湯川れい子「AKBの握手商法のせいで日本の音楽は国際競争力をなくした」吉田豪「もともと国際競争力なかっただろ」 [687522345]
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湯川れい子
@yukawareiko
今更ですが、日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システムが、日本の音楽の国際競争力を失くす、と言うと、業界誌はいっさい載せてくれなかったし、バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ、とさえ言われました（笑）
午前0:09 · 2022年6月6日
吉田光雄
@WORLDJAPAN
日本の音楽にもともと国際競争力なんかほぼ存在しなくて（一部のインディペンデントなバンドとかは除く）、そんな中で海外進出したり、日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だったというのがボクの認識です。
午前5:58 · 2022年6月8日
https://twitter.com/worldjapan/status/1534278579449888768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バァさん、やきもちやかないほうがいいよ
言われている光景が目に浮かぶｗ むしろAKB商法編み出した秋元康は音楽界の救世主よな ドマイナーなローカル言語でしか書けない作詞家のせい 少なくともアジアでは競争力あったろ
70年代から00年代くらいまでは 国際競争力なんて元々無かったけど2010年代はガチの暗黒期だったとは思う 国際競争力なくてもジャップはジャップコンテンツ楽しむぐらいのクオリティはあったんじゃね？
今は大多数はK-POPでたまに米EDM、ラップが好きがいるぐらいじゃん 日本国内でも洋楽はかつての力を失ってるしガラパゴスでもいいじゃん AKB系ってアイドルが完全に消えた時代に現れたよな 音楽ビジネスには貢献してるけど音楽には貢献してない気がする ジャニーズとかのアジアでの人気を国際競争力って呼ぶならまぁ 元々ないな
もういい加減音楽に限らず日本人が欧米と同等に世界でも優れてると思い込むのやめたほうがいい ぶっちゃけ世界に誇れる日本の音楽文化なんて大したもの何もないだろ？
なんならアイドル売りが日本の音楽文化そのものな気がする CD売れないなら値段安くすりゃ良かったのに
逆に高くしてMV収録したDVDといういらんもんセットしだしたからな そもそも海外と競争するという発想が無かったのが音楽やマンガやアニメだもん 確かに言われてみればそうだな
元から無かったし最期に下品な手法に手を出してプライドすら無くなったみたいな感じか
どちらもある意味間違ってない気がするw 俺たちがタイの音楽やオマーンの音楽を知らないように世界は日本の音楽など聴いちゃいない 国際競争力がない
って音楽業界だけ？
逆に何がある？ 86歳のご老人がちょっと見当はずれのこと言ったからって袋叩きは感心せんな どっちもおかしくてジャニーズと同じようなことしてたBTSがなんでああいう存在になれたのかってところを考えないと無理だろ
まあもう無理だわ AKBは嫌いやけどAKBのシステムは輸出しとるしなぁ >>30
BGMとしてアジア圏では絶大な人気がある
特に中国 >>28
音楽はあったし今でも一部のバンドとかではあるぞ ジャニーズとか秋元グループとかPerfumeがメディアにごり押しされてから日本の音楽界は衰退したよね >>37
音楽はアメリカを夢見て敗れていった人たち多いよね >>39
ブルーハーツだって布袋だって進出しようとしてたからな むしろ対アジアで考えるとAKBが大旋風を起こしてた2010年〜2015年のほうが、今のJ-POPよりはるかにアジアで聞かれていたんだよな
今の身内オナニーみたいなJ-POP、まったくアジアで無視されてるからね、アニソンになれば各国のオタクが見る程度、本当にJ-POPはここ数年で死んだ でも今80年代のシティポップがちょっとウケてんでしょ これはアイドルオタの吉田氏の身びいきな論理だと思う 今日も坂本龍一のステージ4がん記事で、YMOで世界を席巻みたいな文章が書かれてるわけだよ
おじいちゃんおばあちゃんはそういうフカシを信じてた世代なんだよ 秋元康のゴミ音楽で握手券を売る音楽のせいで
日本では韓国アイドルのような世界を狙える音楽が出てこなかった！って
秋元康はゴミでも、なんでもかんでも秋元康のせいにするなよ 国際競争力なんて言葉を使わず、ゴミを量産しただけの暗黒期と言ったら誰もが納得したのに 日本でヒップホップが一般層にまで浸透しなかったってのはなんでなん？
海外だととうの昔にロックを駆逐しているというのに >>43
それにしたって一部の愛好家にウケてるだけ 秋元は各レコード会社救ったんだよな
グループでそれぞれレーベルが違う 握手券を買うような馬鹿が
日本の音楽を育てるような金の使い方するわけねえだろうが
国際競争力なんて絶対関係ねぇ 広告代理店の力が及ばないとこでは一切通用しないのがJPOP >>20
貢献してるでしょ
音楽的に面白い地下アイドルワラワラ湧いてきてたじゃん
いちいちここに貼らないけど >>50
それは不思議だね
海外では一番金が稼げる人気ジャンルなのに >>38
わーくにはステマを禁止してないからしょうがないのと
｢いいものは必ず評価される｣みたいな古い本質主義？もそのまま残ってるせいで
これを逆さまにした｢売れたものはすばらしいに違いない｣が垂れ流しになってます
権威主義ジャップランドらしいっちゃらしい アイドルの中の話ですら歌唱力はドンドン下がっていっているが
まずは秋豚のおニャン子クラブからだろ 国際競争力どころかそもそも海外進出まで考えて売り出してるアイドルなんてほぼ存在しないだろうにな インターネットが普及した時代だろ
AKBが世界への道筋の巨大な石であるかのように騒ぎ立てる人は被害妄想がすぎる ゴミ音楽の握手券を量産することで
食いつないでいけた音楽関係者が一人でも２人でもいるなら
それは日本の音楽に対するキモオタなりの貢献ではないだろうか
少なくともキモオタのせいではない PerfumeとかAKBが紅白出始めた頃に和田アキ子がスゲーぶちキレてたもんなw
歌合戦なのになんで口パクがこんなに増えてるの？ってw ゴミを量産したのはニホンだけじゃないんだけどね
いちばん酷いのはアメリカ
２１世紀になってから本当に酷い >>50
ある程度若い世代には浸透したと思うけど日本語の語感がむいてないとかジブラのせいとか色々諸説あるな
不良ぽいのがアカンて話もあるけど格闘技だって変わらんしなあ つかこのバーサン結構突っ込まれまくってるけど、突っ込まれてヤバいときは「私はそんなレベルで話してない、ツイッター140字じゃ無理なので」で逃げててﾜﾛﾀ
しかも海外にウケた例に出すのがこれってほんとクセエわ
湯川れい子@yukawareiko
結構、本気でありましたよ。YMOがそのひとつですし、ひと頃の松田聖子さんや、MIYAVI、BABY METALなど、いろいろ頑張って来ました。
英語の問題は常にあるけれど、日本独自の文化的な匂いを持ったアーティストの作品などを、韓国のように国を挙げて支援する方法があったら、、、と、熱望した機会も。 AKB以前のJPOPはアジアで人気あったの知らんのか シティポップ再評価も海外のミュージシャンやリスナーに見つけてもらったから起こったことで、日本の業界側が意図的に海外に向けてリリースして売れた訳じゃ無いんだよな
そういう意味でやっぱりＡＫＢはそれ以下だ経産省がクールジャパンやって意図的に海外にアピールしたけど
結局はそうした爆死で終わったアクションだけで向こうから返ってくるものが無かったんだから アジアも世界なんだけどアメリカで売れないとダメと考える人未だに多いよな >>67
和田アキ子は逆に、売れないのに紅白に出てたから叩かれてたな 握手会商法がよいとは思わんけど、+αのおまけがないとCD単品を買う人がもうあのころはすでにいなかったかとはおもう
CDちゅーメディアがコレクターグッズの一形態になっていたというか
刷るだけでバカみたいに売れてた90年代が特殊な時代だったんだよ >>68
ジーン・シモンズが言ってたが、誰も音楽に金使わないんだから次のビートルズが出てくるわけないって話は一理あると思う >>50
そこだけは正気を保っていたのは日本
音楽として認めなかったのは正しい認識 >>71
音楽の場合、世界を指すのはアメリカのみで
中国でいくらウケても記事にならないからね >>50
90年代にコミックソングっぽいイメージついたからな >>66
今のK-POPより90年代の小室哲哉の楽曲センスの方が遥かに上だよ
globeなんか今聞いてもYOASOBIとかヒゲ男や米津がゴミクズみたいだもん これ当時アケカスやってない人以外には伝わらないけど
握手券商法って個握は確かにキャバクラシステムだけど
全握って実質ライブチケットだよな
一緒くたに握手券で語られるの割と違和感ある このツイートはいいんだけど、続けてつぶやいてる「国家戦略としてアイドルを売り出す政治が…」みたいなツイートはいくらなんでも違うと思った アメリカのビルボードに入ったことのある日本の歌手って
坂本九と松田聖子とピコ太郎くらいか？ ああ、あとヒップホップがそこまで流行らなかった原因のひとつとしてカラオケ文化はあるかもしれんな CD売上と著作権にこだわりつづけネット対応が遅れ衰退したジャップ音楽を尻目に
ネットを活用し配信を活用し歌とダンスの実力をつけてた韓国音楽の勝利 >>1
どっちもまちがい
AKBのせいで日本のメジャー音楽はインターネット時代に対応した
戦略が取れずに
ガラパゴス化した
これが正解 日本の音楽の競争力云々はミュージシャンと呼ばれてる人達に言わないとｗ
なんでアイドルに文句言うのよｗ
BTS観て羨ましくなっちゃった？ つかスキヤキくらい？
昔多少は海外でもヒットしたのって 元々ないだろ
でも今はネットやらアニメやらの影響でJPOPの認知度は前より上がってると思う >>84
宇多田とONE OK ROCKも入ってるよ
まあたったの1週ランクインしただけなんだけどね 日本の音楽はカッコつけに英語つかったりする程度で海外に売り込めるような作りしてないからな
韓国みたいに踊りでゴリ押しするみたいな戦略がない こういうちょっとBTSあたりからK-POPにカブれたバーサンがいきなりK-POPみたいに日本も売り出せたらイケたのに！
みたいに歯噛みしてるけど、K-POPの今の売上の大半はコロナ前はハイタッチやサイン会、今はオンライン対話とサイン会であって
完全なるAKBの模倣やってるのが今のK-POPのCDバブルなんだってこと知らんよね
案の定それで突っ込まれても答えられてない >>1
『国際競争力』という言葉を
使ったのが悪手。
そもそも戦後 日本の音楽で
世界に通用したのは
坂本龍一や喜多郎ぐらいだし
(宇多田ヒカルでさえ米国進出失敗して
大赤字出してるし)
邦楽の凋落はネット
(ぶっちゃけYouTube)
と円盤からサブスクへの移行が原因で
音楽が金にならず金にならない
エンタメは人が流入せず
凋落・劣化するのは当たり前な事。
(みのミュージックさんのように見識のある人がきちんと広く拾えば全然凋落
劣化ではないのだろうけれど) >>59
去年Perfumeを東京五輪の開会式にごり押しする電通とアミューズの図々しさにビックリしたよ >>80
コムロ笑といえばやっぱりジャップ丸出しの五七調の早口言葉ラップだよね😂😂😂😂😂 家電業界にもいえるけど90年代の成功体験が強烈すぎた >>71
薬師丸ひろ子が”歌手”として台湾の番組に招待されたりね >>97
みのミュージックてあのロキノンのパシリみたいなやつか
ステロタイプすぎてやべーだろ モー娘。が完売させたアニメエキスポかジャパンエキスポ主導の有料ライブでガラコンやらかしたのが電通AKB 日本の音楽は確かに国際競争力が無いが
それはエンタメ業界全般に言えることだけど「売り方が下手」なのと
中途半端に国内市場が大きいから国内ウケしか考えていなかったことが要因かと
AKBなんてのは恥ずかしくて海外に持っていくことすら憚られるわけだが
CDから配信に転換しなければならない時期にAkB商法でCD販売に固執したレコード会社はどうしようもないよ >>71
それからほどなくして韓国が勢力を強めたから
どのみち駄目だったと思うぞ？ >>1
>国内循環型のキャバクラ・システム
それ音楽関係ないじゃんｗ 国内市場がでかいから出て行く必要が無かった
ってだけでね？ 国際競走しなくても、アイドルの2ndシングルが軽く50万枚とか超えてた国だもんな
もう無理だけど >>74
和田アキ子は歌が上手いからいいじゃん
紅白戦にはああいうベテラン役も必要だよ
今は口パクアイドルが半分くらい占めてるから視聴率落ちてるんだよ紅白は >>106
確かに
韓国との違いは先見性だな
目先の売上を追った結果だわ >>110
このスレや当事者のTwitterでも書かれてるように、日本の音楽界はアメリカによく出て行った
そこでみんな通用しなかっただけ >>106
コロナまでBTSが握手会やってたとか知らなそう
むしろAKB的な商法は海外があとから同じことやり始めた 日本の独特な曲だと演歌が思い浮かぶけど、日本じゃものすごい大御所みたいな位置付けだけど、全盛期に彼らが海外に通用してたのかね
もともと国際競争力なんかなかったんじゃ？はほんとにそのとおりなんじゃないの 邦画に関しても同じ事が言えるな
国内で循環するシステムが出来上がってしまってるから外と競うなんて発想すら出てこない 日本の歌手の国際競争力を何でアイドルごときに求めて叩いてるのか良く分からん
矢沢やサザンみたいなアーティストに求めるべきだろこの人アイドルの方が格上と見てるのかね >>119
どの業界にも言えるけど正当な評価がされるシステムじゃないから内輪受けなんだよな
日本の芸能界とか特に >>109
音楽自体見せ物小屋のコンテンツだから
的外れじゃない 吉田はAKBで飯食ってんだから
NGTでさえ庇ってたぞ >>106
今のK-POPが接触商売に振りきり初めて、デビュー即50万枚とか、大手グループはCDを1週で200万枚売ってるような
CD回帰しまくってる世界だってこと知ったほうがいいよ
CDから配信に転換なんてしてないんだから >>113
それはあんまり関係ないんじゃないかな
つべやらアングラやら好みが多様化しすぎて特に若い奴にとって紅白なんかどうでもよくなっただけだと思う >>119
邦画も昔から海外に目を向けてるし
賞受けや評論家や監督ウケはずっといい
大衆にウケないだけで AKB商法のせいで音楽のレベルがーってやつは
K-POPももれなく握手抽選券やサイン会抽選券つけてることも知らないエアプ
洋楽でも多形態販売が一般的になってる >>116
マーケティングのひとつとして模倣してるだけで質も英語力も全然違うだろ 日本人が音楽を外向けに作れるかっていったらそれも無理だからな
日本人は英語できないから海外の人間の意見を聞いて売り込むって基本がそもそもできないじゃん なんだろう、どちらも正しいことを言ってるように思える。 >>98
このころ握手券を買っていた連中の中で
どれくらいの割合が今のブイチューバーに移動したのか気になるところ >>116
K-popは韓国政府の資金的な後押しと海外でランキング操作までして必死に宣伝工作したのが実ったのだろう アイドル戦国時代とか言われてるときは他もそこそこ元気あった気がするけど >>132
日本人作曲家は昔から中国から引っ張りだこだよ
英語だけがすべてじゃない >>131
だから握手商法のせい理論が的外れって話だよアホ 結局さAKBに限らずくだらねえけど売れるやつを売って儲けた金をレーベルとかがどこに使うかの問題だよ
ただ儲かったじゃ音楽は発展しないわ AKBは間違いなく日本の音楽シーンをダメにした
それまでもからっきしだった国際競争力が
これでもかというほど内側に向いてしまった
これは「アイドル」という音楽ジャンルの牽引力を
AKBプロデュースでは広く浅くではなく
「狭く(一部のユーザーから)深く(ぼったくる)」方向に使ってしまったため
当然ながらそのけん引力も内側に引きこもってしまった
インターネット時代に逆行したこの方向性が
最悪のバッドタイミングで発生したのが日本の音楽業界で
まるで悪徳商法やネズミ講が市場を破壊してしまう現象そのままであるとしてよい
またこの最悪の方向に乗っかってしまったのが
アーティストやプロデューサだけではなく
また音楽業界だけですらなく「全ての芸能事務所」であったところが
本当に致命的で
それはまさにアイドルという偶像の力を極東のガラパゴス国家が
極めて特徴的で異質で閉鎖的なカルトに使い果たしたようなものだといえる
簡単に言えば
日本の音楽はAKBというカルトが「布教のやり方で気色悪くなりすぎて失敗した」
ということ ここのおじさん達はなんか勘違いしてるけどK-POPも最初アメリカでは全く相手にされてなかったけど韓国政府主導で赤字垂れ流してでもどんどんK-POPアイドルを毎年毎年アメリカデビューさせていって今ではBTSやBLACKPINKみたいなモンスターグループを作り上げたんだよ
要は日本政府主導のクールジャパン戦略が中途半端だったんだよ >>139
もちろん湯川も吉田も間違ってるよ
日本が目先の売上に走ってガラパゴス化したのは事実だ 月9主題歌になっただけで新人がいきなりミリオンとばす90年代のほうが異常だったわ 日本のランキングへの興味はぶっ壊したやろ
実際テレビの歴代ランキング特集でもAKBだらけの１０年代はダイジェストだしｗ 何をもって国際競争力というのかの定義の問題だけど
国際競争力が世界ナンバーワンの北米市場に通用するアーティストが出てこないって意味ならぬるま湯環境のせいだし
国際競争力が市場規模って意味なら未だに国際競争力はあるでしょ
マーケット自体は未だに世界2位、円高時は世界1だったけど毛色が違ったガラパゴスだったから北米進出する必要がないぬるま湯環境に甘えてたから北米基準になる必要もなかっただけでは？
BTSが日本でも北米でも売れたから国際競争力が無くなったってのは別問題だと思うけど… >>96
オリコンランキングはその前から壊れてたよバージョン商法とか応募券付きなんかはAKBより前からあったし
それらを弾ける一部店舗のランキングなんかを重視したりもしてたからな 国際競争力か
たしかに日本の音楽が国際的な競争してるのって
バッハ・コレギウム・ジャパンがスエーデンのBISからCDだしてるくらいしかしらんけど
他にどんなんが国際競争力あるんやろうか( ´ ▽ ` )ﾉ >>145
違うよ
日本政府がいくら頑張っても
あまりにも気色の悪いカルトは売れないんだ
韓国の場合はその気色悪さを洗練した宗教だったのさ >>117
ゴミをゴミと言っただけだが
おまえはヒップホップがゴミでなく優れた音楽と思ってるのwww >>150
時代を制した松田聖子もドリカムも宇多田もみんな北米進出してたんだぞ
全然ぬるま湯じゃない
挑戦する意欲バリバリだった
このクラスになるとカネじゃないからな AKBの前からごみみたいなアイドルなんて山ほどいた
おニャン子とかモーニンとか
AKBはそいつらでもあそこまでやらなかった露骨な複数枚商法をやり出して
そもそもの日本国内での売上枚数の価値さえ無くした >>145
国策だったのは誰でも知ってるだろ
ももクロやAKBがBLACKPINKと同じステージに立てないだろ
質が低すぎて >>99
言うてエグザイルとかジャニや坂道とかだったら憤死者多数出してしまうところだった そもそも楽曲が基本的には演歌とか昭和歌謡の焼き直しを繰り返してるみたいなもんだしなあ
演者が若いにーちゃんねーちゃんで複数人いるというだけで AKBの前から握手や特典商法なんかそこらにあったやん
AKBは効率化しただけやろ w-indsとか海外で一定の人気あったわけだしやり方によっちゃ可能性はあったと思うんだけどなあ アイドルのAKBを日本のアーティスト代表みたいな表現がそもそもおかしいだろｗ
アイドルなんてオタクの領域だろｗ 90年代半ばから加熱し始め00年代前半に頂点を迎えたCDバブル（一番意味ないものが意味なく売れたのがここ）のせいで潰れたJ-POPを
そこから10年以上経った後のAKBに責を求める非論理的な感情論
K-POPのことも知らないくせに持ち出すから、K-POPは接触してないみたいな、配信に転換出来たみたいな間違いを平気で言う >>155
日本では大スターなのにまたアメリカで一から始める勇気は凄いよね >>162
