ホリエモン「公文とか一ミリも役立たないから今すぐやめさせた方がいいよ笑」 [489733325]
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@takapon_jp
公文とか一ミリも役立たないから今すぐやめさせた方がいいよ笑
@takapon_jp
子供を計算機にしてどーすんの。
@takapon_jp
あれさ、計算を早くやるとかそういうテクニック系だからライン工とかの要請には向いてるかもだけど、
そんなのAIとかロボットが得意に決まってるから意味ないよ。昭和の遺物な
@takapon_jp
そろばんの子の計算にはついていけたけど、公文の子のヒッサンに最初ガチでついていけなくて衝撃を受けて公文体験入学して、あー、なんだこれか、
とSEO的なテクニックを会得して勝ったのでどうでも良くなった。全く本質的には役に立たない公文。
https://twilog.org/takapon_jp 東大に行ったメスイキが言ってるんだから説得力あるだろ
俺も同意見
公文ってひたすらドリル繰り返す苦行でしょ
あんなんで応用力が身につくわけない ほんとそれ四則冤罪をひたすらやらせるキチガイ
学校もひたすら漢字書かせるキチガイ
なんだこいつらマジで知恵遅れになるぞ そろばん習ってる子の計算の速さの方が追いつけないが 東大行ける生まれつきの才能があるから言える事
頑張って九大程度の凡人は機械的に数こなして情報処理能力上げるしかないのよ >>9
あれは羨ましいな
どれだけ学歴と相関があるかは知らんけど
高等数学になると暗算の速さはあまり関係なくなるからな 小学校で中学高校の勉強を先取りできるという意味では意味はある
中学以上でやる意味は無い 現役離散行った同級生がやってたから効果あると思うわ >>5
東大に行った人間がメスイキ一人だとでも思ってんのかゴミ
しかも文系で中退っていう >>14
結局日本じゃ大学がゴールなんだからやる意味ないわな >>5
低学年用は応用力を付ける目的じゃないからな アレも要らないコレも要らないというネオリベ豚野郎たちの意見に従ったら
結局出来上がるのは只の「クズ」だね >>16
なんでそういう発想に繋がるのか理解不能
まぁ罵倒したからNGだけどメスイキの存在だけで公文がなくても東大に行けるって証明には十分だろ
罵倒するような民度の低いお前は公文に行って東大に行けたのかなw 普通に東大目指せる頭の子供なら、理科の実験教室とかに通うほうがいいんじゃないか 小中までは無双できたな
高校になってから全くついていけなくなたが よくわかんねえ食い物屋やるくらいなら計算機のほうがまだ需要あるよｗ 大学数学までやると高校数学の反復練習が大事かがよくわかるけどな。
そのレベルは求めてないならいいけど。 >>19
じゃあ何のためなの？
小学校低学年の処理能力なんて学校の勉強で十分でしょ
公文に行かなくても小学校では成績トップだったぞ くもんもそろばんも知らんけど
数学系で重要なのは目的とする大学の入試でよく出されるジャンルでいいんじゃないか？
ある意味でホリエの言ってるこれは正しいかも
でもホリエって大学も否定してるんだっけ 子育ての経験のない人間の言う教育論ほど無意味なものはない >>25
電卓はスマホにもついてるからね
飲食店の方が必要だわ >>27
「基礎」って聞いたことあるか？
てか、突然自分語り始めてどうした、中途半端なクソコテくん >>28
メスイキみたいな生き方だったら大学も意味ないんでしょ
東大も中退してるわけだし
俺たちみたいに平凡に生きてくなら大学は必須だわな
ただメスイキの言う通り大学に行くのに公文は必要ない 少年スポーツクラブに入ったら「基礎は大事なんだ！」といってひたすら走り込みをさせられたらどう思うかという話だな 「メスイキとか一ミリも役立たないから今すぐコミュ抜けた方がいいよ笑」 >>31
罵倒しなきゃ議論もできないほど知能が低いのはかわいそう
うらやましいなら自分もコテつけゃいいのに
自分語りが悪いとも思わんがたいして語ってもいないでしょ
まぁいつも言ってるけど罵倒したらNG
公文行ったら罵倒する癖がつくのかな？おかしいな
なんか誤解があるみたいだけど俺も公文行ったことがあった上でこの結論だから
何の意味もない時間だった AIは向いてないよ
普通のプログラムの方が向いてる 公文行かせるならそろばんやらせた方がいいんじゃない
あれだけ暗算が速いと社会人になっても便利だし こいつの20代の頃の逸話で手書きでプログラミングしてたみたいのなかったっけ
人力計算機になったのを自慢にしてたようなもんだろ 俺は立派に育ったから役に立たないとは言い切れない
因果があるかはわからん これは本当なんだけど、計算が早くなることで他の考えに回せる余裕が生まれるんだから早いに越したことはないんよな >>43
いやそういう意味で言ってるんじゃないでしょ
普通にプレイするだけでも体力はついてくるわけだからひたすら小学生に走り込ませてどうすんのってことでしょ 暗算なんかできなくても電卓やPC、スマホがあるから意味ない 餃子屋、タクシーの次は公文かよ
こいつ次から次へと民間企業に喧嘩売ってんな
いい加減訴えられろ 公文は苦行だからね
メスイキだから反論してるだけで心の中では公文は滅べって思ってるケンモメンは多そう
少なくとも俺には苦行でしかなかった >>52
でもなんかの仕事で3桁の掛け算の数値を知りたいときにそろばんやってた人がいると瞬時に答えてるれるから頼もしいよ 公文って算数以外にもいろんな教科あるじゃん
算数は置いといてあれ何の意味があるの？
マジでわからない こうぶんかと思ったらくもんか なんか昔聞いたことあるような 仮にも経営者気取ってんなら
真っ当な商売してる企業の業務妨害するような物言いは控えたほうがいいんじゃないのか 本人、役に立ててるじゃん
それに気づく脳が無かったってだけ >>60
俺は公文含めて子どもに必要以上の学習を要求する仕事を真っ当な仕事だとは思わんよ
お受験とか本当に可哀想でそこまで過当競争させてどうすんのって思う
格差拡大にもなるし教育産業は滅びた方がいい
そのために義務教育ってあるんでしょ >>62
じゃあ俺も役に立ってるのか
全く気づかんだけで
その論法だと無敵だね
パチンコで負けた経験ですら何かの役に立ってるかもしれないし万引きでも何かの役に立つかもしれないね スマホに計算機ついてるんだから九九教えなくてもいいよな！ >>66
メスイキだって俺だって公文やってたよ
それは成功した人はみんな米を食ったことがある論法に近い 計算早いと大学受験までは捗るし本人はやる気出るやろ >>70
まぁ速いに越してことはないけど高校数学は暗算能力より応用力だから
そこまで計算の速さが重要なら東大はみんなそろばん塾出身になってるわ >>66
公文をやらずに数学をやってれば数学者に将棋をやってれば名人になれたかもしれないけどな
公文のせいで資格マシーンになってしまったのかも 公文の月謝って一般的な塾（グループ授業）と比べて高いのか >>14や>>24が言うように良くて中学までは下手な塾通うより高成績取れると思う >>72
