「解雇規制」、日本実は緩かった、解雇しやすさOECD平均以上 [789370953]
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実は緩い？ 正社員の解雇法制 新卒一括で「自縄自縛」
日本は解雇法制が世界一厳しく、経営の構造改革を進めにくい――。
日本経済の停滞を嘆くこの通説が覆りつつある。経済協力開発機構（OECD）の2019年調査によると、
日本は37カ国の平均よりも正社員を解雇しやすい国だ。
労働経済学者の研究では不当解雇の解決金も国際的にみて高くない。解雇をめぐる議論は、なぜ混線してしまったのか。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC012UJ0R00C22A5000000/ ジャップランドは先進国とは思えぬ
人権意識薄弱国だからね
転勤転属イジメパワハラ・セクハラ
何でもありだから( ´ん｀)y-~~ 言うても中小は薄給な会社ばかりじゃん
海外のデータと比較されても参考にはならない ジャップは人員整理で解雇はし辛いけど不当解雇はしやすいって聞いた デフレ生じた擬似問題だな
結局デフレで実質金利、実質賃金が上がって
企業収益が減って事業拡大ができず配置換えもできず
解雇しなきゃいけないって状態が続いて
経営者が音を上げてただけなのを
解雇規制の問題にすり替えてた
日本は左遷や配置換え転属で内部労働市場も使うから
実態はもっと緩い 技能実習生や派遣労働者の数はOECDと比較してどうなんだ
都合のいい数字だけ見てもな 実際、どうやったら解雇できるの？
俺も鼻糞ほじって仕事してないけど、なんで解雇されないのか不思議に思ってるわ そもそもこの議論は日本は遵法意識が低いので法に実効性無い
って問題を考えないと
大企業ですら微妙なのに
中小企業に労働法守ってるとこないでしょ アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、中国はかなり解雇しやすかったと感じるが… イジメや無茶無い転勤命令で自主退職に追い込むのを含めりゃもっとひどだろうな 解雇できないのは総合職とかいう曖昧な何でもやらせる職種のせいだろう 日本の非正規は３ヶ月で首切られるから現行法制度の下でも クビになるのとシュレッダー係になるのどっちがいいか >>17
労基署に相談して何度も改善指導して記録に残してまた相談してダメなら配置を変えてそれでも無理なんですと労基署に泣きついて仕方ないですね…となるとやっと合法的に解雇できる。 金払えばいいだけなのにそれを出したく無いから文句言ってるだけだよ >>20
元の契約書でどうなってるかにもよる。
ガチガチに固める必要があるけどそうなると一方的に不利で無効！て言われるからなぁ… この国は他国の羨ましいところだけ見て良いところは真似ないからな
解雇しやすいが給料も青天井になるアメリカのようになるなんてことはなく
解雇しやすく給料も上がらない国になるのは目に見えてる 日本経済が成長しないのは
「無能な社員の首を切れないカラーーーー」と
20年以上言い続けてるけど
単純に
搾取中抜きしたいだけでしょ >>32
それなんだよな
解雇しても下がる一方だからな
日本の場合、会社一族思考が強いから
会社側も解雇を嫌がる傾向がある
「バカ息子でも息子は息子、何か使いようがある」
なんて会社が考えて自縄自縛になってる >>36
＞搾取中抜きしたいだけでしょ
はい、しかも搾取してきたからデフレ 制度のせいじゃなくてジャップの性能が著しく低い
日本が豊かになる可能性はゼロってこと？ やる気ないやつは本気で働かせるように持ってくとたいていついていけなくなって勝手に辞めるしな
甘やかしすぎるのも問題がある >>42
投資が減ってるからだぞ
当たり前のこと
投資が減ってるのは消費が減ってるから
つまり、消費税が１００％悪 >>42
入れ替えが必要なのは労働者ではなく経営者など
ってのはもうわかってるのよね 生産性が向上しないのは当たり前
だって投資してないからｗ
生産性も抑えてなおかつ人件費も抑えてるから