アジアでの人気は音楽界の文脈において「海外」にカウントされない 日本のミュージシャンでいちばん有名なのって喜多郎だろ？ 秋元がクールジャパンの補助金使ってAKB系を海外にコピペしたけど
あそこらは最近どうなってるの？ >>155
やってる曲はそのままでしょ
流行無視した歌謡曲進行をそのまま持っていく事が本気の国際進出(北米進出)とは思えん
マーケットに媚びないのは単なる慢心 海外で人気なのは坂本龍一と宇多田ヒカルだけなのか？ ( ﾟДﾟ)「小室哲哉と安室奈美恵が消えたからでしょうね」
(´・ω・)「これにより、JYPが日本でも大ヒット」
( ﾟДﾟ)「歌って踊れるミュージシャンがいなくなったからね」
(´・ω・)「乃木坂は歌って踊れてますけどね」
( ﾟДﾟ)「コンサートせずにネット配信で大儲けしようとたくらんだ連中。湯川玲子もその一人なんだろう」
(´・ω・)「CDやネット配信杯くらい聞いてもデジタルのデータですからね」
( ﾟДﾟ)「ドリカムが落ち目になったことで問題点ははっきりしている」
(´・ω・)「サビノ部分を一緒に歌えないようなメロディーや菓子にしてるからだろうね」
( ﾟДﾟ)「ライブ軽視の根ネット重視時代。そういう楽曲のさびにはパワーがない。共産パワーだ」
(´・ω・)「自分も歌いなくなってしまう力だ」
共産パワーの歌がこれだ
https://www.youtube.com/watch?v=H9VO5t9nfCc >>162
w-inds.日本でも人気あったよ
急にパタッとテレビでみなくなったけど 湯川ってポール・マッカートニー大好きオバサンだとけ？ >>156
国が規制しないからやりたい放題なんだよ >>171
坂本龍一は別格としても宇多田ヒカルは人気ないだろ だからね
日本で海外に通用するコンテンツはゲームだけだって
ブレワイ、エルデン、やたら叩かれてるFFだってめちゃめちゃ売れてるからな
それくらい海外で利益出せるもんは音楽にはない
あくまで日本国内の需要 >>159
EXILEならいいだろ
ケーポより実力あるし そんな事言いだしたら韓国も元々国際競争力なんて無かったじゃん
それどころか日本以下のエンタメだったわけで 国内で1億人市場あるんだから良くも悪くも海外狙う必要がない クールジャパンってアンテナ高い外人が勝手に見つけてくる話であって
これも凄いですよ！って押し出すのは滅茶苦茶烏滸がましい行為なんだよな アイドルやミュージシャンってのはカリスマ性と偶像性が重要であり
それはインターネット時代でもこれまでとは別の形で
求められていたとしてよい
そしてそれは極めて「宗教に近い」宗教性を持ったものであるといえる
これが日本の場合はまさに「気色の悪いカルト」で
その信者の様子も余りにも異様であり
AKBに関しては最後の選挙みたいなやつで一位になったやつが
> 「正直言います。全部話しますね。じゃあ、今まで隠してたこと。
> （選挙前の）コンサートで『10年桜』を歌いました。私は『再開の誓い～』の
> 瞬間に、さくらたん（HKT48・宮脇咲良さん）に『もっとちゃんと踊って』と
> 言いました。『じゃないとAKBが終わるから』。それを言ったら、さくらたんは
> （囲み取材前の写真撮影に）出れなくなっちゃいました...」
↑
まるで頭のおかしい教祖のように完膚なきまでにぶっ壊れた
こんなもんどうしろってんだよ
日本の外ではこんなもんどうにもなんねーよ >>180
EXILEがいつからK-POPより実力つけたんだよ ミスチルやサザンやサブちゃんなどに国際競争力求めず
アイドルを槍玉に挙げるのは何でかな あんなに日本のドラマと音楽に熱狂してた台湾ですら現在は韓国エンタメ一色だからな コロナで会いに行けないアイドルになったのキッカケで坂道辺りは変わると思ったが変わらねえな
配信もアーカイブ残さねえしチケット代高止まりだしMVに力入れねえし
せめて歌わないアイドル全肯定共依存の観客の掛け声も一生無くせ >>186
昔からK-POPよりLDHの方が実力上だぞw
なにを言ってるんだお前は？ >>154
ケンモジってほんとアップデート出来ねぇな YMOくらい？
海外で評価されたの
吉田豪が言うようにもともとも海外じゃウケないね
でもAKBとか秋元がより質を下げたっていうのはあるよ 日本の音楽産業は本当に腐敗しまくってる
いまだに音楽出版社が数十％持ってくし、テレビ局と音楽出版社が結託してる（ＴＢＳと日音とか）、これ違法な国多いからね
これでも全国ツアーするのに各地のヤクザに口利きしなきゃいけない時代と比べたら随分マシ 日本人が日本人向けに作ってるもんやねんから国際競争力なんて無いに決まっとるやろ！
買ってほしい対象に合わせて作れや！ 結局90年代以降最も国際競争力の高かった日本人アーティストが小室哲哉でも宇多田ヒカルでもサザンでもミスチルでもなくさくら学院のベビーメタルだったって事実だけで問題なのはAKB云々じゃないってことがわかるよね でもAKB商法ももはやアコギの一線からは脱落したよな
アコギで鳴らした秋元ももうオワコンすわ >>187
そいつらは１００%海外では売れないだろw キャバクラシステムはマジで癌
何で規制されないのかわからん 音楽が衰退したのは音楽に使う金が携帯料金とネット料金に流れたからだよ
AKBはアイドルシーンを再びトップに持ち上げてアイドルバブルを作り上げたという意味での功績はデカいそれがJ-POPを破壊したというならそうかもしれん
国際競争力は何にも関係ないです元々ないしその必要がなかっただって国内で馬鹿売れしてたんだから 韓国アイドルなんかは正にそれ何だよなあ
日本は日本向けで終ったけど韓国はそれを世界の好みに合わせて世界展開した もともと国際競争力は無かったのは正解だけど、競争力つける可能性を妨げたのもあり得るよね 一番外貨稼いでる音楽ってアニメの劇伴じゃなかった？
ドラゴボの菊池俊輔 >>176
アジア圏だとそれなりに人気
国内でブレイクした時期はアジアでのJpop人気高かった頃だから当時を知る中年が多いのかもしれん >>200
K-POPなんかライブでは全員被せだぞw じゃ中国のロックバンド聞く？ルーマニアのアイドル知ってる？ >>26
割とマジで、ゲーム音楽文化は唯一その枠に入る。
なにしろ「ゲーム音楽」というものを創造し、
展開したのは日本のゲーム業界だからな。
古代とhiroと植松の評価が海外で高いのはそういうこと。
ヤマハの音源チップの進化と時代が同調したのがマッチしたのか、
ゲーム音楽の挑戦や開拓や進化は常に日本のゲームとともにあった。 アイドル歌手はいなくなったなアイドルグループはあっても
単体ではすぐ飽きられるし実力もないから集団で売り込んでいる
AKBは元々地下アイドルだし握手商法自体はそれに乗せられたファンが悪い
日本の芸能界（音楽界ではない）にとっても都合のいいビジネス キャバクラ商法のAKBより外貨稼げてないアーティストがゴロゴロいる時点で
キャバクラ商法のせいで国際競争力なくなったはロジックとして通じないんだよね >>187
サザンは本当に早すぎたんだろうな
今の時代にあの奇跡の声と作曲能力があれば絶対アジアでは成功したと思うし、そっから世界中に伝播していくことも可能だったと思う >>198
腐ってないよ
EXILEのATSUSHIより上手い韓国人なんか存在しないじゃん 国内のアイドルオタク向けに最適化すればするほど
閉じたビジネスになっていく。
でも開かれた世界で売れるほどの力もない。
だから国内オタクの財布に手を入れる >>209
まあそうだよね
海外でも好事家だよな
YMOとか聞くの スキヤキ以後なんもないだろ
たまーに宇多田みたいのを世界レベルとか島内で自画自賛して実際に海外いっても鳴かず飛ばずで帰ってくるくらい >>211
BtoBつーkぽどると聴き比べてみたらいいよ
この人たちの歌唱力はやばい >>212
おいおい
中国のまともな音楽シーンなんて
まだこの10年くらいでやっと洗練されてきたって段階なのに
そんな音楽新興国を引っ張り出して
もうアメリカンポップスから音楽をパクリ初めて70年以上の日本と比較していいのか? 乃木坂なんかあれだけドームツアーやってるのに卒業したら誰も歌集活動やってないからやっぱり秋元グループはゴミの中のゴミだと思う 音楽に国際競争力を求めるのがどうかしてる
あるのは優れた曲かゴミかのどっち
ゴミを国際競争力とは言わない 秋元康のデビュー作でコンペに負けたあなたが悪い
あなたが勝ち取れてたら秋元康が世に出ることはなかったかもしれないのに >>169
インドネシアのJKT48とタイのBNK48はAKBより人気ある そもそも国際競争力なんてほとんどの国の音楽にないよな
youtube見てると何千万も再生数あるいろんな国の言語の聞いたことないポップ音楽がたくさん見つかるし もともとゴミだった大衆音楽をよりゴミクソにしたとは思ってる >>224
しかもあれって、本当に偶然に1発だけ受けた代物だからな。
上向き以外で坂本の歌は海外に知られてないだろう。
売れ方はとあるラジオで流れたことからの本当の口コミ流行だから
流行だけは本物なんだろうが。 >>231
それはいいわけ
インターネット時代になっているのに
世界で音楽関連の売り上げが2位とかをずっと維持している日本が
ガラパゴスなのは
本当にその構造からおかしい 韓国アイドルは世界の潮流を理解した上で、狙ってヒットさせてるからな。
韓国アイドルに比べるとJPアイドルは汚物みたいに見える ぬるま湯だけど日本ほど多様な音楽に溢れた国は無いと思うんだよね AKBにハマった層が国際競争力のある音楽なんかに興味持たんだろ 国際競争力かどうかはわからんが中国でぶらっと歩いてるとガンガン日本の曲流れてて一瞬日本にいるのと勘違いする KPOPでアメリカ輸出に成功したのってBTSとブラックピンクくらいだろ BTSの米ライブもアジア系しかいないけどな
日本は白人に認められたくて音楽やってアジアを軽視してるからだろ 日本の大衆音楽は他の商品と同じくパクリばっかりであった
AKB系は日本でしか通用しないだろうがトータルで日本独自
じゃないの？しらんけど 握手なければ世界的アーティストが日本からどんどん生まれてたという話しか >>170
逆だろ
ピンクレディー含めて
違うことをやりすぎて現地に合わせすぎたから失敗した論
もっとも日本をそのままやっても通用しなかっただろうけど 洋楽の素地がある沖縄系ミュージシャンには期待したけど彼らは沖縄民謡の方が好きだった >>126
BTSに限らずK-popの商法というのはまずYoutubeの再生回数をおもいっきり伸ばしたり
なんとかビルボードランキング入りさせて「いま世界中で話題！」とか「人気沸騰中！」と世間に思わせるところから始まる
それからマスメディアに金を払って「いまネットで大人気の注目グループ！」と繰り返し言わせる
これが上手くいくと「流行りモノ」に弱い層が食いついて本当に売上がついてくる
よく言えば売り方が上手いのだ 今KPOPアイドルバリバリ海外で公演して外貨を稼いでるね なんかK-POPにここ数年でカブれた奴はみんなK-POPの虚像だけ見てるよな
このくらいの名が売れたバアサンでも完全に上澄みだけ見てK-POPガーで日本の何かを叩くことに血道上げちゃう
本来ならここ10年程度のAKBより、ジャニーズの独占体質やその凋落を論じればいいのに、そこは叩くとギョーカイから退場させられちゃうからしないのも同じｗ
BTSと比べるならジャニーズでしょ？そこからは巧妙に逃げるしかないからAKBだけを持ち出すんだよね なのでこれはAKBが悪いとか秋元康が悪いとかいうのではなくて芸術のパトロン役を放棄している音楽業界の資本家が悪いんだよ 内需がそこそこあるから韓国ほど他国に売り込もうとしなかった
結局韓国のエンタメは海外で成功してるし日本はそれを学ぶべき >>214
別に握手したくてCD買う奴がいても好きにしろって感じだったが
TV局が総選挙とか宣って煽りに煽りまくった罪はデカイ >>218
それは違うな
サザンはあの時代だから生まれたのだよ
いまのようなゴミしかない時代に、サザンがようなバンドは出てこない >>235
大衆音楽自体聴くのをやめたら
腹の立つことも減るだろ ピンクレディーはあれでも成功した方なんでしょ
ジャップメディアが叩きまくったけど ( ﾟДﾟ)「はるか異国の音楽が日本でよみがえった」
(´・ω・)「響きあう力。エイベックスのちから。かねのちから。話題性。若いお姉ちゃん。共産パワー」
https://www.youtube.com/watch?v=8iuz4ygFO_g」 >>239
なんかの分析で読んだんだが、
日本はアイドルやポップスといった文化の次に
バンドブームという一大センセーションがあって、
現代の日本のポップスはその延長にあるが、
韓国にはバンドブームはなかったから、
ずっとアイドルポップスが洗練されてきたって分析。 韓国のものが売れると、
「マーケティングがうまいだけ」
という間違った分析をする。
これはサムスンが世界進出したときもそう言っていた
彼らはマーケティングだけで内容がないと。
でも実際は違っていた。 >>243
中国や東南アジアで受容されてる日本の音楽は
日本で一切語られないからな
音楽界の言う「海外」はアメリカのみと言っていい 上を向いて歩こうとか日本ですら歌ってるやつどんだけいるって話よ
そりゃ他の昭和歌謡と同じくらいには歌うけど、「あっこれ名曲だ！！」って気合い入れて歌うようなもんでもないだろ ここ最近ぇ一番外貨稼いだのはベビメタ
なんなら稼いだ順に並べてもAKBも日本の歌手の中では相当上位だろうし(国内アーティストでの相対評価)
アイドルをやり玉に挙げるのは割とズレてると思うんだけどな 中森明菜や松本伊代時代のアイドルは国際競争力あったのか >>265
それはどうだろうな
ずっとバンドシーンとアイドルシーンは並行しててどっちがメインストリームて話でもないと思うわ
それいうならアメリカもイギリスもそうだしな >>263
ケーブルでもレギュラー番組持ってて歌のコーナーあったしなぁ
十分だろ K-POPの世界戦略はジャニーズが日本でやってる戦略と同じなんだよね
とりあえずどんどんメディアでごり押ししていって信者を少しづつ増やしていく戦略なのよ
ジャニーズもだれも知らないわけの分からない新人がいきなりオリコン1位になったりいきなりドーム公演やるだろ
K-POPもアメリカではそんな存在なのよ スキヤキはエキゾチック感がたまたま刺さった
PPAPも偶然の産物みたいなもの。
JPは狙って音楽をヒットさせたことがあるだろうか 海外で最も再生された日本のアーティストの楽曲（敬称略）
1.廻廻奇譚／Eve
2.紅蓮華／LiSA
3.夜に駆ける／YOASOBI
4.unravel／TK from 凛として時雨
5.心臓を捧げよ!／Linked Horizon
6.Tokyo Drift (Fast & Furious) - From "The Fast And The Furious: Tokyo Drift" Soundtrack／Teriyaki Boyz
7.Black Catcher／ビッケブランカ
8.シルエット／KANA-BOON
9.ブルーバード／いきものがかり
10.怪物／YOASOBI
ほとんどアニソンだよ
日本のコンテンツはアニメにすべて引っ張られてる >>252
BTSがアメリカの田舎の狭い箱でドザ回りして少しずつファンを増やしていったたことも知らなさそう >>245
それは嘘
BTSのライブは白人の女も多いよ
まあ男性は殆どいないけど もともとないが正しい
大体の分野がそうなんだが
日本って日本で食えるから世界見てない
それ以外の国はアメリカで結果出さなきゃ食えないから世界標準に合わせて発展する >>281
まあそうだよな
jpopなんて日本人しか聞いてないし
アニメはやっぱ強いな >>265
韓国は巨大なアリーナはあれどキャパの大きなライブハウスしかないから
バンドが育ちようがないんだと フジロックに来るような韓国のバンドも韓国内で適正にライブできる場所がないから海外公演ばかり
だから韓国芸能界は事務所主導のエリートアイドルが巨大アリーナからデビューって道ばかり >>21
ほんそれ
アジアには元々日本が好きな奇特な人がそれなりにいて
集めたらそこそこの人数になるよ、程度の人気 会いに行けるアイドルと言って
高まったアイドルの価値を安売りし続けた罪 >>281
海外のアニヲタしかJ-POPに見向きしてくれない時代になっただけ
引っ張るも何も知られていない >>7
確かにあったね
>>43
’70後半から’80初頭って最高だよな >>281
日本人アーティストはガチでショボいよな
こいつらアメリカでライブしてもキャパ150くらいのとこでしかやれないんだぜw >>278
あれはエキゾチックなR&Bとして刺さったと聞いたな。
メロディラインやコード展開が、向こうのR&B好きが口ずさんだり
ちょっとアレンジやフェイクだか入れたりするのに良かったとかなんとか。
明日があるさなんかはもっと知られてもいいのになあ。 >>238
君が言ってるのはアメリカ市場についてだろ
それが音楽の質と同期してるわけじゃないよね 90年代とかに何回も人気アーティストが海外進出目指したけど全然成功しなかったもんな >>290
そもそも高まってないでしょ
モーニング娘ができるまで女性アイドル市場はマーケットとして終わってたんだし ただ、昔はアジア圏に日本の歌謡とかすごく広まって影響与えてたんだよな
日本人もあまりよく知らない感じだけど 北米のチャート入り目指そうとしたら日本市場無視したようなサウンドじゃないと無理 >>264
このチキチキバンバンはなんや？
ワイの知ってるチキチキバンバンは
チキバンバン！チキチキバンバン！で始まる空飛ぶ車の映画のやつなねんけど >>291
廻廻奇譚は結構知られてるぞ
二億再生行ってるしなtiktokでも流行った曲ランキングで海外含めて上位に行ってる
アニソンは堅調だよ >>151
オリコンがまだ機能していた数十年前から自社買いとかあったしね。 >>298
このスレでも、海外進出しては通用しなかった歴史が消えてる奴ら多いよな
「日本は市場が大きいから、誰も世界と勝負しないぬるま湯だった」とか インドは昔から巨大な映画市場を抱えてるけど日本人(映画マニア除く)の知ってるインド映画はムトゥとバーフバリくらいでしょ
それはインドが劣ってるからなの？
そういうわけでもないよね >>295
アニメと掛け合わせないと伸びない時代だしな
そもそもこいつら英語の曲出さないから仕方ないけど 例えばチャゲアス
北京とか韓国でコンサートやってたな >>283
この議論の流れでこういうシナリオをぶっ込むのはわざとなの？天然なの？ >>281
テリヤキボーイズすごいな
リール動画でも海外ユーザーで割と使われてるし
NIGOって本当に凄いのな 婆さんアイドル枠なんて関係ないんだよ他のミュージシャンはどうした >>296
そういやdont worry be happyてすごいスキヤキぽくない？ 客は所詮素人なんだから
一定以上の上手さがあれば後はプロモーション次第
それすら無くても芸人に歌わせてテレビで流せば売れてたし 現代Popsの源流はアメリカで生まれたNEW JACK SWINGで日本の邦楽が盛り上がったのはこれを取り入れてきたから 聖子明菜あたりはまだアイドルの質を高ようという気概があっただろ
おニャン子がその価値をディスカウントしてオタクに配り
アイドルをその辺にいるただの女に変えてしまった 握手券商法なんてKPOPの方が酷いだろ
ハズレ付きでメンバーもランダムというガチャ要素まである >>302
パリピ孔明ってアニメのOPで日本の姉ちゃんたちがカバーした。
オリジナルはたしかルーマニアだかの胡散臭いおっさん。 >>278
あれはエキゾチックどころかアメリカのレトロ趣味だろ >>304
だからJ-POPはアニソンが強いんじゃなくて、アニオタしか見向きしないジャンルになっただけだよ
引っ張るもクソもない >>243
ぶっちゃけアニメが一番人気なのって中国韓国だからね
だから声優も中国媚びるわけ
好きだからと勘違いしてるアニオタいるけど アイドル系は元々内需しかないよな
世界に出ても恥ずかしいだけ ベイビイメトゥは非常に典型的でわかりやすい
ガラパゴス事例だった
ブレイクした曲は本当に素晴らしく
キャッチーで驚きに満ちた聴いたことがない楽曲と演出だった
そりゃアメリカ人はチョッチョッチョッとぶっ飛ぶ
問題はここからだ
なんとあの一曲だけしか作れない体制だった
ありえない
あの一曲とあの現象はアメリカンドリームのチケットを間違いなくつかんだもので
あそこまで行けばあとは有名プロデューサー持って来たら
問題なく跳ねてビルボードの常連として最低でも5年はフィーバーが続いて当たり前
それがなんとも幼稚な演出と楽曲で
きつねがどうのこうの……バカなのか?
