道かなんかで繋いどけで終わる話だが
東急沿線から乗り換えなしで羽田空港へ直通できるということならやる意味も価値もある
蒲蒲線とか読んで矮小化するから、ここんとこ勘違いする馬鹿が出てくる 東急は相鉄とも直通始めるしな…多摩川乗り換えで羽田へ直通できれば相鉄エリアまで視野に入ってくる
なんなら多摩川で折り返して羽田直通できるようなやり方すら出てくるかも(工事するかも)しれん
あとはまあ、蒲蒲線いくならエイトライナーも実現してくれねーかな… 岐阜の可児駅と地下トンネルでつないでカニカマ線にすれば語呂がいいのに >>444
東横線の中目黒～菊名間はもう複々線化してもいい(しても下手したら足りない)くらいじゃないかと思うが
小田急の複々線化は日本の衰退ギリギリで間に合ったが、今から検討だとどうだろうな
衰退しても東急沿線はまだ住民増えるとは思うけど >>462
多摩川線乗ったことないのか
乗り換えやで よく読んだら目標レベルで13年後かよ！
むしろ33年遅いわ！ 後回しにされるのも当然の無理筋プロジェクトだということですね (^^) >>430
元々成田空港ができた頃からそうなるのが東京のあるべき姿だったんだよ
西側なんてどっちの空港に行くにも新幹線に乗り換えるのも不便なんだから
誰がどうこだわったのか知らんが西側の住宅地を過剰に持ち上げてしまったせいで東京はいびつな都市になっちゃったね JR羽田空港アクセス線が出来ると
蒲田の価値が下がって地盤沈下するってんで
焦って事業化を発表した感じはある これの計画のおかげで都内の都市開発から全て無視されてきた蒲田がようやく開発の手が入ってオシャレな街になってくれるかもしれん😭 >>151
これこれ
西馬込から バスオンリーなんだわ 蒲蒲線が出来ても東横・目黒線に直通しなきゃ意味をなさないのは皆わかってるはず
それとこの路線はJR沿線民ではなくて、東急線とそれに直通する路線民向けの路線だと思ってる >>480
だよね
目黒から蒲田通って羽田とか無理なんかねー というか目蒲線っぽいの欲しいな
乗り換え面倒だったから最強だと思う
東急さん頼む >>96
この路線図乗換駅でもない北参道駅だけが何でフォーカスされてんの？ >>429
蒲田から副都心線沿線まで途中駅すっ飛ばして直通なら新宿池袋へ行くのにJR使わなくなるかも
蒲蒲線区間はどうでもいい 構想だけで実現しないって言われてたのに思い切ったな。 >>488
延伸用の線路は2国の地下にあるから大丈夫 一番簡単なのは東急が羽田空港まで延伸すればいいんだけどそこまで金をかける気はないだろうなあ てか多摩川線から京浜東北の乗り換えがくそメンドウになるんだからやらない方がいいだろ >>492
つーか既存の地上線を廃止する意味が無いから多摩川線快速みたいな支線になるんちゃうか
新空港線は専用の地下線路を使って多摩川からJR蒲田まで直通かと 地下じゃつまんないな
商店街をつっきるやつにしてくれ 東横線は限界で使えないでしょ
目黒線だって、新横浜延伸でかなりキツキツじゃないのかな
結局 多摩川発ばかりになるんじゃない？ >>496
京急蒲田から先はたぶんもう作る気はないんじゃないかと
解決すべき課題が山積してる割には効果はない そもそも京急空港線がそれなりの本数走ってるからそんなに直通出来ないんだよな本数増やしたいなら自分で羽田空港まで掘れってことになるかと JR蒲田と京急蒲田の間はぶらぶら歩くと１５分くらいかかるが
日ごろの生活とは別世界の光景が広がる
アーケードのある商店街には変な安物が売られていて
歩くだけで面白かった
（学生時代、夜に京急の穴守稲荷駅近くで学習塾の先生をしていた） >>499
あそこあんな変な屋根もどきじゃなくてちゃんとしたアーケードにすれば歩きやすいのに
雨の時全く役にたたないのに柱が邪魔 距離的には品川乗り換えとほとんど変わらないんだなこれ