確率とかの問題で自信が無いときに、全通り書き出す戦法で行くときには暗算が役立つかもしれないな そうだな
これからは漫然と知識を詰め込むより先にメディアリテラシーを身に着けさせなきゃな
ひろゆきや堀江といい自分の持論に反する輩は情弱扱いする著名人が増え過ぎ >>81
ツッコミ待ちだろうけど
それならちゃんと確率の理論を理解しようよ >>72
微積とか何回やっても計算合わなくてそれが嫌で成績伸びなかったけどなあ(´・ω・｀)簿記やっても合わんし >>82
すぐそうやってヒネくれる
結局公文をやってた人は多いんだからなんでも公文のおかげになってしまうってかわかってるでしょ
逆にメスイキが犯罪者になったのは公文のせいかもしれない 公文って実質子供預かり所だろ
つまり公文は子の為ならずってこと
わかってないなぁ >>86
おかげなんて行ってないやん
スレタイの１ミリも役に立たないに
おかしくね？ってツッコんでる 米は１ミリも役に立たない！
いますぐやめろ
↑おかしくね？ >>85
俺は実は簿記はかなり上級者なんだ
それに微分も得意だった
計算が合わないってのがよくわからん
特に簿記は電卓持ち込み可だし計算能力関係ないでしょ
それが今は簿記と全く関係ない仕事してるんだから皮肉だね ひたすら問題集だけを繰り返しでやらせるっていう
昭和ならともかく、今なら勉強嫌いを作るだけ >>88
それをコメは役に立たないに結びつるからおかしいんでしょ
公文が役に立たないのと米が役に立たないのは別でしょ
お米論法っていうのは米を食べた人は100%死ぬって論法のこと
嫌儲でも一時期流行ったでしょ >>92
それが計算合わんのや(´・ω・｀)微積は切り良い数字にならんし簿記もそうやろ。代数幾何とかは切り良い数字になるように問題作るから得意やったけど。軽いADHDかもしれんね注意力不足 >>94
つけられたくないならオープンの掲示板に書き込むなよ >>97
まぁ電卓使って合わないのは計算漏れが可能性高いね
でもそこまで高度な仕事はそんなにないし微分も使わなくても済む仕事ばっかりだからそんなに落ち込むことないよ >>1
こいつもやってるやん
やらないと良し悪しはわからんかったろ ITレベルの高いインドは九九じゃなく９９９×９９９をやってるんだよな まぁ公文よりプログラミングやったほうが絶対良いわな >>106
じゃあ学校で999までやればいいと思うよ
その分日本の歴史とか削ればいいでしょ 素早く暗算できる能力は数字で何かを把握しようとする時結構役に立つから
なかなかいいよ。 >>63
義務教育の質が低いから教育産業が成り立っちゃってんじゃないのか？
富裕層の子女ほど質の高い教育受けられて、就職でも有利になるのは俺も納得できないけどな じゃあ何をやれば頭良くなるんだ？それを言わないと意味ないでしょw
子供の勉強に大切なのは、どれだけ勉強に集中させる習慣をつけるかだよ
応用力なんて勉強してたら後からついてくる
ホリエモンは集中力が続かない子供がどれだけいるか分かってないよな 大学入試で数学使わなかった奴に言われてもねえ
河東っていう天才と言われてる東大数学科の教授は公文式は役に立ったと言ってるし そろばん出来るとカードゲームの複雑な打点計算や麻雀の期待値計算で役に立つのに
毎回計算機片手に頑張るつもりなんか >>113
だから教育産業は中国みたいに規制が必要だってこと
義務教育が不足してのならそっちをもっと充実させる方に力を注がないと
教育産業は既に格差が拡大してる日本では潰すべき
けっして真っ当な商売ではない 一番やったらだめな例だからなクモンは
大事なのはどう勉強するかだからな 暗算は大人でも訓練すれば早くなるぞ
結局は反復演習により体得するものでしかない メスイキがいうから反発する人が多いだけで普通に公文はない方がいいってスレだったらここまで批判はないと思うけどな 公文を辞めさせたほうがいいという意見はいいんだけど、じゃあどうすればいいのかを言わんのかい 脳のワーキングメモリーについての本を何冊か読むうちに
暗記や暗算でワーキングメモリーを鍛えておくことは重要なんだなと思うようになった
暗算や暗記をバカにしていると肝心の「高度な能力」も身につかん
電卓やスマホがあるから暗算なんか不要というほど単純な話ではない >>121
子どもは遊ばせた方がいい
遊ばない子どもがどうなるかはケンモメンが一番知ってるだろ >>122
だからそれこそ義務教育でやることじゃね
教育産業に頼ってる今が異常 単純な反復練習は必要だろ
算数もそうだけど
漢字や英単語とか熟語とか
反復しなければすぐ忘れるからな
とくにスマホに依存してる世代なら
お前らも漢字書けなくなっただろ? >>127
なんか矛盾してね
基礎が大事なのはそうだけど漢字は書けなくなってもこうやって書き込んで読むこともできるわけじゃん
それなら過度な反復ってそれほど意味がないってことにならない？ 計算テクニック(笑)公文にそんなものがあると勘違いしてるやつたまにいるよな
普通に計算問題を繰り返すだけだよ
それで脳内シナプスの可塑性を活性化させることで頭をよくするんだよ
まぁそれはパズルとかの子供が興味のあるものなら何でもいいんだけど、それなら計算方法の先取りして教えたらいいよねっていうのが公文の算数
計算自体がもう嫌いってなってるやつを公文に突っ込むのは愚策 >>122
大学数学とかってワーキングメモリーが大きくないとできないからな。
公文で大学数学まで理解できる人間が増えれば日本にとってプラスになる。
公文以外でその手段があるならそれをやればいい。 計算テクニックならそろばんやらせた方がいいよね
あれは特殊能力だと思う
ただ格差が出るから義務教育でやっていいと思うけどね
年数も変わってしまう日本の歴史を覚えさせるよりはよっぽどいいと思う 公文こどものころ通わされたな
ある程度こなすと級が上がるシステムだったような
すげー量のドリル解かされるから嫌になる子は嫌になる >>123
遊びしかやらないやつは机に座る習慣がつかなくて全然勉強しなくなるぞ
だから程度問題よ
公文で一日30分でも60分でも決まった時間分勉強する習慣をつけるというのが大事 >>56
3桁の掛け算はできてもそれ以上はできないだろ >>130
外国では公文がないように遊びでもスポーツでもワーキングメモリはできるよ
公文に頼る必要はない 計算問題なんてただのやった感なんだよ
これをわかってない まあ日本のペーパー試験は時間制限があるので、計算処理時間が短縮できると、制限時間ギリギリでも問題解答に間に合うことがある >>133
俺は高校まで勉強する習慣なんてなかったぞ
それでも大学行けたんだから関係ない
勉強なんて高校の3年間みっちりやれば十分
それ以上やらせるのは虐待としか思えない >>135
できるよ
そろばんやってた人は暗記じゃなく頭の中で弾き出してるわけだから
だから公文はいらないけどそろばんは義務教育でマスターするまで詰め込むべきだと思う >>141
教育産業なんて虐待なんだから妨害していいんだよ
真っ当な商売ではない 公文って基本的に自習だから全然勉強にならない