アレってさ日本の芸能事務所にまあアミューズだけど
アメリカで売るためのノウハウが全くないどころか
ノウハウがないからアメリカでどうしたらいいのかすらもわからない
もうホントに「無能」だったという証明
そりゃねガラパゴス化して当たり前ですよ >>304
でもK-POPアイドルみたくアメリカツアーやれないでしょw
おじさん達が勘違いしてるのは海外のアニヲタはアニメが好きなだけで歌ってる歌手自体興味ないのよw ( ﾟДﾟ)「日本の人はライブしないからね」
(´・ω・)「対バン、ふぇすも嫌う」
( ﾟДﾟ)「自分を高めてんだよ。意識高いから」
( ﾟДﾟ)「じゃっぷにとって音楽はアートだからライブしないんだよ。親の資産があるからね」
(´・ω・)「小室哲哉はTMのEXPOツアーと並行して、ディスコでのDJ活動もやっていた」
( ﾟДﾟ)「海外のミュージシャンはライブの経験で音楽を作る。じゃっぷは頭だけで作る」
(´・ω・)「風呂を沸かすようにフロアを沸かす。ちぇけら！それがない」
( ﾟДﾟ)「そもそもライブするような場所がないから、ライブ軽視になるでしょうけどね」
(´・ω・)「この国は文化を軽視してるから催し物を開くスペースがない」
( ﾟДﾟ)「その通り。たくさん映画館やショッピングモールはあってもイベントをする場所がない」
(´・ω・)「自民政権が悪い」
( ﾟДﾟ)「でもね、西川貴教はすごいよ。施設はあるのにミュージシャンたちから無視される滋賀県でライブをやってくれるんだから」
(´・ω・)「悲しいね。立派な広場や市民会館があっても、イベントがなければただのコンクリ」 競争力とは違うけど誰もが知ってる日本の楽曲といえばNintendoのあれこれ >>297
ガラパゴスでしか売れねぇ曲はただのゴミだ >>324
むしろ湯川れい子の時代はアイドルが海外進出してたんだぞ
トップアイドルだった山口百恵は中国に、ピンクレディーや松田聖子はアメリカに だから普通に欧米でめちゃめちゃ人気の
ブレワイとかエルデンとか凄いんだって
基本的に欧米で人気あるアニメや音楽なんてないから
多分一番人気なのってマリオ、ゼルダやFFのテーマソングだからw
何度も書くけど国際競争力持ってるコンテンツはゲームのみ >>322
アニオタ自体が増えてるからな
実際アニソンはどんどん人気になってるんだぞ BTSとかはだいぶがんばってるもんな
アメリカの流行りにタイムラグなく乗れてるもん >>332
中国では玉置浩二と中島みゆきの評価がやたら高い チャゲアスは90年代アジアではガチで成功したけどな
30年たった今でもアジア人気でチャゲアス越えてるのONE OK ROCKくらいだもんな >>333
ほとんどがアニソンプレイリストで回した再生数でしょ
偏るってのはそういうことなんだよ、君が貼ったの多分スポティファイなんだろうけど >>61
アイドルが下手になったのは80年代からだぞ
特にジャニーズは聞いていられないレベル
70年代は浅田美代子以外ヤバいレベルで上手い奴がアイドルやってた >>328
日本の作曲家で、世界に広く知られてるランキング第二位は間違いなく任天堂の近藤だな。
1番はさすがに中村八大だろうとして。 >>336
それはネット時代になって「あの曲の作曲も中島美雪だったのか！」という人気で
中島みゆきや玉置浩二自体は中国ではまったく無名だった
カバーされた音楽はヒットしてたというだけ 海外から評価高い日本人アーティストって喜多郎とかだろ？
それに続く人が出てこないのはAKB云々と全く関係ないと思うけどな
日本だけバンドが音楽界の中心な時点でまず売れるわけないわ(音楽性の良し悪しではなく北米で売れるかどうかが基準として) >>338
いやプレイリストで増えてるって証拠どこよ
それ以外でもtiktokで曲が使われてて使用数海外でも上位なんだけど？
実際その曲が人気あるってことだよね >>332
ラウドネス
ONE OK ROCK
のどっちかじゃねえかな。 >>335
登録者が延びてるからなんなの？w
アニソン歌ってるキモ歌手達がアメリカでK-POPみたくアリーナツアーとかやれるの？ 吉田豪はアイドルの楽曲がレベルが高くなったようなこと言うけど総じてゴミにしか聞こえん 湯川、吉田
『国際競争力なんてものはない日本の音楽』
ここは一致している 日本人だとマリオのBGM作った人が一番海外でも成功してるのかもな コンテンツの質を高めるより
その辺の女を大量にあつめて、接触する権利を売るほうが、ビジネスとしては正解だった。
秋元は頭が良すぎた
オタクが本当は何を欲しがっているか正確に理解していた そもそも日本人はロック好きのガラパゴス耳なんだから国際競争力とか語るレベルですらないべ >>219
むちゃくちゃ上手かった人かー
この人まじうまいよね
この人いがいはボーカルいまいちやなと個人的に思っとる >>348
中国では化物語のOPを歌うライブが上海で開催されてんですが…？
しらべてからいえよ >>347
どっちもないだろ…ラウドネスは確かにメタルシーンで爪痕残してるけど >>346
…？君のランキング、スポティファイでしょ？違うの？
別にアニソン最強説でもなんでもいいけど、ほんとニッチなオタク世界だからあんまレスくれなくていいよ >>349
アイドル以外が低下してるからじゃないの？ >>351
その曲が広く知られてる、ってのと海外で活躍ってのは違うだろうと思うよ。 >>343
世界中どこでもスタジアム公演やれるくらい人気ですよBTSは
日本人は未だにアリーナ規模のライブするのがほとんど居ないのに 日本のアイドルは最初から国際競争なんか目指してないんだから
その能力のなさを責められる筋合いはない、というのもちょっとわかる ネット全盛になったいまも
薄っぺらい歌詞を高速で歌ってバックではアニメ調のPV
こんなの日本のアニオタ崩れがターゲットで海外なんか見据えてないっしょ
ガラパゴスになったのは単純に日本の市場だけで完結して北米に打って出る必要性がなかったからぬるま湯になってただけ 日本で海外で聞かれる音楽はアニソン
そのアニソンも聞く層は欧米より中国韓国ベトナムなど東アジア中心
まあでも東アジアだけでもかなりの人口だからそこに当たるとめちゃめちゃつべで再生される 日本の音楽に国際競争力が無いけど
じゃあ俺ら何を聞いて直近の２０年を生きてきたの
そっちの方が怖いんよ >>360
tiktokで使用数上位なのにニッチなの！？ww
アニメに付いてこれない老人は勘違いしてるのか😅
どんどん日本のアニメは海外で成長していってるんだぞそれも知らないとはねw >>1
秋元の犬の吉田ね
こいつNGT事件でも擁護してたよね 日本が豊かだったから、他国には日本のすべてがキラキラ輝いて見えただけ
今は韓国のすべてが輝いて見える >>357
中国なんか入れるなよw
アジアなんかONE OK ROCKや乃木坂米津クラスでも大スターになれるくらいレベル低いのにw >>366
あれ何なんだろな
よく調べてきたね、っていう四文字熟語みたいなのを延々と読み上げて
世を儚む世界観というか
あれがジャンルのお約束なんだろうか 日本は市場規模的に国内で完結できて大手事務所はある程度周りもコネで固められるから北米に打って出る博打しなくても今まで食って来れたのが原因か tiktokでバズってる日本の曲も
「俺が悟空でお前がベジータ」だの「イーアルサンスーイーアルサンスー」だの
外に出る気なんかさらさら無いでしょ
アイドル云々はクソほどズレてるよ ミスチルとか宇多田とか
海外じゃ全く通用しないゴミをありがたがってたジャップが何を言うんだい？ >>358
お題が「海外で一番成功したミュージシャン」だからなあ。
日本国内を活動拠点にして、海外にも広く知られて人気も高く評価も高い、
ってのとは少しイメージが違うんだよな。
やっぱ坂本龍一とかになるんかね？ そもそも湯川おばさんが、国際競争力はAKBによって潰された！ってわめいて
競争力あった時代のアーティストの例にYMOや松田聖子っつてる時点でさあ…
AKBは何十年前からあったんだよ（呆 一応湯川のBBAは真夏の太陽で海外進出しとるからな
洋画のOPにも使われてたりするんやで >>374
あれが日本人のラップなんだよw
あれが許容できる精一杯の刺激 音楽で日本が海外に影響与えたのってジャパニーズスタイルとしてジャンルがあるサイケとハードコアだけだな
あとはアニソン
商業音楽なんぞ1ミリも海外に影響与えてない いや、もともとじゃなくてさ、今からでも世界進出しないのはなんでなのさ？ 今頃80年代のシティーポップが外国受けしてる時点で
競争力ありまくりだろ 吉田豪って宇多丸のラジオで
秋元康を正しく叩こう！（間違った叩きは禁止）みたいな持ち込み企画をぶっこんで来たけど
女の子は恋をしないとアソコに蜘蛛の巣が張っちゃうよ？みたいな歌詞を書く気持ち悪いジジイは
一日でも早く死んだほうが日本のためだろう >>373
中国も海外でしょ？海外ってアメリカのこと言ってんの？ 90年代の小室もゴミだったなあ
80年代の山下達郎とかは今更ウケてるんだっけ？ 国際競争力を得る機会を失ったと言い換えればいいだけ
AKBなんかに夢中になってるあいだにK-POPに追い抜かれていった >>385
してるぞ
いま日本のアーティストはどんどん微博やビリビリで活動してる >>353
その手の話になると必ず出てくるのが
クイーンの逸話
あれはマジでクイーンを発掘しバカみたいに盛り上げたのが日本で
映画でも少しだけ触れられていたけど
物凄いことになっている記録がある
だから実は日本人の耳は恐ろしく超えていて
それは欧米を上回ることだってあったとしてよい
それが多分、「デーデデデーデッデッデデッケンタスティス」の頃に
一気に落ち込んだとしてよい
これなにがあったの? >>20
キチガイやらバカの数だと双方変わんないんじゃないか？反論してみ >>49
リベラルちゃんと国会で参考人招致したり検察が起訴しないと明言している可能性ある >>77
IDもワッチョイも同一がないから意見が対立してるのは尊師やったのになぜか負けたが >>83
アメリカのリベラルは資本家がリベラル思想に寄ってないからこういうことになる そもそも国際競争力とか目指してない業界だろ音楽って
まず国際競争力より前に国内市場ですら先細ってんのに
国際競争力ってまるであったかのようなこと言ってるのがズレてる
今流行ってる曲も見てみろよ
極端な若者向けと懐古ソングしかないぞ >>48
信じられるか？これ30歳が書いてるなら完全に統失ネトウヨそのものじゃん >>72
政権取る気もなければ政治を変えるつもりもないんだぞ？スポンサーついてて全世界に向けて言うのは掲示板でやることじゃないよ対偶が真だよ >>92
なんていうかその辺の認識がまるでないんだろう最低でも160cmくらいはあるかと思ってるのもやばいわ >>28
女だから男の容姿を差別していいしするべきなんだっけ >>56
逆やぞワンチャンあると思ったらバックリストやった >>65
確かにここでは全然作品の話しなくなったし明らかに外部の工作 >>63
チョコブランカって弱すぎてスポンサー消えてプロじゃなくなったし明らかに外部の工作 宇多田が日本捨ててアメリカ行ったとかなめっちゃバッシングされてたね
野茂がメジャー行ったときも通用しないと言われて跳ね返してその後イチローとか続いたが
宇多田は失敗してそれでみんな諦めちゃった感じ >>388
音楽界の言う「海外」はアメリカのみだよ >>380
なんつーか
国内競争力にしてくれればいいんだよな
よくわからんのに国際競争力とか言わないでほしい
やっぱり欧米にコンテンツで勝負できてこそ競争力
一番強いところだからなエンタメで >>10
中国父さんこんなガイジいるからパンデミック終わらないんだろ？その60人の中にこの馬鹿女は性格悪いな >>99
男だけの街を作って不安を煽ってそれを通報されてなさすぎて草 いまさら言っても許されるから勘違いするのも時間の問題だな >>84
ジャップがそこを見抜いて醒めた視線を獲得出来ればいいんじゃないか探っといた方がいい >>102
主語としてたのと同じだろ人権なし男たちに輪姦されたらびっくりするやろ K-POPみたいに
他国の言語バージョンとかで歌わないし >>386
世界のバイラルチャート1位とかたまにやるけどあれも一部の人のニッチな趣味なんだよな
アニソンと同じでそれを日本のマスコミが「海外では日本の○○が大流行です！」やるから釣られるけど >>23
ここにここまで反フェミ増やしたのはわかったよじゃあどうすんだこれ >>32
本人が書き込んでるならわざとデマ入れて誹謗中傷されてなくてマジ見れたものじゃなかったはず >>51
バカは身内に甘い日本企業にしとけばなんとかなるから常勝なんだよな 本人が5chで擁護してる奴ら頭悪すぎて草脳みそに経血流れてんの？在日とか >>100
実際トランプやったら強硬な姿勢は取らないだろうがよ >>55
さすが差別主義者のブス扱いされてただけで >>379
なんでONE OK ROCKが成功したことになってるの？
アジア限定って事なの？ なんでわざわざ2回も言わなアカンの？自分が嫌いなやつにまで同調してほしい 湯川れい子
このオバサン、ラジオに出たときも延々同じような男批判してたな マジもんの病気じゃないんだから表現規制ではないかw >>30
表面的に人権という言葉の意味は全く同じだからゲーム内でしか通じないノリを現実の人間に向けて仕組まれた壮大な伏線の一環だったら許す KPOPKPOPいうけど
メロメロサビの歌謡曲進行がガラバゴスなだけで
メロメロメロ進行が韓国含む日本以外の国では全盛ってだけだよね >>90
わかってないからな複雑さを処理する教育を受けてないみたいな意味合いで使われるような 財界やマスコミ霞が関まで一体化した資本の力だよなもう少し変化というものが >>9
これかね組織的にやってるようなもんかと思うし怖いわ むしろ貢献してるとか言ってるあたりこいつもおかしい >>23
オタクって日本のアニメはポリコレに厳しいよな いい加減アニソン以下のゴミって認識持ってほしいわJPOPは
ゴミをありがたがってんだよお前らは >>30
嫌韓スレが全然伸びないのが当然なのにジャップではそれが当たり親とかww >>13
こんな雑魚を論破王とか持ち上げてたことあったあとテントで一人でテントで寝てたらレイプされてない！虚カスすげえ！ってなる >>71
安倍がいると偽旗事件よく起こるから誰がやってくれるようになるから >>52
凋落する三流土人国ジャップランドにリベラルはどう抗うの？ >>34
ジャニーズはネットやSNS禁止で、ネットの画像はかまいたちの夜だったから
こんなことやっていれば仮に同じことしててもネットをうまく使いまくる韓国勢に負けるのは当たり前
https://i.imgur.com/6YbwtUs.jpg >>43
毎回らくちん周回って言うようにして動いてるから危険を煽るのか でもお前らもやってないせいで資本家が推進する思想だから一般民衆に拒否権などない 検索すると
ハマーの日本での絶頂期は
日本公演
1991年
3月26日、27日 東京ドーム、30日 大阪城ホール
1992年 The Too Legit World Tour
11月16日 東京ドーム
2000年
8月4日 東京ベイNKホール NUX CORE NIGHT (ロックフェスティバル内の公演)
このあたり? どっちにしても日本人能力無いんじゃん(´・ω・`) 赤牛は本社オーストリアになって韓国が有利になるのに >>75
まともに相手をしても支援者が擁護して貰えて嬉しがってる >>79
股間のテントもこんななっちゃったよ一般社会で差別発言とかどっか頭に問題あるだろ >>61
何のために自分が何ができるかどうかだから 韓国人の代わりに権力と戦ってますからって本気で思いこむお爺ちゃんやからな >>22
爺もだけだ主婦辺りも多いのか？で悩むようになっただけのネトウヨは間違いなく平均以下の馬鹿女女がチヤホヤされるんか？ ヒステリックに騒いでまるでファミマがなにか悪いことをしたから世界からも発信を受けてるだけだよね 世界を狙わないB'zやサザンオールスターズは叩かずに
なんでもかんでも秋元康のせいでは、はっきりいって卑怯ですわ >>415
偉そうにしてるYMOがピンクレディー未満でワロタ キャバクラやるのは勝手だけどチャートを独占させるべきではなかったね
日本人のテレビ離れのきっかけといってもいい >>413
あんなヘロヘロのＲ＆Ｂ歌謡聴くならアメリカの黒人系でいいってなるわな 音楽に関しては世界2位の市場規模だからガラパゴスでも稼げちゃうんだよな
だから独自進化の変なものもうまれるけどキャバクラもどきはガチでいらない 北米で成功しないことを国際競争力がないというのであれば
坂本九まで遡らないといけないから元々存在してなかったんだよね
例えばグラミーとるような現役日本人って喜多郎とかくらいだろ
アイドル云々って関係あるか？ >>256
グッナイベイビーも売れたんかアメリカで
そう言えばそんな事も聞いたことあったような、無いような スカパラとかコーネリアスなんかよく有名な海外フェス出て何も知らない日本のおじさんは海外で人気あると思ってるけどこいつらのワンマンライブ基本キャパ数百のライブハウスを数本してるだけだからなw でもなんでK-POPは中国やベトナムにも人気で日本のはそうでもないのかってのは考察した方がいいよな
俺はやっぱりロリ趣味が元凶だと思うぞ
権力者のおっさんが｢少女が英語ペラペラなんて可愛くない！制服着て下手なダンスしてバカなフリしときゃいいんだ！｣と思っちゃうから海外進出できない >>386
これ大流行してると勘違いしてる人いるけど一部にウケてるだけだからな >>350
日本の音楽に国際競争力なくても日本の音楽家にそれがないわけじゃない。
山内テツみたいな先駆者もいるし、ラウドネスの高崎だってメタリカに入っていれば歴史は変わったかも知れないじゃないか！（涙目） >>487
イキった動きしながらボソボソ喋ってるのが今の洋楽だもんな
海外も大概酷い 今韓国の音楽業界はカナダオーストラリア抜いて世界4位？とかまで来てる
車やテレビじゃなくて文化を売ることの影響力がどんなものかこれから見えてくるだろう ハマーの頃
1991年
１ Oh！Yeah！／ラブ･ストーリーは突然に ⇒ 小田和正 1991/02/06
２ SAY YES ⇒ CHAGE＆ASKA 1991/07/24
３ 愛は勝つ ⇒ KAN 1990/09/01
４ どんなときも。 ⇒ 槇原敬之 1991/06/10
５ はじまりはいつも雨 ⇒ ASKA 1991/03/06
６ あなたに会えてよかった ⇒ 小泉今日子 1991/05/21
７ LADY NAVIGATION ⇒ B'z 1991/03/27
