専門家「信長は本能寺の変じゃなくても殺されていた。恨みを買いすぎ」 [903325596]
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日本史の未遂犯 ～織田信長の狙撃を二度試みた伊賀忍者～
1581年（天正9年）、信長は自らの差配の下、伊賀の平定に取りかかりました。
5万を超える織田の大軍を相手に伊賀の諸城は瞬く間に陥落していきました
そして1ヵ月もしない内に伊賀は織田軍に制圧され、伊賀の村や寺院は焼き討ちにあい
郷士たちだけでなく住民たちの多くも殺害され、伊賀は地獄絵図と化したそうです。
故郷のその惨状を見た弥左衛門は信長を深く恨み
同じく伊賀の郷士の原田木三と印代（いじろ）判官と共に、信長の銃殺の計画を立てました。
https://www.excite.co.jp/news/article/BestTimes_8669/ 
安倍さんは？ 聖帝は国民の7割（じみんに投票していない人数）に恨まれても無敵だけど？ ●織田信長の生前に最も近い肖像画
信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://star.ap.teacup.com/tensi/timg/middle_1308435680.gif
この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の服の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。 安倍が信長
スガが農家から叩き上げの秀吉
岸田は家康にはなれなかったね そんな４００なん十年前のことをあーだこーだ言ってなんになるの？
未来を見ろよ 伊賀は糞だからな
甲賀はいい奴らだから許されてるし
>>6
なんかそんな感じするね >>6
信長は現代でも通用する合理主義者
カルトな安倍とは正反対の現実に立ち向かった人物 >>18
信長はかなりの甘ちゃんでミスした部下許しまくって、あげくの果には反旗を翻したやつまで許した。 信長は成果主義でブラックだったからこそ有能な奴には甘かったんだよな
逆に無能は古参でも追放された >>22
副社長の佐久間を追放した話を知らないのか >>24
長年何もしなかったから。戦って負けたやつには甘かった。 信長って最近の研究では大して有能でもなく新しいことなんか何一つしてないし普通に地元贔屓するし普通に天皇に認められたがるしスケール感の小さい小物がたまたま出世しただけなのに威張ってたから殺されただけの俗物なんだってな 徳川家康はなんで伊賀忍者の棟梁の服部半蔵と仲いいの？ >>5
比叡山とか一向宗とかキチガイ鉄砲玉抱えてる勢力に喧嘩売り過ぎ >>26
穏健な所もあったという歴史観の反動が来てるだけで基本キチガイの所行だろ 浅井長政にも荒木村重にも松永弾正にも裏切られてるから明智が失敗してても秀吉か柴田勝家辺りに裏切られて殺されそう >>16
全然焼いてない
しかも信長が懇意にしてた寺は焼くなと厳命してたりする
でもボッコボコに焼いたと言われる方が信長的にも
他の神社仏閣や大名や朝廷からコイツはマジだと思われるから好都合だし
ボッコボコに焼いたと言われる方が延暦寺的にも悲惨さを訴えられて好都合 比叡山焼き討ちはゲリラ勢力に対する対処としてはこれ以外に方法がないよねって思うわ。
周りからボロクソに叩かれることも含めて。 織田はダブスタだからな
北畠をボコボコにした返す刀で本願寺やら一色やらにちょっかいかけて
足利担ぎ出して上洛までやる
そもそも織田家自体が斯波足利家の執事に過ぎない分際で尾張簒奪してくれてる時点で
管領家や諸公方、幕府重代の武家共から恨みをかいまくっている
そして天皇に配慮してるかに観えて親王官位である上総介を勝手に名乗り
朝廷寄りだった前述の公家大名北畠をしばき倒しとめちゃくちゃ
戦国大名だからと言えばそれまでだが
個人的にはやっぱ北畠滅ぼしたのは許せんは
南朝の名将北畠顕家の家が終わっただけでなく、国司職と所領が一致する公家が納める最後の大名家だったし
これで朝廷の形骸化もいくとこまで行った