最悪のデフレになっていた
そして今は輸入物価だかで供給制約がかかって生産性も落ち込んだのでスタグフレーションになってるというわけ 基本的に企業は邪悪な嘘つきで労働者の権利を丸裸にする目的で世論形成をしようとしている
この大前提を理解してないとダメよ 労働マルチビジネスを規制しないと生産性なんか上がるわけないんだよな 解雇規制が厳しいから成長しないんだ！
↓
円安インタゲで経常利益最高
結局円高デフレが成長を抑えてたってオチ >>51
違うよ
産業構造が古いままなのでだめだったというオチ
ITとか悲惨極まりない
エレクトロニクスはこのざまだし
https://i.imgur.com/x7BjlNd.jpg まあもう無理
金を使いたい衝動はこの３０年の長期間にも及ぶ不況で消し飛んだし
実際に使える金持ってるやつも激減したし
民間ではこの負パイラルを止めるのは難しいから
こういうときには政府やら金融やらが金回りよくする何かをするしかないんだが
それをやることでさらに金回りが悪くなってるだろうな
金が一極集中してるから理解に苦しむだろうけど そもそも解雇規制が厳しい云々は詭弁で自ら辞めるようにもってくだけで楽勝 日本人は労働者やらせると従順で忍耐強く単純作業に向いてるが
経営者やらせると責任にからっきし弱く応用が利かない
短期利益にばかり囚われて長期戦略の無いクソ雑魚民族ってだけ
日本人労働者が同じ日本人の経営者に対して怒ってる 法令順守せずに不当解雇して解決金も支払わないブック企業ばかりで
それが社会常識として定着してる >>37
派遣がまさに今そうなった結果だもんな
解雇しやすいのに賃金も福利も社保もクソ 経営者の責任を労働者に転嫁してるだけ
会社の業績が悪いのは社員のせいだと言いたいんだろう >>58
稀じゃないから追い出し部屋やシュレッダー係が存在する >>65
労働者に責任転嫁し続けてきた結果
30年で上位に日本企業の名前がほぼなくなりましたとw
全部経営者の経営力不足って言う責任なんだよなぁ >>32
問題なのは解雇じゃなくて雇用を嫌う経営者にあるからな
自分より高い給与で一流の技術者や労働者を雇うことは絶対にしない
そのくせ宗教みたいなコンサルに高い金を払い続ける 日本でやると会社にフルコミットしてきたおっさんに放火されそう そもそも労働法守ってる会社が少ないし、法律上でも緩いなんて言われたら実態はどんだけ酷いんだよ パナソニック半導体撤退 台湾企業に２７０億円で売却へ 「市況が激変、黒字化難航」
台湾の半導体メーカー「新唐科技」に、２億５千万ドル（約２７０億円）で売る。2019年11月29日 朝日新聞
↓
パナソニックホールディングス（HD）が売却した半導体メーカーが、台湾の同業ヌヴォトンテクノロジーの傘下で
息を吹き返しつつある。2022年3月期の最終損益は前身の会社から初めて黒字化したもようだ。
電気自動車（EV）向け商品など成長分野への大型投資や、顧客視点の対応で事業の足腰を強め、即断即決の
「3倍速」経営で様変わりしている。2022年6月1日 日経新聞 >>75
シャープと同じことになってんな
経営者変えたらV字回復
結局日本の経営者が軒並み無能なだけなんだわ 何故か日本は解雇できないと思ってるよなジジイって
バンバン解雇されてるのにｗ >>28
やればいいじゃん
何億も人件費払うよりマシだろ 不当解雇の基準が厳しいんだろ
無能を理由に解雇出来ないし 中小企業じゃスパスパ解雇してるよ！とある労働法研究者がぶち切れてたなw 解雇は派遣だけだな
派遣が多すぎる
正社員は絶対に解雇されないから 緩いわけねえじゃん
日本は解雇しにくくて
そのせいで何十年も停滞してるんだよ 解雇規制撤廃に反対してる奴って
日本を滅ぼしてる自覚あんのかねえ 中小企業だと酷いもんな。
社長が気に入らないから解雇とかさ。 >>17
うちでクビにされかけたおっさんは客からのクレーム多発と勤務態度
弁護士立てて不当解雇だと訴えてきて結局有耶無耶になり定年まで逃げ切った挙句再雇用でまだ居座ってる 解雇規制撤廃に反対してる奴って