８ しゃぼん玉 ⇒ 長渕剛 1991/10/25
９ Eyes to me／彼は友達 ⇒ ドリームズ･カム･トゥルー 1991/04/25
10 ALONE ⇒ B'z
１ 君がいるだけで／愛してる ⇒ 米米CLUB 1992/05/04
２ 悲しみは雪のように ⇒ 浜田省吾 1992/02/01
３ BLOWIN'／TIME ⇒ B'z 1992/05/27
４ それが大事 ⇒ 大事MANブラザーズバンド 1991/08/25
５ 涙のキッス ⇒ サザンオールスターズ 1992/07/18
６ ガラガラヘビがやってくる ⇒ とんねるず 1992/01/24
７ もう恋なんてしない ⇒ 槇原敬之 1992/05/25
８ if ⇒ CHAGE＆ASKA 1992/07/01
９ PIECE OF MY WISH ⇒ 今井美樹 1991/11/07
10 浅い眠り ⇒ 中島みゆき 1992/07/29 >>498
あくまで正しい意味のサブカルチャーだよね
なんならその震源地であるNight Tempoも日本で稼いでる比率が高いわけだし ツイッチの配信者も韓国の女性が人気だわな
英語喋れるのが大きいしKPOP踊れるのも大きいけど・・・
日本の配信者は陰キャしかいないってのもあるだろうけど・・・ https://www.youtube.com/watch?v=DWDCWKFVoJI
安室奈美恵withスーパーモンキーズや、SPEED達が居たころ
韓国のグループアイドルたちは何をやっていたのだろうか >>1
そうかなぁ
小室とかユーロやトランスを取り入れて最先端の音楽を作ってたし
欧米でも評価高いぞ
その流れを汲んだのが韓国で
今、世界的に人気になってるじゃん
日本はAKB路線にいった時点で終わった 小室ブレイクが1997年
CAN YOU CELEBRATE？ ⇒ 安室奈美恵 1997/02/19
２ 硝子の少年 ⇒ KinKi Kids 1997/07/21
３ ひだまりの詩 ⇒ Le Couple 1997/05/16
４ FACE ⇒ globe 1997/01/15
５ STEADY ⇒ SPEED 1996/11/18
６ PRIDE ⇒ 今井美樹 1996/11/04
７ YOU ARE THE ONE ⇒ TK PRESENTSこねっと 1997/01/01
８ Everything(It's you) ⇒ Mr.Children 1997/02/05
９ HOWEVER ⇒ GLAY 1997/08/06
10 WHITE LOVE ⇒ SPEED 1997/10/15 ( ﾟДﾟ)「世界で売れるためには、ジャンプアニメの主題歌になること」
(´・ω・)「ソニーミュージックであること」
( ﾟДﾟ)「セクシー姉ちゃんがボーカル」
(´・ω・)「ニルギリスだ」 アイドルのライブ面白いんだよね
楽曲はヨコノリのダンスミュージックなんだけど客は踊らずに腕上下してるか踊ってても縦に飛んでる
なるほどこれでは日本でダンスミュージックは売れないわけだと思うよ これは吉田の言うとおりだろ
「国内循環型のキャバクラシステム」
否定したさに筋違いの事を言ってるもん
元々小室ファミリーにもつんくファミリーにも国際競争力なんかない >>497
K-POPも第三世代は制服着てスカートひらひらさせて完全にAKB模倣しまくってたよ EXILEとかいう田舎のヤンキーの集団では
国民的な人気も得られていたとは思えない
今の１０代にとってEXILEってどんななの、知ってるの でも日本の音楽でも良いものあるよな
細野晴臣のストレンジラブとか最高だろ >>64
福田一郎が日本のマスコミは外国に出ていった奴らを応援しないって文句言ってた >>507
ユーロビートなんてメインストリームだった国は日本以外存在しないでしょ
ジョン・ロビンソンが一番ビッグネーム扱いされた国は日本だし Jアイドルの画面から漂うドロッとした汚物感なんなの
Kアイドルは澄んだ水のようなのに >>507
小室哲哉は時代が早かっただけでガチの天才だった
globeとかTRFの曲は今聴いてもクールだからね >>50
日本語の発音の問題はあると思う
アメリカのラップのリズムに寄せようとすればするほど
日本語が聞き取りずらくなるし
かといって日本語の発音のままやればダジャレみたいに聞こえるからなあ
言語的に日本語ラップは流行りにくいというかなんというか >>512
でもその世代から英語ペラペラだったぞ
日本は少女が英語ペラペラだと｢すごい！｣ってなるよりも引く空気はあるだろ これは吉田って人の言う通りでしょ
AKB出てきたから国際競争力とやらのある曲買わないとはならない >>508
え、コムロが’97年？
そんな遅くにだったっけ？ 小室哲哉の時代には
小林武史と、織田哲郎と、あとスピッツあたりがバチバチだったのか
割りと戦国時代感あるやん ぶっちゃけ風俗よな
日本人に音楽は100年早かった >>509
無能だからアニメの力を借りないと売れないだけだよねｗ >>514
良いんだけど
吉田豪の言うニッチなインディロックの範疇にすぎない AKB48はCD生産やライブ動員など貢献はしてる、むしろ今後のサブスクで物理販売は激減するでしょ。 >>488
B'zはアメリカ進出したけどワンマンライブで在米日本人しか集まってないのに稲葉が英語でMCしてる動画がYouTubeで拡散されてそれ以来アメリカでライブやれてないのよw >>522
そのせいでインターネット時代に取り残されたよなぁ
ハンコとFAXのニッポンは過去に生きる 近年はライブドア騒動あたりにyoutubeやP2P、CCCDの判断を誤ったのが原因だろうし
世界発信したことない引きこもったビジネスモデルなのに競争力なんてないわな
売れない理由を未だに割れのせいにしてたらしぼんでいくわな >>517
でもSAWプロデュースの曲は世界で売れまくってたじゃん
リック アストリーとかなかなか面白かった もともと日本の音楽に国際競争力なんてないだろ
歴史を修正すんなよババぁ 今のUSチャート上位の曲のほとんどは何年も聴かれていくとも思えないけどな >>507
小室くらいまでの頃は新しい音楽を作ろうとしてた感じはあったね
その頃からシンセサイザーが新しい音を作るより生楽器の再現性を高める方向に走って音楽も昔に帰って変化しなくなった印象 園子温をかばった町山智浩がTwitterで袋叩きになっていて
その急先鋒になってるハリウッドに挑戦中の日本人俳優が居るんだけど
叩きの正統性はさておき、
英語の習得までに血のにじむような１０年は頭が上がる思い >>517
ユーロからのトランス、そしてトランスの派生から今のEDMとかに繋がってるんだから
小室は時代の流れを掴んでたと断言できる
日本がその路線ではなく安っぽいアイドル路線に走ったのは時代の凋落だろう >>536
日本の配信が遅れたのは単に業界が縄張り争いで独自フォーマットに固執したからでしょ
アイドル側にその理屈を押し付けるのはおかしい
なんならK-POPが今、過去最高超のCDバブルになってることをこのスレの人はほとんどが知らないで語ってる PUFFYとかブラビだの当時結構中国語バージョン出してたよね
YATTA！とか結構海外でもうけてたような 80年代のが微妙に流行ってるから20年後くらいに期待するしかない
西洋の音楽自体20年前からほとんど変化ないしこれからは流行りのジャンルがコロコロ変わるだけなんじゃないか >>349
一昔前のアニメゲームソングみたいに色んなジャンルごちゃ混ぜで好き放題やってるという意味ではレベル上がってる 宇多田のアメリカ進出が大失敗に終わったのもAKBのせいだったの？w >>544
トランスってムンベの流れだし
明確にユーロビートとは別の流れだろ レッド・ツェペリンでもローリングストーンズでもザ・フーすごいのはギターだったりドラムだったりベースだろ
日本に世界的なギタリストやドラマーやベーシストが何人いるよ？
プレイヤーがショボいからショボい楽曲しか生まれないんだろ
シンガーなんてのはしょせん楽曲の一部でしかないってことを認識しなけりゃ
いくら硬派気取ってカッコつけてるバンドでも実際はボーカルのアイドル人気でしかない
極東の島国でボーカルにアイドル人気があることなんて知らない外人が聴いたら
下手な演奏と単調な曲でしかないんだから国際競争力なんて付くわけないだろ 「なくした」って言うから見当違いの反論が出てそれに再反論しようとしてグズグズになるんだよ
正確には「獲得できなかった」つまり成長できなかったことに問題がある 多くのアーティストが海外進出失敗してるんだからAKB商法は関係ないな まあアーティスト様が世界レベルで売れないのをAKBのせいにすんなってな
お前らが無能なだけだろ >>552
韓国は韓国語で通用したから意味のない言い訳だな >>554
そうだとしても関係ないけどな
アイドル排除したところで日本の音楽界がバンド中心に回ってる時点で
世界の潮流とは明らかに違うし(どちらが優れていると言ってるわけではなく) 世界で受けることを考えず独自路線で自分たちが良いと思う音楽をやってたのがJPOPの良いところだったろ
世界で売れるために作った曲なんて工業製品と変わらん レコード会社の延命には役に立ったけど
業界としてその金を海外で売れるアーティスト育成にはびた一文使ってない感じだな
海外で販売しました、ツアーしました的なアリバイを作って宣伝にする手法だけはやってたけど
結局韓国勢がガチのチャートインしまくってペテンだとばれたし 国際競争力はともかく一時期めちゃくちゃ衰退したのは確かだろ アイドルに楽曲派なんて言葉があるけど
基本的に楽曲としてのレベルが低いことは作り手もファンもわかってるだろ >>558
パラサイトもそうだし
あいつら世界で通用するねって名声を得てるのに韓国語で勝負して勝つんだからすごいわな BTS海外フェスにヘッドライナー出演が決定
今この件でベビメタヲタが発狂してるw
BTSのJ-HOPEがアメリカ大型フェス「ロラパルーザ」にヘッドライナーとして登場、TXTも出演（音楽ナタリー）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b4cb3839ed4495cb64eb207d4fed02e14b04447 >>550
ユーロビートとは別の流れっていうのが明確にわかる専門家の意見ある？ 宇多田ヒカルを日本人は熱烈に持ち上げてたよね
世界に通用する天才！だとか言って
でアメリカ進出したらただの量産R&Bという評価しか貰えなくて大爆死しましたとさ >>562
何を持って衰退といってるのかわからんのだよね
バンドが中心な時点でガラバゴってるわけだし 今のK-POPのビルボードだって、バージョン違いの同じ曲を何度もリリースしてオタクに大量に買わせてランキング上げてるのにな
結局オタクの頑張り次第なんだよ
BTSやTWICE、同じ曲のリミックス違いを8曲10曲出してるよ >>560
まあ独自性を維持し続けるってことも
世界で売れる曲を作れるって事と同じ価値だと評価する必要もあるわね
独自性を捨てて何でもかんでもアメリカナイズすればええの？って
世界第3位の国なんだし 恋愛？したから坊主頭にして涙の謝罪動画をあげるとか
日本の芸能界がまともな業界でないのも明らかにしてくれた >>566
じゃあトランスがユーロビートの流れっていうのを出せばいいじゃん
電子音流れてれば一緒みたいな暴論は流石に違うだろとしか KPOPは本当に世界で通用した
一方ベビメタは欧米コンプレックスの日本人おじさん相手に商売してるだけ >>545
当時iTunesが出てきたところに着うたとかだもんな >>560
海外の曲を見境無くパクったり隙あらば海外ではー海外でもーってやってきた業界なんだが >>1
そもそもK-POPがここまで発展したのは秋元の握手商法を真似て稼ぎまくって、その金を楽曲やMVや海外進出の予算に使うようになったから
BTSなんて売れるまで握手しまくりだった 土人「同列無能のジャニタレは上の存在だから、叩きやすい地下ドルを叩こう」 テレビつけたらAKBとジャニーズと吉本のおっさんがばか騒ぎしてるだけとか
日本人のテレビ離れは必然だね >>502
カラオケ全盛期って感じだな
楽曲で稼ぐにはカラオケで歌わせるのがマストだった >>559
シンプルにするとK-POPのアイドルたちに逆転不可能な差をつけられたのはどうして？
という話だから女性アイドルの場合はCDを握手券のおまけにしたことに原因が求められるのは当然
cool Japanとか散々税金引っ張っといてこれだからな 米津玄師とやらは
どこからアイデアを拝借してんの？
福屋雅治のような気持ち悪さがある 国際的な競争力が育たなかった
という意味じゃないかな 実際問題アイドルより外貨稼いでるバンドがいないからね ベビメタがビルボード13位でイキってたら
その後KPOPにどんどん抜かれまくってたなw >>573
俺は大雑把に４つ打ちだと思ってるけどね
ドラムンベースはテクノからの派生じゃないの？
テクノはそこらへんが自由だと思うが >>572
billboard hot100には入ったことないよ >>567
曲はともかく歌が声量なくこもった声質でウンコすぎなのに
やたら持ち上げられてたよな
1/fゆらぎだっけ😂 >>582
だからね、韓国のBTSにしろTWICEにしろ握手商法を真似て稼ぎまくって、その金を楽曲やMVの質の向上や海外進出の資金にしたんですけど
K-POPアイドルが売れるまで(何なら売れてからも)どんだけ握手してるか知らんのか >>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です >>579
ほんとそれな
K-POPだって商圏で言えば、男性アイドル8割、女性アイドル2割程度な世界
それをJ-POPに援用するならここ30年日本のアイドル音楽芸能全てを牛耳ってきたジャニーズを論じるべき
でもジャニ批判はしたら自分が終わるから、AKB叩いてババアに媚びて茶を濁す
こういう音楽評論家こそがJ-POPのオワコンぶりを示してると俺は思う >>525
TRFやら globeはもっと前からで
華原のI'm proudが95年
絶頂期が97年だったよ
だからこの90年代ってのは
日本ではミスチルやら B'zやらの一種の化け物級が
日本国内で暴れまくっていた頃で
それらの化け物を小室プロデュースが更に上回っていくような
ガラパゴス音楽の最盛期だったとしてよいね
多分この頃に日本人は洋楽を必要ないものとして
マイナージャンルにしてしまったんじゃないかな >>591
そこまでは言ってない
どの音楽の流れをくんでいるのか、という話 別に競争はしてないもんな
アーティスト固定化しすぎだった >>50
黒人の真似事してる感が強くて受け入れるの無理だったから >>582
日本はガラバゴスでぬるま湯
BTSなんかは外に打って出るしかないハングリーな環境で育ったからって話でしょ
アイドルより外貨稼げたアーティストがどれだけいたわけ？アイドル市場が死んでいたモーニング娘前に
それが殆どいないってことはアイドルのせいって論理が成り立たない証左でしょ >>50
日本語との相性云々～ってのもよく言われる話だが、
少し前にアメリカと日本、各々のヒットチャート上位の曲で1曲で使われてる平均コード数の比較があってコード数は日本が圧倒的に多い
つまり日本人はで次々と豊かに展開していくコード進行を好み、そこから察するにメロディックで歌謡曲的なメロディが好きなんだろう
アニソンとかで何回転調するんだよ、みたいな曲けっこうあるよね
それに対してヒップホップはループを多用するのでコード数は少ない傾向にあるし、ラップも音程性が乏しくコードと機能的に結びついてない事が多い
音程間の無いリズム・サンプリング音だけのパートも少なくないし
その代わり細かいビートアレンジ等で工夫するんだが
という観点からしても、ヒップホップは日本人が好む傾向の音楽とは対極に近いんだよな
EDMなんかもコードはやはりループが多く、日本人の好みから遠い面がある AKBが騒がれてた頃はCDからデジタル化の時期も重なって儲け方のどん詰まりに陥ってた気もする
まあ立派な暗黒期ですわ ＞日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”
これもフォーマット輸出してちょっと関係者派遣して潤っただけで、業界全体で大儲けなんてしてないだろうしなぁ 韓国は国内市場が小さすぎるから海外にでなければ生きられなかったから必死さが違う
日本は握手券売ればそれなりの市場になる
この差
全ての産業においてこの差が徹底的な差になったのがこの３０年だよ
３０年前（正確に言うと１９８８年まで）は韓国は軍事政権（第五共和制）だったし
中国は東側だった（正確に言うとベルリンの壁崩壊１９８９年）
台湾は民主化されていなかった（台湾を民主化していった李登輝が総統についたのは１９８８年）
中国韓国台湾が西側の投資対象としてクローズアップされたのが
だいたい３０年前であって日本が３０年前から負け続けてるのは決して偶然ではない
日本は時代が変わったのに全く気付かなかったし
今でも気づいていない 理解していない BTSの曲を長年Top40やってた人が評価しているのかよ
というか2000年代以降アメリカの音楽界からメロディが消えて加工過剰なヒップホップばかりで詰まらないこと極まりないのに どっかの国のやつがyoutubeで日本の音楽を分析してたけど、
日本語で作られる曲は日本語独特のクセのあるメロディになって、
それが英語圏の人にはちょっと変な感じに聴こえて馴染まないんだと。 逆に日本が最も先進的だと仮定して
パフォーマンスではなく、接触権利や、選挙権の購入競争などのイベントを売る、というビジネスを
世界にゴリ押しできないのか >>581
ドラマタイアップ曲が目立っていたのが90年代前半だね
それが中盤から終盤にかけて
なんかもうモンスター級ばかりになっていく
この頃は確かに物凄かったんだね >>594
新人のキャンペーンと本質的に音楽が接触のおまけであることは全然違うでしょ 小室哲哉の薄っぺらい歌詞など
１０年２０年後には残らない、と当時から言ってるやつ沢山いたけど
安室奈美恵の１９歳の歌とか、それなりに染みる気がすんだ >>593
宇多田は日本語の譜割りの独特さが強みだったから >>604
AKBの握手商法をマネて資金を稼いだBTSをはじめとするK-POPがこんだけ発展したんだから、握手商法のせいにするのは完全に間違いだよ 日本の曲ってうっせーわ！ とかいう曲が有名なんでしょ？wwww >>7
あったね
90年代に仕事で中国行ったときチャゲ&飛鳥の話したら盛り上がったわ
当時日本では下火だったが北京上海で人気あったらしい >>613
