結局、太平洋戦争で日本が負けたきっかけってなんだったの？ミッドウェー？ガダルカナル？インパール？ [268718286]
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>>290
日独伊三国同盟の時点では、アメリカは実はあまり関係ない。
この軍事同盟は、イギリスを完全に敵に回したという事実が重要なんだ。
なにせ当時イギリスを無差別爆撃して何万人者民間人を殺し大量の歴史的建造物を破壊してたドイツと軍事同盟結んだわけだから
日本じゃドイツ重視イギリスを軽視してるけど、米にとって同盟国として遥かに強くて頼りになってた重要キーマン
イギリスを完全に敵に回したのも、太平洋戦争の重要な敗因の一つ 陸軍の場合有能な連中がことごとく東条と犬猿の仲だったのが痛い
シンガポール陥落させた山下奉文を満州に左遷とか他国じゃ考えられん
東条が失脚してからフィリピン防衛の任に就いたが時すでに遅く
さらに海軍の嘘戦果を信じた大本営に振り回されて作戦滅茶苦茶にされた
それでも終戦まで粘ったのはさすが名将 >>294
上原勇作は薩摩というよりは宇都宮太郎や武藤信義ら佐賀の連中を可愛がって無天組（皇道派）が出世して
長州閥に近い宇垣派や勉強のできた天保銭組（統制派）は冷遇された
皇道派が粛清されるとその一派が統制派から冷遇されるのは仕方ない >>294
山下奉文は出世してるだろう。
2.26事件の主犯なのに、マレーの第25軍の司令官に抜擢されてる。まあ陸軍主流派的には邪魔な高橋是清とか渡辺錠太郎とか消してくれたのは大功績なんだろうな
そこでマレー大虐殺やシンガポール大虐殺やって満州の司令官に栄転してるし。
蘭印制圧した今村均はラバウルの第8軍でニューギニアの戦いに、一方ビルマ制圧した飯田祥次郎は解雇予備役になってる。飯田は長州閥だから東条英機に疎まれた。 >>277
たった一つのものに全責任を被せて他に責任追及が及ばないようにしてるだけだよ君は
秘書が全部悪い、だから秘書を自殺させてそれで終わりという政治家と変わらない >>292
大陸打通がなれば陸軍の大半を貼り付けている
国民党軍との戦線から兵力を振り分けられるし
大戦後半の戦局打破の賭けとしては海軍がやった
賭けの数々に比べればマシな方に思うけどな >>296
桜井省三も名古屋の出身なのに長州閥扱いされて不遇な扱いされている
第28軍司令官としてビルマ戦線に従事するが木村兵太郎が逃げて敵中孤立の絶望的な状況下に置かれ
シッタン河脱出作戦で宮崎繁三郎の活躍と多くの犠牲を払って撤退してる >>298
フィリピンまで橋を架けて陸軍を送るのかい？ >>300
太平洋へ戦力転換が続いて国民党軍は戦力が増強し続けていて
って状態だったからいつ戦線崩壊してもおかしくなかったからかぁ
打通で少なくとも戦線整理ができたし日本の延命には繋がったと思う
なによりフィリピンはそもそも海路封鎖されて送りたい戦力物資沈められまくってたし
陸軍がどうこうの問題じゃなかったろ 国際連盟脱退
中国の外交力にすら勝てないのに、米英に勝てるはずがない 今アメリカと開戦するようなもんだろ
勝てると思うか？
開戦した時点で負ける道しかない >>301
打通作戦なんて戦略目的を何一つ達成できてない浪費の極み。
略奪行軍で現地人の恨みを買って、広げた占領地でゲリラを誘発。
占領地維持のために部隊を配置せざるを得ず、戦力の分散になっている。 ハルノート受諾→ 満州で自作農になれるはずだった移民が手ブラで帰る、軍人が殺害した政治家達が正しかったじゃないかとなり、軍人の地位は丸つぶれ→ 恩給もらえない
サイパン陥落で降伏→ 内地の国民は無傷で大国意識が残ってるから、バカな戦争をしやがってと軍人が叩かれる→ 恩給もらえない
本土決戦をして自滅→ 戦没者数は300万人から、1000〜3000万人に増える→ 恩給もらうどころか、大本営の参謀は日比谷公園で吊るされる
本土決戦の寸前に無条件降伏→ 満州事変の前からいた職業軍人のみ恩給ゲット >>304
結果的には戦略目標をほぼ全て達成できなかったからそう言われても仕方ない
