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【朗報】日本、正社員の首をいつでも切れるように法改正すると給料が倍になることが判明wwwwwwwwwwwww [802034645]

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1ちーん
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2022/06/13(月) 07:22:48.50?2BP(2000)

あっちゃん@nanachin2

派遣会社のマージン率が40%近くあるけど、これなら直接雇用で最低時給1500円でも出せるって事じゃない

 6月11日 21:20

いいね:6,019

リツイート:2,405
2ちーん
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NGNG?2BP(1000)

上がらないのはゴネてる既得権益者のせいやろ
3ちーん
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NGNG?2BP(1000)

やっぱ簡単に首切れるようにするのが正解なんや
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3c8-MosJ)
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2022/06/13(月) 07:23:48.97ID:Oom0QQ9v0
>>1でもお前ハゲてるじゃん
2022/06/13(月) 07:24:00.24ID:FMukngexM
それより幹部の首を切りやすくしろ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-M2cC)
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2022/06/13(月) 07:24:11.53ID:t4qyFegT0
自殺者とホームレスの数も倍になりそうだな
7ちーん
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NGNG?2BP(1000)

それが出来ないから企業はわざわざ派遣会社噛ませる
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-jeSF)
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2022/06/13(月) 07:24:19.19ID:9ECtpdZ90
首切れるようにするためだけに40万ぐらい払っとるからな
非常に無駄
2022/06/13(月) 07:24:34.34ID:Th5Rgynt0
膿「膿を出す!」
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-DuPE)
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2022/06/13(月) 07:24:35.87ID:8/JU9jRQd
ならねえよw
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-qVke)
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2022/06/13(月) 07:24:36.08ID:BXc0Ma2Ba
でもしないよ?
2022/06/13(月) 07:25:41.82ID:xACsR3xT0
アメリカがこれだからな
ホワイトプランってやつwww
2022/06/13(月) 07:25:42.93ID:u0+WP7Bz0
は?、どっから人集めてくるんだ
派遣会社が段取りしてくれるからスムーズに雇えるんだぞ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-DuPE)
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2022/06/13(月) 07:26:28.38ID:c0mjNCJa0
給料上がるけど年取ったら首切られる
生涯賃金は変わらんどころか下がるやろ
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 07:26:41.60ID:G+MdDrxLd
最低時給1500円・・
これが給与倍になることの証明?
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc7-OIZX)
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2022/06/13(月) 07:26:47.01ID:2mMo6pcnM
マージン部分に社会保険料入ってるオチだろ
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0d-NEiS)
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2022/06/13(月) 07:26:48.41ID:wg6KoT8w0
安い使い捨て作ると若者も安心😮‍💨ホッ
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83d2-7Ihs)
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2022/06/13(月) 07:27:12.89ID:WvFal8WX0
ありがとう自民党
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff97-sVVC)
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2022/06/13(月) 07:27:19.01ID:ZScOce250
クビにするのも色々大変なんだよ
2022/06/13(月) 07:27:38.35ID:GLMWusIn0
派遣と契約ばっかりになってきたな
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-8iPE)
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2022/06/13(月) 07:27:40.82ID:DbDs4nwSM
派遣会社が世界一多いのは先進国の証なの!!
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9b-M2cC)
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2022/06/13(月) 07:27:43.16ID:6pTWHPAs0
派遣の始まりは…
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7374-Ne6o)
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2022/06/13(月) 07:27:55.38ID:7O9Ts/800
絶対にならない
絶対にだ
2022/06/13(月) 07:28:00.66ID:15gNbjuc0
いつでも首切れる派遣社員の給料は低い
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK47-wTFN)
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2022/06/13(月) 07:28:01.74ID:G4qhrja2K
新卒一括採用を辞めればいい

https://i.imgur.com/m2ptVw6.jpg
2022/06/13(月) 07:28:02.80ID:qKZYrSoz0
なるわけねえだろ
2022/06/13(月) 07:28:19.33ID:vTl8kvGQ0
補助金が出ても末端の給料は変わらない国で何故そう考えてしまうのか
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd1f-ZrPi)
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2022/06/13(月) 07:28:30.96ID:pKTD8o86d
上に詰まってる無能役員も切られるってことやぞ
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1337-sVVC)
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2022/06/13(月) 07:28:36.59ID:WKP41Ozq0
クビにできるようにして雇用を流動化する
最低賃金を減らす

これ維新が目指してることだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-UWq1)
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2022/06/13(月) 07:28:37.53ID:5XTghkGAd
悲報ジャップ昭和老害の機嫌1つで解雇される世の中へ
尚給料据え置き

になる未来しか見えねんだわ
2022/06/13(月) 07:28:41.46ID:My/etvee0
派遣会社通すとこんなにマージン取られるのかということとそれら無しにしても時給1500円なのかという絶望
2022/06/13(月) 07:29:02.47ID:juy3R7Iia
派遣制度やめろォ!でも正規雇用利権は守れェ!

🤔
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 130d-3VmZ)
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2022/06/13(月) 07:29:09.02ID:GWFdSNtv0
派遣屋が要らない
2022/06/13(月) 07:29:13.11ID:doPgTmdj0
派遣の給与が増えるけど正規雇用は首にしやすくなります

投票する人いる🥺?
40からFIRE?
2022/06/13(月) 07:29:27.13ID:HewPSi4r0
豚が早くソーセージにしてくれと騒ぐ地獄
2022/06/13(月) 07:29:33.71ID:XvXKuH2rM
>>1
簡単にクビできるようにするってその時点で労働者の不利益
労働者の不利益をもって労働者の利益とするって?バカも休み休み言えよ
真理はたったひとつ、企業の利益を減らせば(人件費に回す)労働者の利益となる
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Nt6d)
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2022/06/13(月) 07:29:37.18ID:q3DwSuV/M
派遣が満期で辞める時とか、大抵どうやったら無期雇用にできるかみたいな議論にならんか?

大体派遣自身の意志が固くて引き留められないが
2022/06/13(月) 07:29:37.90ID:PXfW0sL30
つか派遣業なんて役所がやれば中抜きゼロなんだが
自民党が派遣業者と癒着してるから実現しないだけで
2022/06/13(月) 07:29:49.16ID:AfWr86bw0
日本のキチガイドクズ経営者がそんな事する訳ないだろアホなのか
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f0a-LqX/)
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2022/06/13(月) 07:29:53.18ID:0ULbtpJf0
なお実際にはクビにしやすくなるけど給料は減る模様
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3c8-MosJ)
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2022/06/13(月) 07:30:16.94ID:Oom0QQ9v0
役場の窓口もいらないよね
アウトソーシングでいいと思う
2022/06/13(月) 07:30:20.49ID:vTl8kvGQ0
>>34
派遣の割合が増えるだけで給与は上がらんやろ
2022/06/13(月) 07:31:00.23ID:uZzbfH470
出す訳無いじゃん
バイトと同じ時給にするに決まってるだろ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-YKmU)
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2022/06/13(月) 07:31:49.32ID:Es+8iAKs0
>>25
これ同業他社と同じ給与って産業別労働組合が機能してないと無理だけど
今の日本では無理だな
2022/06/13(月) 07:32:10.37ID:EEPhRpPq0
まぁ現状で非正規増えて給料上がって無いんだから正社員自由に首切り何てやったらサントリーの社長が提言した45歳定年みたいな感じになるわ
その代わりに老後の蓄えも出来るくらい給料上がれば良いけど
2022/06/13(月) 07:32:10.43ID:DXAXvVCu0
これに賛成する労働者はいないだろ
いたら工作員だわ
2022/06/13(月) 07:32:12.66ID:XvXKuH2rM
おまえらも簡単に屁理屈を受け入れるな
2022/06/13(月) 07:32:48.09ID:DXAXvVCu0
派遣会社にピンハネされるから上がらんぞ
2022/06/13(月) 07:32:49.72ID:91RoxoCl0
給料上げずにクビを切りまくる様になるだけ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff6-bnRs)
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2022/06/13(月) 07:32:56.76ID:tjgnfGEq0
>>14
どこも人手不足なんだからそう簡単には切られん
無能は切られるだろうけど資本主義社会なら発展のために必要
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-NLXr)
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2022/06/13(月) 07:33:00.16ID:tfszZSF4a
間接費の概念がないのかこいつ
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-MVYS)
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2022/06/13(月) 07:33:07.08ID:sYkSBC8jM
これ社会保険料込のやつだろ
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a30d-icj7)
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2022/06/13(月) 07:33:31.75ID:DHElSZfl0
労働者全員個人事業者にしちゃえば全部解決
2022/06/13(月) 07:33:55.50ID:BZvfrFaJ0
派遣会社に払うのは人件費として計上されない
派遣さんは人にあらず

まあ、派遣会社通すなら直接アルバイトか契約社員雇えばとは思う
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-wjC+)
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2022/06/13(月) 07:34:12.72ID:RlsDIbY/0
実際終身雇用ってそういうことだと思う
2022/06/13(月) 07:34:19.95ID:juy3R7Iia
まあ声のでかい無能が反対するから無理だろうな
日本はそんな無能と共に沈む国
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-vJwM)
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2022/06/13(月) 07:34:24.88ID:kKWclgM80
解雇規制緩和はやるべき
人材ガチャが外れてもリリースできないからなかなか雇ってもらえない
2022/06/13(月) 07:34:35.95ID:rL6n8rJw0
ナマポ受けれる条件をもっと緩和したら実現できるだろうな
人材が資源の国でただ捨てまくったりすると30年の没落と少子高齢化を招くのは実証済みだからな
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-IhGj)
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2022/06/13(月) 07:34:46.62ID:HvfOVvbPa
ええんちゃう。
切られない方の正社員だから別に気にならん。膿出しにちょうどいいよ
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-YKmU)
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2022/06/13(月) 07:35:07.87ID:Es+8iAKs0
終身雇用がぶっ壊れてるなら年功序列もぶっ壊して欲しい
2022/06/13(月) 07:35:16.38ID:pKBWVq8c0
やったぜ!
少子化加速して誰もいなくなる!
2022/06/13(月) 07:35:19.59ID:EEPhRpPq0
>>50
足りないのは低賃金で重労働やってくれる奴隷だぞ

https://www.fukeiki.com/restructuring/
2022/06/13(月) 07:35:29.93ID:h2GnbKHo0
ケケ中が元気なうちはムリ
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4386-+Nhx)
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2022/06/13(月) 07:35:33.22ID:wjfT99+n0
>>25
欧米型って書いてるけどアジアだとどうなの?
中国とかインドとか東南アジアは少なくとも日本ぽくなさそうだけど
2022/06/13(月) 07:36:05.72ID:NMw48ozR0
でも派遣残して正社員をクビにする方がコスパいいかも
くそ大企業め!気づいたか!
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-uV20)
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2022/06/13(月) 07:36:13.43ID:sKS50D010
>>32
全ての労働者に正規雇用の福利が行き渡るようにしろと主張しているんだから全く矛盾してないだろ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6331-tGQa)
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2022/06/13(月) 07:36:16.53ID:/lBEt15o0
https://youtu.be/2X54LlkZjDc
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 933a-ICoF)
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2022/06/13(月) 07:36:21.72ID:I+Bxxefe0
ありがとう自民党
ありがとう経団連
ありがとう平蔵先生
ありがとうアトキンソン
2022/06/13(月) 07:36:51.39ID:juy3R7Iia
会社に入れてくれれば活躍できるのにとか言ってるニートは賛成すべき
取り敢えずチャンスが与えられる社会になるんだから
まあこいつらは単なる言い訳で働く気はそもそもないんだろうが
2022/06/13(月) 07:37:02.31ID:pKBWVq8c0
知床遊覧船の社長のやり方が正しかった証明じゃねえの?

日本沈没w
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fb8-GGE9)
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2022/06/13(月) 07:37:02.82ID:xwUwNBiE0
なぜ自分が有能だと思える?無能だろ・・
2022/06/13(月) 07:37:08.55ID:R0MNhULU0
※給料は上がりません
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83a2-ZTCe)
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2022/06/13(月) 07:37:12.29ID:qNPAk+tQ0
賃金上げるならええよ
あとブラック企業へちゃんと処罰してな
2022/06/13(月) 07:37:34.40ID:Ny3/cVxa0
クソ上司に無能扱いされてる有能切られて給料上がらず仕事増えるだけだぞ
2022/06/13(月) 07:37:40.00ID:hh3OcEZA0
派遣会社の役割自体は物事を円滑に進めるのに役立つから
ハロワがその役割を担えば良い
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-jzoI)
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2022/06/13(月) 07:37:59.16ID:Gk9W93ytd
首だけ切りやすくして給料そのままになるだけ
だってそっちの方が会社からすれば得じゃん
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-5vFC)
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2022/06/13(月) 07:38:09.86ID:1TcZnlNG0
派遣じゃない!アウトソーシングと言え!
2022/06/13(月) 07:38:19.10ID:Db0hlpblM
>>5
労組入れない幹部はもともと切りやすいぞ
2022/06/13(月) 07:38:41.24ID:kArsGdIG0
今すぐやれ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 630d-kGh4)
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2022/06/13(月) 07:38:58.85ID:b1fp6+Wz0
法改正しても給料なんか上がるわけない。
従業員を全く大事にする気がない日本企業だぞ?上がらない上がらない
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-SDTV)
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2022/06/13(月) 07:39:01.27ID:MFBj362b0
どうせジャップの場合はクビを切りやすくしたって
年齢による採用制限は変わらない
2022/06/13(月) 07:39:08.76ID:MyjHFU4w0
正社員=40年かけてじっくり育てていく宝もののような存在
派遣社員=経費コミコミのサブスク
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 234c-uZZK)
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2022/06/13(月) 07:39:13.00ID:YezMpaY80
ジョブ型の雇用スタイルを導入しても導入するのは、
企業にとって都合のいい部分だけ。
派遣で賃金上がったか?
労働者にとってよい部分とは?
2022/06/13(月) 07:39:38.73ID:XBOLfGXLa
無い😡
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:39:53.05ID:KG/ER3D70
首を切りやすくして給料そのままなら
企業は大儲け
2022/06/13(月) 07:40:21.81ID:YFJFKPUP0
パソナって解雇規制撤廃させられたら存在意義なくなるのな
正社員にヘイト向けさせておいて現状維持のまま利益掠めとっていく
まじでこいつらが癌でなくてなんなの
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:40:24.59ID:KG/ER3D70
本来は派遣の方を給料高くすればいいだけだろ