現実的に渋谷から羽田空港まで直通は厳しいけど、どこかで対面1回乗り換えできれば使いやすくはなる
ただ京急が協力するかな？ 都立大学が最寄駅だけど電車だと無茶苦茶不便
アホだろ 現状の東急沿線の住民は羽田行くのはリムジンバスが楽って世界だから
大田区内や世田谷の右下の方だとタクシーで環八突っ走っていくプチブルとか普通に居るって世界 >>505
確かにタクシーでいくやつそこそこいるな
2000円ちょっとこえるかどうかくらいだったきがする 線路の幅は東急が1067mm、京急が1435mmのため、列車の直通運転ができません。そのため「蒲蒲線」計画では、「東急蒲田地下駅」で東急の列車から京急の列車へ乗り換えることになっています。
なにこれ（笑） 目蒲線を延伸して京急蒲田で乗り換えられるだけでよくない？ >>510
当面はその予定
おそらくそれ以上のことは未来永劫しないと思う 軌間の問題は、箱根の湯本まで小田急が行ってたように三線軌条とかやれば済む話じゃねえの？
…と思ったら、三線軌条やめちゃったのか。昔は小田原で乗り換えていたような記憶だが >>512
三線だとそれぞれの中心線がずれるからスペースを取る
羽田空港の地下区間はそれを想定してなくてギリギリのスペースしか取ってないだろうからたぶん無理
ホームの方も車両との隙間が空くことに関して昔より厳しくなったし 京急蒲田の地下から上の階に乗り換えるならターミナル目の前に着くバスでいいやっていう >>513
トンネルのない路線ならホームを片側に統一すれば問題なくね？ >>515
トンネルないならね
秋田新幹線の一部に三線区間あるけど新幹線は停車しなくてホームないから在来線だけかんがえればいいので問題ない
残念ながら羽田空港周辺もその手前も地下駅だらけだから >>516
三線軌条にするのは多摩川線区間だけやろ？ つまり多摩川線(狭軌)と蒲蒲線(標準軌)が共用する多摩川～矢口渡区間だけ三線軌条にすればいい >>517
ん？
多摩川線は東横線とかとの乗り入れ考えてるから狭軌だし蒲蒲線も多摩川線の車両しか走らんが
>>518
それなら多摩川線を標準軌に変えればいいだけじゃないかと ちなみに多摩川線は池上線の車庫を共用しているので矢口渡～蒲田間は現行の路線も維持する必要がある 問題になるのは京急空港線の区間だねおそらく大鳥居駅から空港ターミナル駅まで >>519
多摩川線に東横線が乗り入れって
わざわざ目黒線と切り離したのに何故そんなことをするんだよ >>505
そんな奴ばかりではない
俺は田園都市線民だが東急を乗り継いで蒲田まで行き
そこから京急バスで空港に行くのがいつものパターン
圧倒的に安いからな
今は京急が値下げしたので、バスより安くなったようだが >>520
池上線の車両って東急の他の車両と違うから孤立させてもいいんじゃないかと
世田谷線もそうなんだし
あと多摩川駅の多摩川線ホームは地下なのでここをどうするかの問題も残るが池上線の車両を回送させるだけならどうにかなるだろう
というか多摩川～羽田空港直通は実現できても今の京急空港線に割り込ませる余地もあんまりないように思うんで無理にしなくてもいいんじゃないかと >>523
東横線や目黒線とかから羽田空港まで直通させたい人がいるから >>525
点検とか修理の為に長津田まで行く必要もあったりするんで東急は線路の幅が違う世田谷線以外は全部つながってる >>524
そんな、自分が financially challenging people だと告白する必要は無いのでは。
俺もそこまでは求めていない… >>142
乗り換えを遠くして
間に店置いて家賃取る商法やろ
衰退国らしいよ 空港線沿線に住んでマンション購入を検討してるがまた値段上がりそうなネタだな