実際には国民党軍には壊滅的な打撃を与えていて日本側が
攻勢限界点に達していたから打倒することはかなわなかったが
国民党軍が攻勢することもかなわなくなった
そういう意味で日本の延命には役立った
戦略目標以外でも戦後中国が赤化する直接的な要因になった作戦でもあるし
戦後の日本や世界にとって全く利益はない作戦だったかもしれないが、
フィリピンに戦力物資送るよりかは日本軍の延命には繋がった作戦だと思う >>59
日独伊三国同盟より前の時点で、ヨーロッパに赴任している武官がドイツにはもう先がないと報告してるんだよなあ
完全に願望だけで動いてる >>293
イギリスを敵に回した時点でアメリカも自動的に敵だろ
実際そうなってるし
ただアメリカはいきなり全面禁輸ではなく、日本に考え直す猶予を与えてくれたけどね
それでもアメリカに噛みついていったのが日本だからもう救いようがない >>7
こういう差って一般国民は知っててなお軍部を支持したのだろうか
それとも知らずに都合のいいデータだけしか教えてもらえなかったので軍部万歳になってたのか >>310
知らされてないよ
たまたま知ってる国民が事実知らせようとすると
密告からの特攻警察行き >>310
今の日本だって、中国に対して領土問題の存在を認めたのに、まだ日本が尖閣を実効支配してる前提で自衛隊を増やしているんだよ
官僚とマスコミが一体になって国民を騙す状態は続いてる 昔だけのことじゃない
＞ 【日中】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席が日中首脳会談★10 （2014） >>296
何を言ってる 山下奉文は左遷だよ ２２６で味噌をつけたからだ
山下は前線に出るような立場じゃなかった
そして２２６の主犯ではない 黄道派だったがどちらが勝ってもいいような様子見だった 武藤章がフィリピン派遣になったのと服部卓四郎が終戦直前に連隊長になったのはどういう理由なの ジャップが真珠湾奇襲した時点で敗戦は決まっていた
当時のジャップ内部では開戦しても勝てないって知っていた
満州だけで満足していればよかった あの状況で勝利を目指すなら真珠湾攻撃はせずに
まずはソ連をドイツと挟撃するしか無かった
日本の国力で日中戦争中にいきなり米英仏蘭に戦争を吹っ掛けるというのが悪手中の悪手 >>318
こんなこと言ってる国に北方領土を返す気になるわけがない >>314
山下が武藤の能力を買って引き抜いた
服部は失敗続きの責任取らされて左遷
でも前線部隊の指揮官だと服部は結構有能 >>318
陸軍の分析ではなにをどうやっても
ソ連の極東戦力に太刀打ちできなくて負ける、
ってちゃんとした答えを発表してたから
一方海軍は「できらぁ！」って言った >>304
戦陣訓の畑俊六とかノモンハンの服部卓四郎のように人の褌で相撲を取るのが好きな連中は
自分の利益のために他人がどれだけ犠牲を払ってもなんとも思わないのさ 俺は勝った事になってる日露戦争辺りを疑ってる
賠償金も取れなかったし
勝ったと言い張ってるだけで
んで、嘘に嘘を被せるように無謀な戦争に踏み出した
この民族ってそういうとこある
日露戦争で正直勝ったとは言えなかった
「ごめん」
この一言を明治政府が言えれば終わってた話のような気がする >>323
一部メディアや軍人は言ってたんだけどな
そういうと焼き討ち不買デモ左遷と国民がぶちぎれたから誰も言わなくなっただけで でも日本は北進したって死ぬよね
アメリカはソ連を支援してたから、日本がソ連を攻めれば
当然ながらアメリカは日本に対し経済制裁を強化する
そうなれば日本は死ぬ
南に行こうが北へ行こうが、もう詰んでる
僅かな可能性として、日独伊三国同盟に入らずにひたすら時間稼ぎしてれば
欧州の戦争が終われば東西冷戦開始するだろうし
そうなればもしかしたら日本も防波堤としての役割を期待されてワンチャン許されるかもしれない
スペインのフランコ政権も許されたし、反共なら独裁国家でも
結構許されてるから日本もどうにかなった可能性
さすがにムリある設定だな ドキュメント太平洋戦争とかいうNHK渾身の名作
