日本で最初の文明（大和朝廷）が奈良で興ったのって何でなの？そんな良い土地でもないだろ [799215407]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25af-EpJq) 2022/06/07(火) 19:25:03.67 ID:Jt6+Q3Eg0]

新型コロナ 奈良県内で新たに５３人の感染を確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/k/nara/20220607/2050010563.html

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5da2-b8RA) 2022/06/07(火) 19:25:39.33 ID:LRnWExHi0]

日本で有数に災害が少ない良い土地だぞ

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-QFzI) 2022/06/07(火) 19:25:40.54 ID:GAzuafPlM]

ふしぎ🥺

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XKc1) 2022/06/07(火) 19:26:10.17 ID:59ALBhj1a]

大阪にたどり着いたはいいものの、
湿地過ぎて嫌だった奴が北に行ったのが京都勢力
東に行ったのが奈良勢力

って感じだろう

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a95f-Rebr) 2022/06/07(火) 19:26:33.54 ID:mQ+zpzPZ0]

住んでて思うが山がちだから平野部の水には困らんと思うぞ
あとわりかし災害に強い
南部はよく大雨とかでやられるけどあそこは別世界だから

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c195-GcYU) 2022/06/07(火) 19:26:39.46 ID:1KXFqFJb0]

文字の歴史には残ってないけど
奈良の前に九州が栄えてた時代もあるんよ

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c687-/ZXK) 2022/06/07(火) 19:27:25.36 ID:bwPdlHPf0]

最初ってわけでもないけど良い土地だったから数多の国の中で奈良の奴らが最強になれたんだろ

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 154e-TkOU) 2022/06/07(火) 19:28:52.37 ID:5ISR9AoN0]

九州あたりから東征して行って奈良あたりで「ここでいっか」ってなったんだろうな
まあ温暖でそこそこコメも取れるから暮らしていけそうって感じ

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-DCdc) 2022/06/07(火) 19:30:20.39 ID:5fAgUKY50]

現代では
平地が少なくて道が狭いのが欠点だが逆に言えば生活圏の人口密度が高くて意外と便利

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 868f-l3yj) 2022/06/07(火) 19:31:51.53 ID:zd48Ue6l0]

それをいうなら東京みたいなひどい条件の土地があそこまで栄えたほうが奇跡的じゃないかな

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8c-1n2n) 2022/06/07(火) 19:31:52.12 ID:I6UAxHE60]

昔は奈良盆地は船で瀬戸内海に直接出れた

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9d2-Ayxs) 2022/06/07(火) 19:32:20.61 ID:yLnnt8Vf0]

ナラ=朝鮮語で意味は国

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/06/07(火) 19:32:40.90 ID:YIvuRXJZ0]

3世紀頃畿内に大陸から大量移民、しかも今まで来てた半島倭人じゃない人々が押し寄せてきた
その証拠に、何故か当時畿内だけ黥面(入れ墨をした顔)土器が出土してない

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-HOd6) 2022/06/07(火) 19:33:50.82 ID:UbnYGJqvM]

大和朝廷の故地、朝鮮半島南部に風景が似てるんだよな
そこに奈良（朝鮮語で国）と言う地名をつけたのが日本の国造りの始まり

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c195-GcYU) 2022/06/07(火) 19:33:56.41 ID:1KXFqFJb0]

出雲、吉備、河内、伊勢、紀、近江、越、美濃、尾張あたりの連合政権だから
真ん中の奈良が都合良かった説
https://i.imgur.com/aS5f0mp.jpg

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8c-1n2n) 2022/06/07(火) 19:34:55.84 ID:I6UAxHE60]

>>15
最近は渡来人も重要だと言われてるけどな

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 154e-TkOU) 2022/06/07(火) 19:35:18.31 ID:5ISR9AoN0]

奈良の風景に野心とか気力を奪う何かがあると思う
「もうここでもいいか」と思わせるもんが
それで九州とか朝鮮半島から来た人も奈良で止まっちゃったんだと思う

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 156b-k7m8) 2022/06/07(火) 19:35:47.81 ID:RtxAdsTC0]

>>8
広島とか岡山で発展しなかったのなんでだろう

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-pZVn) 2022/06/07(火) 19:36:15.99 ID:8RSdRrRH0]