それをやらない時点で話にならない
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2308-Ng3M)
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2022/06/13(月) 07:40:43.89ID:MFy8h/kv0
正社員だって給料の1.5倍ぐらい人件費かかってるだろ
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 630d-kGh4)
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2022/06/13(月) 07:40:44.29ID:b1fp6+Wz0
>>76
ほんとそれw 日本企業が従業員の給料を上げるわけない。
2022/06/13(月) 07:40:53.19ID:wemFpSmg0
時給1500を地方で貰えるなら正社員ならなくていいや
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0d-UL4l)
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2022/06/13(月) 07:41:03.79ID:D3GCB5dj0
>>25
欧米でジョブ型やってるとこって中学生でお前は頭悪いから大工になれとか将来を決めちまうシステムがあるからだぞ
日本の横並び文化で絶対そんなのできねー
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Saff-W/Na)
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2022/06/13(月) 07:41:24.79ID:vVXsrRWUa
実際、正社員を派遣に置き換えても大した違いはないってのが経団連の見方
正社員が無能とも言えるし派遣が有能とも言える
2022/06/13(月) 07:41:44.94ID:xoRGEjvXr
内部留保が倍になるだけで給料変わらんやろ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM67-IaEQ)
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2022/06/13(月) 07:41:57.18ID:cZFcEJ8NM
正社員だけどそうした方がいいと思う
自分の場合社会に仕方なく正社員やってるだけだし
2022/06/13(月) 07:42:20.08ID:XBOLfGXLa
そもそも失われた30年で給料抑えた理屈が「国際競争力を維持するため」だったな
維持したか?そんなもの?
現象としては俺らの平均給料は200万下がり
ただし役員報酬は3-30倍くらいになっているだけだ😂

それ以前に給料上げたことがあるやつなどもう現役で生きてないのだ
給料上げたことが無いやつの「こうすれば給料が上がる」
信じるなよ馬鹿😂
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 07:42:49.80ID:G+MdDrxLd
>>50
日本人の性質的にいつ首を切られるか分からないでは
結局経済回らなくなってどんどん経済が縮小していくだけ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138f-GpSU)
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2022/06/13(月) 07:42:55.13ID:tatvcXRD0
まず派遣で働くという流れを止めることから始めないとね
2022/06/13(月) 07:43:06.60ID:qUKB28bMM
1人やめて1人クビにするけど
人が来ない
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-8TbI)
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2022/06/13(月) 07:43:33.16ID:o1SNd8bra
能力給にしろ
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3d1-nbU+)
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2022/06/13(月) 07:44:25.84ID:a8ARZo9I0
ゼロサムだから単純に貧富の差が広がるだけだよ
誰にでもわかる簡単なはなし
後はそれでも自分だけが得したらいいよって
リスク省みずに欲に走るかどうかってだけ
2022/06/13(月) 07:44:40.27ID:juy3R7Iia
自分が会社を選んでるんじゃなく会社に選ばれてるんだという奴隷マインドから抜け出せない社畜が足を引っ張ってる
2022/06/13(月) 07:44:46.21ID:b3YKO6mY0
給料が倍になるなんてあるわけねぇw
日本の反成果主義的低賃金雇用を甘く見すぎ
文化ってのは継続性があるから文化なんだよ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-gZpb)
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2022/06/13(月) 07:45:47.28ID:rAUfCmSsr
ピンハネ社会をいまさらw
2022/06/13(月) 07:46:06.55ID:juy3R7Iia
>>100
ゼロサムといっても世界規模のパイの奪い合い
怠けても働いても何も変わらない国は実力主義の国に取り分を減らされ続けるだけ
2022/06/13(月) 07:46:19.08ID:Cgi0xI8F0
中抜き大国にっぽんやぞ
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffd9-Py9T)
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2022/06/13(月) 07:46:28.53ID:vEh5BpUh0
40才越えた社員の7割くらいはイラナイからな
2022/06/13(月) 07:46:35.17ID:YvwlJcVS0
何故浮いた分が還元されると勘違いしているのか
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd1f-TfQz)
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2022/06/13(月) 07:46:53.98ID:xKz6h9ukd
派遣会社は50%以上抜いてるから

もう覇権会社だろ
2022/06/13(月) 07:47:40.54ID:vIEs3IaN0
失業率が上昇するけど、どうする?
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-FVio)
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2022/06/13(月) 07:48:48.02ID:FVwa5NC8d
某派遣会社が議員に金まいてたら難しいかもね
スレタイみたいになると派遣会社潰れちゃうから
2022/06/13(月) 07:49:01.54ID:cUYANM8v0
>>25
これよく比較されるけどどう見ても前者の方がいいと思うわ
後者は配属される場所の運や人との相性で決まりすぎ
2022/06/13(月) 07:49:37.22ID:He6Y2UXe0
派遣社員の給料が安いって言っているが、払っている方はそれなりの費用払っているからな。
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8c-JG4s)
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2022/06/13(月) 07:49:54.56ID:Y1RTZ+A+0
ゴミ共を容赦なく無職にすればみんなの給料がアップ
やっと真実に気付いたみたいだな
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3df-8TbI)
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2022/06/13(月) 07:50:01.66ID:ec1w1y3+0
それに加えて保険関係の手続き楽にすれば士業に頼まなくてもいいからもっと給料増えるよ
2022/06/13(月) 07:50:47.10ID:l/T3jJ8J0
>>66
それが不可能なことぐらいすぐ分からんか?
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3df-8TbI)
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2022/06/13(月) 07:50:52.22ID:ec1w1y3+0
>>112
70万くらい払ってるよ
まぁ俺の金じゃないからいいけど
2022/06/13(月) 07:51:07.74ID:RXRXXlSmr
>>2
うそだぞ

ちーんって犯罪者なので注意
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:51:10.82ID:qFDVFQGKa
派遣屋ってのが無駄そのものだからな
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83a2-ZTCe)
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2022/06/13(月) 07:51:18.50ID:qNPAk+tQ0
>>25
原則として転勤や異動がない
日本はこれは採用しなさそう
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-Gp1N)
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2022/06/13(月) 07:51:47.02ID:KiQ4+Aqi0
総合職で取らずにジョブ型にするには会社自体のやり方、社会自体も変わる必要あるから難しいだろうな
ジョブ型にしたとして、日本企業が当たり前のようにやってきた転勤や異動を止められるかって多分無理だろうし
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 07:52:02.69ID:YWhlUg/T0
解雇規制とかやってるの日本だけだよ
クビに出来ずに追い出し部屋作って給料払い続ける異常性
仕事されたらマイナスの人も辞めさせられないって凄いよな
2022/06/13(月) 07:52:02.77ID:DXAXvVCu0
本当に若者世代は悲惨だろうな
氷河期バカにしてるけどこんなのに賛成したり
与党支持したりしてるそれ以下はもっと悲惨だと思うよ
2022/06/13(月) 07:52:42.32ID:qo3wBGyNa
正社員にかかってるコストが給料だけだと思ってるニートかよ
2022/06/13(月) 07:52:55.55ID:NX8Rt/wV0
もっと下がるんだろうなw
2022/06/13(月) 07:53:47.07ID:b3YKO6mY0
こと日本社会において都合のいい話はないんだわ
あるとすれば上級にとって都合のいい話だけ
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:54:14.54ID:KG/ER3D70
既に先進国でも平均以下になった給料がますます下がるのかよ、
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-wjC+)
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2022/06/13(月) 07:54:22.73ID:RlsDIbY/0
>>121
ほこ
30年も失われてるのによくイケイケだった頃の習慣続けようと思うよな
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a33b-j6q7)
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2022/06/13(月) 07:54:38.67ID:amhxaEjS0
竹中利権すげぇーなwwwwwwww
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 07:54:42.76ID:YWhlUg/T0
>>112
だから派遣みたいにすぐクビに出来るなら
派遣と同じ仕事でもそれだけ給料払えるって話だろ
正規は使えなくてもクビに出来ないから
使えない人に合わせた給料になる
2022/06/13(月) 07:54:57.74ID:yd8m99B40
>>37
俺が派遣で3年勤めたあとそうなったわ
超大手企業だったのにそういうことするとは思わなかった
2022/06/13(月) 07:55:10.92ID:cUYANM8v0
>>120
だからプロジェクトややってる事に応じて人員整理できるようにしないといけないんだよな
季節毎変えるくらいのペースでもいい
企業としては助かるだろう
ただそれをすると労働者は次々に人が入れ替わるからコミュ力が必要不可欠になる
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-/0/C)
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2022/06/13(月) 07:55:28.88ID:qc9fv+BVa
社員の立場さらに低くしたらさらに足元見られるだけに決まってんだろ
2022/06/13(月) 07:55:47.25ID:/fhd3vzF0
ならない
2022/06/13(月) 07:56:14.61ID:fcZOLbFa0
>>40
クビになったら他の会社に行けばいい
優秀ならすぐ採用されて無能な奴がクビになる
騒いでるのは無能だけ
2022/06/13(月) 07:56:17.73ID:nO5gavjs0
皆が全然信じて無くて草
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 07:56:28.31ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

いや、それなら契約社員の給料が高くなってるはずなんで
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038f-cVpf)
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2022/06/13(月) 07:56:35.82ID:4hs/+Wmm0
ずっと言ってるけど解雇に金が掛かりすぎるから派遣に高い金払ってるんだぞ
2022/06/13(月) 07:56:41.28ID:juy3R7Iia
>>131
実務経験さえアピールできれば十分だろ
正規雇用へのハードルが高い今の方が面接で実体のないコミュ力を求められる
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-wjC+)
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2022/06/13(月) 07:57:11.98ID:RlsDIbY/0
終身雇用にしがみつくために低く出てるんだろ
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 07:57:14.51ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

契約社員ってクビきれるけど給料は正社員以下のこと多いよね!?
だから、新自由主義にすれば給料上がるってのは、けちんぼジャップでは無理ってのは明らかだよね
2022/06/13(月) 07:57:41.47ID:r+0PXhRu0
実際これなんだよね、派遣使ってるのも雇度目しやすいからだし
2022/06/13(月) 07:57:42.75ID:meowqe+B0
>>115
何兆円も持ってる日本人が何人かいるよな
行き過ぎた資本主義による富の一極集中がいけないんだと思うけど
株式市場でコロコロするだけで社会貢献しないで金だけ持ってるような無駄飯喰らいも増えてるだろうしな
2022/06/13(月) 07:57:52.23ID:K3a7rqat0
そりゃ負担してるからな…
2022/06/13(月) 07:57:53.63ID:mJSLEZ8+M
ないない
そんなうまいことになる訳ない
2022/06/13(月) 07:58:15.41ID:Lc+w1aakM
>>25
日本式は全く駄目やね
公務員んみたい
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:58:28.84ID:KG/ER3D70
新活一括採用だと
何もできない素人を雇って教育するというやり方

実力主義にした結果
先輩が後輩に教えないという現象が発生
教えたら自分が後輩の部下になるかもだから

さらに簡単に解雇できるようにしたら
ますます教えないということにしかならんし

そうなれば新卒採用しれた人間は
仕事を学ぶことが出来なくなる

元々専門性がない素人だから
自分で学ぶこともできない

専門性や知識や経験が最初からある程度あれば
その知識や経験をもとに自分で学習できるが
日本の新卒一括採用だと
うまく機能しない
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f0d-dexN)
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2022/06/13(月) 07:58:43.18ID:+2OLuSWT0
経営者のやる気上がるなら正社員切りもいいんじゃん
2022/06/13(月) 07:58:43.41ID:cUYANM8v0
>>138
仰る通りだな
だから俺はジョブ型を望んでる
現状じゃ職務能力あってもずっと付き合っていくから付き合いやすい人かどうかってのが面接での選定基準になっている
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83a2-ZTCe)
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2022/06/13(月) 07:58:44.53ID:qNPAk+tQ0
>>37
今は知らんが派遣会社との暗黙のルールで3年後にすぐには正規採用はしないことになってる
優秀な人は何年後化に中途採用で再雇用される
2022/06/13(月) 07:58:44.66ID:K3a7rqat0
>>13
派遣形式から紹介形式に変わるだけかと
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 07:58:48.64ID:YWhlUg/T0
>>132
有能な人に辞められて困るのは会社だよ?
ガチで居ない方が良いレベルの人以外は困らないよ
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-l+KI)
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2022/06/13(月) 07:59:09.81ID:RhNUoyWta
セーフティネット整備してからやれよ
2022/06/13(月) 08:00:03.90ID:GlKVtI7p0
脱サラしたい
2022/06/13(月) 08:01:07.94ID:q+J8cgMe0
自分は無能側でないと思ってるケンモメンたち
2022/06/13(月) 08:02:15.91ID:pg0G6llf0
これは努力した人が報われる改革だな
2022/06/13(月) 08:02:23.79ID:K3a7rqat0
>>39
首だけ要求だよな
2022/06/13(月) 08:02:25.47ID:cUYANM8v0
>>154
むしろ無能なら無能でクビにされる方が良くないか?
場違いなのに居続ける方がきついだろ
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:02:47.02ID:KG/ER3D70
アメリカだと仕事が定義されてて
契約にない仕事はしないさせない