朝廷も幕府も官位秩序もぶっこわしやがった日本のアッティラだよコイツ
マジ悪人 坊主の癖に軍隊抱えて口出して来たら
流石にキレるんじゃね >>31
信長と信忠が両方いてみんな近くにいないという奇跡的なタイミングだったからやっただけ。秀吉や勝家なんてリスクありすぎてやらない。
機内掌握できると思ってやったが人望なかった光秀。 日本人の好きな歴史上の人物1位が
このキング・オブ・パワハラ、大虐殺王だというのが
いろいろと絶望するよな 信長を英雄視してる日本人が、スターリンを英雄視するロシア人を批判するとか、ギャグそのものだわなｗ >>40
信長は旧勢力を一掃した改革者
スターリンはただ権力を継承して乱暴働いただけのコモノ >>35
信長の前に細川政元が延暦寺焼いてるしな。 >>43
室町政府を滅ぼし戦乱の世を半分くらいは終わらせただろうが
それを改革と言わずになんというのだ 今のロシアに信長が居れば、プーチンを排除してシロビキなるものも全部血祭りにあげて新秩序を作り出すだろう
ロシア人は共産党政府の間にすっかり駄目になった
見込みのある人間は全部粛清された 義昭が将軍辞めた時が室町幕府が滅んだ時でしょ。
戦国時代になると義材以降室町御所から追放されたりして将軍フラフラしてるからね。 俺は信長研究の最前線とかいう本を読んだ
とにもかくにも信長は過大評価で、見るべきところのない人物という話だった 領内で評判になってた霊能者呼びつけて
「何ぞ色々できるらしいのう、ほな今ここで化けてみいや、でけんのかい？
できるんちゃうんけ早よせーや焼くぞコラ」みたいな詰め方してる下りを信長公記で見てから
上岡龍太郎のイメージとセットになってしまった >>47
そこまでのコモノが単に運だけであそこまで出世したのか？
しかも彼が取り立てた百姓日吉丸が天下を統一した
その彼より更に遅れた舎弟家康なるものが天下泰平の世を作り出した
やはり信長もそれなりの逸材だった筈だ >>51
家康はプーチンの横で「最もでござる！」とかいいながら、しかし自分は兵は出さないタイプ
敢えて言うならルカシェンコ >>50
秀吉みたいに無茶な外征をせずに、250年の太平の礎を築いた
戦国時代の次をデザインしたのが家康じゃなかったらどうなってたのか、日本の国父みたいなもんだろ 信長とか秀吉みたいなキチガイが過激な戦争一杯やったから、その次の家康は落ち着いた物腰だし大衆から支持された
鳩山・菅直人の荒れた時代が終わって安倍の長期政権が実現したのと、同じパターンだ 恨まれていれば必ず殺されるのなら秀吉も家康も殺されてたはずだろ 今の日本は黒船が来てるのに気付かずノホホンとしてる幕末状態
一発ミサイルを撃ち込まれる必要がある >>54
時代的には家光だけどマニラ遠征計画を考案した大名がいて、幕府も乗り気で準備してたけどその大名が急死したため計画がなくなった。
代わりにその大名がマニラ遠征計画の資金として重税かけたおかげで、住民が切れて大規模な一揆になったのが島原の乱。 信長って実力主義ってイメージ持たれてるけど結局外様に冷たいし基本的に譜代の家臣に甘々だよな 裏切られまくってるからな
誰がいつ成功するかだけ状態
何故か秀吉は
近代国家成立後みたいな総力戦強いても
裏切り離脱当たり前のこの時代なのにそれがない
地盤がないから秀吉一人死んだらすぐ瓦解したけど
リアルタイムの目だと
こっちのほうがよっぽど一代のカリスマ感あったんじゃね？
家格も何もない下等民と馬鹿にされつつも >>26
歴史モノの小説や漫画だとかドラマで言われるような過激で破壊的な人物じゃなかったという話であって
他人の良いところを学んで取り入れて領国を発展させて右大臣にまで上り詰めるんだから有能だろ >>54
＞秀吉みたいに無茶な外征をせずに、250年の太平の礎を築いた
白村江で負けて内陸に籠もった古代と似たようなもんだろ 信長「猿！おいさるぅー！」
🐵「あい」
信長「ワシなんか恨まれとる？」
🐵「あー(それ俺に聞く😫？)うーん…場合によっては…」
信長「なんやねんそれおかしいやろ！」
🐵「拙者は好きです…ノブの事…💖」
信長「ほんまか！ほんまやな？嘘やったら焼くで？！」
🐵「焼くなら本能寺だけにして下さいよ😆」
後の本能寺の変である >>53