体験1日でやめたわ こうもんは役に立つだろ！
ホリエモンなら誰よりも分かってるのに >>140
お前の成功度が満足いくレベルか不明なのと
お前という一例しかないという統計データ不足のせいで
共感しにくい 理想はみんな学校で教わった範囲で競争して大学もその範囲の問題しか出さないのがいい
少子化の今ならそれでも十分差がつけられるでしょ
教育産業は虐待 物心つかないうちから公文やってた俺がこんな所に入り浸る奴になってるって事は意味ないで正解だろうな >>146
メスイキも公文やめてるし
公文で東大に行ったという人は少ないでしょ
君も大卒なら証拠の一つにもなるし >>24
俺もまさにこれだわ
結局思考力はつかないんだよな 欧米にだって成績悪いやつ用に補講やアフタースクールあるし
欧米は受験がないからそこそこ頭いいやつは塾必要がなくて課外活動に力入れてるから塾が少ないってだけ
全く無いなんて言うのは嘘
欧米だって目標とする大学に自分の学力が足りてなければ塾に行くよ >>146
それにエジソンもアインシュタインもまともに学校行ってなくても成功してるでしょ
要はやる気で習慣化して惰性でやるなら意味がない 東大生の1/3が公文やってたってデータあるし1ミリも役に立たないことはないでしょ >>142
そうそう
やろうと思えば開立ぐらいまでは暗算でできるな >>151
全くないなんて言ってないでしょ
だけど君の成績悪い人のための塾なら公共の福祉にかなっていいと思うよ
今の日本の教育産業は頭のいい子に過当競争をさらに強いてるから悪徳と言ってるだけ >>152
アインシュタインは行ってるし
エジソンやアインシュタインは時代が違う上に人間として異例中の異例だということは分かる？ 読解力はマジでつくよ
英語とか算数知らんけど国語やっとけマジで >>149
2年以上も通ってるのが東大生全体で25%、5年以上でも15%ぐらいいるんだから公文が全く役に立たないなんてことはないだろ
https://i.imgur.com/cABPEhw.png 正直意味が全く無いわけでは無いが数学の勉強としてはあれだけじゃ不十分 >>158
俺もメスイキもその2人も異例なら
もう例外でもなんでもないじゃん
むしろ高度な大学に行くレベルの人ってガリ勉よりは発想力が高い人なんじゃないの？ >>160
そのデータじゃ役に立つとは結論付けることできない 俺が中高で受けた英語教育は公文式のようなもんなのかなあ
公文やったことないから知らんけど中高6年間ひたすら繰り返し大量の単語、イディオム、英文を日本語とセットでそらで言えるように丸暗記させられて毎日覚えてるかチェックされてたわ
覚えてないと両頬ビンタされて怒号ぶつけられるからマジでこえーの >>10
いやいらんから
これはマジで堀江の言う通り 100マス計算とかあれって公文なの?
学校でやらされた記憶が… >>160
それは何の反論にもならないでしょ
逆に公文に行ってない人が75%もいて行った25%も行かなきゃ東大に行けなかったなんて証拠はないんだから 算数的な計算なら負けたことはなかったから俺には要らなかっただろうな ケンモメンも学校で体感してると思うけどさ
公文行ってる子は成績は平均より上でいい子ちゃんだけど天才肌の子って少なかったでしょ
良くも悪くも真面目な子というのが体感
ケンモメンのクラスメートも同じ感じだと思うけど？ >>163
>>168
そういうなら君みたいな一例をあげて他の子供も同様に高校だけみっちり勉強すれば大学にいけると考えるのは何の証拠にもならんってことだろw
結局受験産業っていうのはそれぞれが持ってる行きたい進路にいける可能性を伸ばすためのもんだよ
君の場合は元々素質があってその可能性が高かったのかもしれないし、可能性が低かったけどたまたま大学に受かっただけかもしれない こいつとかひろゆきとかもそうだけど、合理性やコスパがすべてというか、
とにかく何らかの具体的な利益につながらない取り組みはすべて無駄と切り捨てる傾向があるよな。 >>172
受験産業がみんなが望めば行けるならそれでも過当競争を招くという部分に目をつぶって意味はあるかもしれないけど
これだけ格差社会になった日本では悪徳そのものでしかないでしょ
格差社会だからこそ学校で教える範囲でみんな競うべき
勉強が遅れてるための補佐的な教育産業ならむしろあるべきだと思うけど >>174
日本は格差社会じゃないでしょ
アメリカのが塾もないし受験産業もないのに格差社会なんだけど >>173
だから何も生み出せないつまらない国になったんだよジャップは >>173
ものすごく思慮浅く且つ非論理的に考えて出せない結論を出そうとするきらいはあるな 暗算得意になってたほうがその先の人生得することのほうが多い
計算機叩くより暗算のほうがはやい 誤解がないように言うとこのスレの人はメスイキ嫌いなようだけど俺は好きでも嫌いでもない
ただメスイキを認めないのは潔くないと思う
もともと人に好き嫌いをあまり持たないから言った内容だけ見て賛同できるかどうか判断している 計算を早くするテクニックであることは認めてるじゃん >>173
結果やれることは全部他人の生み出したサービスの盗用しかないしな 東大理系がガキの頃は公文で中学校受験は浜学園やサピックスで大学受験は駿台や鉄緑会と大学への数学なんだから公文は普通だろ こんなメスイキでも反論しようものならじゃあおまえ東大行けたのかよで終わるから学歴は必要 >>175
いい加減日本は世界でも有数の格差社会になったと認めようよ
特に今は子どもを持てるだけでもエリート層だよ
教育産業よりまず日本の現状をしっかり見ないと論ずることもできんわな よくわからんオバチャンの家で幼稚園児から高校生までワイワイやる場って貴重じゃん？ 計算機にするとかじゃなくて、まだガチの受験用カリキュラムが始まる前の時間を活用して計算の数をこなすのが主目的でしょ
いつまでも公文やってるのはそりゃ無駄だろうけど クモンが正しいいうやつはこいつが広告塔やってた速読も信じてるんだろうな 東大出身とかなら大部分が浜、サピ、希、馬渕とかで詰め込み教育されて中学受験してきたのがほとんどだけど、なんで公文だけ取り上げるんだ？
結局何か一つだけを否定することで注目集めたいだけだろ >>179
なんで認めないのが潔くないんだ？
俺はこいつは知能と関係なく利益に基づいてしゃべるから全くもって信用しないのが正しいと思うけど >>184
日本が格差社会というのは許容するとして、
アメリカが受験産業ないのに格差社会の時点で、格差社会の原因が受験産業と決めつけられないんじゃと言いたいんだよ そもそも受験産業をなくしたとしても上級は東大出身や優秀な学者の師弟に頼んで個人で教えるようになるだけで何も意味はないわな
金払えば中級でも上級程度になれたのが、今度はそれもなくなりより上級が固定化される 中学まで公文行ってて、
全国ランキングも冊子の頭の方に乗るくらいのレベルで小学4年の時に高校の数学をやってたわ
パズル感覚で高等な計算を楽しめる、というスキルがついただけで、
受験にも成績にも影響は無かった
あと、中学のテストで全部暗算で計算式いれずに回答したら、