日本だとそうはいかないし
そもそも仕事が定義されてない
だからこの仕事やってましたといっても
本当にその仕事ができるかわからない
別の人が尻を拭いてた可能性もある
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 08:02:48.94ID:G+MdDrxLd
>>121
調べてみると解雇規制自体は他の国々と比べても特段厳しいってわけじゃないみたいよ
会社都合でクビ切るのにはコストが嵩むってだけ
それが嫌だから追い出し部屋なんてそれこそ経費の無駄だろってことを平気でやるんだろう
2022/06/13(月) 08:03:23.70ID:EEQh2IWQM
経営者が給料上げるメリットがない
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f44-Y9n/)
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2022/06/13(月) 08:03:27.82ID:I3q+7nqE0
>>13
ハロワがやりゃいいんだよ
本来は
アホだから機能してないだけで
2022/06/13(月) 08:05:35.62ID:wUDi2bbY0
>>95
株主配当で吸い取られただけ。
2022/06/13(月) 08:05:45.81ID:njx99SS4M
派遣を禁止するだけでよくね
2022/06/13(月) 08:06:03.40ID:Tn9+aV3W0
バイトより派遣の方が時給良いかつ採用されやすいから
派遣やってる
2022/06/13(月) 08:06:14.85ID:juy3R7Iia
まあ日本人の意識を変えずに制度だけ変えても待遇改善は無理だろうな
会社にお世話になってるんだーボクは無能だから他所では無理なんだーとかって低賃金で働き続けるアホが居ると益々経営者が得するだけになる
このスレの奴隷見る限りはそうなりそう
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:06:31.37ID:YWhlUg/T0
>>159
それは非正規込みの全労働者含めた場合の統計だろ
正規に限定すると日本は圧倒的にクビにできないよ
2022/06/13(月) 08:07:26.21ID:IyqkZSC1d
>>1
意味不明
2022/06/13(月) 08:07:49.00ID:WUs9NYST0
『不当な中抜き』をやめればね…

日本はここから卒業できるのかな?
2022/06/13(月) 08:08:04.20ID:IyqkZSC1d
>>160
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:08:18.80ID:YWhlUg/T0
>>160
上げないと他の企業に有能な人が転職しちゃう

今は勤続年数で給料が上がっていくから
余程有能な人以外は転職すると給料が下がるからな
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:08:45.27ID:KG/ER3D70
全員派遣にして
給料上げないでコストカット

俺ですら思いつくし
日本の経営者がやらんわけが無い
2022/06/13(月) 08:09:00.29ID:wUDi2bbY0
>>168
派遣会社全部潰すところからだな。
2022/06/13(月) 08:09:10.37ID:fq4VLkJg0
>>5
すでに取締役や監査役はローテーション厳しいじゃん
何も知らんのな
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:10:35.10ID:KG/ER3D70
全員派遣にすれば良いのでは?
なんでやらないの?
2022/06/13(月) 08:10:41.37ID:uhs6L51u0
自殺者増えるな
正社員の待遇がずっと続く前提でローン組んだりすりゃ尚更な
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-Nt6d)
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2022/06/13(月) 08:11:17.06ID:3mJim64w0
>>171
そんな会社に入らんだろ
2022/06/13(月) 08:13:27.01ID:F1UqUHT30
簡単に首切って簡単に雇えばいいだろ
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:13:29.31ID:YWhlUg/T0
>>171
そんなことする会社は給料が払えない終わってる所だけ
バイトも最低賃金じゃ集まらないから時給高い仕事があるわけで
2022/06/13(月) 08:13:34.75ID:IyqkZSC1d
無能はどんどん切っていい
2022/06/13(月) 08:13:48.81ID:Q8dep7sr0
これが出来ればケケ中のやりたかったことはほぼ完遂かな
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-51N2)
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2022/06/13(月) 08:14:14.04ID:46L5tZ+VM
逆に考えたらわかるじゃん
一度当選した政治家は死ぬまで政治家でいられます
こんなんダメだろ?
選挙前と言ってること全然違うだろ、とか議員になると豹変する奴いるんだから

公務員も正社員も同じ
面接だけですべてわかるわけないだろ
実際に働かせてダメな奴は金銭解雇でいいだろ
2022/06/13(月) 08:15:26.88ID:l/T3jJ8J0
>>171
働いたことなさそう
2022/06/13(月) 08:15:31.91ID:4QG2+bq4a
首切り過ぎて仕事回らなくなるんでしょ?
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:15:53.94ID:KG/ER3D70
契約社員とかもあるし
正社員を最初から採用しなければまた良いだけの話

給料が高くて
使えない場合を除いて契約を更新するなら
優秀な人も入ってくる

わざわざ正社員のサイドをいじる必要がない
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b30d-Ltrz)
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2022/06/13(月) 08:16:02.73ID:pnKSUyIW0
派遣会社に40%も払ってるからな
ほんといらねーよこいつら
だからって経営者が派遣会社に払ってたぶんをそっくり支払うわけではないだろうが
だからと言って派遣会社の存在を正当化できるわけではない
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fa2-ffpc)
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2022/06/13(月) 08:16:03.89ID:bRlzQFq20
なんで非正規雇用の連中って解雇規制撤廃に反対するんだろう
自分たちにはメリットしかないだろうに
アホなんかな
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-OkXK)
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2022/06/13(月) 08:16:29.02ID:KBuAFg48a
まーだトリクルダウンを信じてるヤツがいる
上にプールされたカネは落ちてこないよ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-AeJp)
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2022/06/13(月) 08:17:17.65ID:QTlGpmVmp
膿「膿を出し切る!」
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:17:25.15ID:YWhlUg/T0
>>183
それやって困るの経営者なわけで
そんなバカの会社は潰れるだけだよ
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-ksVZ)
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2022/06/13(月) 08:17:27.91ID:UxSq/NCe0
>>171
派遣会社に金玉握られてどーすんだよ
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:17:43.25ID:KG/ER3D70
正社員と非正規という
ガラパゴスハイブリッド雇用を発明したけど
優秀な人は日本企業を見限るわな

こんなん企業の弱体化にしかならん
2022/06/13(月) 08:17:53.90ID:IyqkZSC1d
>>187
原理的には落ちる
2022/06/13(月) 08:18:02.39ID:me46tR1y0
ネットで40%も抜けるわけねーだろ
社会保険料雇用保険料(会社負担分まで)
入れたら派遣会社の取り分なんてほとんどねーよ
(実際に派遣会社の利益率なんてどこも1%程度)

それもわからん馬鹿がスレを立てて
それもわからん馬鹿が騒ぎ立てる
ここで騒いでいる奴が底辺だとしても
それは社会が悪いのではなくて
そいつの頭が悪すぎるからだと思うわ
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-Uj9G)
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2022/06/13(月) 08:18:27.11ID:LlcbahhuM
>>187
そもそも下から絞って上に上げてるのに落ちてくるわけないし
仮に落ちてきても元より減ってるしな
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:18:48.33ID:KG/ER3D70
解雇しやすくなる

だから給料が上がる

イコールではない

必要条件と十分条件すら理解できていないのかよ
高校からやり直せ
2022/06/13(月) 08:19:28.94ID:IyqkZSC1d
まぁ非正規で働きたい人もいるからな
2022/06/13(月) 08:20:37.56ID:SHkse5B80
正社員になると給料下がるんだよな派遣は
年収650万の派遣が同じ会社の正社員になっても給料下がるかそもそも正社員にはなれない
他で探すと年収400-700万とか書いてても欲しいのは400万の奴隷、腐った国だよ
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:21:16.12ID:YWhlUg/T0
結局日本人は低賃金でもクビにならずに勤続年数で給料上がっていくシステムが好きなんだよ
海外みたいに賃金あげられないのは当たり前だよな
2022/06/13(月) 08:21:38.89ID:IyqkZSC1d
>>195
イコールじゃないけど給料上げられる環境にはなるよ
そもそも上場企業なら株主の監視もあるし何言ってんの
2022/06/13(月) 08:24:05.38ID:+GiCr1Gza
>>199
さすがクソコテは脳内お花畑だな
日本で働いたことなさそう
2022/06/13(月) 08:24:28.55ID:IyqkZSC1d
できるやつに多く給料払って無能なやつはさっさとクビにしたほうが日本のためになる
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-J9+C)
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2022/06/13(月) 08:24:28.73ID:8Z9XVyt80
これで賃金が本当に上がるとか思い込んでるのがマジでいるのが驚愕
そら仕事に就ける訳ないわ
2022/06/13(月) 08:25:05.50ID:IyqkZSC1d
>>200
お前は年1000万と300万の企業どっちで働きたい?
2022/06/13(月) 08:25:57.77ID:YcdwPpQq0
別に能力の多寡は関係ないからな
企業の需要で簡単にクビになる
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-ejk6)
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2022/06/13(月) 08:26:12.93ID:Xyhxmhl80
優秀ならジョブ型だけど
ほとんどの人間はジャップ型の方がお得なんだよ
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:26:37.21ID:KG/ER3D70
>>199

高度成長期は非正規は今よりずっと少なかったけど
給料は上がりまくったんだが

非正規が増えれば増えるほど
平均賃金は下がり続けてる
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:27:09.82ID:YWhlUg/T0
>>202
逆に資本主義成果主義の国で賃金上がってない国なんて無いよ
企業は仕事できる労働者が欲しいから賃金あげて集めるんだよ
2022/06/13(月) 08:27:41.77ID:QVy5ztMG0
>>14
いま、派遣奴隷やってるやつは上がるよ
2022/06/13(月) 08:27:56.88ID:oPvklYOp0
>>2
これは正社員と非正規の対立に誘導したいんだな。上級国民が上からニヤニヤ笑いながら観てるぞ。
2022/06/13(月) 08:27:57.85ID:HQij/zj00
派遣とかいう人売りが大好き

正社員を辞めさせやすくしたら
今度はよくわかってない上が
必要な人でも切りやすい人切って

コネがあったり社内コミュ力は高くて
切りにくい微妙な人材が残る

ジャポンw
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:28:12.99ID:KG/ER3D70
賃金が下がってるのは
働く人間が増えまくったからだよ

それも非正規で
2022/06/13(月) 08:28:38.87ID:RphvTFp70
そもそも優秀だと思う人間が外部にいて必死に勧誘したことあるやついるか?
そういうやつが多くないと労働市場としてまともに働かんぞ
2022/06/13(月) 08:28:43.18ID:KI/6oq88M
いまだに解雇規制撤廃に反対するやついるのか、これが日本停滞の原因なのに
2022/06/13(月) 08:28:43.39ID:qWna1wFw0
正社員制度利用してマジで無能でしがみついてるやつ居るからな
2022/06/13(月) 08:28:57.10ID:vIHPLBQh0
ジャップ企業がこれで何を迫るかと言ったら
解雇をちらつかせて低賃金でこき使おうとするだろうな
2022/06/13(月) 08:28:57.95ID:IyqkZSC1d
>>206
なんで正規解雇の話で突然非正規の話がでてくるのか理解できない
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-vvc7)
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2022/06/13(月) 08:29:02.28ID:ZoAIdX+Z0
日本企業「正社員クビにして非正規にすれば人件費浮くやん!」
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:29:43.20ID:KG/ER3D70
取り敢えず新卒一括採用をやめてからいえよ

優秀なやつが外部にいても
最初から採用する気がないじゃん
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-AeJp)
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2022/06/13(月) 08:29:43.61ID:QTlGpmVmp
>>213
「解雇規制」、日本実は緩かった、解雇しやすさOECD平均以上 [789370953]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654649774/

経営者がケチなだけってバレてる
2022/06/13(月) 08:30:09.01ID:QVy5ztMG0
>>91
一昔前は日本も中学生で大工になったりしてたやろ
2022/06/13(月) 08:30:17.00ID:Y3uQllrq0
派遣切られるってのと単純にクビになるってどっちがいいのかな?