糀谷は通過？大鳥居は停車？ 1300億はすごいよ、大阪の北大阪急行が延伸工事してるけど桁が違うね。 と思ったらそれでも800億かかってるみたい。予算増して。
蒲蒲線も怖いね。 >>505
東急に夢見すぎ
東急が高級住宅地というのは東急自身が近年そのように宣伝して作り上げたイメージで元々は鄙びた下町だぞ
一部の地区以外は全然普通 >>532
糀谷は地下じゃないしメリット無さそうだし通過だろう つーか京急側が三線軌条にするという選択肢はあり得ないだろ
保線コスト増を誰が負担するんだって話
多摩川で標準軌の蒲蒲線に乗り換えて羽田直通ってのが落とし所だろう まあ乗り換えなら一次工事と言ってる京急蒲田まで東急を伸ばせばそこで乗り換えられるわけだからそれで終わりなんじゃねって感じはするけどね
京急は乗り入れられても空港線に余裕があるわけではないからな >>540
完全直通は無理だろうな
東急～京急蒲田か
多摩川～空港まで
東急が改軌するなら別だけど >>537
お前が羽田までタクシーで行蹴るだけの経済力が無いことは別に誰も(俺も)指摘も批判も否定もしていないのだが
二人で3000円ならリムジンバスと比べてもたいして変わらねーな…ってなったらタクシー呼ぶでしょ
帰りも玄関前まで運んでくれるならタクシーで帰っちゃうわ 目蒲線を分離したのは東横線の輸送限界を補うためだよ
その時に多摩川線区間も6両対応させるのめんどいしダイヤもぐちゃるから乗り入れやめただけ 東急が改軌はありえん
色々考えてもやっぱりありえん >>537
高級住宅街って近代以降作られたものばかりだが
昔からの住宅地は金持ちも貧民も住んでるし 「蒲蒲線」なのに新宿二丁目を通らないのが納得いかない 京急が羽田1/2の駅に引き上げ線建設するから余裕をもたせようとしてる >>542
俺がタクシーやリムジンで帰らないなんて一言も言ってないしお前の個人的な自分語りにも興味ないんだが
東急のこの辺を否定すると過剰反応する奴多いな
東横線の町並みや駐車場の車見て分からんか？ 飯能→所沢→池袋→新宿三丁目→渋谷→蒲田→羽田空港
このルートで直通電車走らせるつもりか
確かにこのあたりは羽田空港行きはバス利用者が多いから客は奪えるかも 東急民は変な選民思想あるから
別にJRや京急と変わらんぞ >>550
渋谷と蒲田って距離的には近いのに
イメージとして繋がらない
オシャレな都会の若者とケンモメンくらい 京急蒲田駅のエレベーターはもっと増設してほしい。位置も悪いし。 >>549
タクシーに夢見過ぎ
電車を乗り継いで帰って来てそこから家までワンメーターだしってタクシー乗るくらいを贅沢と考えるか否か
マンガやアニメに出て来るような金持ちとか関係ねーよ
骨の髄まで貧乏人根性か、小銭払って楽できるご身分か、程度の差でしかない
決定的な差だけどな！ >>553
昔は池上線五反田駅のガードに「蒲田近道」って大書してあった >>555
お前ら貧乏！俺は小金持ちwってアピールしたいのは分かったから帰れよ
東急と全く関係ない個人話突然始めて浮いてるんだわ 聞いてもないのにベラベラ喋り始めて家までタクシーワンメーターとか言い出して草 >>537
まあこういうこと言う奴は大抵東武か西武の貧乏くさい街に住んでるんだけどな たかが2～3000円タクシー飛ばした程度で贅沢だと論われるのだから、東京は恐ろしい所だな…世田谷の田舎者では敵わん 贅沢だと畏れられてると思ってんのか…
普通の範疇の行動で威張ってるのを馬鹿にされてるんだが たかが3000円払ってタクシーで帰るだけで、威張っているように見えるのだそうだ
お前がただ一人卑屈なだけではないか
たかが3000円で威張られたのだそうだ。
誰でも威張れるぞ、やりたい奴はどんどんやれ、見せつけてやれ 俺はタクシーワンメーター払える身分なんすよw
↓
2～3000円！ちな世田谷区民！