答えをカンニングしたって言われて0点になって、
担任から数学教師にクレーム入れてもらったことがある
散々だわ できる奴には役に立たんけど凡人には役立つだろ
堀江は世の中の大多数を占める凡人のことを知らなすぎるからうまく行かない >>196
すごいな
大学の数学はやらなかったの？ >>160
小学校のときに塾に行っていた人の中で35%ってなんかいやらしい書き方だなあ
全体としてみたら結構低そう >>194
アメリカみたいな多民族国家と比べても意味がないし教育環境が全く違うんだけどね
アメリカは一部の高校が予備校を兼ねた大学進学校だからだよ
もう高校の時点で選別されてる
日本で塾があるのはアメリカほど先鋭化したエリート養成高校がないから
アメリカの全寮制高校で調べてごらん
ただアメリカがあるから日本も格差があって然るべきなんて暴論は絶対に許されないけどね ホモにけつ掘られて役に立たないメスイキ無駄撃ちしてるのに何言ってんのよ
無駄だからこそ気持ちええんや 公文式とかできるやつはどんどん上のことを学ぶお前らがいつも有難がってる飛び級制度を始めた塾なんだけど、そこはどう考えてんだろうな
出来るやつは上の学習を、出来ないやつは繰り返し学年戻ってでもやらせる
理想的な教育方針なんだけど
お前らは計算しか教えてないだこうだと一側面しか見てなさ過ぎ >>193
そりゃメスイキしたのにメスイキを認めないのは潔くないでしょ
ワシントンの桜の話は知ってるでしょ
万国共通の価値観だよ >>197
その前に事実に基づいたことを話そうとしないから役に立たない
資金の提供元に有利になるように事実を曲げるのが仕事だからな >>204
逃げたｗ
まあわかるけど
迂闊過ぎだよ堀江を認めないのは潔くないとかいう無理な考えは 学習した内容を有効に使えるかどうかは本人次第だろ
有効に使えなかったから犯罪者になってぶち込まれた奴が言っても説得力無いよ ホモ豚が生きてる方が役に立たないんだけど
それどころか税金吸い取ってる豚だし >>199
たしか「N」あたりから微分積分になって、だんだん面白味がなくなって来て、
中学からは部活やら受験やらで宿題もサボりがちになって停滞
中学の時はなんかずーっとベクトルの奴やってたわ
で、高校は文系コースだったから、公文で学んだ半分は価値無しに 頭の回転は早くなるんでないか
計算なんざ全くしない生活してたら簡単な暗算すら出来なくなったから
老人のボケ防止にこそ公文みたいなのは大事なのかも知れん >>196
受験にも成績にも影響は無かったって、もともと天才タイプで出来すぎてたからだろう >>210
公文しらんからNって言われてもわからんけど
小学生で微積理解できるってすごいけどな
というか小学生4年までに小学5,6と中学1,2,3をやり切ったのがすごい >>206
うわぁ
勝手に文の意図もわからずにレスしてきて引くわ
わかりやすく書くと堀江（メスイキ）がメスイキしたことをみとめないのが潔くないと言ってるの
ここで潔くないの主語は堀江ね
君は公文の国語を今からでも始めたほうがいいかもしれないね おっさんのワイが公文行ったら
子供のやつやらせてくれたりするんか？
勉強から離れとるから頭の体操になるかなって >>215
俺じゃなくて文章作成ミスしたお前が始めたほうがいいんじゃないの？ >>216
できるかは知らないけど、そういう目的なら非常に良いと思う
日本人は大人になったら全然勉強しなくなるからな >>217
お前の誤読
メスイキ（堀江）とメスイキの読み分けをできなかっただけ
学習が遅れた子のための塾はやっぱり必要だと思うわ
初期の頃と勢いがなくなって可哀想 >>219
いやお前のミスだろ
読み分けじゃなくて同じ単語を別の意味で使うというミスをしてしまった
そこを修正して文章を作ってみるといい >>220
はいはい
多分君は喜劇とか見ても理解できないことが多いだろうね
相手が俺だったから良かったけど死ぬほど煽る奴もいるからやめとき
謎かけとか川柳とか苦手でしょ ガキの頃やってたけど面白かったな
やればやるだけ進めるし簡単に達成感を味わえる ホリエモンって東大だが数学は苦手だったのかいな？
計算に慣れてることは、数学の実力において重要な要素だし、特に大学以上で数式出てくるテキスト読むなら、数学に限らず物理や経済だって自分の手で計算しながら読まないと頭に入ってこないぞ 算数の最初でつまずかないためにはとても良いツールだとは思うけどな
算数で苦手意識持ったら数学どころじゃないからな
応用問題どうこう言えるのも基本の計算あってこそってのもある >>223
数学の計算能力って学校レベルで十分じゃね
受験の数学は発想力が全てでしょ
国立大の数学で0点だった知り合いいるよ >>222
ガキのうちに達成感を味わうのって重要だよな >>221
俺よりも文章構成が出来なかったお前の方が苦手なんじゃない？
文章作る能力なくてミスった癖に相手に転嫁するしてここまで食い下がるってことは確かに煽るアホの可能性あるなｗ マジで旧帝の数学レベルになると計算能力より応用力だから公文漬けだと置いてかれる
そう言うレスしてる人もこのスレに多いよね >>225
公文式なんてまさに計算力養成じゃね？
進められる子は微積とかどんどん進めていくけど、大学入試みたいなパズル問題解かせるわけじゃないし >>227
随分時間かけてまた食い下がってきたね
食い下がってるのはお前
わかる
文盲くん
あんまりしつこいと俺も辛辣になるよ >>229
そうだよ
だからメスイキが公文は意味がないって言うのもよくわかる
大学受験には絶対通用しないから 大学受験する年齢になって公文一本の奴なんていないだろ？
公文なんてやっても中学生までだと思ってたけど大学受験大学受験って言ってる人は本当に受験してる？ >>230
いやお前
同じ単語を別の意味で使うミスをしてしまったから
俺が文盲でなくお前の文章が間違ってる 堀江は言ってることは正しいんだけど、対象が極一部の頭の良い人向けだから、
頭の悪い俺らには関係無いんだよってだけな >>233
あだ名って知ってるかな
アスペ君
君と会話するのはみんな難しいだろうね
生きてるのも迷惑 筋肉のないヒョロガリが技能さえ知ればスポーツで勝てると言っているようなもの
年齢が上がっても公文を続けるやつは馬鹿だが、小学校3～4年生くらいまでは学力の基礎体力づくりで有意義
やってない子と以降の理解力が段違い >>235
あだ名を知ってる知ってないとお前が文章を間違えて作ってしまったことは関係ない
＞君と会話するのはみんな難しいだろうね
間違った文章を作って相手を避難するお前の方が会話が難しいと思うよ
自分の文章が間違ってることを棚に上げて攻撃してしまうからなー >>233
まぁこれ以上厳しい言葉を投げつけるのは俺も本意じゃないからNGにするね
噛み付く時は文章をよく見ろよ >>237
理由は前に書いたからNG
君相手に品格を落としたくないからね >>239
十分落としたよお前は
自分の間違いを相手に転嫁して発狂してしまったんだからな
激烈恥ずかしい >>234
このスレが荒れている理由もこれだろう