いつでも誰でもクビ切れるようにすると、もはや安心できる場所はどこにもないのだってことになると思うんだけど
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:30:26.75ID:KG/ER3D70
正規で採用するのをやめれば良いだけの話
2022/06/13(月) 08:30:32.92ID:IyqkZSC1d
非正規に関しては今より待遇良くしていいと思ってるけどそれ以前に派遣の年収は企業の平均年収と違うし何言ってるのか意味不明
2022/06/13(月) 08:31:10.48ID:qWna1wFw0
派遣の方が金払ってるっての知らない奴多すぎじゃね
2022/06/13(月) 08:31:19.99ID:IyqkZSC1d
前のやつと同じやつか?
派遣の年収は派遣会社が支払ってるもので
派遣先が決めてるものじゃないぞ
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:31:28.63ID:YWhlUg/T0
>>219
だからそれは非正規込みの全体のデータ
2022/06/13(月) 08:31:29.08ID:HQij/zj00
解雇規制がなくなったら

いきなり人事や上層部が最高に目がよくなって
良い人材と悪い人材を見分けて

どんなにコネがあってもコミュ力があっても
いらない奴は即座に切れて
能力はあっても給料高くなったり目立たない
おっさんは大事にする

そんな夢みてるやつおる???????
2022/06/13(月) 08:31:36.06ID:9NXXg/s7a
中小零細企で業実現済みなんだが
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Ipzc)
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2022/06/13(月) 08:32:00.88ID:KqplhLVkM
いやクビ切らんといてよなんのために正社員なったんや
中小やから解雇規制なんて有ってないようなもんか?
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMff-a0Ar)
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2022/06/13(月) 08:32:11.54ID:P5n7kbJvM
倍になると思ってるやつが1人でもいるとしたらそいつは政治家だな
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfeb-jzoI)
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2022/06/13(月) 08:32:33.23ID:8U99xG4B0
正社員の給料上げろよ、ほんと
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:33:00.65ID:YWhlUg/T0
日本が本当に解雇しやすいなら解雇規制要らないし追い出し部屋なんて存在しないよ
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:33:13.21ID:KG/ER3D70
経営者は少しでも給料をカットしたいと考えてるのに

正社員を解雇しやすくしたら
給料が2倍になるわけがない
2022/06/13(月) 08:33:33.01ID:+5tmwUWCM
と言ったなあれは嘘だ
また騙されるのか
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:33:52.99ID:KG/ER3D70
>>231
正社員の給料は上げる必要がない

非正規の給料を正社員より上げるのが先
2022/06/13(月) 08:34:22.40ID:qWna1wFw0
解雇規制が無いからパレートの法則ががっちりハマるんだよな
働かない社員を他の社員が養わないといけない風土が社会を終わらせてる
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:35:06.39ID:KG/ER3D70
そんなに正社員を解雇したいなら
全員契約社員にすれば良いだろ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:35:24.84ID:YWhlUg/T0
>>233
経営者は利益を増やすために人件費を抑えたいのよ
有能な人をないがしろにしたり切ったら利益へるよね
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-nbU+)
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2022/06/13(月) 08:35:49.95ID:spbyd7RRM
>>104
そこで円安ですよ先生
安くて高品質な製品を作る
日本人の職人気質は
終身雇用にありまっせ
いやほんまに
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-/FCH)
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2022/06/13(月) 08:35:57.87ID:fvQs3dJda
首切りが横行すると
沈没船みたいに技術の継承がされなくなるぞ
技術ある人がリストラされるから
2022/06/13(月) 08:36:17.29ID:HQij/zj00
>>236
その無能ってのは40,50と歳とって相当の技術がない奴
ほとんどの人間が当てはまるからな
年取ったら非正規になるくらいの覚悟があるなら
それでもいいんじゃねーの
2022/06/13(月) 08:36:48.42ID:IyqkZSC1d
仕事ノシ
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:36:50.38ID:KG/ER3D70
>>238
経営者は誰が有能か無能か知らんぞw
2022/06/13(月) 08:37:29.76ID:RphvTFp70
>>241
評価される相当の技術ね
相当の技術だけだとだめ
245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:37:51.95ID:WaFjvVZo0
なんで海外の知識がないんや
鎖国してるんか
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:37:59.75ID:YWhlUg/T0
>>237
逆に契約は簡単に辞められるんだよ
有能な人には辞めてほしくないから
勤続年数右肩上がりで賃金を上げ続けてる
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:38:18.10ID:KG/ER3D70
無能の首を切りたいのは理解したが

それなら有能の給料を2倍にしたいかと言えば
そんなことは決してないのだったw
2022/06/13(月) 08:38:29.85ID:foMO3H5e0
これはダウトで、40%のうち半分くらいは社会保険料の企業負担分だろう
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:38:54.89ID:WaFjvVZo0
>>246
お前トリクルダウンとか信じてただろ
2022/06/13(月) 08:38:58.72ID:lcy5+unc0
>>25
物は言いようの良い例だなw
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:39:01.09ID:KG/ER3D70
>>246
有能な人の給料を上げればいいだけ
簡単
2022/06/13(月) 08:39:16.64ID:HQij/zj00
>>244
かなりって言う方の意味でよろしく
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-lo8s)
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2022/06/13(月) 08:39:26.11ID:bHVnOhQCM
で、月曜日だけど君たち仕事は?
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:39:55.76ID:YWhlUg/T0
>>245
解雇規制撤廃とか政治家が言ったら選挙に勝てんだろ
ダメだとわかっていても支持されない政策は言えないんだよ
移民とかもそうだよ
2022/06/13(月) 08:40:05.91ID:HQij/zj00
有能と無能で見分けるわけねーだろ
それが出来るやつがどこにいるんだよ

気に入ってるか気に入らないか

この二択だぞ
2022/06/13(月) 08:40:50.55ID:LUbXIwuH0
こんな大嘘誰が言ってるのかと思ったらTwitterだもんなぁ
派遣にはちゃんと社員レベルで金払ってるっつーの
派遣会社がピンハネしてるだけだろ
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d2-ksVZ)
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2022/06/13(月) 08:40:58.02ID:UxSq/NCe0
全員の給料を10%上げるからクビにするのも自由にさせてくれ!
2022/06/13(月) 08:41:09.86ID:OCPfGCKQM
会社が本当に切りたいのは派遣ではなく正社員
2022/06/13(月) 08:41:21.03ID:HQij/zj00
んでクビ切られないように
ますます下の奴らがこびへつらって
絶対に逆らえなくなって

某大手の会議みたいに
お偉いさんの一挙手一投足で拍手喝采
みたいなきっしょい雰囲気が出来上がる
260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 630d-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:41:31.24ID:hdsi1u+v0
派遣業が無くなるの?
261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:42:01.51ID:WaFjvVZo0
>>255
ほんとこれ
昇給なんてしない

年功序列じゃないんだから
一生同じ給与
2022/06/13(月) 08:42:10.13ID:Ts9cNQUr0
自称有能の7割は自己評価以外の尺度持ってないから
263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:42:50.67ID:YWhlUg/T0
>>251
クビに出来ない無能の給料に回されてる
264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 08:42:51.70ID:G+MdDrxLd
>>166
調べると大体の主要国では
年齢を理由にした解雇は不当解雇だけど
265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:42:52.81ID:KG/ER3D70
まず経営者や人事は
誰が優秀とか
誰がやめたら会社がやばいとか知らんぞ

家電メーカーがリストラとか左遷とかしまくったら
有能技術者が中国とか韓国とか台湾の企業へ行ってしまって
日本企業がボロ負けしたとか
2022/06/13(月) 08:43:37.40ID:V+v4eW+M0
人育てる気さらさらなくて草
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:43:40.12ID:KG/ER3D70
>>255
会社の利益に貢献してるかどうかよりも
好き嫌いが大事だから
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b35f-DuPE)
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2022/06/13(月) 08:43:51.75ID:qq7bZsSK0
なるわけねーだろ
給料据え置きでクビにしやすくなるだけ
それがジャップランド
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:44:31.77ID:YWhlUg/T0
>>261
なら有能な人は他の会社に行くだけ
今は勤続年数で上がり続けるから転職しない人が多いだけ
270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:44:57.37ID:WaFjvVZo0
年功序列じゃなくなって
毎年昇給していくもんだと思うのは
どういう脳の構造してんだ?
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-Uj9G)
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2022/06/13(月) 08:45:01.59ID:LlcbahhuM
ジャップ企業「代わりはいくらでもいる」
2022/06/13(月) 08:45:09.62ID:RphvTFp70
>>265
導入後15年くらいは滅茶苦茶になるだろうな
その後徐々になじんでいくだろう
会社の制度が日本人に根付いた儒教的価値観をどれだけ消せるかどうか
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-LWIA)
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2022/06/13(月) 08:45:17.60ID:f4JPg98mH
すぐにやればいい数年は混乱があるだろうけど、有能な人が集まる会社はすぐできそうだし、大手は自滅して淘汰されるでしょう
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 08:45:19.08ID:G+MdDrxLd
>>185
派遣なんて雇うなら直接雇用の契約社員にすりゃいいのにな
その分給与高くして

人集めるの大変なんだろうけど
それが仕事だろって部署もあるわけだしな
275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-tfKx)
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2022/06/13(月) 08:45:33.69ID:YBdh+8kEM
なるわけねーだろ

給料据え置きで終身雇用なくすのが日本の政策だわ
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:45:41.19ID:KG/ER3D70
新卒一括採用をやめて中途採用前提にしろよ

優秀なやつが転職しやすくすれば
自然と誰が会社に必要かとか真剣に会社が考えるようになる

今はそんなこと考えてない
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:45:49.49ID:WaFjvVZo0
>>269
うん
キャリアアップな
昇給したければ会社を移る
2022/06/13(月) 08:46:18.05ID:zNj/h7rV0
>>25
これに賛同できないやつらって相当自分に自信ないんだろうな
会社に有益な人材になれよ
結果さえ出してれば遊び放題だぞ
2022/06/13(月) 08:46:51.18ID:os2iS0hU0
年収1000万円の人が1人いるより
年収200万円の人が5人いる社会の方が発展するのにね
2022/06/13(月) 08:47:06.60ID:k//2UdvO0
>>5
だから誤解を与えたのであれば遺憾であると言ってるじゃないか!
281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:47:22.50ID:KG/ER3D70
正社員にして
定期昇給w

ほんで誰が優秀で誰が無能かは
区別できてんのか??

みんな一律で昇給したりしなかったりやってんのに??
282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:47:27.27ID:WaFjvVZo0
>>25
辞めればいいって
当然新卒一括採用はなくなるよ

そんなもの年功序列とペアなんだから
2022/06/13(月) 08:47:44.75ID:X1R91h1m0
欧米ガーって言うけど、アメリカとヨーロッパでずいぶん違うだろ
2022/06/13(月) 08:48:02.23ID:HQij/zj00
>>269みたいに有能さを簡単に
伝える事が出来るって思ってる奴かなりいるけど

実際は本当に有能な人は
自分の知識使って
周りの人にうまく仕事振るから
チーム全体が出来が良く見えて
目立たなかったりする
これには性格も関わってくる

そういうのは近くで一緒に働いてる人に
しか分からない
285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:48:10.27ID:WaFjvVZo0
新卒なんて何の仕事も出来ないんだから
そんなものどこの会社も採用しない
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-Nt6d)
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2022/06/13(月) 08:48:23.30ID:krUY9U3jM
無能をどんどん切って生産効率上げれるしな
日本でガーファ産まれないのは無能の屑抱えてるからだろ
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:49:01.66ID:KG/ER3D70
人事がまともに機能してないから
雇用の制度をどうゆうふうにいじくっても意味がない
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
垢版 |
2022/06/13(月) 08:49:23.27ID:YWhlUg/T0
>>279
資本主義では違うから
格差の拡大が成長なんだよ
アメリカと中国がぶっちぎりなのが答えだよ
289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:49:53.26ID:WaFjvVZo0
一番貧乏くじを引くのは
何のノウハウもない若者
2022/06/13(月) 08:50:17.91ID:doPgTmdj0
>>281
MBOとかいうやってる感の極み評価で昇給額もボーナスも変わるんだ🥺
2022/06/13(月) 08:50:46.88ID:HQij/zj00
有能か無能かじゃなくて
間違いなくこいつが好きか、嫌いかで切る

そうなるとこびへつらうようになって
GAFAが生まれるどころか
ますます意見の主張なんて出来なくなる
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc7-56xs)
垢版 |
2022/06/13(月) 08:51:21.33ID:IszoMRlnM
自公維新竹平蔵に倍、中抜きされる
不安倍増
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-GGE9)
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2022/06/13(月) 08:51:40.33ID:0rh3YgG30
ん・・・?
2022/06/13(月) 08:52:21.82ID:GAQhoO5R0
>>1
スレタイ詐欺

良く竹中が「労働市場を流動化すれば派遣会社は要らなくなるんです」とか言ってるけど
パソナは公的機関からの派遣業務が多いから生き残る
というかパソナの独占状態になるw
2022/06/13(月) 08:53:17.31ID:hWY7168b0
無能切り捨て社会だと損するのお前らやん
2022/06/13(月) 08:53:23.91ID:I2g146fAM
零細中小企業ほど

自由に雇い止めで来てる時点で嘘
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:53:30.31ID:KG/ER3D70
取り敢えず
専門性を評価するところから始めてみては??
2022/06/13(月) 08:53:54.18ID:VFYKQtYI0
ないない
299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:54:28.86ID:KG/ER3D70
竹中は悪魔だと思うけど
正社員の人も辛そう
2022/06/13(月) 08:54:39.63ID:ZLguCqWc0
解雇規制撤廃はまじでやったほうがいいわ
これに文句言ってんのお荷物くんだけ
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:55:05.51ID:KG/ER3D70
非正規は首を切りやすいが
給料は正社員の半分以下
2022/06/13(月) 08:55:20.31ID:doPgTmdj0
>>300
年取ったらお荷物君になるんやで
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:55:42.02ID:YWhlUg/T0
>>295
だから反対多数で解雇規制は維持され続けてるじゃん
自分がクビになるかもしれないのは嫌だからな
それなのに賃金上げろと文句は言うんだよ
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:55:51.80ID:KG/ER3D70
正社員と派遣を禁止にして
全員を契約社員にするのが正解
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-qZfZ)
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2022/06/13(月) 08:55:55.06ID:TgMPnW5n0
マージン率って80%ぐらいでしょ
2022/06/13(月) 08:56:08.08ID:I2g146fAM
>>300
正社員と派遣の違いが無くなるだけだろ
307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:57:13.03ID:KG/ER3D70
派遣拡大を解禁して
さらにガラパゴスなハイブリッド雇用システムにした時点で
日本の官僚はまともな脳みそをしていない
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:57:43.49ID:WaFjvVZo0
>>302
年取ったらじゃないよ

交渉相手もお金の回し方も知らない
契約書も作れない若者はお荷物だよ
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-DuPE)
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2022/06/13(月) 08:57:53.03ID:M9X3RnFUd
>>25
なんで日本ってこんなに転勤多いんだろうね
完全に無駄だと思うんだが
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 08:59:07.99ID:2JfPI4ei0
管理職が半分になるんだろうな。
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-V9UA)
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2022/06/13(月) 09:01:10.74ID:Dz6oMttHr
失業保障とセットなら何も問題無いで
2022/06/13(月) 09:01:55.80ID:Xhv0eQpeM
3年程度で転職した方が効率が上がる
313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:03:15.91ID:KG/ER3D70
根本的には
ホワイトカラーが余りまくってるわけで
正社員の首を切りたい

つまりは労働者は余りまくってる
車内失業者が10%超えてて
首切りできるようになったら数100万人がリストラされる

そうなったら人あまりで賃金は下がりまくる

正社員の解雇がしやすくなったら
ますます賃金が下がりました
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 09:03:18.77ID:mTU+1c8c0
あべさんの「非正規を無くす」ってこういう事だからな

全部非正規にして正規って言葉を無くすって事
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-AugI)
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2022/06/13(月) 09:05:13.85ID:bshuIqwF0
アメリカが異常にクビ切りやすいだけで、労組が強いヨーロッパと比べたら日本は今でも雇用規制はそんなにキツくないだろ。
それより今の能力を大して開発しようともせずに転職しないお前らのマインドの方が遥かに問題だわ
さっさとみんなで給料の良い会社に転職しとけ
2022/06/13(月) 09:05:26.32ID:ddB4EFrk0
竹中との関係疑われたら選挙落ちる、くらいにならんと変わらんよな
317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:06:54.71ID:KG/ER3D70
??「正社員の解雇をしやすくなったら給料が2倍になる」

ぼく「非正規の人の給料が2倍になるの??」

??「ならない」

ぼく「?? それなら正社員の給料が2倍になるの??」

??「ならない」

ぼく「????????????」
2022/06/13(月) 09:07:58.60ID:9uAUa9eTM
>>248
介護保険料を取られる40歳以上なら社会保険料だけで30%になるな
319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:09:06.48ID:KG/ER3D70
正社員の給料を2倍にするには
正社員の半分をリストラしないとならないはずだが??