今だってK-POPは接触のオマケがCDだよ
センイルカフェとか行けば無料でCD配ってるしな、みんな大量に買い込まされて処分に困ってる 誰かがなにか叩く
↓
いやもともとダメだろ
とかいってさらに上から叩く
これ楽しいよな実際 BTS
ロラパルーザにヘッドライナー出演決定
今この件でベビメタヲタじいさん達が発狂してるw 異変の年がここだな
１ だんご3兄弟 ⇒ 速水けんたろう、茂森あゆみ、ひまわりキッズ、だんご合唱団 1999/03/03
２ Automatic (※) ⇒ 宇多田ヒカル 1998/12/09
３ Winter,again ⇒ GLAY 1999/02/03
４ 『A』 monochrome／too late／trauma／End roll ⇒ 浜崎あゆみ 1999/08/11
５ 『ウラBTTB』 energy flow ⇒ 坂本龍一 1999/05/26
６ Addicted To You ⇒ 宇多田ヒカル 1999/11/10
７ Movin'on without you (※) ⇒ 宇多田ヒカル 1999/02/17
８ LOVEマシーン ⇒ モーニング娘。 1999/09/09
９ BE WITH YOU ⇒ GLAY 1998/11/25
10 HEAVEN'S DRIVE ⇒ L'Arc～en～Ciel 1999/04/21 国際競争力は置いとくとして、音で勝負する奴のやる気は無くなっただろうな >>598
洋楽市場もデカかったぞ
オアシスだのジャミロクワイみたいなのが何十万枚と売れてた >>507
小室は当時からクソミソに叩かれてたぞ
あの手この手で海外から評価された実績作ろうとしてたけど
鳴かず飛ばずだった >>613
BTSもTWICEもBLACKPINKいまだに握手してるし
何なら一番稼いでるメインの収入はそれなんですが そしてJPOPが一番売れてる時期をバカにしてるしｗ 何故か嫌儲で人気のフィッシュマンズ
いかれたbaby最高す
2010年代 アーティスト別 CDトータルセールス (2009年12月～2018年12月)
1150億8820万円 嵐
1020億8820万円 AKB48
472億9430万円 安室奈美恵
412億5950万円 関ジャニ∞
367億4100万円 EXILE
356億8140万円 乃木坂46
334億8780万円 Kis-My-Ft2
319億910万円 三代目 J Soul Brothers
278億2220円 東方神起
272億80万円 Mr.Children
248億9650万円 SMAP
202億9970万円 Hey!Say!JUMP
182億1290万円 B'z
168億2120万円 ももいろクローバーZ
158億4380万円 BIGBANG
152億4380万円 西野カナ
145億6830万円 いきものがかり
139億4060万円 KinKi Kids
137億9270万円 SKE48
132億6670万円 福山雅治
132億1860万円 NMB48
>>625
だからね、それがアホなんだよ
BTSとBLACKPINKとか握手で稼いだ金を楽曲やMVやステージの質の向上や海外展開の資金に使ったからこれだけ世界で売れたんだし
韓国の楽曲の質の向上と世界進出は握手なしにはありえなかったの >>602
そうだね
孵化する必要ないよねと言ってる間に生まれずに死のうとしてるって話だね
そんで卵の中に居続ける理由を接触商法が作ってしまったという話だね 昔、電グルの歌であったな
「日本は歌詞で泣かせるから、みんなバラードソングを出す」
皮肉った歌詞だったけどｗ
別に欧米にバラードがないわけではないけどね 最高峰で松田聖子？宇多田ヒカル？
一度たりとも世界レベルの歌手は出て無いよなぁ🤔
2010年以降に発売されたミリオンアルバム
246.0万枚 17/11/08 安室奈美恵 Finally
214.1万枚 19/06/26 嵐 5×20 All the BEST!! 1999-2019
150.4万枚 20/08/05 米津玄師 STRAY SHEEP
143.2万枚 10/11/03 いきものがかり いきものばかり～メンバーズBESTセレクション～
121.6万枚 12/05/10 Mr.Children Mr.Children 2005-2010
117.9万枚 16/12/21 SMAP SMAP 25 YEARS
113.3万枚 10/08/04 嵐 僕の見ている風景
111.7万枚 12/05/10 Mr.Children Mr.Children 2001-2005
104.3万枚 12/08/15 AKB48 1830m
104.2万枚 14/01/22 AKB48 次の足跡
102.3万枚 15/10/21 嵐 Japonism
日本の音楽ビジネスはこれから縮小していかざるをえないのに得意げに握手商法を擁護すんなし アイドル時代以前でも少なくとも洋楽とはまるで争ってなかった
オリコン「音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”」
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/index2.html?anc=044#total
*1位 嵐
*2位 安室奈美恵
*3位 乃木坂46
*4位 Mr.Children
*5位 宇多田ヒカル
*6位 B'z
*7位 Perfume
*8位 DREAMS COME TRUE
*9位 米津玄師
10位 あいみょん
11位 椎名林檎
12位 いきものがかり
13位 SMAP
14位 back number
15位 TWICE
16位 Superfly
17位 サザンオールスターズ
18位 KinKi Kids
19位 欅坂46
20位 関ジャニ∞
21位 BUMP OF CHICKEN
22位 西野カナ
23位 ZARD
24位 AAA
25位 King ＆ Prince
26位 aiko
27位 中島みゆき
28位 ゆず
29位 Aimer
30位 スピッツ
31位 星野源
32位 JUJU
33位 YUKI
34位 [ALEXANDROS]
35位 ももいろクローバーＺ
36位 Kis-My-Ft2
37位 L'Arc～en～Ciel
38位 AKB48
39位 Hey! Say! JUMP
40位 倉木麻衣
41位 NEWS
42位 GLAY
43位 X JAPAN
44位 GReeeeN
45位 KAT-TUN
46位 ポルノグラフィティ
47位 E-girls
48位 LiSA
49位 テイラー・スウィフト
50位 コブクロ
>>625
別に関係ないと思うけどねグラミーに無茶苦茶ノミネートされてた喜多郎とかって
握手券全盛期にスタンス変えたわけじゃないんだって
アンビエントの市場規模がニッチで全世界見据えないと仕方ないからスタンスなんか変わらんし オリコン「音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”」
世代別 好きなアーティストランキング
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/index4.sp.html#generation
20代
1位 嵐
2位 乃木坂46
3位 Perfume
4位 安室奈美恵
5位 宇多田ヒカル
6位 あいみょん
7位 Mr.Children
8位 いきものがかり
9位 椎名林檎
10位 back number
30代
1位 安室奈美恵
2位 Mr.Children
3位 嵐
4位 宇多田ヒカル
5位 B'z
6位 SMAP
7位 Perfume
8位 DREAMS COME TRUE
9位 椎名林檎
10位 米津玄師
40代
1位 嵐
2位 DREAMS COME TRUE
3位 B'z
4位 宇多田ヒカル
5位 安室奈美恵
6位 Mr.Children
7位 Perfume
8位 サザンオールスターズ
9位 Superfly
10位 中島みゆき
日本の国内市場がでかかったから海外志向はまったく育たなかった
国内市場が小さくてそこに専念しては食っていけないから韓国は日本やアメリカで受け入れられることを目指したんだよね 忘年会で歌いたいアーティスト 世代別TOP3 （株式会社ぐるなび）
https://bizspa.jp/post-97072/3/
[男性アーティスト]
20代
1 米津玄師、2 星野源、3 嵐
30代
1 Mr.Children、2 星野源、3 ゆず
40代
1 Mr.Children、2 サザンオールスターズ、3 福山雅治
50代
1 サザンオールスターズ、2 SMAP、3 スピッツ
60代
1 サザンオールスターズ、2 ゆず、3 徳永英明、コブクロ
[女性アーティスト]
20代
1 安室奈美恵、2 いきものがかり、3 宇多田ヒカル
30代
1 安室奈美恵、2 宇多田ヒカル、3 JUDY AND MARY
40代
1 安室奈美恵、2 いきものがかり、3 DREAMS COME TRUE
50代
1 松任谷由実、2 DREAMS COME TRUE、3 安室奈美恵
60代
1 松任谷由実、2 今井美樹、3 いきものがかり
AKBのお陰で惨事が嫌いになってアニメや声優に流れた 更に異変
ここからジャニーズ
１ 青春アミーゴ ⇒ 修二と彰 2005/11/02
２ さくら ⇒ ケツメイシ 2005/02/16
３ 『四次元 Four Dimensions』 未来／and I love you／ランニングハイ／ヨーイドン ⇒ Mr.Children 2005/06/29
４ ＊～アスタリスク～ ⇒ ORANGE RANGE 2005/02/23
５ SCREAM ⇒ GLAY×EXILE 2005/07/20
６ Anniversary ⇒ KinKi Kids 2004/12/22
７ OCEAN ⇒ B'z 2005/08/10
８ ラヴ･パレード ⇒ ORANGE RANGE 2005/05/25
９ ファンタスティポ ⇒ トラジ･ハイジ 2005/01/26
10 GLAMOROUS SKY ⇒ NANA starring MIKA NAKASHIMA 2005/08/31
１ Real Face ⇒ KAT-TUN 2006/03/22
２ 粉雪 ⇒ レミオロメン 2005/11/16
３ 青春アミーゴ ⇒ 修二と彰 2005/11/02
４ 抱いてセニョリータ ⇒ 山下智久 2006/05/31
５ SIGNAL ⇒ KAT-TUN 2006/07/19
６ ただ…逢いたくて ⇒ EXILE 2005/12/14
７ しるし ⇒ Mr.Children 2006/11/15
８ 純恋歌 ⇒ 湘南乃風 2006/03/08
９ supernova／カルマ ⇒ BUMP OF CHICKEN 2005/11/23
10 タイヨウのうた ⇒ Kaoru Amane 2006/08/30 K-POPは再生数工作してるからな
あれに比べたらまだ握手の方が倫理的にマシだわ >>642
こいつら全員海外で通用しなかった理由はAKBのせいか…ひどいな！
TBSクイズ東大王「歌が上手いと思う歌手ランキング TOP30」 （20代～60代の男女5000人に調査）
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/que-12185735862?w=999&h=999&up=0
http://visual-matome.com/wp-content/uploads/2018/02/DVLw81YUQAAnBIV-420x263.jpg
*1位 美空ひばり
*2位 宇多田ヒカル
*3位 安室奈美恵
*4位 吉田美和
*5位 Superfly
*6位 玉置浩二
*7位 MISIA
*8位 中島みゆき
*9位 マイケル・ジャクソン
10位 石川さゆり
11位 小田和正
12位 平井堅
13位 絢香
14位 ホイットニー・ヒューストン
15位 桜井和寿
16位 マライア・キャリー
17位 AI
18位 中森明菜
19位 松田聖子
20位 桑田佳祐
21位 山下達郎
22位 山口百恵
23位 いきものがかり
24位 フレディ・マーキュリー
25位 三浦大知
26位 椎名林檎
27位 槇原敬之
28位 高橋真梨子
29位 布施明
30位 岩崎宏美
>>626
アメリカでは無名のスキャットマン・ジョンが日本でダブルミリオン売れたりな
1万3802人に聞いた「心に残る平成の音楽アーティスト」ランキング （10代～60代の男女に調査）
https://livedoor.blogimg.jp/geinoutakuhaibin/imgs/2/1/21d5e776.jpg
*1位 安室奈美恵
*2位 宇多田ヒカル
*3位 嵐
*4位 サザンオールスターズ
*5位 SMAP
*6位 中島みゆき
*7位 Mr.Children
*8位 松任谷由実
*9位 B'z
10位 小田和正
11位 いきものがかり
12位 米津玄師
13位 ZARD
14位 桑田佳祐
15位 X JAPAN
16位 AKB48
17位 スピッツ
18位 L'Arc～en～Ciel
19位 モーニング娘。
20位 ゆず
※TBSクイズ東大王で放送
>>635
別に接触云々も関係ないんだよなあ
未だにバンド全盛なのが世界の潮流とは違うんだし
ここは接触商法とは対極にいるとこだけど
国際競争力なんかないぞ 北米にもマーケットがないんだし 「”キャバクラ・システム”という国内完結型ビジネススタイルが、音楽ビジネスの”国際競争力”を殺す」
湯川の言葉を文字通りに読むならばそのように読める
ビジネス すなわちもっとも効率的な金儲けの話をしているように読める
そして吉田は、キャバクラ・システムこそビジネスとしての正解だと湯川を批判する
はあ～～～～もうね
湯川は”国際競争力”という言葉を使ってるが、本当は音楽の”質”の話してるわけやろ
金儲けの話をしていない人間に、あなたは間違ってるキャバクラの方が儲かると言ってもしょうがないやん
吉田とかひろゆきとかおまえらとか、みんな同じなのよ
相手が本当に言わんとすることをキャッチせず、小学生のような揚げ足取りをする
湯川は無視した方がいいよ
どうせ言葉通じないから
好きな平成の歌・曲ランキング （読売新聞の「平成時代」特集より）
http://bbs10-imgs.fc2.com//bbs/img/_493800/493722/full/493722_1543307498.jpg
1位 世界にひとつだけの花／SMAP
2位 Hero／安室奈美恵
3位 CAN YOU CELEBRATE?／安室奈美恵
4位 栄光の架橋／ゆず
5位 川の流れのように／美空ひばり
6位 TSUNAMI／サザンオールスターズ
7位 負けないで／ZARD
8位 Lemon／米津玄師
9位 糸／中島みゆき
9位 Automatic／宇多田ヒカル
11位 恋／星野源
12位 恋するフォーチュンクッキー／AKB48
12位 Tomorrow never knows／Mr.Children
14位 First Love／宇多田ヒカル
15位 R.Y.U.S.E.I／三代目J Soul Brothers
16位 千の風になって／秋川雅史
16位 地上の星／中島みゆき
16位 HANABI／Mr.Children
16位 U.S.A／DA PUMP
20位 桜坂／福山雅治
20位 365日の紙飛行機／AKB48
20位 名もなき詩／Mr.Children
20位 ハナミズキ／一青窈
ジャニーズは作曲陣が一流とかいうけど完成品が全部ゴミ
「平成時代に一番感動した歌」ランキング （スカパー、10代～60代の男女1000人に調査）
https://dime.jp/genre/files/2018/12/10-17-770x406.png
1位 「世界に一つだけの花」 （SMAP）
2位 「Hero」 （安室奈美恵）
3位 「糸」 （中島みゆき）
4位 「栄光の架橋」 （ゆず）
5位 「CAN YOU CELEBRATE？」 （安室奈美恵）
5位 「Lemon」 （米津玄師）
7位 「TSUNAMI」 （サザンオールスターズ）
8位 「負けないで」 （ZARD）
9位 「蕾」 （コブクロ）
10位 「ありがとう」 （いきものがかり）
10位 「桜」 （コブクロ）
>>634
BTSはそこんとこ上手くやったんだろう
AKBは上手くやらなかったんだろう そしておわり
１ Beginner ⇒ AKB48 2010/10/27
２ ヘビーローテーション ⇒ AKB48 2010/08/18
３ Troublemaker ⇒ 嵐 2010/03/03
４ Monster ⇒ 嵐 2010/05/19
５ ポニーテールとシュシュ ⇒ AKB48 2010/05/26
６ 果てない空 ⇒ 嵐 2010/11/10
７ Love Rainbow ⇒ 嵐 2010/09/08
８ チャンスの順番 ⇒ AKB48 2010/12/08
９ Dear Snow ⇒ 嵐 2010/10/06
10 to be free ⇒ 嵐 2010/07/07 >>619
中国ではまず最初にドラマありき
90年代日本のトレンディドラマが流行って、そこで主題歌を歌うチャゲアスも知られた
いまでも「ラブストーリーは突然に」を中国の30代ならみんな歌える >>656
で、その質が高かった時代がYMOとか80年代の聖子ちゃんなんだろ
AKBのせいにするまでの30年何やってたんだよ！ それを認めたオリコンに文句を言うべき
金でなんでも転ぶような人間を育成した戦後教育の失敗です >>640
アホかな？
K-POPは日本をマネて握手で稼いだけど、その金で質を向上させて世界に売り込んだ
日本は握手で稼いだ金を中抜き中抜きですべて使い果たした
｢金の稼ぎかた｣じゃなくて｢稼いだ金をどこに使ったのか｣の差なの
日本と韓国の差は
だから握手自体を叩いてるのはアホなんだよね >>634
なぜ日本の握手商法が批判されるのかお前さんが言ってるじゃん
「生まれ変わったらなりたいアーティストは？」 （gooランキング、2014年）
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/faction_lfG2mYFYTaFo_all/
才能と魅力に溢れる、憧れの存在“アーティスト”。
もしも、あなたが生まれ変わったら誰になりたいですか？
*1位 2863票 安室奈美恵
*2位 1554票 福山雅治
*3位 *831票 きゃりーぱみゅぱみゅ
*4位 *793票 西野 カナ
*5位 *774票 稲葉浩志 （B'z）
*6位 *610票 May J.