昔は大阪あたりはまだ海の底だったんじゃなかったっけ

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c18f-5DsK) 2022/06/07(火) 19:36:22.97 ID:5UZe3o270]

ある程度山城作れないと危険すぎる

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-+4Ez) 2022/06/07(火) 19:36:48.23 ID:FYL6D9MC0]

>>11
今でも大和川で出れないか？

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ad6-MGtP) 2022/06/07(火) 19:36:49.92 ID:8f0hXa7m0]

奈良は標高が高いから近隣県に対して軍事的優位を得られる

https://uub.jp/pdr/s/cap.html

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-oAb4) 2022/06/07(火) 19:38:24.88 ID:EATI8riRa]

ちなみにネトウヨの>>1が考えるいい土地ってどこ？

地形も人口も交通も今とは全く違うことは考えてない？？

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-pZVn) 2022/06/07(火) 19:38:25.28 ID:8RSdRrRH0]

>>18
そこは東征する頃には既に仲間の土地で、入る空きがなかった
記紀を読むのだ

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad1-E0n7) 2022/06/07(火) 19:39:33.58 ID:A7Yl+rwS0]

引きこもるには盆地は最適だからな

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/06/07(火) 19:41:34.56 ID:YIvuRXJZ0]

>>17
白村江の戦いで敗戦するまでヤマトは半島南部から九州瀬戸内までの海洋国家だったんだよね
だから畿内より東に進む必要あんまなかった

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/06/07(火) 19:43:41.14 ID:YIvuRXJZ0]

いや半島南部を支配してたとか言いたいわけじゃなくて
友好国家群がいたからね

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-TpYW) 2022/06/07(火) 19:44:09.73 ID:A5iivsL60]

邪馬台国畿内説って関西人しか主張してないってマジ？

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-nB9k) 2022/06/07(火) 19:49:07.66 ID:TlaRz9FVa]

治水技術が未熟なうちは内陸部のほうが栄える
これは中国もそうだし世界的な傾向

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-JoGv) 2022/06/07(火) 19:51:30.18 ID:8f4NIvGFd]

渡来人の気持ちになって考えてみればいい
巨大地震や大津波、台風なんていう大陸や半島じゃまあ滅多にない恐ろしい災害から逃れ逃れて奈良盆地に辿り着いたっていうのは腑に落ちる話だ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa1-nhrL) 2022/06/07(火) 19:51:36.18 ID:vln02dSvM]

日本最初で世界最古の文明は縄文文明だぞ

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 158f-DCdc) 2022/06/07(火) 19:52:52.82 ID:6ZQkRU4u0]

守りにはいい場所じゃね

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-BXwJ) 2022/06/07(火) 19:53:13.57 ID:934Tx7Hg0]

海沿いは怖いしここは天然の要害や！
沿岸部の大阪には古墳いっぱい建てて使者ビビらしたろ！
こんな巨大な建造物作れるワイらは強いんや！
でできたのが関西古墳群

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-5VDJ) 2022/06/07(火) 19:53:45.20 ID:c19fZxXkM]

文字がない伝承だけでは数千年の内陸断層地震の記録は伝わらないってことか

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 154e-TkOU) 2022/06/07(火) 19:54:10.34 ID:5ISR9AoN0]

コメだから当時は温暖じゃないと無理だった→東北とか北陸・山陰は厳しい
大掛かりな灌漑設備が不要で水が豊富にないと→四国九州の一部は難しい
瀬戸内海沿岸（山口、広島、岡山、兵庫）は山が多く山と海の間が狭い
で奈良まで来ちゃってそこで止まったと

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7936-HPos) 2022/06/07(火) 19:54:36.11 ID:keiGsiPs0]

神武東征だぞ
日向な

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea3d-R1ez) 2022/06/07(火) 19:55:37.43 ID:rkghn9hK0]

渡来人の故郷に風景が似てるという説があったような

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 567f-nV/M) 2022/06/07(火) 20:01:07.77 ID:+LF/qKu90]

昔わ奈良湖だったから水豊富だっし

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Ynzy) 2022/06/07(火) 20:05:05.47 ID:yPc0+iS90]