間違ってる?
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 09:09:17.47ID:YWhlUg/T0
>>317
無能な人の給料が有能に回るだけだぞ
今はちょっとくらい有能でも給料変わらんから
みんな最低限の事だけをやる生産性が低い状態
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd1-JG4s)
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2022/06/13(月) 09:09:19.27ID:jU7PaBzY0
どんどん膨れ上がる内部留保を給料に還元してりゃ日本もだいぶ違ってたはずなんだけどな
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-oYVL)
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2022/06/13(月) 09:10:12.52ID:kUrc3vxaa
>>317
分かりやすい
323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:10:43.59ID:KG/ER3D70
>>320
いやだから無能を切るってことだろ?

正社員の給料が2倍になるには
今の正社員の半分をリストラすることになると思うが
違うか??
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-zkCy)
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2022/06/13(月) 09:11:53.45ID:s3ml8kqc0
プロパーを増やさないと技術継承されませんよ^^
325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f19-DKQR)
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2022/06/13(月) 09:12:43.98ID:w6c2Qgpj0
嘘松!
326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:12:45.04ID:KG/ER3D70
せいかい

役員の給料が2倍になるでした
327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:13:21.38ID:KG/ER3D70
まずスレタイが間違ってる
わざと出なかったら頭悪すぎて酷い
2022/06/13(月) 09:13:28.41ID:hWY7168b0
日本人って欧米人やインド人ほど頭も良くないし冷酷になれないから形だけ真似しても何も生まれないんだよなw
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 09:13:42.37ID:SvYr2CDc0
派遣会社の何が気に入らないの?
それがあるからお前らが無職にならずに済んでるのに
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fcc-Y9n/)
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2022/06/13(月) 09:14:22.63ID:bEoZwrrm0
正社員でも会社は給料の倍ぐらいの経費がかかってると言うから
単純に倍にはならんだろ
331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6363-a0Ar)
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2022/06/13(月) 09:15:25.29ID:8f9/8fb20
>>308
交渉相手とかお金の回し方ってなんだ?
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-V9UA)
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2022/06/13(月) 09:15:33.73ID:Dz6oMttHr
儲けの為に共同体の整備維持放棄てそれもう反社ですやんw
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 09:16:07.80ID:YWhlUg/T0
>>323
有能の給料しか上がらんよ
無能切って有能上げるから平均したら上がるけど
倍とかはちんが言ってるだけで
334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-g4JW)
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2022/06/13(月) 09:16:15.73ID:Ro5PfL4vd
>>30
もう平成の氷河期オッサンの時代だぜ
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-NwEC)
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2022/06/13(月) 09:16:25.61ID:ZGr5QkucM
>>25
日本って何でやとわれてるのか分からないからな
事務で雇用された正社員がトイレ掃除する国
2022/06/13(月) 09:17:14.31ID:xjDgRB5y0
会社が払ってるのは給与だけじゃなくて1人に対して社会保険料7割や労災保険料などを会社が負担しているから給与が倍になるはずがない
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff0d-JG4s)
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2022/06/13(月) 09:18:31.15ID:oSpbl/is0
馬鹿だなお前ら
観光やギャンブルぐらいしか示せない低知能が統べてる国がどうあがこうが未来なんてないよ
2022/06/13(月) 09:19:14.95ID:JGIn6Du60
>>161
ぐぅの音も出ねぇ…
339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:20:13.35ID:KG/ER3D70
仕事が定義されてないから
そもそも評価しようがない

だから人事も機能してない

だから会社にとって有用か無用か判断できない

専門性とか最初から見てない

雰囲気で評価したり採用するの取り敢えずやめないと
2022/06/13(月) 09:24:09.84ID:xrxxfJhb0
いつでも首切れないから無難な人間しか採用されない
341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM47-Kut4)
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2022/06/13(月) 09:25:22.74ID:Ku3N6R47M
日本でやると給料据え置きで解雇しやすくなるから
やるならセーフティネット強化して雇用保険手厚くしないと無意味
342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMc7-zmBE)
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2022/06/13(月) 09:26:35.68ID:1doBglSGM
いつでも首を切れるようになっても派遣会社は存続する
過労死させたときのメイン盾だし
343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-GGE9)
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2022/06/13(月) 09:26:39.13ID:HwYjhOpx0
第二次安倍政権以降非正規雇用でも強制で社会保険・厚生年金・雇用保険加入
法に触れてるような会社じゃなければ。やってないならそこは何らかの後ろめたい何かがある可能性
取りっぱぐれがないようになw
だから国民年金も滞納すれば問答無用で今なら差し押さえよ

で「正社員は経費が倍かかるんだよ!」ってのは、何?
給料やボーナスは「経費」の話じゃないよな?なので福利厚生もここでは違うはずです
一体何に金かかってんだ・・・?
344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-+d/C)
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2022/06/13(月) 09:31:20.97ID:ZhLOCryxp
そうは言うけど、実際のところ低賃金の温床の中小なんか、どこも社長の気分でクビ切ってるだろ
345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-2/uj)
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2022/06/13(月) 09:31:40.84ID:ImBSp8gY0
メリケンはそれやってうつ病と自殺者がえげつないことになってるけどな
弱者は死ね理論でいくならそれでいいんじゃね
346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-jVf4)
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2022/06/13(月) 09:32:07.15ID:Nizi8U7/0
取らぬ狸の皮算用
2022/06/13(月) 09:32:51.83ID:doPgTmdj0
GAFAで何千万みたいなの見てみんな俺の本来の働きならそれぐらい貰えると思い込んでしまっているから...
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fb2-Ho/Y)
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2022/06/13(月) 09:35:03.93ID:B6/3rQjJ0
物価は3倍
349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-n2ZZ)
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2022/06/13(月) 09:35:04.90ID:L/jqDfoya
日本なんだから賃金変わらず首切りやすくなるに今日の夕飯賭ける
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3356-DuPE)
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2022/06/13(月) 09:35:42.78ID:OKXbzEtM0
もっと転職や契約社員の仕組み整備してからじゃないと
日本の場合派遣会社が儲かるだけになるな
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-KLyu)
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2022/06/13(月) 09:36:01.30ID:sDc5jM9Ta
非正規の派遣と請負を禁止すりゃいいだけ
2022/06/13(月) 09:36:13.21ID:ws6OQtXR0
なぜ正社員雇用の話で短期派遣の時給の話になんの?バカなの?
いつでも切れるってのは歳食ったら放り出されると同義なんだが
353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Ipzc)
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2022/06/13(月) 09:37:03.17ID:LmcdpGA2M
>>352
生活保護があるだろ
内閣総理大臣公認だぞ
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-QGQe)
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2022/06/13(月) 09:37:45.19ID:JTs1ZIRvd
ならんぞ
みんな派遣になるだけだぞ
355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-ffpc)
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2022/06/13(月) 09:37:45.37ID:8hpcY+pB0
そもそも今でも労働法守ればいつでも解雇できる
金払いたくないだけ
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-a0Ar)
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2022/06/13(月) 09:38:28.00ID:LanbA84la
でも上級国民は解雇できないやん
357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-0uEw)
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2022/06/13(月) 09:38:30.16ID:UruFhej40
何いってんだそんなわけねえだろ
アメリカみたいにさせたいのかよ
358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Ipzc)
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2022/06/13(月) 09:39:13.72ID:LmcdpGA2M
>>345
それやらずにうつや自殺者がエグい事になってる日本はなんや?🤔
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 09:39:49.08ID:SvYr2CDc0
給料上げるには販売価格上げるしかないだろ
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfdf-zEfY)
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2022/06/13(月) 09:40:04.77ID:nQDiwKtG0
>>2
企業は払ってるんだが?w
いい加減ブサヨが邪魔ばかりしてるせいでこうなってるって現実認識してよw
361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfdf-zEfY)
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2022/06/13(月) 09:41:26.28ID:nQDiwKtG0
>>352
正社員に特権があるから有期派遣が必要になるわけで物事の順序が逆w
ブサヨはほんとに知能が低いw
362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-tfKx)
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2022/06/13(月) 09:41:26.46ID:4kCM8dDhM
判明スレは全て嘘
363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf9f-eo9l)
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2022/06/13(月) 09:45:16.44ID:zWPP+sfg0
これもう上級との戦いだろ
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fbd-DKQR)
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2022/06/13(月) 09:45:34.32ID:5c4gnN350
優秀な人間がダメ人間の分まで成果出して同じ給料でみんな幸せなのが日本的雇用の良いところなんだが
365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-MKQN)
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2022/06/13(月) 09:46:04.91ID:L7S7J4XXa
まずは大阪でやってみよう
2022/06/13(月) 09:46:42.24ID:uXtyI0FY0
ジャップは欧米の悪いところだけとるから
正社員の首を切りやすくして賃金は下げるんだろうな
367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-GGE9)
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2022/06/13(月) 09:46:57.28ID:HwYjhOpx0
転職とはプログラマーが調理師になるような事態を指し表すのであって
プログラマーがプログラマーとして会社Aから会社Bに移るのを「転職」とは言いませんよ
これはPGがSEに、PGからシステムマネヂャなど関連職種であれば同様です

プログラマーのスキル経験が調理に役立つわけがありません
同様に、調理師がプログラマーを目指すのも、調理の経験は何の足しになりません
2022/06/13(月) 09:47:07.52ID:w2W0jmbg0
気軽に首切れる直接雇用って契約社員だろ?
正社員より給与高いところなんてあるんか?
竹中論法もいいかげんにしろよ
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffa2-2/uj)
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2022/06/13(月) 09:49:14.30ID:ImBSp8gY0
>>358
いやアメリカのが全然酷いことになってるけど?
370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:49:18.67ID:KG/ER3D70
いつでも首切れる派遣の給料が正社員の半分以下の時点だ嘘
371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッT Sd1f-IRXD)
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2022/06/13(月) 09:49:21.83ID:hDl3Wnscd
まあそうだな

NECなんかもハナクソほじってるおじさんをクビにすれば
パソコンが今の半額で売り出せて爆売れするのにな
2022/06/13(月) 09:49:56.73ID:Az5Dj1Lu0
いやさあ、冗談抜きで上が下を評価するだけじゃなくて下が上も評価するシステムを作らないとダメ
もう完全に上が自分のお気に入りと取り巻きだけにいい思いさせてるじゃん
都合悪くなったら人事異動で逃げるだけ
潔く辞めてくれた方がまだ見直せる
俺はそれが嫌で会社辞めて独立したけど独立した今が全然成功してて馬鹿らしく思えてくる
2022/06/13(月) 09:51:59.62ID:doPgTmdj0
>>372
360度評価ってあるし上司の評価項目ってだいたい部下の達成度あるから部下の達成度上げようと頑張るよ🥺
2022/06/13(月) 09:52:17.55ID:Xhv0eQpeM
人が人を評価することが駄目
社員を評価していいのは社長だけ程度にしとかないとね
評価は数字だけでいい
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 09:52:19.76ID:3sG3Arr9M
アメリカや中国EUがこういってたらわかるが
ドケチ国家の言うことは信用しないほうが良い
それより自己都合退職じゃないと失業手当をすぐに貰えないとか言うクソ制度をやめろ
このせいでみんな仕事がきつくてもやめられなくなってる
2022/06/13(月) 09:52:20.80ID:7/AkdVxG0
「無職がいいか安い給料がいいか選べ」で終了
2022/06/13(月) 09:53:02.61ID:7/AkdVxG0
>>375
それも会社が退職金払わなくていいための法律だからな
2022/06/13(月) 09:54:00.83ID:2MisDxvx0
まあ普通に年功序列がゴミだよな
アレのせいで変な社内政治も起きるし
2022/06/13(月) 09:54:57.64ID:cCChuudf0
中抜きとか使えないやつが減るからええんちゃう
380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 09:55:02.03ID:3sG3Arr9M
>>377
本当終わってるだろこの国の労働環境
全て搾取搾取搾取
2022/06/13(月) 09:57:01.59ID:bLsryZ0JM
先ずは公務員からやれば良いな
資格ビジネスにして誰でも出来る様にすれば良い
2022/06/13(月) 09:57:36.12ID:H6FTr6ax0
ジャップ企業だと法改正したところでコンサルタントが人件費削減言い出すだけ
383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd1-JG4s)
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2022/06/13(月) 09:57:55.44ID:jU7PaBzY0
有能な奴は給料が上がる、とか抜かしてるアホがいるが
会社にとって有能扱いされるのは30代までだからな
40過ぎて経営者ポジションにいないようなやつは会社にとっては無能扱いだぞ
40過ぎたら首を切られる社会サイコーってんならそれでいいが
384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 10:00:03.64ID:3sG3Arr9M
>>383
米国に「異世界転生」、そこからが真骨頂