自分のこと以外どーでもいいんだろうな 経営者がみんな政治家とその親戚だから税金をいかに奪い合うかしか考えてないから発展しない 20年前から赤字の大手企業とか中高年を追い出し部屋に押し込んで巧妙に退職強要してたんだから当たり前だろ。その赤字企業も黒字で今では新卒に大人気とかw 実際ブラック企業の訳分からないところはサボってるやつが評価されて頑張って働く奴が何故か追い出し部屋に送られるところ
マジで意味不明すぎて笑うしかないわ >>103
ハウスメーカー
おっさんがやってるのは新築後に不具合が発生した場合の対応係 解雇しにくい：大企業
ヒャッハー：中小企業
なんで、中小と大企業分けて考える必要があるのでは？ >>17
うちの会社で解雇されたオッサンは就業時間中に社内ネットワークの不正利用って理由だったな
勿論ただの口実で元々ウザがられてたし些細な理由で同僚を執拗に問い詰めたのが決定打
逆に解雇規制関係無く無能でも上司同僚と仲良くやってればクビは無いのが日本の大企業 日本で解雇規制緩めたりなんかしても
辞めさせられるのは上が辞めさせやすい人だけで
本当に必要ない人ほどコネがあったり
変にコミュ力あったりで
辞めさせられなくなるからな >>109
それな
生産性低い謎人材ほど大抵評価されて残る >>110
そうやって残ったやつが今上層部だからこそ
日本企業全体で経営が傾いてんだしな >>98
小山昇のやり口真似てそう
知床遊覧船 悲劇のタイムライン(コストカットの顛末)
1999年(平成11年)
6月 海上運送法の一部が改正
2000年(平成12年)
10月 1日 施行
2001年(平成13年)
3月16日 有限会社知床釣遊覧船 設立
2005年(平成17年)
4月 8日 有限会社知床遊覧船 商号変更
??月??日 KAZU Iのベース船の売買と改造が行われる？
2016年(平成28年)
5月 9日
旧オーナーから桂田社長へ 役員変更(売却)
網走からウトロへ 本店所在地変更
小山昇との出会い?
https://diamond.jp/articles/-/158611
2019年末
武漢で謎の肺炎のニュース
2021年(令和3年)
1月13日? 武蔵野小山昇のかばん持ちインターンのFBに桂田社長の名前
https://m.facebook.com/musasaiyou/posts/2784203118463383
2月23日 桂田社長が役員になっている有限会社しれとこ村の業務内容に
武蔵野関連のクリーン・リフレの取り扱いに
関連する業務追加(登記は令和3年3月16日)
この時期に小山昇の直接の指導があったかは不明だが著書の通りに桂田社長が
コストカット(古参解雇)を行ったと思われる証言が元社員からでてる
https://twitter.com/ooyamaotita/status/1526987177854349312
https://pbs.twimg.com/media/FTDysrPUYAElRCB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTDyprYUYAAlnaN.jpg
2022年(令和4年) 3月末 au 3Gサービス終了
2022年(令和4年) 4月23日 知床遊覧船沈没
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) じっさい不当解雇でもする抗議する労働者は半分もいないもんな 労働組合放棄したからね
しかもあっても会社単位とかだし
業界でまとめてとかないしなあ 自主退職するまで追い出し部屋とかシュレッダー係にできちゃう日本 >>21
罰則がぬるすぎるから破って当たり前になってんだよな だから言ってんじゃん
もう終身雇用もないし解雇規制も言うほどないって
解雇規制ガーとか絶叫してるヤツって民間にいない学者とか無職なんじゃないか 米シティグループ、ワクチン未接種の従業員を解雇へ…米報道
Nike が新型コロナワクチン未接種の社員を解雇予定
Google、新型コロナワクチン未接種の従業員を解雇へ。米CNBC報道
米CNN、ワクチン未接種で出社のスタッフ3人を解雇
NY市、接種拒否の職員1430人解雇