暴れまわる河川が大和川くらいしかない穏やかな平地でさして治水しなくても都市を作れたからだろね
当時の大阪は半分以上海の底だし京都は桂川に鴨川に宇治川と暴れん坊だらけだし手を出せなかった

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4daf-FQrW) 2022/06/07(火) 20:06:17.86 ID:5D+C5eqw0]

こういうことらしい
https://pentacross.up.seesaa.net/image/img286.jpg

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW beba-VENc) 2022/06/07(火) 20:10:53.56 ID:H3Xolv2C0]

昔は海から川伝いに上流へ行った先が奈良だったんだよ

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-OeuA) 2022/06/07(火) 20:12:48.75 ID:OwRQvP/CM]

地形から考えれば京都奈良が移動の限界でもあったのかなと
https://i.imgur.com/vECxHTE.jpg

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-CUSg) 2022/06/07(火) 20:20:24.59 ID:XsoEsk2ra]

朝鮮の動乱に介入してたから侵略に備えてか
渡来系の増長を警戒して

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a947-h4Uq) 2022/06/07(火) 20:31:16.98 ID:bWIO2QJV0]

古代の「国道一号線」
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/7347/00127976/takenouchiyokoojidaido2.jpg

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa15-JrRZ) 2022/06/07(火) 20:33:20.10 ID:AIN1Q1pO0]

木津川が便利だったから

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4daf-FQrW) 2022/06/07(火) 21:06:56.01 ID:5D+C5eqw0]

>>42
まずその大阪の平野の大半が海。
難波はその海に突き出た半島だった。

その大阪湾の東の突き当りが暗峠のふもとくらい。
あの斜面では生活できないから生駒山を越える。
超えてしまえばそこは奈良。
https://www.mapple.net/articles/cms/wp-content/uploads/2021/11/41d5fbfe892f4634f25ab47c3b2c5589-583x640.png

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-U+ta) 2022/06/07(火) 21:15:35.86 ID:QR4Ftyd9a]

大陸と船で繋がる最奥地

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7987-JoGv) 2022/06/07(火) 21:16:27.60 ID:NU//NV6o0]

生まれも育ちも奈良、独り立ちしてからも奈良（生駒）に住み続けてるが災害が本当に少ない
生まれてこの方震度4以上の地震を体験したのがたまたま福岡に出張してた時に遭遇した熊本地震の余震くらい
水害も奈良盆地内では大和川沿いの一部地域以外ほぼない

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 155f-fRoS) 2022/06/07(火) 21:17:49.00 ID:XZiwYIXH0]

・海に面してないので津波が無い
・地震も少ない
・地盤が安定している
・兵庫、大阪、京都から品物が来やすい

こんなとこか

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c687-JrRZ) 2022/06/07(火) 21:18:40.32 ID:xIBk6OSY0]

>>46
なるほど

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 158f-LtSu) 2022/06/07(火) 21:22:33.50 ID:Zwro1plW0]

戦前まで米の生産力が1番高い土地は奈良県だったと5chで聞いた

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c10d-ZqXf) 2022/06/07(火) 21:26:47.22 ID:njwGpxgt0]

広島も謎だよな
あんな狭いのに

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a944-m5EP) 2022/06/07(火) 21:54:15.53 ID:nJpB5K5j0]

奈良ップさあ…
そんな歴史的に重要な地域がなぜ奈良「府」でなくて奈良県なんだい？

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c64e-QFzI) 2022/06/07(火) 22:34:50.57 ID:bOTfqrTH0]

京都生まれで今は大阪に住んでるけど将来は奈良に住みたいわ。
なんか雰囲気いいよね。ヤンキー多いけど

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-c0TQ) 2022/06/07(火) 22:36:33.16 ID:39u8nTVM0]

奈良は引くレベルで古墳多い
どこ掘っても古墳だろあそこ

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4daf-FQrW) 2022/06/07(火) 23:05:16.77 ID:5D+C5eqw0]

>>54
不便さをよく確認しといた方がいい。
奈良の最寄りの大阪は羽曳野の辺り。
京都との距離も宇治から木津川までの倍。

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-tFO0) 2022/06/07(火) 23:26:48.62 ID:EVYRwaZe0]