東大に限れば、理系でも文系でも数学が苦手な人はあまりいないだろうから、子供のころのつまづきを防止するような意味では公文は必要ないし、ましてや受験対策にはならない
逆に分数の計算すらできないようなレベルの子供なら公文で徹底的にやるのが良いのかもしれない >>238
ただ精神衛生上逃げることはお勧めする
正直糞ダサい言い訳するか
見下した相手に謝るしかないからなお前
こんな食い下がってくるようなやつだから後者を選ぶほどの人間性はない >>241
それよりも検証できないことを極めて短絡的な思考により導こうとする姿勢に批判が入りがちだと思う
それもこれも事実に興味がなくて利益だけに執着してるからそんなことになるんだと思う 公文は並か並以下の子が戦えるようにするためのもの
頭のいい子には必要ないな
チャレンジの考える力プラスがいいと思うよ俺は 公文式批判が多いのって、公文のプリントが出来ないときに何かしら罰を与えられてる家庭が多いから何だろうと思えてくる 公文はどんどん先に進んで意味が分からなくなった人間は辞めた方がいいかもね
俺は小学生で二次方程式や導関数解いてたぞ
ホリエモンはバカな子だったんだろうな >>247
昔から多かったのは、独創性や自由な発想などを重視する立場から公文の詰め込み式かつ反復式の学習を批判するものだったんじゃないかな 言うて中学受験も東大数学も結構計算量エグいんで
脳筋で九九とか因数分解とか解けるようにする訓練も大事よ >>246
そうか
日本の歴史とか書道を削れば何とかなると思うけど >>214
パズル的な感覚
だから「なぜ」かは理解してない
この並びが来たらこのパターンで回答、みたいな覚え方
「今は微分積分の問題だから、このパターンな」みたいな
なので中学の文章問題とか、ちんぷんかんぷんだったりした >>241
それは核心をついてるな
アホな教育ママが内容も知らないくせに公文に行く必要のないレベルの子を通わせるから嫌なイメージがついてるのもある 小3でxyzの連立方程式解かされててその後数学ずっと得意だったから全く無駄なんてことはないわ
英語は無駄だったと思ってたけど思い返してみると小1くらいで会話できてる子何人かいたんだよなあ AIとかロボットのが強いなんて言い出したら何にも学べないじゃん 少なくとも計算が早くなる効果はあるなら「一ミリも役立たない」は嘘だね
同じ時間で他にもっとこういうことをしたほうがいいとかって主張するならわかるけど >>256
公文やったことないけど暗記数学のジャンルかな
良いか悪いかずっと論争あるけど暗記数学も子供に合ってれば悪くない 四則演算の筋トレはいいと思うよ
でも公文の価値はそこまで >>264
そんなことのために行かせる必要はない
なんだ小学生からケアレスミスって
公文は苦悶 よくわからないけどこいつが言ってるなら公文は正しいんだろうな
ただこれからの社会にはすこしだけミスマッチしてるからその部分を修正する必要がありそう
つまり数学的センスの無い人に反復練習させても社会的に必要とされる能力まで届かないから早めに数学は捨てろってことだな >>268
そういう考え方は良くない
すこし違うが泥棒にも三分の理
誰が言ったかでなく、何を言ったかで考えるのが大事 >>5
応用力とかを身につけるところじゃないよ
毎日の学習習慣をつけるところ
うちの下の子供は一歳からやってるけど飯食うと自動的に公文始める
自閉傾向だとすごくハマる
上の子はADHD傾向だから拷問でしかなかったし習慣もつかなかったわ 一ミリも役に立たないは無い
皆が自分と同じと思ってんのかな
このおじさんに憧れた人多かったのにめちゃくちゃ痛い奴だった じゃあ「役に立つ事」をリスト化してその通りに教育してみなよ
どんな人間が出来上がるか楽しみだわ
だいたい想像つくけどね >>5
東大行って焼きそば屋いじめて遊んでるんだが？ 受験だけを考えるのなら、あれこれややこしい事させなくても
5年生ぐらいからエスカレーター式の大手進学塾に入れて
言われた科目全部とっていけば、最終的に
そこそこの国立ぐらいはなんとかなるような気がする。 この人プロデュースした受験企画とか全部失敗してなかったか？ 計算が早く正確になるって相当なアドバンテージだよ。
この辺あやふやにしたまま学年進んでもテストで点取れないし、そうなるとどうしても算数・数学嫌いになる。 算数が得意な子はいらないし苦手な子にはプラスになる
それだけの事 まあ実社会に出ればExcelにやらせればいいだけだしな計算 公文やってたやつは算数の成績がやたらよかったな。
他の教科はさほどでもなかった気がする 教育投資のリターンが多いのは8歳までしかし世の中は10歳から教育投資をするこれではリターンが少ない
公文の良いところは幼児教育システムが確立できているところ
取りあえず3歳から10歳までは公文だけで良い
10歳から改めで四大塾へ方針転換させるこれぞ黄金パターン ハッキリ言って10歳から公文とか意味が分からないし四大塾系に行かずに東大目指すとか意味が分からない >>278
早くて正確な計算は実際は機械がやるし
底辺が計算早くて助かる場面なんて買い物のお釣りや麻雀の点数計算くらい
実際の生産性にはほとんど寄与しないわ >>284
計算が早い人って算数だけじゃなく色んな場面での計算が早い感がある
トラブルへの対処法とか受け答えの正確さとか
なんの根拠もなくあくまで俺の所感だけど なんかパソコンじゃなくてもスマホで事足りるなんでもできるって言ってる人たちと同じにおい 計算が速くできれば考える時間も見直す時間も多く取れるから意味あるよ
トップレベルの争いじゃ細かなミスが命取り 公文やってた裏の家の子は自治医科大行って医者になってたなあ
公文って本当に役に立たんのかな そろばんとかやってたけど計算慣れてると
数学解く場合に余計なところで頭を使わなくて済むのはあったかも
数学苦手な子に教えると問題の本筋でない約分計算とかに無駄に力入っちゃって
思考の方に割くべき知的体力を無駄にしてる感 進度が遅すぎるのが問題。それでうちの子は飽きてやめた。タブレット学習にしたら進度の判定が適切なのて続いてる。やっぱ勉強も進化してるわ。旧態依然の方法は効率悪い >>283
公文にも四大塾にも行ってないし中学受験もしてないけど東大受かったぞ 公文をやっても計算が早くなるだけだが
計算が遅くて数学ができる人間は見たことがないので役に立たないとは思わないな
手が遅くて精度も低いと問題がうまく解けなくてつまんなくなっちゃう >>289
それ小四ぐらいで普通に塾に代わってるパターンよ >>285>>286
要は運動が得意とか字が上手いみたいなもんであって必須の能力ではない
企業が何万何億の統計データや取引を瞬時に処理するうえで必要なのは情報処理技術であって暗算
能力ではないんだわ 計算を速く正確にして考える時間を長く取れるようにするための訓練なんだが >>1
親に進められて公文に逝ってた。
学校の宿題がある日に公文に逝って学校の宿題をやる時間がなくなってさ。
翌日に学校で「宿題を忘れました」 >>65
うむ
だから合理的な考えが出来ない人は無敵
自分の認識してる物だけが正しい メスイキが言うなら通わせて正解だな