↓
3000円
うーんこの 今日の事なんかすぐに忘れて、誰に妬まれたのかも思い出せなくなるのだろうが
それでも羽田からタクシーで帰る度に、うちから荏原タクシーに電話する度に、
たったこれだけの事を羨まれ粘着された事があったのだと、10年20年後にも思い出しては、ﾌﾌｯと笑うことになるだろう
ありがとういいプレゼントだよ。俺くらいの小人でも、妬み嫉むほどどうしようもないクズが居たのだという
誰憚る事なく公然と優越感と愉悦を愉しんでむ余地を増やしてくれたクズが居たという事実は、これでなかなか得がたいものだ >>564
時系列でモノ考えられない頭の障害まであるらしい ああこれもしかして本当にかわいそうな奴だったのか…まあどうでもいいだろう、哀れんでやる程の価値もない 俺はタクシーが呼べる！呼べる！って…
拘ってる自覚無いんか
発狂しすぎやろ
迎車くらい皆やるぞ だから「普通に居る」って俺最初に書いてるじゃんな？
頭おかしいのは >>524 東急と京急の線路の幅が違う問題はどうするのよ？
レールを3～4本にしてもホームと車両に隙間ができそう >>574
つか、蒲田駅から羽田空港行きの路線バスがあるからそれでいいし 大田区民の多くは羽田空港使わんけど
蒲田周辺は羽田空港からの客が店に来るしホテルに宿泊するので
JR羽田空港アクセス線が出来ると蒲田が1人負けで寂れてしまう
蒲田が寂れると今より治安めっちゃ悪くなって
東京を代表するスラムになっちゃうでしょ
(既にそうだろとか言うな！) 蒲田とか大森の空気感が悪いのは何故なんだろ
どんよりしてる不思議 >>136
羽田空港も大田区ではあるけれど。とはいえ、こんなの採算に合うとは
思えないけれどね。武蔵小杉かその手前の多摩川あたりで武蔵野貨物線に
入って、尻手から浜川崎に抜けて JR 東日本の作る新路線と一体化した方が
スッキリして良いような気もするんだけれど。 >>239
バス、りんかい線があるから、それで良いのでは？ >>291
羽田新ルートで沢山飛行機が真上を飛ぶようになったので、
正直良したほうが良いと思う。 決まったのはまさしく 蒲蒲 の区間だからな
それだけで1300億 そして完成は早くても2035年
京急空港線への乗り入れは完全に別の話で さらに何年かかるか ホントにやるのかすら謎 延長する東急は金出さずに3セクの路線扱いなら別料金になるんだろ
800mのために利用するやついるのかね 建設母体(？)が三セクなだけで運営は東急電鉄を想定しているぞ 初めて乗り換えした時遠すぎて疑心暗鬼になってお巡りに道聞いたわw
年寄りなんかはバス使ってるって言ってたぞ >>588
俺は800mだけ乗ることはないだろうけど
地元から羽田空港への直通列車が実現すれば
バスより安ければ利用するつもり >>601
アスリートおつ
おれは最速で2分15秒
中学生のとき >>96
これ南北線三田線も直通可能で日比谷線も直通再開したら恐ろしいネットワークになる あるとすれば東急が政治家動かして空港線全線を三線軌条化させるとか
五島慶太が存命なら絶対やってた そんなことより大師線と羽田線つなげて環状線にする
あの沿線いろいろ変わりそう
蒲田は京急とJRの間に長い地下街つくって そこに動く歩道つければいいだろ >>610
俺もそう思うが東急と客の奪い合いが発生するから先ずないだろうな
上で何人かの人が西馬込からそのまま延ばして蒲蒲線にくっつけろって書いてるけど
まだそっちの方が下手したら現実的だったりしてな >>606
フリーゲージにするんじゃないかなと思うけどな
関西のどっかの私鉄が大々的にやろうとしてるだろ
それ上手く言ったら導入しようとかそんな感じで考えてるんじゃ無いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