 渡米した真鍋さんは、研究に欠かせないコンピューターを自由に使えるようになりました。当時、米国のコンピューターの性能は日本の30倍以上あり、同時に給料は日本の25倍になったといいます。米国での環境は経済的にも精神的にも楽園だったのです。まさに異世界転生の物語です。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPB574H9PB5ULBJ01V.html

ネトウヨ「おまえらが無能だから給料安い!」
アメリカ「違うぞ」

これだからな草
2022/06/13(月) 10:00:07.78ID:DZdW7z840
>>1
給料上がっても首切られたら終わりやん
386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 10:01:11.42ID:3sG3Arr9M
ドケチ国家の法改正はさらなる搾取が進むだけ
387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fce-ffpc)
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2022/06/13(月) 10:03:25.35ID:nNZwZ6Li0
まず派遣会社とそれで罪を築いた奴ころしてくれ
2022/06/13(月) 10:03:29.84ID:dUBufMYN0
でもそうすると50代の無職が大量発生するぞ
389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-Bltf)
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2022/06/13(月) 10:06:31.63ID:T/QGKbDpa
>>91
欧米って実質、インドのカースト制度と変わらんよな
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd1-JG4s)
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2022/06/13(月) 10:06:50.38ID:jU7PaBzY0
派遣会社の中抜きチューチューが無けりゃもうちょっと裕福な国だったんだがな
外国に負けてのインフレじゃなく賃金上昇によるインフレもできてただろうに
391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 10:10:40.67ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

自己評価高いバカ多いよな
そんなに有能ならさっさと独立して企業したり、上のランクの外資系に転職すりゃいいのに・・・
392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 10:10:53.89ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

起業
2022/06/13(月) 10:12:12.59ID:AsSTbx+t0
ぼくのかんがえたさいきょうのこようしすてむ
2022/06/13(月) 10:12:20.07ID:hHC7vvNi0
トリクルダウンで何も学ばなかったのかな
人件費減らしてそれを分配するような民族じゃねえだろジャップは。
だから駄目なんだよ、お前ら昆虫はさ
395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffb3-zycX)
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2022/06/13(月) 10:12:20.95ID:zmX3fVyV0
派遣社員の首いつでも切れるのに
給料が倍に上がってない時点で嘘
396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6389-nT05)
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2022/06/13(月) 10:14:06.42ID:MUeD2UTd0
>>340
富士通で実力主義導入したときはその逆で難しい課題にトライして失敗繰り返して
いたら出世できないわけで無難な課題をすんなりこなしていく社員ばかりになった
クビにしやすくなったらクビにならない程度の成果を示す社員だらけになりそう
難題にとりくんだら結果をしめせずに無能と評価されてクビになりかねないからね
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfbe-8FFl)
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2022/06/13(月) 10:15:34.67ID:NsxW9rvt0
新たな身分か
398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-xGX2)
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2022/06/13(月) 10:20:54.17ID:KwahUVT0r
>>38
いや雇用保険料で抜いてるだろ
抜いてるのに役所が仕事しねーからパソナなんてところの仕事が成り立っちゃってるんだよ
399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-Hk+T)
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2022/06/13(月) 10:21:49.35ID:cOaa9NPz0
>>389
ドイツとか凄いよな
400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-Hk+T)
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2022/06/13(月) 10:23:23.64ID:cOaa9NPz0
>>309
転勤多いのはマジで意味わからんしクソ
会社も転勤者の住まいに金出してるしバカとしか言いようがない
2022/06/13(月) 10:24:20.97ID:00hXWwn90
いやジャップは正社員解雇も欧米に比べれば楽だって最近記事出てたじゃん
2022/06/13(月) 10:25:02.00ID:wUDi2bbY0
>>227
使えないオッサン~とか言ってる奴が真っ先に切られるパティーン。
現在進行系で稼いでる若手なら上もそれなりに遇するし、囲い込もうとしている。
遇されていない=大した実績もないやつがブー垂れてるのが真実。
そんなのはいらない、ってなる。
403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffba-Ltrz)
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2022/06/13(月) 10:27:10.53ID:yy7+DUks0
そう言って改正しまくった小泉時代からいくら上げたん?
教えてくれた
404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-ZmEf)
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2022/06/13(月) 10:30:40.47ID:YEPj7LDFa
>>389
それは悪く捉え過ぎだわ
その人の得意なことに集中できるいい制度だと思うけどな
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4e-ZtaO)
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2022/06/13(月) 10:31:27.39ID:aaNalRJW0
解雇規制緩めて派遣労働全て禁止するべきだよね
何でこんな簡単な事が出来ないのか
2022/06/13(月) 10:33:42.79ID:o+S5gQHv0
どうせ仕事長続きしないからそっちの方が良いな
407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM87-REWU)
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2022/06/13(月) 10:33:56.44ID:9pgn5zpdM
>>9
俺以外の膿を出す!
408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34e-jrnG)
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2022/06/13(月) 10:35:14.12ID:WIXK7bEO0
派遣って所属会社が違うから切りやすいっていう
もはや脱法だよな
従業員を自営業扱いよりある意味酷くない?

考えたやつ全員解雇して懲役にして派遣を禁止しないとよくならないよね
2022/06/13(月) 10:35:53.17ID:1uyAmqqoM
正社員の首きれないとか言うやついるけど、大多数の中小は普通に理由つけて解雇してるだろ
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-qZfZ)
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2022/06/13(月) 10:36:19.18ID:TgMPnW5n0
日本は首が簡単に切れないから経済が停滞しているといのは経団連が作った嘘なんやで🙄
https://i.imgur.com/ojpBH2V.jpg
https://i.imgur.com/rnBVuK1.jpg
411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd07-8Ks2)
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2022/06/13(月) 10:36:26.49ID:5qYfCfd8d
雇用延長とかさ仕事しないくせに居座る老害を真っ先に切るべきだよな
クソ制度だわ死ね
412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03a2-DKQR)
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2022/06/13(月) 10:37:38.86ID:TJIj4cQK0
おまえの時給750円なの?
wwwwwww
413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-G2Bj)
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2022/06/13(月) 10:37:45.72ID:0ELttfxLa
なりませんw
414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (シャチークW 0Cff-HZmL)
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2022/06/13(月) 10:39:32.48ID:AkU4f0xEC
お前らが無能と聞いてどんな奴をイメージしているのか知らんけど、世の中にはろくに働きもせず一日中ブラブラしてる信じられない奴が実際には存在してて、そこまで極端なやつは少ないとしても、働いているフリだけして一日中サボタージュしているやつは結構いるわけですよ。
で、そういう奴の年収というのは、年齢が高いというだけで若手で成果出してる奴の倍近い年収があったりするからね。有能社員は基本数が少ないから少数で大半の無能を養っているとういのも実は珍しい光景ではない。
この無能のクビを切らないという事は有能が稼いだお金で無能を養うということで、それに嫌気がさして有能ほど外資に流れる。それ以外では生産効率の低下、スレタイにある通り給料が上がらない、雇用のミスマッチによる不幸など悪い事だらけ。
したがって、年功序列・終身雇用・過剰な雇用規制、これはの撤廃は必要不可欠なわけですよ。
415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-WqZx)
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2022/06/13(月) 10:39:40.27ID:/CSPq50h0
これ派遣の給料が倍になって、やっと正社員並になるだけ
逆に言えば正社員の扱いが派遣並に落ちるだけ
2022/06/13(月) 10:43:28.78ID:0BZ4DDv00
クビはともかく、業績の悪いときに給料を簡単に下げられるようにすれば
業績の良いときに給料を上げることも簡単になる
2022/06/13(月) 10:44:13.80ID:mwwP2XaM0
このスレって会社では切りたい無能な働き者が多そう
2022/06/13(月) 10:45:32.01ID:dUBufMYN0
そもそも非正規雇用という短期雇用の給料が正規より低いのはジャップだけという
2022/06/13(月) 10:46:24.86ID:DfiRzOZk0
>>36
別の仕事しろよ
420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 10:48:51.00ID:2JfPI4ei0
>>414
若い時に低賃金で働かされていたってことを補償してからじゃないと納得しないだろうな。
421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-g4JW)
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2022/06/13(月) 10:49:27.67ID:Ro5PfL4vd
>>416
今月業績悪いんで0円にしてくれ
422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-ZrPi)
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2022/06/13(月) 10:51:29.68ID:CA+SNXFd0
給料上がりませんって言ってるやつって会社と給与交渉したり転職活動したりしてるの?
何もしてないのに自動的に給料が上がることなんか無いぞ
423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfc7-FHjJ)
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2022/06/13(月) 10:51:31.05ID:jZ845b/O0
この国は正社員でダラダラ生きるか生活保護でダラダラいきるか
他の方法で国に寄生してダラダラ生きるかのどれかが正解

まともに働くやつはバカ
424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/13(月) 10:52:53.34
企業がいくら儲かっても給料を上げる理由にはならない
2022/06/13(月) 10:54:12.51ID:eeX+3wNv0
富士通の成果主義もそうだったけど
上の無能な人間には適用されずってのになりそう
結局切る切らないの采配は上の人間が実験にぎることになって困るのは40より下の人間だけとかね
一番給料泥棒してる層は逃げ切りとか
426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/13(月) 10:54:40.95
>>422 殆どの仕事は代替が利くので
そんな事は出来ない
団体交渉するしかない
427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfc7-Ne6o)
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2022/06/13(月) 10:57:11.53ID:d8RkVI670
だいたいさ、すぐに首切れるなら切れない奴より給料高くないとおかしいんよね
派遣解禁したときにその辺のとこきちんと法律で保護しなかった時点で終わってる
428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-ZrPi)
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2022/06/13(月) 10:58:28.43ID:CA+SNXFd0
>>426
そんなことはできないの意味がわからない
実際におれはやったことあるし

まずは転職活動して内定もらってこの給料で内定出たので同じレベルで上げてくれないなら転職しますって言えば上げてくれるもんだよ
もちろんちゃんと仕事で評価されてることが前提だけど
429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 10:59:58.12ID:2JfPI4ei0
>>425
上司が選別対象になるってことになるから、
部下が上司を選ぶようになるんだろ。
実績が上がりにくい仕事を差配する上司はリストラ対象になるから、共倒れになる。
仕事の見通しが良くない分野はやらないってことだよな。
2022/06/13(月) 11:00:07.72ID:wUDi2bbY0
>>416
業績悪い時は皆の連帯責任、とカットされ、
業績良い時は経営陣の手柄、で上だけが増える
これがジャップランド
2022/06/13(月) 11:05:44.22ID:ImOmMFPi0
退職金
432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 11:09:32.25ID:mTU+1c8c0
非正規増やしてこんな事になってるんだから

消費税無くして正社員増やしたら良くなるだろ
433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp87-tOis)
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2022/06/13(月) 11:10:05.70ID:ubUdNhSpp
>>1
気づいてしまったか
434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfdc-5nu2)
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2022/06/13(月) 11:12:17.01ID:L/jqDfoy0
貧乏人が増えて消費が減って業績が悪化してさらに景気が後退する
435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-8Ks2)
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2022/06/13(月) 11:13:33.75ID:+Iai3q/ta
そんなこと言っていざ改正したら全く賃金上げないのがジャップスタイル
436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fbb-r1ct)
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2022/06/13(月) 11:15:17.23ID:aSQgSdmL0
正社員制度とかもう無くせよ
こんな時代遅れのことやってんの日本と韓国だけなんだけど
どっちも経済終わってるし
437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-vmRe)
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2022/06/13(月) 11:16:14.13ID:REunlGvIr
派遣は他なにも要らないから通常雇用の倍くらいで要約直接雇用と同じくらいになる
2022/06/13(月) 11:16:18.14ID:wKoUjNqSM
ジャップ企業が解雇しにくいのはし易くなると年齢や性別で区切るなど差別的待遇が横行するから
どっちにせよ自らの体質でやりにくい事になってるんだから自業自得
439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3a6-ffpc)
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2022/06/13(月) 11:16:42.49ID:t9RxE/CJ0
>>309
踏み絵だな。
まあ、欧米だってエリートは転勤がある。
日本は普通の社員にまでさせる違い。
公務員のキャリアは転勤が多い。
昔の大卒はそういう位置だった。同世代の一割の時代。
大衆化して4割越えるようになっても「かつてのキャリア時代」から変更が出来ていない。
440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3a6-ffpc)
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2022/06/13(月) 11:21:50.11ID:t9RxE/CJ0
>>409
裁判までやってるのは大企業のごく一部だな。
中小なら、格下げ大幅賃下げ配置転換やったらたいてい辞めてしまう。
裁判までやる人はごくごく一部
441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-BA7u)
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2022/06/13(月) 11:31:29.30ID:TUsYs/EHa
よくわからないけど直接雇用の場合は社会保障や雇用保険等の手続きがあるけど
派遣の場合は物を買うのと同じで金払えば終わりってなるんじゃないの?
442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp87-gZpb)
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2022/06/13(月) 11:43:54.38ID:EwPCifYlp
安くて終身雇用と高い短期流動雇用で分けたらいい
2022/06/13(月) 11:47:58.16ID:3XCB/KTjM
>>1
なるわけねえじゃん
444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a387-bM3h)
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2022/06/13(月) 11:50:23.24ID:powlOdbW0
新自由主義者とネトウヨの煽りかw 賃金の低い非正規が増えるだけ。
445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff89-3c35)
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2022/06/13(月) 11:51:09.17ID:NoUOHdnM0
お金出さない政府に明石市長が国会でブチギレ「山本太郎は正しかった」全資料付
https://www.youtube.com/watch?v=8tcpcyS1Zo0
2022/06/13(月) 11:51:17.11ID:zqz6Utpj0
kazu1仕草
447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-FcJk)
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2022/06/13(月) 11:59:49.43ID:hdniTdEwd
能力磨かんと首切られる社会にした方がええわな
448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-GfjM)
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2022/06/13(月) 12:02:48.35ID:4BDSLkbCp
>>1
クビは切るけど残った人の給料は上げないだろ。会社側の丸儲けになるんだから、わざわざ労働者に還元するわけないじゃん。
449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM87-Uqg3)
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2022/06/13(月) 12:06:19.18ID:YyIT/gWqM
お賃金半分にしないと首切るけど、どうする?
2022/06/13(月) 12:08:38.40ID:1TRQaIOY0
>>448
ほんとこれ
2022/06/13(月) 12:09:27.22ID:hVwebcbI0
この議論、大多数がジョブ型とか実力主義とか賛成してるけどなんで自分は有能側の前提で話すんだろ
452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-qoh/)
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2022/06/13(月) 12:09:51.67ID:RCuJatl2a
じゃあ最初から正社員として働けばいいじゃん