*7位 *585票 レディー・ガガ
*8位 *563票 EXILE TAKAHIRO
*9位 *534票 桑田 佳祐 (サザンオールスターズ）
10位 *516票 YUKI
11位 *514票 EXILE ATSUSHI
12位 *480票 剛力彩芽
12位 *480票 アヴリル・ラヴィーン
14位 *441票 桜井和寿 （Mr.children）
15位 *419票 宇多田ヒカル
16位 *369票 マドンナ
17位 *346票 絢香
17位 *346票 miwa
19位 *289票 中島美嘉
20位 *213票 倖田來未
マイナー言語だから通用しない、アジア人だから通用しない、ブサイクだから通用しない
日本が負けの言い訳にしていたことをすべて韓国が覆してしまって日本人の無能さが際立ってしまったなあ 1人当たりのCD売上枚数 ランキング
（オリコン・初週）2021/10/05 09:00
１位 日向坂 (22人) 486,067 22,094枚/人
２位 櫻坂 (25人) 373,545 14,942枚/人
３位 乃木坂 (43人) 589,728 13,715枚/人
４位 ＝LOVE (11人) *93,905 *8,537枚/人
５位 STU48 (42人) 175,092 *4,189枚/人
６位 AKB48 (84人) 351,000 *4,179枚/人
７位 ≠ME (12人) *47,165 *3,930枚/人
８位 NMB48 (42人) 133,931 *3,189枚/人
９位 SKE48 (59人) 187,267 *3,174枚/人
10位 HKT48 (47人) 141,792 *3,017枚/人
11位 NGT48 (28人) *76,530 *2,733枚/人
12位 ラスアイ (36人) *55,676 *1,546枚/人 ガラパゴスで良いじゃないか
ちなみに国際競争力が有るのは英語圏のヤツらだけ >>620
とはいえAKBの裏で流行ってたのって西野カナとかGReeeeNとかだし >>661ここからずーっと
こんな感じで終わり続ける
１ サステナブル ⇒ AKB48 2019/09/18
２ ジワるDAYS ⇒ AKB48 2019/03/13
３ Sing Out！ ⇒ 乃木坂46 2019/05/29
４ 夜明けまで強がらなくてもいい ⇒ 乃木坂46 2019/09/04
５ 黒い羊 ⇒ 欅坂46 2019/02/27
６ Lights／Boy With Luv ⇒ BTS 2019/07/03
７ BRAVE ⇒ 嵐 2019/09/11
８ キュン ⇒ 日向坂46 2019/03/27
９ こんなに好きになっちゃっていいの？ ⇒ 日向坂46 2019/10/02
10 ドレミソラシド ⇒ 日向坂46 2019/07/17 >>598
avex raveで海外のアーティストがよく来てたよ
90年代はダンスミュージックが盛んだった 音楽って未だに90年代のやり方してるイメージある
ドラマでいうとトレンディドラマ 6グループの売り上げ合算商法はさすがにオリコンは認めるべきでなかったね 海外のカバーバンドのチャンネル観てると
エドシーランとかマルーン５の並びで普通にBTSの曲を演ってたりする >>50
Dragon Ashやリップスライムやライムスターのおかげで一時期は一般層まで爆発的に広まったけど、ジブラとかキングギドラメンバーがそれいつを散々ディスったせいで大衆＝偽物のヒップホッパーと見られ普及しなかった
これはジブラも最近になってすまんかったと認めてる
最近になってようやく、Youtubeのおかげで一般層まで徐々に広まってる >>665
K-POPが握手で稼いだとか何かデータあんの？ >>646
女性意外と保守的だな
そういえば最近ユーミンがラジオに出て自分のツアーの宣伝をしているのを聞いたが
すっかり婆さん声でちょっと驚いた
ちゃんと歌えるのかな そもそも世界的に音楽が売れまくってるアメリカとイギリスが特殊すぎるのである 終わってるジャップ、10年前のAKBのせいにして過去を叩いて今の俺たちが悪いわけじゃないと泣く
さすがにヤベエだろｗ １ Grandeur ⇒ / Snow Man 【発売】2021/01/20
２ HELLO HELLO ⇒ / Snow Man 【発売】2021/07/14
３ 僕は僕を好きになる ⇒ / 乃木坂46 【発売】2020/01/27
４ ごめんねFingers crossed ⇒ / 乃木坂46 【発売】2021/06/09
５ 君に叱られた ⇒ / 乃木坂46 【発売】2021/09/22
６ 初心LOVE(うぶらぶ) ⇒ / なにわ男子 【発売】2021/11/12
７ I promise ⇒ / King ＆ Prince 【発売】2020/12/16
８ 君しか勝たん ⇒ / 日向坂46 【発売】2021/05/26
９ Ａ ⇒ / INI【発売】2021/11/03
10 マスカラ ⇒ / SixTONES 【発売】2021/08/11
はいおしまい♪ なんで同じCD同じ人が買うのはだめで
同じ人が何度も聞く再生数はオッケーなの
じゃあ再生数も重要なのは何人が聞いたかじゃないの >>683
いや終わってる
間違いなくAKBから完全に終わってた >>679
ライムスをそこに数えるのちがくね？
リップと同じFGとはいえ世代が一個前だし
変わりにキックならわかる 普段はグローバリズムガー竹中ガー言ってるくせにこういう時だけは国際競争力とかいいだすのっておかしくね？ AKBもとい秋元商法で業界全体を維持していなければジャニーズ以外のレコード会社は軒並み潰れていただろうよ
業界がライブや物販へ大きくシフトしたのもAKBのお陰だし（安室はより早期から動いていたが）、
そもそも論から言えば、AKB買う層と音楽の国際競争力（）担ってる系を買う層って被ってないだろ アイドルもブサイクだし気持ち悪いデブのおっさんが前に出てきて異常だった 宗教って感じがするなAKB商法って
モーニング娘やKPOP系はショーパブ感がある気がする >>610
山口百恵は中国でもスターで知らない人はいない言われてるし中韓国で聖子明菜は人気あった
ついでに近藤真彦までクズ男としてアジア中で知られてて日本第一渣男(日本一のクズ男)で検索したら近藤真彦が出てくる
西城秀樹はジャッキーチェンと並んでアジアの二大スター言われてた
歌って踊った安室奈美恵は今の韓国アイドルのプロデューサーに衝撃与えて韓国アイドルの原型になったし浜崎あゆみはタイ王室から賓客として招かれたレベル
アイドルでもAKBとは違い昔は実力や容姿のレベル高かったからな >>687
結構偏ってんなこの人も
音楽聴いて客が腰を振るなんてK-POPにもまったくないよ
むしろK-POPは完全に日本のアイドル、それもAKB流の応援をする
曲に対してコール（日本で言えばジャージャー！ってやつだよ）をしながら、ペンライト振るのが一般的だ 昔はアジアでは人気あったんだろ
今やKPOPに完全に人気を奪われたようだが 今の日本の武器はシティポップだろね
たしかに竹内まりや、山下達郎、ユーミンとかは実力あるもんな モーニング娘はともかく、ミニモニの曲が１位取ってた時代とか日本に何が起こってたのか気になる シティーポップは確かに結構一部の外国人に受けてるが狙ってやってるわけじゃないし
海外のアーティストとかがそのテイストで曲とか出してプチヒットってパターンで終わりそうなんだよなぁ こおゆうのって歌も踊りもAKBと同じレベルのジャニーズには絶対触れないよな
事線をワザと避けてる気がする 握手券の前に売れなかったら解散とかハピマテを1位にとか忘れたの？ >>696
それ全部ネット普及後の話な
明菜も聖子も人気なんてまったくないし、大衆に知られてもいなかった
日本の音楽を輸入して聞いてるようなやつは限られてる
山口百恵は中国で知られてたけどね
近藤真彦もネット普及後だよ
アニタ・ムイの騒動すら当時は知られていない デブより宇多田ヒカルやミーシャの歌を素晴らしいと神輿に乗せてた人たちのほうが罪深いとおもうわ >>701
ここまでK-POPを詳しく説明してやってもそれ？
ほんと下らないよな、気に入るレスしなければ何かの信者と決めつける態度 AKBが人気出る直前がいちばんやばいぞ
ケータイ小説全盛のころだからみたいなほんと恋とか桜とかだらけのフワッとした曲ばっか
しかも売れない AKBと乃木坂は何で海外展開しなかったのかというところに行き着く
宮脇なんたらがAKBやめてKPOPの世界に飛び込んだ時点でやっぱりAKBとかには先が無いと思ってしまったんだろうな・・・というのはわかるし >>624
小室が終わり宇多田が革命を起こした年が99年
>>648
モー娘。が終わりジャニーズが勢力を高め始めたのが2005年
そしてとうとうAKB発生で終わりが始まったのが2010年>>661
で、終わった >>698
欧米でウケてる理由を言ってるのに韓国のコールの仕方を言ってもｗ >>710
ゼロ年代のJ-POPっていまでもまったく語られないからな 秋元組を歌手と言うな
歌なんか歌ってねぇんだからパフォーマーだろ まあなんだ
AKB出現の2010年から誰がどう見ても
終わってたのは間違いないね 秋元を筆頭として握手システムが流行る時点で大多数の日本人が音楽に興味ないかセンスないかのどっちかなんだろ
海外ウケしそうな音楽を作ったところで国内では相手にされないんだから仕方ないよ
日本のお遊戯会を聴きたくない層にはKPOPで供給足りてるしもういいじゃん >>680
逆に聞くけど日本のアイドルが握手で稼いでるデータはあるの？ 例えばさ今現在だとtoeみないなインストバンドは誰がどうみても凄いわけなんだけど
これが国際競争力あるかといわれたらないじゃん
バンドな上にインストなんて市場規模が全然ないんだし
日本は国際競争力がない！国際競争力をつけろって言い出すのは
インストバンドを是とするか非とするかって話になると思っちゃうんだけどね
大衆音楽が世界の潮流(主に北米)と違いがあることの原因が握手券を使ったキャバクラ商法にあるとは到底思えないんだよね 宇多田ヒカルがコーチェラ出るのとか恥だから辞めてほしい >>710
お前学生時代陰キャそう
その頃はラッパーやB-BOY全盛期だもんな 坂本九くらいまで振り返らないと駄目な時点で国際競争力など皆無 >>711
どっちもアジア圏には進出してるよ
欧米では一部の奇特な人くらいしか知らないけど BTSやBLACKPINKは世界中で大人気(´・ω・｀) >>713
欧米でもみんなペンライト持ってるよ？アイドルなんだよK-POP、TWICEのアメリカツアーみなよ、ペンライト振るから
それに一時期流行ったセクシー系なんて2010年代の中盤にはK-POPでは廃れちゃったよ
そこから制服着せたコンセプトが流行り、その後にガルクラが流行るんだよ、何か流行ればみな同じことやるのがK-POP、凄く狭い業界だからね >>718
K-POPアイドルがBTSを含めて日本よりはるかに握手に依存してきたことも知らんのかね、しかし
韓国は市場規模が小さいから握手がないと商売にならないんだよ >>721
コーチェラって語弊受けそうな言い方だけど
別にメインストリームな場所じゃないでしょ
パフュームでも出られるわけだし
フェスの規模としては世界最大級だけど
音楽の市場規模的にはフェスでバンド見る層ってニッチだし >>712
他のアーティスト・ミュージシャン様は可哀想な被害者…とか甘やかしてるウチはダメだ 話を国際競争力に持っていったのが残念
純粋に音楽としてそういうことでいいのかと責めるべき
黒メガネデブの責任は重いしもう取り返しがつかない >>704
AKB関連は一曲漏らさず秋元が作詞する権利を独占してるが
ジャニーズは外注で振ってくれるからね >>16
キャバクラ、ホストでも
やり方次第では上場できるんだぜ >>729
そもそもこんなのは世界中でやってるだろ
日本だって演歌や浪曲勢が全国まわって昔からやっている
出版業界だって、作家が本屋回ってサイン会や握手会やってるだろう
AKB勢はそのビジネスの大規模にしただけのことだしな よく分からんけどKPOPとかあれ最初から国際競争することを前提にしてるんちゃうか
日本の音楽は最初からそこを前提にしてないと思う ジャップランドのヒットチャート音楽は60年間ほとんどゴミしかない
AKBとか関係ない アフィカス後追いのなんGなんJのさらに数日遅れのスレを伸ばす知障板らしい頭の悪いレスだらけで草
まだなんGなんJのまとめキッズのほうがまともなレスしてたぞ… 韓国下げに熱心で韓国にも変に詳しくて、それでいてAKB下げには敏感に反応して激昂
これって… >>728
今、ざっと動画見てみたけど
日本みたいにコールしてペンラ振りまくってる人はいなかったぞ 日本と認識される物とセットでネット攻勢かけるしかなかった
つまりアニメタイアップの動画放流
アニメもネットも認めず村社会を維持した結果やろな >>732
それは「気に入らないから曲そのものの評価もしない」が大勢なんで 元々国際競争力などないのは同意だが
AKBは別に貢献してないと思うけどね吉田くん >>732
音楽的な良し悪しについても好みとしか…
消費者のニーズがメロメロサビの歌謡曲進行な以上抜け出せるとは思えないし
そもそも歌謡曲進行が下ともいえんでしょ
世界的潮流からはズレてるだろうけど アイドルなんて最初から国内向けなんだしいいんじゃね
リスナーの質が低下してるだけだし
日本人はそこまで音楽に価値を見出してなかったってこと >>711
AKBのシステムは通用してもアーティストとしての彼女たちはちょっと… 国内用の音楽とは別に輸出用の音楽の制作することは出来る
韓国の流行歌は概ねバラード、ダンスポップ、トロット（韓国演歌）のいずれかであり、大半の日本人が知らない曲ばかりのはずだ
国内消費用の音楽がどれだけあろうが輸出には関係ない >>740
ちゃんとTWICEのアメリカツアー見てこいよ、客席みんなペンライト持ってるだろ
当然そういうのを1回のライブで売るのもビジネスモデルのうちなんだから無いわけないだろいい加減にしろ 握手商法以前に、80年代の歌下手系アイドルからの90年代のJPOPラインの時点で国際競争力とは別の方向に向かってた気はするな
だけど、
＞そんな中で海外進出したり、日本の音楽ビジネスに誰よりも貢献したりしたのが、
＞皮肉にも“国内循環型のキャバクラ・システム”による『会いに行けるアイドル』だった
これはないわ、あり得んわ
AKB商法が日本の音楽の価値を叩き潰した >>749
リスナーの質も別にかわってなくね？
昭和の頃はアンビエントやフュージョン評価してましたって訳でもないでしょ >>754
だから今も動画見てるけど
日本みたいな、コールとペンラで軍隊みたいなアクション起こしてるヤツなんていないぞｗ おニャン子も歌唱力なくておkな流れ作ってしまったよな 技量と音楽性の質って別問題じゃね？
今も昔も著名な声楽家の音源買いましょうみたいな風潮は無かったし >>736
凄い研究して作られてる感じはするよ
全部が全部じゃないけどちゃんとUSのトレンドの音取り込んで同じ土俵で勝負しようとはしてる
あと短い曲多いな だいたい3分台で2分台もたまにあふ 日本のアイドルがさらにダメになったのは確かだよなー >>1
湯川れい子が反論しているとおり、ジャズとかが日本を中心にまわってた時代をさしてるのに吉田の返しは的外れすぎる アイドルなら歌下手でもオッケーの風潮って近藤真彦からでは… そもそも日本って芸妓より舞妓（見習い）の方が人気ある文化だよな
だからＡＫＢとかが流行る素地が江戸時代以前からあったと言える >>736
そもそもこれ
BTSとかBLACK PINKは明確にUSのチャートを狙いにいってる >>729
K-POPはまだ売れてもないアイドルを大々的にネットで広めていく手法とってた記憶あるんだが
その手法は今も大して変わってないと思う
握手に依存？それは日本型アイドルだよ >>764
アイドルなんて昔からひどいもんなのに何でも秋元のせいにしたいんだろうな >>736
日本人は英語の発音がゴミ過ぎるのがまず痛そう
ダンスとか歌唱力も韓国と比べたら全然レベチだけど >>758
いや、70年代のアイドル時代からずっとあったよ
歌がヘタどころか、日本語がヘタな外国出身の子たちに歌わせてた時代もあったからね
アグネス・チャンもそうだね 国内消費用の音楽をそのまま輸出する必要はなく、
韓国のように最初から輸出を前提に音楽を制作すれば良い
輸出用音楽を日本で消費する必要はない
国際化されたK-POPは韓国人が大量消費して人気が出たわけではない インストのダンスミュージックならたまにはDJ需要もあるかな？ >>770
女性に限っても昔から天地真理、大場久美子なんかもいたわけで… >>718
ｖ豚の投げ銭とかもそうだけど
日本人が好きなのは「頑張ってる少女を応援」なんだろうな >>776
そもそもエンターティナーであって
アーティストじゃないだろw
誰が芸術だよ馬鹿野郎w K-POPがかなり意識的に日本のアイドルの模倣をしてきたのは指摘されたらいかんのか
お前らもK-POPをイメージだけで持ち上げずにちょっと見てみろよ、3年も見りゃ分かるよどんな世界なのか
そうしたらこういう的外れなK-POP持ち上げ日本叩き論がいかにバカっぽいか理解出来るようになるだろう
日本人に異常に多いのは何故だろう、K-POPを知らないやつほどK-POPを絶対視して当のケーポヲタから指摘されても逃げる
たまにヤフーにもある松谷創一郎なんかも異常なほどアイズワンを持ち上げて当のファンから事実誤認で記事を書くなと言われるレベルだし 宮台氏が言ってたな
日本のアイドルはヘタウマだって
海外ではあまり認められない部分
ヘタウマを喜ぶ民族性って何だろうな
他者に対するマウント精神なのか
それとも一所懸命頑張ってる過程を喜ぶ人が多いのか 北米市場で成功するには強いビートが必要
歌モノを好む日本人向けの楽曲じゃ永遠に無理 まあ80年代のアイドルなんて「ちょっとエッチなミルキーっこ」だから（明菜の悪口ではない） >>783
それはゲンズブールが60年代からやってたよ
むしろ日本のアイドルはフレンチポップスの二番煎じから始まってるんだよ >>787
それでオーディション番組やスカウト企画が流行ったからね >>783
パンク以降のUSインディロックなんて演奏も歌もヘロヘロなの多いけどな
90年代に入ってローファイなんて言われてたけど セーラー服を脱がさないでは今考えるとヤバいな
ＪＫビジネスなんて国連から「人身売買じゃん」って突っ込まれる時代だしｗ >>775
つまるとこテイ・トウワやケン・イシイが日本におけるが大衆市場で評価されてたかって話なんだよね