海運良し守り良しの瀬戸内海の終点が実質奈良だったから

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1505-l3yj) 2022/06/07(火) 23:35:33.68 ID:NMfanAc00]

今は大阪平野があるけど、古代は奈良が瀬戸内海の突き当りだったんだよな

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-eJVo) 2022/06/08(水) 00:01:43.65 ID:oGhmhGAyr]

というか関東には蝦夷がいたから
ヤマトタケルが攻めて行ったりしたわけだ

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-eJVo) 2022/06/08(水) 00:04:55.89 ID:oGhmhGAyr]

なので好き好んで奈良を選んだのではなく
東へ攻めていくも何度も撃退されて
長いこと奈良～三重あたりで押し留められていた

が正解

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c10d-+66E) 2022/06/08(水) 00:06:00.60 ID:Argy7NTa0]

地形のおっさん曰く北九州の盆地で賄えなくなった人口を維持するのに
十分な広さを持ってたのが奈良盆地らしい
当時は今より奥まで船で行けたらしいしな

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-ZjKG) 2022/06/08(水) 00:18:16.85 ID:3wauwddI0]

「魏志倭人伝」では対馬は壱岐（長崎）でも食糧不足に陥っている様子が書かれている
邪馬台国は豊かで食糧もある様子だったらしい
つまり弥生時代初期において日本列島は寒冷な気象だったらしくさらに北にあった
関西とかは生活するにも厳しかった
「邪馬台国の東遷」の理由は文字も無い時代で理由は分からないが少なくとも気象は
暖かくなったと思われそうだとすると手つかずの誰も住んでいない土地として移動先として
繁栄できるだけの環境が整っていたってことだろうけど
何しろ文字の無い時代で理由を求めるのは無理

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-yiPH) 2022/06/08(水) 00:40:34.94 ID:hdxyADqf0]

>>24
後から来て近畿に住み着いた人達が
先に来て広島とか岡山に住んでた人達より
発展して行ったのはなんでだろう？

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca43-gPOy) 2022/06/08(水) 00:43:59.60 ID:PvhwGbU50]

鹿が可愛いかったからじゃね？
奈良大好きやわ
あんな平和で笑顔が溢れてる観光地はない

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4daf-FQrW) 2022/06/08(水) 00:45:52.78 ID:nJ7miw4Q0]

>>63
渡来人の武器は農業でしょ。

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad1-E0n7) 2022/06/08(水) 00:46:47.22 ID:iAyMO2SG0]

九州や出雲、吉備、越と距離を取ろうとすると奈良なんだろうな

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a913-fRoS) 2022/06/08(水) 00:47:45.78 ID:3rTIcG8G0]

どんぐりめっちゃ採れそうじゃん

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-Rebr) 2022/06/08(水) 01:08:10.54 ID:6a8eon8T0]

>>46
縄文海進なんてとっくに終わった時代の話ですが

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4daf-FQrW) 2022/06/08(水) 01:10:45.12 ID:nJ7miw4Q0]

>>68
これが4世紀なんだって。
関東平野と同じで平地としては使い物にならない。
https://www.city.osaka.lg.jp/port/cmsfiles/contents/0000432/432129/2-2-1.jpg

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-tndy) 2022/06/08(水) 01:11:27.41 ID:IDtRhv7R0]

>>18
広島はわからないけれど、岡山から今の広島の福山にかけてのあたりは
吉備という大きな国があった。それは勢力争いに負けて分割されて、
残った古墳ばかりが兵どもが夢の跡状態だけれどね。

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-tndy) 2022/06/08(水) 01:19:49.48 ID:IDtRhv7R0]

>>69
このころは奈良と瀬戸内海が近かったんだよな。
難波宮、四天王寺、住吉大社とか今じゃさっぱりわからないけれど、
当時の地形を考えたら、実に合理的なところが面白い。

大仙古墳とか誉田山古墳とかが大和川に近いところにあるのも興味深い話。

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-QFzI) 2022/06/08(水) 01:59:21.63 ID:naKNMON4M]

おなら県🥺💨

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sace-CFo2) 2022/06/08(水) 11:25:11.35 ID:MrQoHbYca]

昔はわからんが北半分は平地が多いし
川も多いから稲作向きって感じがする