現状のゴミみたいな時給でも人が群がってくるということは、変える必要はないんだよ

嫌なら正社員になればいい、それだけ
2022/06/13(月) 12:11:42.87ID:yqqFLKbm0
雇用の流動性が高まっても、ワイが正社員に成れるかってのはまた別のお話…
454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fce-ffpc)
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2022/06/13(月) 12:12:19.20ID:nNZwZ6Li0
>>402
いや、切られた奴が海外行ってジャップは負けたんだろ
馬鹿じゃないのお前
455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:14:05.28ID:yrQQ7mek0
>>451
会社で無能おじさんを山ほど見てるから
456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a30d-/e9c)
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2022/06/13(月) 12:16:29.40ID:oTytkmPR0
首切れるようにしても派遣はなくならないし給与も上がらないぞ
ジャップだもん。上澄みは全部経営者が掠め取るよ
経営者が、わざわざ労働者の給与を高くする理由ないだろ
457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-GfjM)
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2022/06/13(月) 12:16:46.99ID:4IUOHHlbp
>>410
給料が上がらないから経済が停滞してるんだぜ
458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:17:13.61ID:yrQQ7mek0
>>448
有能な人材には会社に残って欲しいからね
余裕があれば給料上げるよ
無能に給料払い続けなきゃいけない状況だとどれだけ有能社員が抜けて会社の業績が下がっても耐え続けるしかないんだわ
459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a30d-/e9c)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:17:39.51ID:oTytkmPR0
>>455
でも実際にはそれを見てる連中も大して有能ではないんだよ

経営者側から見た時の有能は労働者の1~2割程度で残りは全部無能で似たり寄ったりのゴミだよ
お前みたいなのは勿論ゴミの側ね
460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-GfjM)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:17:55.04ID:JKZiRP+Ep
>>449
労働時間も半分にしてくれたらええで。あと副業認めろ。
461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:18:02.16ID:yrQQ7mek0
>>456
クビ切れるのに派遣を使う必要性がない

だからお前は無能なんだよ
462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:19:27.97ID:yrQQ7mek0
>>459
じゃあ解雇規制無くして俺を後悔させてやりゃいいじゃん😂
463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-NLXr)
垢版 |
2022/06/13(月) 12:21:10.20ID:2XG2cXLXM
本当に有能なのはうちに残ってない
464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-Bltf)
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2022/06/13(月) 12:22:16.48ID:T/QGKbDpa
>>414
今時雇われでそんなやついねーだろ
そいつ役員じゃないの?
465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbf-yqHc)
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2022/06/13(月) 12:24:01.53ID:Kpa81yp00
直接雇用されたら派遣会社の取り分が労働者に渡るという願望は何を根拠にしてるんだろうな
466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:25:32.97ID:yrQQ7mek0
>>465
じゃあ会社は何のために派遣会社に高い金払ってんのか論理的に説明してみなよ無能
2022/06/13(月) 12:25:40.99ID:pREITv+TM
簡単にクビ切れるってことは採用されやすくなるってことでもある
日本は雇用の流動性あげるべき
468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a371-SVKf)
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2022/06/13(月) 12:27:16.36ID:/8HjkGIp0
>>50
他人に仕事教えなくなって、
本人しか対応できないブラックボックスまみれになって混乱しそう
469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:27:19.61ID:yrQQ7mek0
>>464
労働訴訟上等の中小企業にはそんなにいないのかもね
デカくて古い会社ならそういう働かないおじさんがいくらでもいるんだよ
2022/06/13(月) 12:28:20.12ID:S6vwJnmb0
>>360
もらってねーよ
2022/06/13(月) 12:29:38.32ID:3Y0auEsH0
働きの悪い40代になったらクビってことも可能なのか❓
472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a371-SVKf)
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2022/06/13(月) 12:37:17.63ID:/8HjkGIp0
解雇しやすくするとなんで給料上がると思うのかわからん
無能を切ったあとに、お前も首切るぞと脅して低賃金で働かされるだけだろ
473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:41:56.50ID:yrQQ7mek0
>>472
会社に誰も残らなきゃ利益出せないんだわ

そんなこともわからない無能ってある意味すごいよね
2022/06/13(月) 12:43:36.23ID:hTJ0Zt/rp
>>471
そらそうだろ
働きが悪くなってんだもん
2022/06/13(月) 12:45:38.18ID:OSXPmfz7d
コスパの悪い中高年を自動的に解雇して嘱託に出来るようにすれば日本の若者達は救われるのに!
476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fad-Xmzx)
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2022/06/13(月) 12:49:21.78ID:9Wsu7O4M0
先進国で解雇のしやすさ上位だっていうデータがこないだ出てたよな?
2022/06/13(月) 12:51:05.66ID:1TRQaIOY0
>>473
どこの会社も低賃金しか提示しなければどこかで働かないと餓死するじゃん
サビ残やブラック企業問題もこれじゃないの?
ブラック企業が1社や2社なら転職すれば済むけど、日本企業の99%がブラックだからこんなに日本の労働者が疲弊してるんだろ
478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a371-SVKf)
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2022/06/13(月) 12:51:46.27ID:/8HjkGIp0
>>473
首切りやすくしたら、首切られた人以外の社員の給料が上がるなんて机上の空論でしかない。逆に下がることさえあると思ってるよ

同じような例として
国鉄や郵政民営化したら便利になるとあれほど騒がれたのに、逆に不便になったし、
トリクルダウンにしても、上級国民が潤って格差が拡大しただけだった
2022/06/13(月) 12:53:11.09ID:1TRQaIOY0
転職活動するにも時間や金の余裕が必要だからな
俺はたまたま知り合いに誘われて脱出できたけど、低賃金で長時間労働だと転職先を探す余力も無い
480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43d1-jzoI)
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2022/06/13(月) 13:33:50.02ID:YtjtaTtW0
kazu1化
2022/06/13(月) 13:45:19.91ID:cur0tzDA0
日本に資本主義は早すぎた
482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-qZfZ)
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2022/06/13(月) 13:47:59.31ID:TgMPnW5n0
>>457
給料を上げずに上級だけが金を得るのが経団連の方針なんだぜ
483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 13:56:39.16ID:SvYr2CDc0
>>482
上級って?
2022/06/13(月) 13:59:34.32ID:q+J8cgMe0
>>483
上級国民というスラング知らんの?
2022/06/13(月) 14:00:37.03ID:1TRQaIOY0
>>484
知っててすっとぼけてるんだろ
何とかして資産家や経営者を持ち上げたいみたいだから
486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 14:09:07.84ID:SvYr2CDc0
>>484
人それぞれ違うしな
飯塚は資産家や経営者なのか?
487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3af-Hc9o)
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2022/06/13(月) 15:30:04.26ID:Ekw/NHVi0
高等動物でもどうせヲタでしょ?
488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-GGE9)
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2022/06/13(月) 15:51:37.17ID:RMfNBEPF0
給料が上がるはともかく正社員をクビにすると
派遣の人が正社員になれると言う理屈が解らんな
基本的に正社員は新卒一括採用で育成されるから
派遣の人なんて要らないんだわ金の問題じゃない
もちろん優秀なら中途採用で正社員に成れるよ今の制度でも
2022/06/13(月) 15:51:57.20ID:1cwnRlyf0
中抜き派遣会社潰れろ
2022/06/13(月) 15:55:29.38ID:1VlEwIzvM
ジャップは知能が低いからこの屁理屈で易々と騙されるだろ
491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-Ho/Y)
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2022/06/13(月) 16:06:51.25ID:sBzvObh/0
イジメとシフト減らしで解雇する手間もなく辞めさせてるだろ
2022/06/13(月) 16:07:38.72ID:SvYr2CDc0
>>489
直接雇用しない企業じゃなく派遣会社に不満なんだ
2022/06/13(月) 16:55:21.88ID:usDV7YsI0
>>478
民営化?話が関係ないとこに逸れすぎでしょ
すべての民営化は中抜きのため竹中平蔵が仕組んでる、はい勉強になったね

トリクルダウン?そんなものは行われてない
アベノミクスなら経済学者の提案の中の都合のいい部分だけ
具体的には金融緩和だけを実行して、あとの減税、積極財政はすべてやらなかった
だから最初からトリクルダウンなんか起こる余地すらない、はい勉強ry
2022/06/13(月) 17:01:50.60ID:n8WKawyN0
紹介料取られるようになるだけだから安心しろ
495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f22-2QGB)
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2022/06/13(月) 17:12:15.04ID:jTJ8Z41c0
ここは日本だから切りやすくなっても給料は増えないだろ
違う?
496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:27:59.17ID:rjWSFxKW0
馬鹿って何の根拠もなく「クビにできても給料は上がらない!」とかいうけど

無能を切って会社の利益に対しての人件費に余裕ができれば当然給料は上がるよね
そうならないならなんで社会に最低賃金以上の求人が存在すると思ってんの?

馬鹿っていうより無能なんだろうな
解雇規制が緩和されたら真っ先に切られる無能
497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 17:28:29.72ID:mTU+1c8c0
中小企業を潰して高学歴無能を雇い続けた結果が今なんだよな

わかっただろ
498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 17:29:21.39ID:hqwdwArE0
>>1
>>1
出すわけねえだろ
どんだけお花畑だよおまえ
499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 17:29:45.26ID:mTU+1c8c0
KAZU1も上級案件なんだろうな

コンサルw
500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 034e-44zj)
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2022/06/13(月) 17:32:08.64ID:IugSftGp0
て言うか今の時点でも業績悪くなったら容赦なく切ってるから同じような気がするんだけど...
2022/06/13(月) 17:34:35.93ID:+cNu66/HM
>>496
過去最高益でも減給したのがジャップランドだぞ。
労働者を甘やかせたらいかん!
502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:41:26.32ID:rjWSFxKW0
>>501
過去最高益で減給した企業がどれだけあんの?
赤旗に適当書いてあること信用し過ぎなんじゃない?
少しは自分の頭で考えてみれば?
503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:43:06.55ID:rjWSFxKW0
>>500
容赦なく切ってる企業がどれだけあんだよ
大金積んで「どうか退職してください」ってお願いしてそれでも真の無能は会社に寄生し続けてるのが現実だろ
504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 17:52:53.62ID:2JfPI4ei0
>>503
会社が合併したり分社化したりするだろ。
あれってなんでなのか、知らないの?
一軒家とかマンションとか買わせて、自由に動けない人間に転勤を命令するためなんだよ。
普通は家や子供がいるから転勤できないだろ。
単身赴任とかもあるけど、対象になった部署は
単身赴任でも事業継続しないところなんだよ。

割増退職金を支払えるような段階での決断よりも
合併分社化した方が経費がかからないと
判断すると、合併分社化して事業とヒトを精算する。
505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:54:30.45ID:rjWSFxKW0
>>504
人事異動のために組織再編するアホ企業いないから
506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 17:54:58.18ID:2JfPI4ei0
>>503
ここ、30年は国内の基幹産業と言われている産業でも容赦なく、事業を精算しているだろ。
配置換えって言われて、そのまま会社に残るとどうなるか?ってことなんだよ。
儲かっているのなら、少なくとも合併はしない。
507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 17:58:25.74ID:2JfPI4ei0
>>505
人事異動のために組織再編をしているんじゃない。
組織再編のためにヒトを切り捨ててるの。
もし、本当に対象になっている部署のヒトがその企業にとって必要なら、継続的な儲けが出ている仕事をしているから、合併も分社化もしない。

合併したり分社化したりする理由は表向きと、
裏側と両面ある。
508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f22-2QGB)
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2022/06/13(月) 18:05:23.81ID:jTJ8Z41c0
>>502
給料据置きで増税したから可処分所得が減っただけだな
509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:09:20.75ID:hojfTxO40
>>467
そうは問屋が卸さないぞ
510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:11:47.03ID:2JfPI4ei0
そもそも、社員の首切りで企業が存続しても意味がない。
511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:13:57.35ID:rjWSFxKW0
>>507
人事異動も組織再編も各企業がそれぞれの個別具体的な事情に応じて行うものなのにそれを全部まとめて陰謀論みたく「こういう目的だ!」って頭悪過ぎて話にならんね
頭1bitのネトウヨくんかな
512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:15:24.05ID:rjWSFxKW0
>>510
全社員のクビ切ったら企業は存続できないし
そんなことすらわからない経営者は存在しないよ