うちの子保育園だけど毎日宿題頑張ってるわ 「くもん」と読むのを知ったのは大人になってからだったな 昔の会長が公文公という名前だった
読みは確か「とおる」 そろばんも公文もやらないよりいいぞ
その時期に頭の回転の良さが決まる >>284
>>早くて正確な計算は実際は機械がやるし
学生の試験の話をしているのに、突然生産性とか持ち出して論点すり替えるのは感心しないな。
そうじゃないなら、中学受験、高校受験、大学受験で計算機の持ち込み可な所を教えてくれ。 >>308
学生の試験の話に限定してるのはお前の都合であって
ホリエモンがいってんのは現代社会においての有用性とコスパだよ
つまるところお前は公文が受験勉強の役にしか立たないって認めてるようなもんだ 確かに公文やってたやつはたいして勉強できないやつが多かった そろばん小学校の間やってたけど自分は計算別に早くないんだよな
試験とは全然違う方向すぎて役に立たないのに、最近やたらもてはやされてていみわからない >>310
受験の役に立つということはすなわち現代社会において有用性が確立されてるということでは？
コスパについては知らんけど 公文は小3で小6まで終えて退会することに意味がある
小4からは中学受験塾に行く >>312
そろばんはね
頭の中にそろばんがイメージングされて計算もそのイメージの中で
処理できるまでやると全ての処理においてある程度、頭の中でイメージとして
処理が可能になってくるわけ
そろばんの最上級者になろうなんて言わないけどその物事をイメージとして
映像を頭の中で作れるようになってそこで処理出来る能力が身につくと
スポーツでも何でも物事への対処が上手になる チャレンジならいいのか
くもんって5,6歳の小学校前の子がやるんでないの >>313
だから運動が得意とか字が上手いみたいなもん、という評価をしてるんだよ
そういう能力もAO入試とかでは一応役立つからな
それが社会に出たときに活かせるか、教育投資として最適かというのは別次元の問題 堀江って自分じゃ頭いいと思ってるみたいだけど
どっちかというと頭の良さよりサイコパス的特性と自分の興味関心（パソコン）が
時代の流れに合ってたおかげで金持ちになれたってだけだろ
学歴的には昔の東大文三から文学部中退、再受験では文一に
かすりもしないという程度だからな 少なくとも分数の分からない大学生になることはないからいいだろ >>310
>>つまるところお前は公文が受験勉強の役にしか立たないって認めてるようなもんだ
公文って塾なんだけど。
受験や学習以外に役立つ塾ってどんだけあんの？
お前の中じゃ、運気を高める目的で子供をＳＡＰＩＸに通わせる親とかいるんだろうね。すげーｗ >>324
受験にしか役に立たない暗算技能をいくら高めても大学以降は一発芸程度にしか使えないんだから無駄って話なんだが
今の社会ならエクセルの関数でも教えたほうがよほど使えるぞ 公文式はひたすら正解をし続けることで細かな成功体験を積み重ねることに異議があるんだけどな
知らんけど >>160
東大行ってもメスイキ豚になるなら東大も無駄だな。 ムショでうまく立ち回る方法のほうがたしかに実践的かもな一部の人間には >>326
それを言ったら受験勉強なんて受験が終わったら殆ど何の役に立たない。
塾なんだから受験や学習に役立てばそれで良いのよ。それだけで十分役立ってる。 >>330
だからはじめからそう言ってるだろ
公文が実際に受験に役立つかどうかなんて個人の感想でしかないし
運気とやらと同じ気休めとしか思わないけどね
そもそも私文なら数学いらないしな 昔の税理士試験や経理資格試験なんか、そろばんの能力が合否に直結したらしいもが
今は電卓があるからそろばんなんて趣味にしかならないだろ
公文ももはや趣味だよ >>334
>>だからはじめからそう言ってるだろ
知らんがな。なんでお前のレスをトレースしなきゃならんねん(´・ω・`) >>336
話の趣旨を理解してないから議論も噛み合わないのよ
堀江は公文を受験テクニックでしかないという趣旨でその有用性を否定してるんだから
受験で役に立つという話は反証にならないだろ >>274
それで反論した気になれる君よりはマシだよ
そんな矛盾したことしか言えない君の知能は足りてるのかい？ >>294
罵倒したからNG
ネットでもそんな書き込みしてるお前こそ生きてる方が迷惑だけどね 確かに粉飾決算という株式市場に対する詐欺行為がどう
資本主義を危険にさらすか教えたほうがいいかもね 自分は人を罵倒する癖に罵倒されたらＮＧにするかわいそうなコテがいるらしい >>337
>>堀江は公文を受験テクニックでしかないという趣旨でその有用性を否定してるんだから
「1ミリも役立たない」って言ってるやん。
そもそも受験テクニックでしかないなんて、>>1のどこに書いてあるのやら。 公文も学年関係なく出来るやつから高学年の問題取りかかるからな
計算能力上がるだけでも楽になるよ
でもそろばんのほうがもっと基礎能力高くなると思う >>343
これ以上話を続けたいのなら本論である受験でしか役に立たないを否定してくれ >>267
大学受験まで付き物って理解できれば一生物じゃん？ 計算力より論理的思考力が欲しいんだよ
小学生の息子の算数に付き合ってるけど六年生辺りで俺はヤバそうだ
通り数が分かってないからその後に習う確率も分かってないんだろうな >>348
話が通じてないようだな
子どもの頃はケアレスミスなんてむしろ当たり前
大学までになくせればいい
俺もケアレスミスはするが今は仕事でミスはほぼない
それが人間というもので年齢に見合った教育が必要
子どもに完璧を求めるのは虐待だ >>352
受験は大学だけと思ってそうw
しかも最終的に無くさないとダメってどういう事なんだよw
頭おかしいのか？ >>347
君はどうか知らないが、俺の中では
「受験で役に立つ」が成立する時点で「1ミリも役に立たない」とは言えないんだわ。
更に言うと、コロコロID変えてる君の発言をトレースする気も無いから「はじめからそう言っている」とか、
俺へのアンカー以外の発言から無理矢理持ち出して言われても困るんだよね。
否定するなら先に絡んできた君が先にすべきだと思うよ。以下を否定してねｗ
受験で役に立つ≠1ミリも役に立たない つまり受験の計算って
>>284
底辺層だけがやる計算ってことなの？
んなアホなw
もしかして受験知らない層が発狂してるんか？ >>353
低脳は罵倒を挟まないと話せないんですかねNG
失敗は成功のもと
子どものうちは失敗をしてそれを糧にすればいい
いい歳したおっさんがケアレスミスばかりじゃ困る
当たり前のことを言ってるだけです
あなたには理解できる脳はないようですが >>354
だから受験勉強にしか役に立たないってことだろ？
話終わってるんだから諦めろよ >>356
このバカ本当に受験は大学だけって思ってるんだなw >>357
ああ、やっぱ学歴社会からのはみ出しもんが発狂してる感じなのね 自分の知っている事が世界の全てと思っている人が陥りがちな思考だと思う
例えば、電験三種とか、計算力（スピード）が無いと試験時間内に問題を解くことができない