例えば今だとTERIYAKI BOYZがSNS中心に海外でも動画でプチバズってるけど
tokyo drift出した当時のオリコンチャートで上位に来てたかと言われるとそうじゃないし
昭和、平成、令和と大衆音楽の質は変わってないし
リスナーの質も別に上がっても下がってもないんよね >>783
ブルーハーツとか浜ちゃんいいやん
音楽って上手い下手じゃないだろ
アイドルは論外だが >>729
英語出来るし、下手すると日本語も出来ちゃうのが彼等、かたやジャップさん(´・ω・｀)
>>792
AV?(´・ω・｀) 昨日YouTubeで毎度おさわがせします見て思ったわ 80年代アイドルは下手でも味があったが今のはただの棒読み合唱でつまらん 問題なのはそんなもんに駆逐される
脆弱な音楽業界の方だろ >>797
あれはアイドルどころか、父親のプロ野球選手も愛でないといけないからな >>798
こういうこと言う人の大多数が
平等に批評、比較できるほど80年代アイドルと現在のアイドルを聴き込んでるとも思えないんだよね 日本人の英語のスピーク能力壊滅的だからどのみち無理。
良い曲なら英訳して現地のシンガーに歌ってもらう形（公式カバー）のほうが良い。 >>798
アレはアイドルだけど世俗に浸かってないのが良かったんかな
スタッフに騙されて脱がされるエピソードとか聞くと純粋だった感じするし >>783
年端も行かない女の子が下手だろうが一生懸命歌ったり踊ったりするのは有史以前からの娯楽だろ
歌謡曲なんて所詮そんなもん、ホンモノを望むならオペラにでも行けばいい
2010年代 アーティスト別 CDトータルセールス (2009年12月～2018年12月)
1150億8820万円 嵐
1020億8820万円 AKB48
472億9430万円 安室奈美恵
412億5950万円 関ジャニ∞
367億4100万円 EXILE
356億8140万円 乃木坂46
334億8780万円 Kis-My-Ft2
319億910万円 三代目 J Soul Brothers
278億2220円 東方神起
272億80万円 Mr.Children
248億9650万円 SMAP
202億9970万円 Hey!Say!JUMP
182億1290万円 B'z
168億2120万円 ももいろクローバーZ
158億4380万円 BIGBANG
152億4380万円 西野カナ
145億6830万円 いきものがかり
139億4060万円 KinKi Kids
137億9270万円 SKE48
132億6670万円 福山雅治
132億1860万円 NMB48
2010年以降に発売されたミリオンアルバム
246.0万枚 17/11/08 安室奈美恵 Finally
214.1万枚 19/06/26 嵐 5×20 All the BEST!! 1999-2019
150.4万枚 20/08/05 米津玄師 STRAY SHEEP
143.2万枚 10/11/03 いきものがかり いきものばかり～メンバーズBESTセレクション～
121.6万枚 12/05/10 Mr.Children Mr.Children 2005-2010
117.9万枚 16/12/21 SMAP SMAP 25 YEARS
113.3万枚 10/08/04 嵐 僕の見ている風景
111.7万枚 12/05/10 Mr.Children Mr.Children 2001-2005
104.3万枚 12/08/15 AKB48 1830m
104.2万枚 14/01/22 AKB48 次の足跡
102.3万枚 15/10/21 嵐 Japonism
オリコン「音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”」
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/index2.html?anc=044#total
*1位 嵐
*2位 安室奈美恵
*3位 乃木坂46
*4位 Mr.Children
*5位 宇多田ヒカル
*6位 B'z
*7位 Perfume
*8位 DREAMS COME TRUE
*9位 米津玄師
10位 あいみょん
11位 椎名林檎
12位 いきものがかり
13位 SMAP
14位 back number
15位 TWICE
16位 Superfly
17位 サザンオールスターズ
18位 KinKi Kids
19位 欅坂46
20位 関ジャニ∞
21位 BUMP OF CHICKEN
22位 西野カナ
23位 ZARD
24位 AAA
25位 King ＆ Prince
26位 aiko
27位 中島みゆき
28位 ゆず
29位 Aimer
30位 スピッツ
31位 星野源
32位 JUJU
33位 YUKI
34位 [ALEXANDROS]
35位 ももいろクローバーＺ
36位 Kis-My-Ft2
37位 L'Arc～en～Ciel
38位 AKB48
39位 Hey! Say! JUMP
40位 倉木麻衣
41位 NEWS
42位 GLAY
43位 X JAPAN
44位 GReeeeN
45位 KAT-TUN
46位 ポルノグラフィティ
47位 E-girls
48位 LiSA
49位 テイラー・スウィフト
50位 コブクロ
オリコン「音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”」
世代別 好きなアーティストランキング
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/index4.sp.html#generation
20代
1位 嵐
2位 乃木坂46
3位 Perfume
4位 安室奈美恵
5位 宇多田ヒカル
6位 あいみょん
7位 Mr.Children
8位 いきものがかり
9位 椎名林檎
10位 back number
30代
1位 安室奈美恵
2位 Mr.Children
3位 嵐
4位 宇多田ヒカル
5位 B'z
6位 SMAP
7位 Perfume
8位 DREAMS COME TRUE
9位 椎名林檎
10位 米津玄師
40代
1位 嵐
2位 DREAMS COME TRUE
3位 B'z
4位 宇多田ヒカル
5位 安室奈美恵
6位 Mr.Children
7位 Perfume
8位 サザンオールスターズ
9位 Superfly
10位 中島みゆき
忘年会で歌いたいアーティスト 世代別TOP3 （株式会社ぐるなび）
https://bizspa.jp/post-97072/3/
[男性アーティスト]
20代
1 米津玄師、2 星野源、3 嵐
30代
1 Mr.Children、2 星野源、3 ゆず
40代
1 Mr.Children、2 サザンオールスターズ、3 福山雅治
50代
1 サザンオールスターズ、2 SMAP、3 スピッツ
60代
1 サザンオールスターズ、2 ゆず、3 徳永英明、コブクロ
[女性アーティスト]
20代
1 安室奈美恵、2 いきものがかり、3 宇多田ヒカル
30代
1 安室奈美恵、2 宇多田ヒカル、3 JUDY AND MARY
40代
1 安室奈美恵、2 いきものがかり、3 DREAMS COME TRUE
50代
1 松任谷由実、2 DREAMS COME TRUE、3 安室奈美恵
60代
1 松任谷由実、2 今井美樹、3 いきものがかり
>>805
つまるところこれなんだよね
大衆が望むのは歌謡曲である以上
国際競争力がうんたらってのがズレてる >>610
負け犬世代のキッズだと知らないのもしゃーないけどJ-POPは東南アジアは席巻してたやろ >>812
でもそれはk-popとかも変わらないんじゃないの？ >>783
そもそも下手も上手いも日本語の歌なんて日本でしか通じない。
英語で歌えるシンガーなんて日本に居ないだろ、宇多田は英語も違和感なく行けたらしいけど
現地のネイティブの奴らと戦うには分が悪い。 でも確かに日本人は全体的に下手すぎるってのはあるな >>809
アイドルなんてものは昔から養殖しかいないけど？ なんでAKB商法のせい理論ってバカがこぞって信じてるんだろうな
少なくともこいつらがK-POPにも洋楽にも興味ないことは確か
少しでも興味あったらAKB商法なんてどこでもやってることだと知ってる 10年代に音楽的な革新は無かったと思うがAKBジャニがオリコン独占したと事で聴きたい音楽を聴く土壌は出来上がっていったな
サブスクでそれが爆発したが最近は流行りだから聴かなきゃって雰囲気は00年代よりは弱い >>809
もう女性芸能人はほぼ全てアイドル化してしまった感がある ちょっと頑張りゃすぐ褒める
美意識甘々なんだよ
褒められる為に頑張るんじゃないんだ、本来芸術ってもんは >>809
それは構造上しかたないかと
スカウト中心だった時代は過ぎ去って
オーディション中心(AKB、坂道、ハロプロ)もしくはライブハウスからの叩き上げ(ベビメタ、ももクロ、でんぱ組、BiSH)なんだから
あとそこに至るまでタレント養成所経由してくるのも多いから
大衆の目の前に出てくる時点で変にこなれてしまってるのはしょうがないかと >>815
何言ってるかわからんがなんかすごいディルアングレイが日本より海外の方が人気あるぞ
実際楽曲面白い >>819
日本だと売り上げランキングがＡＫＢだらけだった時代あるけど
他の国はどうなんやろうね >>805
そうは言っても歌唱に対してはもってうまれた才能を愛でる前提が最低限あっただろ
美空ひばりも中三トリオも 握手会アイドルの時代終わっていろいろアーティスト出てきたけどとてもじゃないくど世界で売れそうなのは居ない あの女衒作曲家には今すぐ死んでもらいたいけどこういう下衆な連中が跋扈する音楽業界の悪しき体質は戦前から存在してただろ
あの頃から反社会的組織は業界の後ろ側に居たし
あとアジア圏や特定の邦楽の世界的流行は一過性のものでこれを国際競争力などと呼ぶのはかなり無理がある
勘違いも甚だしい >>7
いやねーよ
シティポップがどうの騒いでる馬鹿いたけど
あんなもんにっちもにっちでチンカスみたいなもん >>814
韓国のマーケットを見据えず最初から外に打って出てるのばかりでしょ >>827
俺は専門家じゃないけど、能や歌舞伎で無理やり舞台あげられてる世襲のガキどもは
みんな上手いのか？ >>138
中国だって日本語じゃなくて中国語だし、作曲だけを抽出して売り込むなら行けると思うぞ。
歌うのを現地のネイティブにやってもらえばいい、その割り切りが必要。 同感
何故ならマイナー言語だから相手になんてされてなかったよね
そしてようやっと最近になって作曲が基礎の基礎みたいな所の焼き直しではなく
凝った面白いコード進行に傾倒し始めたところ
これからはどうか知らないが、これまでは競争力なんてなかったよ >>768
あのね、いくらネットで広まってもそれだけでは金にはならないの
配信やストリーミングやMV再生はほとんど金にはならないの
だからK-POPアイドルはCDに握手つけて売るしかないの
日本よりはるかに市場規模が小さいから、実際の収入は日本やアジアでの握手やグッズ収入頼みなんだよ 
それを言っちゃあおしまいよ >>829
司忍組長も派遣と芸能が主な収益って言うてたな >>825
V含むメタルって市場規模的にはニッチだから
諸外国の大衆音楽としてって意味では全然認識変わってくると思うよ 結構前に立ってたアジアのインディーズバンドみたいなスレがくっそ面白かった
また立たねえかな
TBSクイズ東大王「歌が上手いと思う歌手ランキング TOP30」 （20代～60代の男女5000人に調査）
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/que-12185735862?w=999&h=999&up=0
http://visual-matome.com/wp-content/uploads/2018/02/DVLw81YUQAAnBIV-420x263.jpg
*1位 美空ひばり
*2位 宇多田ヒカル
*3位 安室奈美恵
*4位 吉田美和
*5位 Superfly
*6位 玉置浩二
*7位 MISIA
*8位 中島みゆき
*9位 マイケル・ジャクソン
10位 石川さゆり
11位 小田和正
12位 平井堅
13位 絢香
14位 ホイットニー・ヒューストン
15位 桜井和寿
16位 マライア・キャリー
17位 AI
18位 中森明菜
19位 松田聖子
20位 桑田佳祐
21位 山下達郎
22位 山口百恵
23位 いきものがかり
24位 フレディ・マーキュリー
25位 三浦大知
26位 椎名林檎
27位 槇原敬之
28位 高橋真梨子
29位 布施明
30位 岩崎宏美
>>835
タイ語ポップス聞かされるようなもんだよね 中島みゆきは中国で人気
アジアはこう言うので良いんだよ >>832
ちょっと意味が分からん
俺は大衆が望むものなら国際競争力もあるはずだと思って聞いたんだけど >>831
シティポップはもっと最近
日本の流行歌がアジア圏で聞かれてたのは事実だぞ TWICEのオンラインライブとか3000円の視聴者1000万人で一撃300億円 >>833
ガキの頃から金払ってる客の前で演技させられるわけだから
将来的には上手くなるやつが大多数なんじゃねーの？ >>839
でも一応ビルボード1位獲ったんだぜ
デイリーだけど
ニッチなのはそうだしそうなるとPUFFYとかPerfumeになるんかね 女の母性じゃないけど、男にも庇護心ってのがあるからな
強い女よりも、どっか抜けてる女を好むのもその性質だろう
ヘタウマとかそこらへんのアイドルは、庇護心にがっつりハマるんだろうな >>820
イナゴ度は今の方が上がってると思うけどなあ
今は流行り廃りのスピードが早すぎる
結局みんな聴いてるから更に人が集まって流行るという構造は変わってないし
1万3802人に聞いた「心に残る平成の音楽アーティスト」ランキング （10代～60代の男女に調査）
https://livedoor.blogimg.jp/geinoutakuhaibin/imgs/2/1/21d5e776.jpg
*1位 安室奈美恵
*2�ﾊ 宇多田ヒカャ
*3位 嵐
*4位 サザンオールスターズ
*5位 SMAP
*6位 中島みゆき
*7位 Mr.Children
*8位 松任谷由実
*9位 B'z
10位 小田和正
11位 いきものがかり
12位 米津玄師
13位 ZARD
14位 桑田佳祐
15位 X JAPAN
16位 AKB48
17位 スピッツ
18位 L'Arc～en～Ciel
19位 モーニング娘。
20位 ゆず
※TBSクイズ東大王で放送
好きな平成の歌・曲ランキング （読売新聞の「平成時代」特集より）
http://bbs10-imgs.fc2.com//bbs/img/_493800/493722/full/493722_1543307498.jpg
1位 世界にひとつだけの花／SMAP
2位 Hero／安室奈美恵
3位 CAN YOU CELEBRATE?／安室奈美恵
4位 栄光の架橋／ゆず
5位 川の流れのように／美空ひばり
6位 TSUNAMI／サザンオールスターズ
7位 負けないで／ZARD
8位 Lemon／米津玄師
9位 糸／中島みゆき
9位 Automatic／宇多田ヒカル
11位 恋／星野源
12位 恋するフォーチュンクッキー／AKB48
12位 Tomorrow never knows／Mr.Children
14位 First Love／宇多田ヒカル
15位 R.Y.U.S.E.I／三代目J Soul Brothers
16位 千の風になって／秋川雅史
16位 地上の星／中島みゆき
16位 HANABI／Mr.Children
16位 U.S.A／DA PUMP
20位 桜坂／福山雅治
20位 365日の紙飛行機／AKB48
20位 名もなき詩／Mr.Children
20位 ハナミズキ／一青窈
アフィアフィ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100
「平成時代に一番感動した歌」ランキング （スカパー、10代～60代の男女1000人に調査）
https://dime.jp/genre/files/2018/12/10-17-770x406.png
1位 「世界に一つだけの花」 （SMAP）
2位 「Hero」 （安室奈美恵）
3位 「糸」 （中島みゆき）
4位 「栄光の架橋」 （ゆず）
5位 「CAN YOU CELEBRATE？」 （安室奈美恵）
5位 「Lemon」 （米津玄師）
7位 「TSUNAMI」 （サザンオールスターズ）
8位 「負けないで」 （ZARD）
9位 「蕾」 （コブクロ）
10位 「ありがとう」 （いきものがかり）
10位 「桜」 （コブクロ）
安室ちゃんいなくなったのはほんとデカいよ
ああいうかっこいい女歌手って今いないでしょ
あのDNAは韓国に受け継がれてしまった >>851
色んなのが貼られててみんな面白いし個性あるし上手かった 歌舞伎って部落発祥だから一部の貴族から忌み嫌われてたのに
今は伝統芸能で世襲にこだわってるの皮肉だなぁ >>844
日本のニーズと北米のニーズに差異があるって話だけど
具体的な事例としては>>643、>>720
アイドルを排除したところで日本の音楽界の中心はバンド音楽
これが今だと世界的(主に北米)には規模縮小している以上 海外で売れるかといわれれば難しいとしか思わんよ
必ずしも音楽性が優れていれば売れるというものではないし >>826
テイラー・スウィフトなんてアルバムに直筆の日記つけて売ってる
日記の日付は確か4～5種類あってコンプするには全部買う必要がある
これでアルバム一位とった
こんなんザラ >>850
男性の場合は支配欲じゃないか
支配しやすそうな女を好きになるだけじゃない >>851
KPOPばっかり話題だけどインディロックみたいなのも良いのある
シューゲイズ系もいる 唯一日本ぽいウェットな感性共有できる中国と戦争しようとしてるという
「生まれ変わったらなりたいアーティストは？」 （gooランキング、2014年）
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/faction_lfG2mYFYTaFo_all/
才能と魅力に溢れる、憧れの存在“アーティスト”。
もしも、あなたが生まれ変わったら誰になりたいですか？
*1位 2863票 安室奈美恵
*2位 1554票 福山雅治
*3位 *831票 きゃりーぱみゅぱみゅ
*4位 *793票 西野 カナ
*5位 *774票 稲葉浩志 （B'z）
*6位 *610票 May J.