そうか？ まして派遣なんて一瞬だぞ
上司同士が呑みやゴルフ等で口論するだけでいい 雇用の流動化が～ってトリクルダウンとかと同じでネオリベ派の嘘だよな 大企業は今でもガチガチだけどね！
中小企業やそれに準ずるレベルなら事実上の解雇や調整なんて良くあるけど
みんなの知ってる大企業や大ハイテク企業なんかは
まだまだガチガチだよ
それで何が言いたいのか？
身分制度や格差だよな >>121
日本人はネオリベと左派の違いわかってないからな
日本のネオリベは右派傾向強いからな 中小零細企業は会議室に呼んで明日から来なくていいよ（でも自主退職）なんて日常茶飯事に行われている現実 >>120
だから大企業の話ね
中小企業やそれに準ずるレベルは
あんまり関係ない
大企業やハイテク企業は今でもガチガチだよ！
それと公務員ね >>121
元イギリス首相サッチャーの師匠であるハイエクの提唱した理論なのだけど
現在ではトリクルダウンは効果なかったという論が多数
ネオリベってもう終わった経済理論である事は確定 >>123
コネコネ世襲で古い貴族主義と何も変わってないじゃないかとは思う >>126
有期雇用と無期雇用
会社契約と人契約ごっちゃになってる人？ >実は緩い？
わざわざ？をつける理由はなんなんだ？かもしれないと言うわけだろ。現実は余程の理由がないと解雇なんかされない。その実態をわかっているから？なんかつけてるんだろ。クソあざといわ。
解雇規制は終身雇用・年功序列と並んでクソゴミ制度で
そのせいで労働市場も硬直化して、どんなクソ企業であろうがブラック企業であろうが、労働者は一度就職したらそう簡単にやめられなくなる。家庭・妻子持ちなら特に。
雇用者もそれを理解しているから無茶ぶりが止まらない、クソ経営者が野放し状態になる。
2番目の問題は給料が上がらなくなる。その理屈は地方公務員では理解できんのだろうな。 >>127>>128
ネオリベってようするに既得権益＝貴族層を保護して下級市民を奴隷化する、現代の封建制なんだよな
資本封建制とでもいうべきもの >.114
会社単位の労組なんて機能するわけないからな
案の定会社が社員コントロールするシステムになってるし >>134
労組なんて社員の反抗から会社を守るための組織だからな 日本でも普通に解雇できるだろ
大学の同期が外資に就職して1年でリストラされたけど給料1年分の退職金もらって転職活動してたぞ
退職金払いたくない、会社都合じゃなく自己都合退職してくれとか基地外丸出しなのはそりゃ認められなくて当然なんじゃねぇの？
そんなのアメリカですら認めてないだろ >>136
外資は簡単に解雇するけどあくまで日本の法律には従ってるからな。
労働者の流動性が悪いのは企業が青田買いに拘って中途採用を渋るからと転職しても給料下がるケースが多いからで
日本企業が余分な社員を抱えてるのも無駄に大量の新卒採用してるから。
法律問題ではなくて日本企業の慣習が労働者の流動性を悪くしてるだけで日本の解雇規制はむしろ緩い。
日本みたいに退職金もろくに払わず追い出し部屋で自主退職に追い込むとかは普通にアウト。
海外展開してる大企業は日本以外の国の解雇規制がめちゃくちゃ厳しいのを知ってるはずなのに法律のせいにするのは白々しいわ。 >>137
そもそも大企業は国内でもガチガチだろ
中小企業はそもそも移民と底辺層しかいない
解雇もクソもないアルバイトの延長社員だし
解雇規制って大企業だけでは？ 教育水準が高く労働者は従順で解雇もしやすいのに30年間成長できない日本
それじゃ経営者と政治家がバカみたいじゃないですか！ ジャップは年収は低いし解雇規制もゆるいし碌なもんじゃねーな >>124
数年前に同僚がされてたわ
中小は碌でもないのが多いね >>136
よく聞くけど自己都合退職で退職金支払わせないってマジなの？ >>136
会社都合にするとハロワ絡み云々の話もあるな >>138
もう少し世の中に出て働いてから
こう言う話題に首を突っ込んで来れば？ 中小零細と資料室なんてのがある大手は分けて考えないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