ってことは、最終的にベラルーシがロシアを併合するのか・・・ >>46
室町将軍家はとりあえず参議にはなっておいて三位未満の官位の低いまま征夷大将軍に任命してもらったり院政の真似事をしたりして
自ら将軍職自体の権威を落としてしまったのと
末期には官位だけなら室町将軍と同等以上の武家が出現したりとか将軍家が国政機関として機能してないと朝廷から認識されるようになってしまってると思う 戦国時代の機内は混沌としてるから裏切りなんてよくあること。足利義昭の工作活動もあるし。
秀吉も荒木村重や別所長治に裏切られてるからな。 信長は京都の町の半分を焼いてんだよ。
尾張は最終的には逃げて、岐阜が大好きなんだよ。
後は安土の滋賀を気に入っていた。延暦寺焼き討ちしたりして、それが実はちょっと好評だったとかあるんだと思う。
それもやっぱりいうこと聞かないって言って、村人を殺したり結局統治能力がないんだよね。
だから最後の本能寺は京の人は結局皆事前に知っていたってのが本当の話なんだよ。 エイジ・オブ・サムライ
海外の研究者は本能寺の変の原因を比叡山焼き討ちに明智光秀が嫌気がさしたことと推測
https://i.imgur.com/FRPjwld.jpg 人間としては50歳を過ぎて、
いわゆる寄生虫も疫病もある中で、梅毒なんかは回避能力が信長はあったみたいだけど、
当時の人間として更年期も来て、まあ人間的魅力も限界となってた状況なんだよね。
いわゆる非凡ではなく、凡人化してたんだ。
甲斐の武田勝頼を滅ぼして、焼き討ちして、富士山見てビビってたんだな。
そういう東西のアイヌ系と渡来系の間の日本の文明の東への伝播、推移の過程が、尾張や三河に
あったというのがあの時代の結論だろうね。 織田氏はともかく嫌儲で羽柴氏の評価が異様に低いのはなんでなん？ >>62
親王任国起源の官位だからこれを名乗るのは親王を除けば強力な僭称者達だけ
つまるところ武家から朝廷権威への挑戦
織田の僭称もつまるところそういうもの
将軍が征夷大将軍名乗るのと権威の源泉は同じ >>41
なんぼ何でも、たかが日本列島の戦国時代の統一のさきがけやった程度の信長と
第一次大戦では、東部戦線は片手間だったドイツに手も足も出なかった遅れた農奴国家ロシアを
たったの20年程度で世界第2位の経済・軍事大国ソ連に押し上げ、第二次大戦ではヨーロッパ全域を
占領したナチスドイツを、ほぼ単独で最後は完全に滅ぼし、その後、40年近く、アメリカと並ぶ世界の覇権国家
に仕立て上げたスターリンを、同列に扱うだけで狂気の沙汰だってのに、スターリンの方が小物とか正気かよお前ｗｗｗ
世界史上で覇権国家なんて、ソ連以外は、古代ローマ、モンゴル帝国、大英帝国、アメリカくらいなモンだぞｗ >>41
信長比較するならピョートル大帝だろう
バルト帝国スウェーデン大北方戦争で勝利して
海に通じるサンクトペテルブルクへ遷都 家督ついですぐ裏切りと内紛、さらに畿内統一なんて無茶押し通すには裏切りリスク負うしかないから不平分子もぐら叩きし続けるしかなかったんだろうな
足利尊氏だって北条一族の赤橋と縁組してそれなりの厚遇してやっても利のある後醍醐側について鎌倉裏切るわけでそのへんは知識としてもってただろうし、そもそと裏切りを許さず恐れさせながら恨みを買いすぎないってかなり高難易度だわ
朝倉孝景、浅井長政あたりはやりようありそうだが松永久秀あたりは何やっても利があれば裏切ってきそう
僧兵や一向宗対策はよくわからんな宗教難しいまだ勉強中 >>13
むしろ義昭が朝廷対応ないがしろにして
その朝廷側の文句聞いて義昭諫めてるのが信長 >>53
プーチン
ゼレンスキー
ルカシェンコ
･･･あっ >>47
行政的政治的にわ何も見るべき処ろ無いけど
最高に運が良いし人見る目有るし戦争強いし お前その時代生きてねーだろ。
そもそもやったんだからその事実は
変わらねーだろ
ただ恨みを買っていたでいいんだよ。
じゃあ、もしなかったら誰がやったんだよ、
その場も見てないくせに適当にいうなや。
文献とか後から見てさもわかったかのように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