B問題とかじっくり解いてたらそれだけで試験時間の半分使ってしまうようなこともある
計算力ってのは即応型の脳を作るに有効だと思う。俺は公文受けた事ないけどな >>357
諦めるも何も、最初からその認識だが。
もっと言うと、塾に受験や学習以外の効果を期待してんの？
その時点で「馬鹿じゃないの？」って言われても仕方がないよ。
こんな当たり前のことを喋らせるなよ。 はいはい受験の話やめようぜ
日本に受験はないない
いないないばぁw >>361
うん、だから受験勉強に役立つけど他には意味ないって合意できたんだろ？
何を切れ散らかしているの？
公文にそれ以外の意味があるというのなら早くそれをテイジシテクレ >>363
これが人生は一生勉強から逸れた人間の末路か 暗算が早いって普通に生活してて役に立つやろ
それともお前らちょっとした買い物でもいちいちスマホ出して計算してるの？ >>72
高校の物理の答案を見ていて一番多いのが分数計算のミス
分数計算で分母と分子を逆にひっくり返すミスの多い事
かなりの生徒が暗算でできると思って単純な計算を間違えてる
これ正確にできるだけでもかなり平均点が上がると思う なるほどなぁ大学中退してるから
学歴ドロップアウト組と同じ意見にならざるを得ないのか
脊椎反射的な意見なのかな いうてMatheMaticaとか使わせてくれないなら計算力いるやろ >>363
受験への効果がある時点で>>1の「1ミリも役に立たない」は成立しないって言っている。
で、それに絡んできた君が、きちんと否定してくれるのを待っているんだけど、反論できずにずっと逃げ回ってるから呆れている。
さっきの君の台詞そのまま返すわ。「これ以上続けたいなら、以下を否定してくれ」
受験で役に立つ≠1ミリも役に立たない 似非ITやってたし回転の早い理系にコンプレックスでもあるんだろ >>365
そのレベルのちょっとした計算能力が公文のおかげでアップするのかという疑問
そんなのもとから誰でもできるだろう そもそも何するにしてもチンタラやる奴は公文でもやって脳のクロック上げる努力をした方がいいんじゃないのと思う
仕事はもっそりチンタラなのに飯食う時だけいきなりブーストかかってガツガツ行く奴大勢見てきたわ >>371
なるほど受験勉強してない組はケアレスミス自体経験してないから
誰でも出来ると勘違いしてるのか >>369
堀江の1ミリも役に立たないというのは社会に出てから1ミリも役に立たないという意味だし
そんなのは堀江の別の発言を見てればわかることだぞ
つまるところ公文が受験以外に役立つかどうかが本質的な本論であって
その趣旨をわかってないから話が噛み合わないと>>337で指摘している
君は公文で計算能力を高める前に国語能力を高めたほうがいいのではないか 堀江もひろゆきも発言の八割ぐらいは正しいことを言う >>378
拡大解釈でもなんでもなくて
そもそも堀江は普段から大学進学自体が無意味と発言してるんだから
受験自体を否定してるんだよね
だから受験に有用ということは堀江にとっては「1ミリも役に立たない」に含まれるんだよ
嘘だと思うなら堀江の切り抜き動画でも発言録でもなんでもチェックしたらいいよ 日本語めちゃくちゃで何言ってるか分からんわ
公文語る前に国語の勉強しろよ高卒 でも計算もできないでどうやって定理や法則理解すんのよ 公文以外で先取り学習できるシステムないよね？
マネーチャンスだと思うんだけど >>376
>>堀江の1ミリも役に立たないというのは社会に出てから1ミリも役に立たないという意味だし
>>そんなのは堀江の別の発言を見てればわかることだぞ
根拠を提示しないと妄想と言われても仕方ないって言われたこと無いの？
大体、塾が受験以外に役立たないなんて当たり前のことだし、
こんなこと言い出したら公文以外のほぼすべての塾にも当てはまるのに、公文に限定してツイートするって明らかに不自然だよねぇ。 >>380
>>嘘だと思うなら堀江の切り抜き動画でも発言録でもなんでもチェックしたらいいよ
結局、自分では何も提示できずに逃げ回るだけか。がっかりだよｗ 俺は友達が公文に通ってて目の前で待ってたら先生にドリル渡されてササっと書いたんだけど、おそらく全部あってたんだろうな
「何か習ってるの？」と言われたので「そろばん」って言ったら勧誘されなかったな。 >>384
根拠は>>380で述べたとおりだよ
堀江が大学不要論者なのは有名な話だし調べりゃいくらでもソースはある
大学受験自体が無意味と堀江が考える以上受験に役立つテクニックも無意味となるのが論理的帰結 それならやるべきことをテーマにした塾でも作って儲ければいいじゃん 公文をやったことがないから分からんが自分ならバカバカしくてやらない
ただどのレベルでも学校の授業から脱落すると机に向かうのが苦行になるので
それを防ぐために一定の国語能力と基礎的な算数の力は付けておいたほうがよい
そう考えると公文は明らかに最適解ではないけど一つの取り組み方 >>386
算盤と公文式じゃ計算速度が違いすぎる
公文式の良いところは先取り学習ができるぐらいしかないからな あの羽生先生も公文に通ってたおかげであれだけの棋士になったからな
公文はガチで意味がある公文が意味が無い言ってる連中は自分の公文の利用の仕方に
問題があるだけだろうな(笑) >>397
公文のおかげで棋士になれたら苦労しねえよ 公文の中でもSRSやったひとはいないのかな？あの英文読解は向き不向きあるけどテクニック参考になった >>81
全部書き出しても解ける確率の問題なんか滅多に試験に出ないよ 東大新聞が現役東大生を対象にした調査で、小学生の頃学習塾に通っていた人のうち「公文式教室」に通っていたと回答した人が35.6%と、およそ3人に1人が公文式の経験者だったというのだ。しかも、そのうち、5年以上通っていたという人が4割以上と多いのも大きな特徴だ。
https://toyokeizai.net/sp/180704kumon/sp/index.html
たかぽんも公文いってたんだろうな
やっぱ子供には公文だわ こういう奴に限っていざとなるとそんなことも知らないの！！とか罵倒するから気をつけろ マジで公文は止めた方がいい。
●公文は基本的に自習用教材を売っているだけ。自習プリントを教室（基本週２回）＆
宿題ノルマで解く仕組み。
公文は基本的に主婦のサイドビジネス。
講師＝主婦だから、生徒が躓いた際に適切なアドバイスを与える事ができない。
だから大半の生徒は途中で「躓いた」処でイヤになって止めて行ってしまう。
学校を先取りしている様な「優秀」な生徒でもほぼ絶対に途中で止めていく。
だから結果的に伸びずに終わる。
公文が宣伝する小中で高校レベルまで修了なんて「秀才」はレアケースだからね、あれ。
●基本は自習だから、自分のペースで出来る。これが逆に落とし穴。
馬鹿な親は「じゃあ教室に行くのは週１でもいいよね」とか考えて別の習い事や
スポ少に子供を入れたりする。
※今は知らんが昔は生徒の自己申告で「基本週２」を「週１」に出来た（教室に
よっても違ったと思うが。向こうは決まった月謝さえ貰えればそれでいいので）