国会議員1年目と公務員試験受かったやつ全員見させてレポート提出させろ >>326
アメリカとの戦争は、日本が満州国を手放すかどうかだけの問題だろ 満州国解体戦争〜 外圧で満州国をなくしてもらうための戦争だった >>323
朝鮮満州からロシアを叩き出すという戦争目的は達成しているのだから辛勝とはいえ勝ちなのは間違いない
ロシア帝国崩壊の遠因にもなっているし
個人的には第一次世界大戦で火事場泥棒じゃなく本格的に参戦していれば良かったと思う
日本が本格参戦していればひょっとしたらロシア帝国は崩壊していなかったかも知れないしアメリカがでかい顔をすることもなかったかも知れない >>310
国民が支持して普通選挙で選んだ首相を、軍部はテロでぶっ殺してましたが？ >>326
そもそもドイツ側につく理由がね
陸軍中枢の永田鉄山、東条英機、石原莞爾、武藤章、田中新一といったところが全員反英米反個人主義自由主義だからだが
そもそも日本は英米の自由主義陣営につくべきで国民もそれを支持して濱口雄幸や犬養毅を首相にしてたわけで
軍部は邪魔な親英米の首相をテロでぶっ殺して、全体主義の独ソに傾倒していった、そしてこれが間違い
英国につくべきだったんだよなあ 皇道派の真崎や小畑は日本の政治経済体制では総力戦は無理なので仮想敵国をソ連一本に絞って防御に徹すべきという考えだった
そして英米との戦争は補給の観点から絶対負けるのでやってはいけないと言っていた
小畑はアメリカの戦略は日本に対し徹底した通商破壊戦を仕掛けてくるだろうと予見し実際その通りになった
戦前日本の悲劇は軍事のエキスパートだった皇道派が軒並み追放され東条のような軍事ド素人事務屋の統制派が陸軍の権力を握ったこと
寺内のような能無しではなく山下が南方方面軍司令官だったら史実よりもっとマシに戦えたろうな >>335
山下奉文のような2.26黒幕で自分の手は汚さず邪魔な政治家殺しまくり、南方でシンガポール大虐殺とかマニラ大虐殺とか自分の手は汚さず大量虐殺しまくり、憲兵で現地人をスパイゲリラ扱いして拷問処刑しまくりの将軍が、一過性にうまく行っても結局上手くいくわけがない。
皇道派も統制派も、もともと反長州閥で反英米で目的は軍部中心の全体主義だから、結局駄目なんだよなあ >>336
政治的にはともかく山下奉文は軍事では間違いなく有能だったよ
難攻不落と呼ばれたシンガポールを落しフィリピンで圧倒的不利な状況&海軍や大本営の妨害があったにも関わらず終戦まで粘ったのは特筆に値する
個人的にはマンシュタインやロンメルに匹敵する軍人だと思う
そしてそういった有能な人材を使いこなせなかったのが大日本帝国の悲劇だった >>333
政治家＝国民の生活を顧みることなく自分たちは汚職しているくせに軍縮で失業者の受け皿を奪おうとしている国民の敵
軍人＝失業者の受け皿ために軍の雇用を増やそうとしている国民の味方
みたいな捉え方をされていた >>337
寺内寿一がろくに仕事せず部下に丸投げしていたおかげで山下は才覚を発揮してできたが
同時に牟田口廉也、河辺正三、木村兵太郎にやりたい放題させてしまう原因にもなった
寺内は長州閥の長老なので日本国内に置いておくと目障りという理由で南方軍に追い出されただけのお飾り司令官ではあるが
46年に没していなければ間違いなく戦犯で絞首刑だったろうな >>190
搭乗員は空母沈没時に死亡したのは少数で
随伴の駆逐艦に多数が救出されてる
海軍の搭乗員不足が深刻になったのは
4か月後の南太平洋開戦以降だな >>340
パイロットより爆発した格納庫で作業してた航空機整備士たちが大量に死んだらしいな
そういうのも時間が経つにつれて地味に効いてくる
熟練機械整備工も育てるのには何年もかかるから はっ、我が民族の兵隊は田圃でいくらでも穫れるのだが >>337
山下じゃなきゃ違う結果になってたかというとそんなことなさそうだけどなあ
緒戦ではバターン要塞だって攻略成功してるし、終戦まで粘ったのはニューギニアも同じだろ
226事件に反対しなかったのはバカだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