*7位 *585票 レディー・ガガ
*8位 *563票 EXILE TAKAHIRO
*9位 *534票 桑田 佳祐 (サザンオールスターズ）
10位 *516票 YUKI
11位 *514票 EXILE ATSUSHI
12位 *480票 剛力彩芽
12位 *480票 アヴリル・ラヴィーン
14位 *441票 桜井和寿 （Mr.children）
15位 *419票 宇多田ヒカル
16位 *369票 マドンナ
17位 *346票 絢香
17位 *346票 miwa
19位 *289票 中島美嘉
20位 *213票 倖田來未
>>838
そうそう
今の芸能界だって江戸時代から続く河原乞食の構造がそのまま残ってる所は多々あるよ
湯川れい子は業界の裏側知ってるはずなんだから正直にそれを語れってんだ 3年前
日本は市場が大きいから国内循環でいいんだよ！！世界がうらやむ日本！！！
現在
円安物価高で年収400万円以下の自称中流が没落して瀕死の状態
音楽なんか買う余裕なし >>859
市川團十郎家といえば江戸時代から大人気で、常に江戸の芸能の主役だったからな >>860
なるほど
どっちかって言うと日本人の好みに問題がありそうやな
日本で人気出るアイドルとか海外だと少女趣味過ぎてキモいって話は聞くし ただ市場を壊滅させたのはAKBだと思うよ
音楽売ってねーもの 昔を知らない若い子達が勘違いしそうだな、昔の邦楽は世界的に売れてたんだって >>861
1989だな
あんま洋楽聴かない俺でもあれだけは愛聴してる そもそも音楽で国際競争力がある国はほぼ米英２国でしょう。特例と比較しても意味はない。 >>872
K-POPアイドルなんて大手はほとんどが日本での売上だから、日本の市場が死んだらK-POPも死ぬんですけど >>877
ここでいう世界って欧米だよ、おじいちゃん 洋楽離れで日本のしょぼい音楽だけ聴いて育った世代が縮小再生産するからさらにガラパゴるのは既に確定済 政治家とかもいまだに薩長系が強いって聞くけど
江戸時代は長州は知らんけど薩摩は結構虐められてたって聞くし
差別されてきたからこそ特権を手放したくない気持ちがあるんやろか >>706
いや、全部じゃないだろ
リアタイで放送したりアジア公演してたんだから
韓国では規制が厳しかったが色んな手段使って韓国内に入ってたと言われてる >>876
握手券も含めた広義の特典商法がなかったらCDショップとかCDで食ってる業界はもっと潰れてたと思う 誰もテレビを見なくなってタレント商法がオワコンになっただけだよｗ日本だけでなく世界的にな
音楽も映画もなんか流行ってるのあったっけ？ｗ
最近はチューバーのほうが稼いでるんじゃないかね >>883
いまのアニメや漫画がそうなってるんだけど、むしろ日本の内輪を共有するオタクが拡大してる現象があるぞ
そもそも語源のガラパゴス諸島の動物は世界で大人気だしな >>876
真面目に勝負するのが馬鹿らしくなったって側面はありそう >>831
お前は2000年前後に生まれた子供なんだろ
アジアのリーダーで本当に憧れられてた時代の日本知らないなら信じられないだろうな 握手券商法で壊れたのは第三者機関による公平で客観性を持った
楽曲の大衆支持の可視化機能だと思う
でも、じゃあ日本の音楽市場がそれのせいで海外に訴求できないかっていうと
それは全然別の話なわけでね >>875
チケット買うためにはサイトにエントリーしてアルバム購入、物販購入、MV再生、サブスク再生などでポイントを稼がないといけないシステムにもなってる
あとK-POPのCDに付いてるのは握手の「抽選券」
AKBは「握手券」な AKBが！！ジャスラックが！！
元々そんな世界で受けてなかった・・・ 地元の定食屋のメニューが好きで昔から通ってるのに
グルメ評論家から「そんなので満足してたら世界で競争できないぞ！」って文句言われてる感じ >>888
日本ってそういう既存の流通を潰したくない人たちが頑張るせいで
逆に新しいのが産まれないとか言われてたなぁ
>>890
ガラパゴスは独自の進化って意味で本来は誉め言葉よね K-POPとの大きな違いはリズムとハーモニーの軽視にある
こういう多人数アイドルでコーラスワークで聴かせるの昔から皆無だよね みんなユニゾンの合唱曲 >>891
でもそこでカッコつけて「俺はあいつらとは違うから」と市場無視してアングラに向かったのは駄目だったよね >>893
だからポスターとかフォトブックとかCDのセット売り特典商法も音楽を売ってないでしょうが テイラースウィフトちゃんはああ見えてかなり金にがめついからな 今の邦楽シーン見るとなんか音楽ってよりアニメかなんかかなって思うんだよね
ミュージックステーションの特番とApple Musicしか見ないけど
YouTubeは再生しない >>778
天地真理が下手とかよく言うな
国立音楽大学付属高校出てるぞ
声が独特だから下手に聞こえるだけだろ >>898
そう考えるとＢＴＳとかはカラオケで歌えないな >>7
アルバム高くてダンピングじゃんw
しかも、逆輸入禁止法まで作ったw >>889
なんか映画の流行り方も歪に思うんだよね
ホラー嫌いな人がミッドサマー持て囃してたり >>874
そう好みの問題だと思う
ここに差異がある以上 日本でヒット→世界でもヒットみたいな事にはなりえないと思う
直近で海外巻き込んで跳ね出る日本の楽曲ってTERIYAKI BOYZのtokyo driftだけど
これも2006年当時は大衆に向けてはねてた音楽ではなくヒップホップというジャンルの中でしかヒットしてないし
>>887
浅田美代子もあれだね 安室奈美恵のデビュー曲を本来歌うはずだった人の元カレが上司だったは >>905
天地真理はベルカント唱法使うからね
だから古臭く感じるし、音が外れてるように感じる >>905
ええ…下手でしょ
マイラバの人も音大出だけど下手だし 昔はアジア圏で人気あったろ
安室奈美恵、玉置浩二、SMAP、 このバカの目には欧米しか入ってないが
日本の流行りの歌なんかは
海賊版って数字には出ない形で
アジア諸国にアホほど浸透してた。
著作権ガタガタ言い出したからだろ。 カラオケ文化の日本で流行る音楽は良くも悪くも歌もののガラパゴスなのでクラブ文化のアメリカやヨーロッパと相容れないのは当たり前
強いて言うならそのカラオケ文化を東アジア～東南アジアにもっと広げて、欧米ではなくアジア向けの音楽作りしてれば生き残りは出来たかもしれない テイラースウィフトが2014年に1989出したとき、検索数がデビュー時に次いで多くなったんだよ
シングルカットはshake it off、もうすべてが完璧だった
徹底した情報統制、ＳＮＳを駆使したプロモ、特典商法、彼女の才能も含めてすべてが最高に噛み合った作品だった
このレベルのアルバムを出してるミュージシャンは最近の日本にいない
このレベルのプロモできるミュージシャンは前にも後にもいなかった、日本はこの分野であまりに遅れすぎている カラオケ文化が強かったから適度に下手というか
ガチで上手すぎる歌は大衆受けしなかったのはありそうやな つまりジャップは音楽なんか興味なくてエロにしか関心がないって事だよな？ AKBの全盛期に
ハロプロに曲提供していた
空気読めない婆さんだから 音楽は通用してないな、アイドルが受けただけで
でもそれにしたってかつてはピンクレディーがいたし、パフィーだっていただろ >>925
いや嫉妬とかじゃなくて
カラオケで歌えないからやろ >>925
いや嫉妬とかじゃなくて
カラオケで歌えないからやろ >>910
あれはシャマラン映画風のテイストや設定の面白みだから >>920
クラブ文化も大きいね
他の国もっとカジュアルだよな位置付けが 中国とか韓国ですら
ドラッグがーとか怖いとか敷居が高過ぎるというか一種のアレルギーなってる
ストリート系のダンサーとか世界レベルの何人もいるのにそれに見合った国内の評価受けてないもんな >>923
ゲームとかでも「女がー女がー」する傾向はあるね
洋ゲーは大作でもヒロインが存在しない、ブスとか普通だし >>923
コートニーくらいやればかっこいいんだがな 歌が上手いというのはどれだけ声帯を閉鎖できるか
あと外国語でも淀みなく発音できるか >>753
なんで以下だとみるなになるのもしかして嫌儲が他より上等だから見てんのかよ これはアーティストの話じゃなくてレーベルとかの商業的な問題を指してるんだろ？
国内市場で儲かる方向に全員舵をきっちゃって本来実力のあるアーティストを
売り込まなくなったってのは判る気がする 国際競争力？
AKBはドメスティックしか相手にしないじゃん
外国でやってるのはその国だけの話
先生、韓流を意識しすぎですよ 
スピッツのアルバムの台湾盤とか売ってたな
昔は「逆輸入」として日本のアルバムが安く売られたりしてた
今はほとんどないよね >>930
そういう意味では風営法も遠因かもしれないな >>900
まぁディレクションするのが難しいんでしょ
古くはキャンディーズだけはアイドルなのにそこら辺ちゃんとしてたが >>935
それはしかたなくない？
市場が歌謡曲求めてるんだから
>>937
上野の多慶屋とか国内価格の2/3くらいで海外版のCD置いてたな >>938
でも不思議なことにバンド全盛なんだよなあ
ライブハウスも風営法に縛られるのに >>941
キャンディーズのマネージャーがアミューズ創業者の大里洋吉
音楽業界で天下取ったのも必然だったんだな 技量の優劣と音楽性はまた別の問題だからなあ
日本のアイドルはここが微妙っていうのはその通りだけど >>876
AKBに負けるレベルの音楽ガチ勢さん… 結局、日本の音楽はお金にならないのだから、国際競争力を持たせる必要はないっしょ
内需で稼いで、ときどき外国の音楽を採り入れて、そしてまた内需で稼ぐ
これでいいのさ日本の音楽シーンなんてものは
>>942
あったよね
間違いなくあの頃は普通に影響力があった
そりゃ今はストリーミングとかネットで聴かれてはいるだろうけど、どんくらいなんだろな 多分だけどここでAKBを批判してる人より
AKBのオタクの方が色んな音楽に触れてると思うぞ 正直 日本の音楽が邦人を動員せずに、世界各地で3000以上の箱ツアーを安定して何年か興行できたのってベビメタくらい？
それ以前の日本の音楽でそんなのあるの？1回だけとかなら動員できるだろうけど サディスティック・ミカ・バンドとかYMOとかごくごく一部だけだな
セールスで言えばまた別の話になるし AKBが売れたのって2010年からだろ
その前５年分のシングルランキング見たけど、国際競争力のある曲なんてどこにもないんだが
このおばさん、どこに国際競争力を感じてるの？ >>594
韓国はおまけで稼いだぶんがきちんと楽曲や演出のクオリティ向上に還元されてるからじゃないかね
日本はおまけで稼いだぶんが闇に消えてるんだろ なおkpopで近年最も売れた女性グループはakbシステムの恩恵でできたIZ*ONE
2010年代 アーティスト別 CDトータルセールス (2009年12月～2018年12月)
1150億8820万円 嵐
1020億8820万円 AKB48
472億9430万円 安室奈美恵
412億5950万円 関ジャニ∞
367億4100万円 EXILE
356億8140万円 乃木坂46
334億8780万円 Kis-My-Ft2
319億910万円 三代目 J Soul Brothers
278億2220円 東方神起
272億80万円 Mr.Children
248億9650万円 SMAP
202億9970万円 Hey!Say!JUMP
182億1290万円 B'z
168億2120万円 ももいろクローバーZ
158億4380万円 BIGBANG
152億4380万円 西野カナ
145億6830万円 いきものがかり
139億4060万円 KinKi Kids
137億9270万円 SKE48
132億6670万円 福山雅治
132億1860万円 NMB48
2010年以降に発売されたミリオンアルバム
246.0万枚 17/11/08 安室奈美恵 Finally
214.1万枚 19/06/26 嵐 5×20 All the BEST!! 1999-2019
150.4万枚 20/08/05 米津玄師 STRAY SHEEP
143.2万枚 10/11/03 いきものがかり いきものばかり～メンバーズBESTセレクション～
121.6万枚 12/05/10 Mr.Children Mr.Children 2005-2010
117.9万枚 16/12/21 SMAP SMAP 25 YEARS
113.3万枚 10/08/04 嵐 僕の見ている風景
111.7万枚 12/05/10 Mr.Children Mr.Children 2001-2005
104.3万枚 12/08/15 AKB48 1830m
104.2万枚 14/01/22 AKB48 次の足跡
102.3万枚 15/10/21 嵐 Japonism
オリコン「音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”」
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/index2.html?anc=044#total
*1位 嵐
*2位 安室奈美恵
*3位 乃木坂46
*4位 Mr.Children
*5位 宇多田ヒカル
*6位 B'z
*7位 Perfume
*8位 DREAMS COME TRUE
*9位 米津玄師
10位 あいみょん
11位 椎名林檎
12位 いきものがかり
13位 SMAP
14位 back number
15位 TWICE
16位 Superfly
17位 サザンオールスターズ
18位 KinKi Kids
19位 欅坂46
20位 関ジャニ∞
21位 BUMP OF CHICKEN
22位 西野カナ
23位 ZARD
24位 AAA
25位 King ＆ Prince
26位 aiko
27位 中島みゆき
28位 ゆず
29位 Aimer
30位 スピッツ
31位 星野源
32位 JUJU
33位 YUKI
34位 [ALEXANDROS]
35位 ももいろクローバーＺ
36位 Kis-My-Ft2
37位 L'Arc～en～Ciel
38位 AKB48
39位 Hey! Say! JUMP
40位 倉木麻衣
41位 NEWS
42位 GLAY
43位 X JAPAN
44位 GReeeeN
45位 KAT-TUN
46位 ポルノグラフィティ
47位 E-girls
48位 LiSA
49位 テイラー・スウィフト
50位 コブクロ
大体、既存の音楽産業と市場の食い合いなんて起きてないだろ
AKBの有無に関わらず、勝手に沈んでいってるだけじゃん >>955
今のアイドルは世間擦れしてるって意味じゃないかな？
昭和アイドルはスカウト全盛だったけど
モーニング娘以降のメジャーアイドルは
オーディションスタートもしくは地下アイドルからの叩き上げだから構造的な問題だと思うけどね オリコン「音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”」
世代別 好きなアーティストランキング
https://www.oricon.co.jp/special/2018/favorite-artist-ranking/index4.sp.html#generation
20代
1位 嵐
2位 乃木坂46
3位 Perfume
4位 安室奈美恵
5位 宇多田ヒカル
6位 あいみょん
7位 Mr.Children
8位 いきものがかり
9位 椎名林檎
10位 back number
30代
1位 安室奈美恵
2位 Mr.Children
3位 嵐
4位 宇多田ヒカル
5位 B'z
6位 SMAP
7位 Perfume
8位 DREAMS COME TRUE
9位 椎名林檎
10位 米津玄師
40代
1位 嵐
2位 DREAMS COME TRUE
3位 B'z
4位 宇多田ヒカル
5位 安室奈美恵
6位 Mr.Children
7位 Perfume
8位 サザンオールスターズ
9位 Superfly
10位 中島みゆき
湯川に同意しないが、ジャニやAKB系のせいで世に出られなかった人たちは五万と居るだろなぁ
TBSクイズ東大王「歌が上手いと思う歌手ランキング TOP30」 （20代～60代の男女5000人に調査）
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/que-12185735862?w=999&h=999&up=0
http://visual-matome.com/wp-content/uploads/2018/02/DVLw81YUQAAnBIV-420x263.jpg
*1位 美空ひばり
*2位 宇多田ヒカル
*3位 安室奈美恵
*4位 吉田美和
*5位 Superfly
*6位 玉置浩二
*7位 MISIA
*8位 中島みゆき
*9位 マイケル・ジャクソン
10位 石川さゆり
11位 小田和正
12位 平井堅
13位 絢香
14位 ホイットニー・ヒューストン
15位 桜井和寿
16位 マライア・キャリー
17位 AI
18位 中森明菜
19位 松田聖子
20位 桑田佳祐
21位 山下達郎
22位 山口百恵
23位 いきものがかり
24位 フレディ・マーキュリー
25位 三浦大知
26位 椎名林檎
27位 槇原敬之
28位 高橋真梨子
29位 布施明
30位 岩崎宏美
>>946
キモオタの下心に勝てなかったよ…
つまりだから崩壊したってワケ 台湾中国韓国あたりじゃ歌謡を結構知ってるやついるからこれは嘘 >>924
ハロプロは歌もダンスも上手いからな
いつからか昔のおちゃらけたグループじゃなくなってて驚いた >>1
くどいけど
国際競争力を『なくした』
というなら あった時はいつ？って事
もともとないものは
なくせないのだから・・・ >>966
ジャニはともかくAKBは音楽シーンではあまり関係ない気がする
むしろ女アイドルグループ増えたし
AKBに殺されたのはソロのグラビアアイドルやな >>970
完全にエロ目当てでk-popのダンス動画見ると上手すぎてびっくりする
日本人で上手いと思った事ないわ ニッチだけど海外に需要ある人たち
きゃりーぱみゅぱみゅ
Perfume
ベビメタ
コーネリアス
YMO
V系
その他 まるで日本の男性アイドルは海外で通用してるかのような…… >>966
ジャニや秋元アイドルがいなかったら、多くの音楽事務所やレコード会社がバタバタ潰れてたよ
当然、いまいる多くのアーティストも世に出られなかっただろう
そして、ジャニや秋元アイドルの手法を真似して発展してきたK-POPの躍進も当然なかったわけだ 現場に行ったら「お前が脱がないと撮影にならないんだけど」
とか言われて無理やり脱がされた人気アイドルとか最近になってテレビで話してたから
当時の人はあんまり擦れてなかったってのはあるんやろうなとは思う 普通に吉田豪の言う通りだろ
嫌儲でも湯川れいこみたいなこと言う懐古ジジイいるけど
洋楽パクってただけじゃん
その姿勢があっただけマシだと思うけど >>973
ハロプロも人それぞれだと思う
シンプルな悪口になっちゃうけど谷本安美とか顔だけでは… >>970
ハロプロも人それぞれだと思う
シンプルな悪口になっちゃうけど谷本安美とか顔だけでは… >>977
もう起源主張するしかないのがジャップなんだよな
終わりだろ K-POP勢は見たことがないけど、ダンスや歌が「上手い」ことに価値を置いてないからどうでもいいんだろな…
個人的感想 >>977
ジャニは男アイドルをテレビから潰しまくって暫くの間日本の男アイドル業界が全く育たなくなった
おかげで女は2次元か韓流に行く有様 >>964
1970年代から昭和最後までオーディションアイドルばかりだぞ
山口百恵から森高千里まで全員オーディション >>979
ライジングは今もやってるでしょ
00年代でもw-indsとかジャニーズに潰されたのはその通りだけど古臭かったし
技量と音楽性は別の話の典型例だと思う >>984
>>989に書いたけど潰されたのはそのとおりだと思うけど
他の男性アイドルが真新しいことやってたかといわれればまた別のような… >>985
そもそも「スカウトで選ばれた子は世間擦れしてなくて、オーディションで選ばれた子は世間擦れしてる」ってのも暴論すぎるというねw >>979
さんまとか見てたらわかるけど古い人は欧米コンプ凄いんだよ、パクるのも「向こうが優れてる」と思ってるから
今の若い人はコンプなく好きなもの作って、それを好きな相手に商売してる
精神性としては今の方が健全 実のところキンタローが真似してたような代表曲以外、AKBがどんな歌うたってるのかほぼ知らない
どうせ、♪ぼくらは、うんたらかんたら～、みたいなのだろうなとしか思わない
アイドルが歌うんだし、只のコミックソングで充分だと思うんだけど、適当に遊んで作ってる感も、大衆相手に一発当ててやろう感も感じない 結局曲を書くのは作曲家さんサイドの話なんだから
ジャニーズやらAKBやらを国際競争力やら音楽の質とやらのやり玉に挙げるのは違うかと
大衆歌なんだし市場のニーズに沿った形だと思うし
ここも好みの問題でしかなく質の優劣とは別の話のような >>7
台湾人はSMAPと嵐と安室奈美恵知ってたな
嵐のラッピングのバスも走ってた >>991
事務所もジャニーズにビビって育てようとすらしなかったから真新しいことどころか存在自体長らく出来なかった
EXILEのヒットからようやく風向きが変わってようやく出てきた気がする いうほど競争とかしてたか？
ロックバンドは外を目指すのかもしれんけど まぁ原爆落とされて屑と化した国から見たら当時のアメリカは何でも優れてたやろうな このスレッドは１０００を超えました。
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