、、これ、子供には実は負担。
プリントは１週間分もらうのに、もし途中で分からなくなった際、教室に行って質問できないから。
、、結果、躓いて止めるのがオチ。
●今は知らんが昔は「鶴亀算」とか途中に出てきた。そこまでは優秀な生徒でもここで
止める奴が多かった。実際、「鶴亀算」とか訳分からんからな、あれ。
ここでプロの受験講師ならちゃんと教えられるんだろうけど、公文は講師が素人の主婦だから
何も教えられない。そこまでは優秀な生徒でも結局は大半はここで止めて行った。
●昔の公文神格化本（公文の宣伝本）には「落ちこぼれが公文で救われた！」「小中高と
匙を投げられて今は普通の労働者をやっている男性が公文で初めて小中レベルの算数・
数学が出来るようになった！ 公文は人生を救う！」、、こういう美談がよく載っていた。
、、まあ「嘘」じゃないんですよ、これ。
、、でも逆に言えば、こういう「算数の基礎固め」にしか使えない。
基本はプリントを使った自習の徹底した反復学習だからね。
だから「落ちこぼれ」には効くでしょう。でもそれ以上のレベルに行くには公文では無理。
●実際、有名中高一貫にいるような（大学の数学科院生崩れみたいな）教師には公文の
評判は恐ろしく悪い。
「公文あがりの生徒は計算は早いが思考が雑なのでちょっと難しくなると逆に何も
解けなくなる。なんで公文は速さ重視なんだ？ 意味ないだろ」みたいなね。
論より証拠、公文で「小中で高校レベルまで終えた！」様な秀才は大抵は後で伸び悩んでいる。
公文あがりでプロの数学者になった人はいない。
ヘタをすれば理系のエンジニア・研究者さえ皆無かも。
公文あがりはなぜか途中で伸び悩んでしまい、数学・理系で大成する事はまずない。 、、公文は限りなく「詐欺」に近いビジネス。
あれが流行ったのは日本の小中の教育が「教師は多忙、受け持ち生徒も多過ぎる」個々の
生徒に見合った適切なケアが出来ないが故のスキマ産業に過ぎない。
、、なんだ、これ一般の「塾」「お受験」産業と全く同じだね。
そら基本は自習用プリントを使った徹底した反復学習だからね。
いっけん「成果」は出るんですよ。人によっては先取り予習のお陰で小中の授業・受験では
ラクを出来る場合はある。
、、でも実際には大半の生徒は途中で「躓いて」止めてしまうし、一定レベル以上に
行きたければ害にしかならない。
公文は個々の教室に「どうせ生徒の大半は途中で止めていく」「代わりにまた次の生徒を
補充しなくちゃいけない」無限のノルマを課すブラック詐欺企業だよ（マジ）
>>402
それ公文の広告やん。
実際には「子供の頃は公文に行ってた」東大生でも殆どは途中で止めてると思うよ。
実際、その記事の談話でも「公文式に5年間通った後は中学受験塾に通いました」とか書いてあるやん。
しかし公文も本当に仕様がない。
昔は「落ちこぼれを救う公文！」で売ってたのに、結局は「お受験に役立つ公文！」だもんな。
まあZ会も今は「教室」事業に注力してるみたいだしな。
奇麗ごとを言ってても所詮は「お受験」ビジネスなんですよ。くだらない。 俺公文で小学生の3年間で中学英語3年間分先取りして勉強したぞ
あの塾ある意味コスパ最強のギフテッド塾だからな プラネテス批判してた時と同じで教育ビジネスでも始めるんでしょ🥺 公文は役に立たないとか言うけど、こういう形式でずっと解いてくだけで問題集読んで解いてるのと何ら変わりないぞ
https://i.imgur.com/C3MJmqz.png
これで役に立たないというなら問題集とか教科書の例題とかもやる必要ないだろ
議論の対象とするなら分かってる所を何回も反復させる必要があるのかって所だな
教室や親の方針によっては全部100点取れるまで戻ってやるからな
公文は役に立たないとか安直にいう奴は総じてゴミ
利用の仕方で十分子供を伸ばせる 数学は先取りしすぎると授業でやるときには半分忘れるから困る
国語はそんなことないからやらせておけ そもそも中学受験の塾に行くにしても最低限の学力がないと入れないとか昔はあったからな
今は少子化で最低レベルのクラスに配属とかそんなんだろうけど
だから中学受験する前段階で公文に通って基礎をやるのは大事だよ
公文やってればとりあえず中学受験塾に入塾するレベルの学力は得られるしね
あとは低学年で中学受験塾にが近くにない場合はやっぱり公文が選択肢になる
公文にいかないとなると通信で進研ゼミとかZ会とか四谷とかになる 小学校低学年 公文式
↓
小学校高学年 浜、日能研、サピ、馬渕、四谷
↓
私立一貫中高 駿台、河合塾
その人の能力によって、中高での予備校や小学校での塾や低学年での公文はいらなくなるが、これが大体のロールモデルだろ
それをたった一例あげて公文はいらんとか言ってるやつは恥ずかしいよなw 公文が地方と大都市圏との学力差埋めてる部分あるだろ ホリエモンはそれで将来何ができるの？マシーン的な事しかできないでしょ、創造的な事は何もできないじゃんって事を言いたいのでは。だから中学受験に通りやすいとかまさにそれはホリエモンが言ってるマシーンの育成で何の反論にもなってなくね？ 公文を低学年の間にやって小学校高学年～中学分の勉強を先取りして終わらせて時間の貯金を作って、
中学受験や中学の間に思考力を養う練習をする
これが一番の正解よ
公文を小学校6年や中学になってもやってるやつはホリエモンの言うとおり止めた方がいい 公文だろうが何だろうが
出来る奴は出来るし
出来ない奴は出来ない メスイキは「公文行くもん」より「肛門イクもん」だからな >>419
まさにこれ
誰も教えてないのにメスイキを覚える前科者がいるのと同じ理由 小三の息子に幼児期からピアノと将棋とギターを俺が教えてるけど、最近はだから何？みたいな感情芽生えてきた
普通に平均的な子より進度は早いけどプロになれる訳でもないし普通なんだよな >>2
ホリエモンは離婚した奥さんとの間に子供いるし、別に隠してもない >>423
あまり才能がないジャンルを親が辞めさせた方がいいか迷うよね >>5
公文が青春だったのに否定されてるから発狂しちゃったんだなコイツｗ >>387
おいおい勘違いし過ぎ
ホリエモンが言っているのは教養としての大学教育が現代社会にとってマイナスとの認識
これは教養オバケの様な知の巨人がスマホに負ける故に起こる謂わば無駄知識合戦を東大
で経験したからだろう（例えば東大話法の様な「あっそれサンタ・マリアだね」とか）
大学のラボでしか研究できないことは多いしまた東大が日本人においては最大の費用対効果
があると主張している この「サンタ・マリア」というのは色々な意味があるが
ラテン語では「オーマイガー！」みたいな驚きや或いは英語圏でも「死」を意味する言葉として使われる
また東大話法の場合はコロンブスの新大陸発見時の旗艦であった「サンタ・マリア号」になぞらえて新発見を意味する（意味はユリーカと同じ）
因みにサンタ・マリア号は座礁し解体されているコロンブスが好きだった船はニーニャ号であるということまで知らなければダメ >>423
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