利益に繋がらない無能社員を解雇できるようにしようってそんなに不思議なことかね
断捨離だろ断捨離
513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff80-GGE9)
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2022/06/13(月) 18:17:43.91ID:Yr0XJY5k0
仕事倍、責任倍になって給料下がった
マジ終わってるこの国
514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:23:01.15ID:2JfPI4ei0
>>511
日本企業はここ30年の間にいろんな手法で人員整理を行ってきた。
追い出し部屋なんて方法もあったけど、SNS全盛の時代には合わない。
企業イメージが悪くなる。
で、余力がある企業は退職金の割増を提案して、
早期退職者を募集する。
それよりももっと人員を大量に整理したい場合は、
分社化や合併を利用して人員を整理している。

企業が他企業と合併する理由はスケールメリットを生かした~ってのがあるんだけど、実情は両社が抱えた
余剰人員を合併時に配置転換することで
大規模リストラを行えるってことなんだよ。

実際、製造業なんかの工場勤務者なんか、
移動先の工場では、仕事らしい仕事が無いってことが
はっきりしていたりする。
松下さんなんかそれの代表例なんだよ。
515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:25:09.99ID:2JfPI4ei0
>>512
全社員を切り捨て、パテントだけ抱えて、
合併する会社って普通にあるけど。
株式の交換で社長は問題なし。
ほかは知らんってパターン。
516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:25:30.41ID:rjWSFxKW0
>>514
分社化と合併で大規模リストラなんかできないって言ってんだけど何に取り憑かれてるの?赤旗?
517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:26:00.28ID:rjWSFxKW0
>>515
株式交換の意味もわかってなさそう
518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:28:05.99ID:2JfPI4ei0
>>516
事実。
そもそも、儲かっていて右肩上がりの業績なら合併とか分社化とかいらんだろ。
経済とか経営のイロハのイの字。
2022/06/13(月) 18:28:42.06ID:+cNu66/HM
>>502
お前がな
520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:29:59.63ID:2JfPI4ei0
>>517
株式を持っていない従業員は単純に転勤を命じられて、
職場が無くなるだけ。
521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:30:54.25ID:rjWSFxKW0
>>518
新設合併、吸収合併、新設分割、吸収分割
どれやっても雇用契約は継承されるから

お前会社法の基本も知らねえのにしょうもない長文書いて恥ずかしくないの?
どこの政党支持してんの?
やっぱ共産党だろ?
522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:30:58.94ID:hqwdwArE0
おまえらまた竹中平蔵に騙されてるのか・・・・
ほんと頭悪い
523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:31:32.00ID:2JfPI4ei0
>>502
企業の給与制度も理解していないみたい。
ベアの伸び率が企業収益とリンクしていないだろ。
524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:32:07.84ID:rjWSFxKW0
>>520
やっぱり株式交換の意味を知らないで書いてるよね
わかる人が読んだらすぐわかるけど恥ずかしくないの?
525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:34:39.50ID:hqwdwArE0
>>524
株式を外資に握られてる時点でそいつらの配当に日本人の労働が消えていくだけ
526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:34:55.33ID:2JfPI4ei0
>>521
あたりまえだ。
ところが、合併した後、その従業員がどうなっているのか知らないだろ。
工場閉鎖をした従業員は全員解雇されているわけじゃないが、そのイベント後に会社に留まって、別の工場に
勤務できる人間のほうが少ない。
転勤ができない状況を企業側が見越して工場の閉鎖を決めるんだよ。
527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:35:30.93ID:hqwdwArE0
まあいいんだけど
ボンクラはホームレスになるから覚悟しとけよ
そういう社会だからな欧米は
528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:36:41.77ID:2JfPI4ei0
>>524
会社が無くなるんだから、吸収された側の株式にある比率で交換されるだけの話。
529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:40:11.44ID:2JfPI4ei0
>>521
ゴーンちゃんが日産のCEOに就任してすぐに座間工場を閉鎖したんだけど、表向きは首切りはなかったことになっている。
退職強要なんてこともない。
別の工場で全員雇用する事になっていた。
でも、座間市は人口が減ったなんてことはなかったよ。
2022/06/13(月) 18:40:59.17ID:SPGxV7oF0
>>25
ジョブ型を日本に入れても日本版ジョブ型になるだけ
儒教が悪い意味で社会の下地として根付いているので上が絶対、理屈を超えて転勤だの命じられる
ジョブ型にしたいなら契約社会、訴訟社会にして懲罰的罰金も取り入れてって全部やらないといけない
531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:41:53.56ID:2JfPI4ei0
法律的には中小企業にはきつくて、大企業には甘くなるような労基法になっている。
2022/06/13(月) 18:43:56.51ID:rGBhGp1pd
上級の給料が倍ですねわかります
2022/06/13(月) 18:46:21.02ID:+cNu66/HM
>>523
ほんと馬鹿だなお前。
ソースはニコニコ動画か?
534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:47:03.03ID:hqwdwArE0
自信満々じゃ〜ん
自分は首にならないって思ってるんだろうな
535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:48:47.77ID:hqwdwArE0
病気になったら即クビにできるね
2022/06/13(月) 18:49:54.83ID:Vm/GOO740
経費が半額になるだけです
537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-/e9c)
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2022/06/13(月) 18:51:07.64ID:dU7Vk16i0
それならそれでいいよね
とにかく金取ってこない奴らはクビにしないと会社なりたたん
538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:53:36.58ID:hqwdwArE0
これで給料あがらなかったらぶっ殺すからな
経営者が浮いた金を独占なんか許さんからな
539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-/e9c)
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2022/06/13(月) 18:57:21.20ID:dU7Vk16i0
>>1
つーかこれ昔からある派遣工員だけの話やん
社員「サビ残ありきかよ!ライン潰れる寸前だぞ人員増やせ!(給料上げればいいけどねw)」
会社「派遣からDQNとニートを一人50万で買ってきたわ!、問題起きたらお前のせいな」
540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:58:45.42ID:2JfPI4ei0
>>533
うんにゃ。
政府の発表している経済指標と、企業が発表している統計指標から俯瞰で見ている。
政府発表では経済成長を毎年していることになっていて、企業業績も右肩上がりの報告がされているけど、
なぜか日本は30年間経済成長をしていないし、
賃金は伸びていない。
30年間昇給しないってのは絶望的で、25才で就職した人間の給与が55才でも変わらないってことだよ。
541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:01:24.68ID:2JfPI4ei0
>>533
で、その昇給しない理由は色々言われているけど、
企業が内部留保を抱えすぎているとか、株主利益を手厚くしているとか言われているけど、実際は違う。
単純に企業の労働生産性が低いからなんだよ。
542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:03:03.48ID:eaqz/nxqM
結婚して生まれた子を大学までやったり、持ち家を持つためには
連続30年間ぐらい稼げる保証がないとだめ
一瞬あぶく銭もらったって踏み切れやしない
543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4384-IRXD)
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2022/06/13(月) 19:04:18.39ID:Gglvi0/K0
判明←大抵昔の奴がやった事で大失敗したことの焼き直し
544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:05:17.63ID:2JfPI4ei0
>>538
俯瞰で見れば、タコが自分の足を食って腹をいっぱいにしているだけ。
545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:06:20.01ID:eaqz/nxqM
ローンで家を買ったり、子どもを大学にいかせたり
できる人が減ってしまうと
不動産業界や大学業界が困ってしまう
特に、持ち家を買う件は、建築や家電、家具など経済波及効果が広く大きい
これが今より衰えると内需の面で結構ダメージになる
2022/06/13(月) 19:06:45.23ID:pg0G6llf0
蜂起に備えて可燃物に詳しくなっておけ
547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:08:26.93ID:2JfPI4ei0
日本企業の特徴は著しい労働生産性の低さってこと。
労働者が仕事をしていないわけじゃない。
みんなものすごく真面目に仕事をしている。
それこそ、過労死をするぐらい。
ただ、その仕事内容が労働生産性を伴っていない。

毎日、地面に穴を掘って、それを翌日埋め戻しているってことを仕事としているようなもの。
穴を掘って埋めてもカネになっていない。
548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:08:50.59ID:eaqz/nxqM
>>540
額面が同じでも、デフレ状態が持続していると
30年後に買えるものは増えていることになるw
549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:13:40.03ID:2JfPI4ei0
電気製品なんか特徴的だけど、プラズマクラスターやナノイーを洗濯機や掃除機にくっつけて付加価値を高めたり、エコロジーやサステナブルとか言い出している時点で終わっている。
そんなモノついていなくても、中国製の格安品で十分。
中国製は人件費が安いから製品が安くても、労働生産性が高い商品として販売できている。

で、日本は人件費が高いのにその高い人件費を吸収できるような製品を作れていない。そもそも、人件費が高くなってきた時点で製造業の大半は新製品が開発できなければ
廉価版に押されて、廃業していくのが定石。
アメリカの製造業はほとんど終わっているだろ。
550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:14:43.92ID:2JfPI4ei0
>>548
デフレを良しとしなければ国が立ち行かなくなるぐらいの国民の能力の低下と産業が衰退しているってことなんだよ。
551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:15:43.42ID:2JfPI4ei0
>>548
就労期間中に海外旅行に出かけない国民が大半だから、
仕方ないと思う。
552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:17:31.00ID:2JfPI4ei0
>>548
国内がデフレだから、それで良しってことにしていたのは、
政治家だろ。
経済成長しなくても税収は確保できて、黙ってその政策を受け入れる頭の悪い国民だからしかたない。

給与が増えないけど、みんなで頑張って働きましょうってことで良しなんだから。
2022/06/13(月) 19:29:58.22ID:3cUrics00
撤廃したら労働組合が強くなるから製造業なんかは給料上がるよ
今の製造業なんて半分は非正規だから労働組合が死んでるから賃上げ圧力が全くないから経営者の思う壷
理由無しに首切れるアメリカの労組の強さを見てみろよ
554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:35:43.46ID:eaqz/nxqM
>>553
全員非正規で組合もない
戦前の段階に戻らない保証は?
(まぁ実際には1920年代、30年代前半の日本は今とは比べ物にならないぐらい
労働争議が発生していたのだが
「煙突男」
とかぐぐるとわかる)
2022/06/13(月) 19:39:56.83ID:3cUrics00
>>554
だから労働争議起きればいいじゃん?
何言ってるの、君
2022/06/13(月) 19:41:40.73ID:htpBhsZc0
派遣とか無くせよ
2022/06/13(月) 19:45:24.69ID:htpBhsZc0
>>410
実際はジャップが裁判嫌がるから辞めさせられてないだけなんだよな
ジャップは法知識が欠落してるからな
2022/06/13(月) 19:47:06.30ID:3cUrics00
規制保守派の人間に共通するのが
ライフスタイルを壊したくないとかそんなんなんだよな
糞ほど腰が重い人間、生まれた土地から大人になっても離れられなくて、新築しても祖父母の近所に家建てるタイプ

結局、人間として自立できてないだよ、ただの子供

ある日突然、理由言わずにクビにできるアメリカ社会の出生率なんて日本より高いだろ
アメリカ人ほうが余程、大人なんだよ
土地から出たくない、最初の職場にぶら下がりたい
外人が見たら日本人は子供のように見えるだろうな
2022/06/13(月) 19:52:24.58ID:3cUrics00
>>410
だからこれ
「正社員」の定義が日本と欧米では違うからなんの意味もない

日本の正社員がほんとに欧米並に首切りしやすいなら、現実としてこんなに派遣が跳梁跋扈してることと矛盾する
560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:58:05.24ID:eaqz/nxqM
>>555
戦前はむき出しの資本主義
っていうのが基本で
「工員」はすべていつ「整理」されてもおかしくない身分
怪我をして働けなくなると即首という厳しい世界だった
そして、組合活動に法的な権利との位置づけはなかった

やはり基本的に生涯雇用される正社員の立場が戦後に確立
されたのは、高度成長を実現する意味でも大きかった
561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 20:03:09.03ID:eaqz/nxqM
>>558
アメリカの出生率の高さは
非白人が支えている
ヒスパニックを除く白人で、一定以上の出生率があるのは
カトリックが多数派ぐらいに多い地域、たとえばデラウェア州
というなところだけだという話
2022/06/13(月) 20:07:28.06ID:3cUrics00
>>560
高度成長に関しては日本はどん底スタートで
アメリカの手厚い保護があり、冷戦構造だったから最前線の日本にめちゃくちゃ優しかったし、本来競合する中国は自滅してくれてたからな

年功序列と解雇規制のおかげで成長したわけではない
誰が政治をしたって人口構造的に成長した

ソ連が弱体化しだしてから日米半導体協定をはじめ日本弱体化政策に切り替わって
それ以降は日本人が独自に成長しなければならなかった
あと昭和の解雇規制の導入の当初の目的は熟練工の流出防止だったりする
2022/06/13(月) 20:11:41.08ID:3cUrics00
あと年次改革要望書についても俺はそこまで悪いとは思わない
564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-8FFl)
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2022/06/13(月) 21:22:46.66ID:Vv95q+Ofa
何故かそれで派遣だらけになる未来
565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 21:25:39.64ID:yrQQ7mek0
>>564
どういう原理でそうなると思うの?
2022/06/13(月) 21:35:18.53ID:iRajlrK70
>>564
なんかわかるわ
567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-jzoI)
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2022/06/13(月) 21:42:43.07ID:FV6QI0lvd
あっちゃん全然わかっとらんな。1,500円x8時間x20日で24万やぞ。税とか諸々持ってかれて20万くらいか。日本人首切りしやすくしましょーってやると大多数、下手すると7割くらいこの給与体系になるかもな。常時雇ってもらえるわけじゃないから無給の期間も当然あるわな。あっちゃん日本は今よりお金が世の中に回ると思う?あっちゃんは一生時給1,500円でよさそうだから経団連のおじちゃん達喜んでくれると思うけどさ…
568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 21:45:20.22ID:yrQQ7mek0
>>567
なんでお前らって会社は従業員が少なければ少ないほどいいって発想なの?
単純に人件費減らしたいなら採用しなきゃいいだけだよね
企業側が減らしたいのは"無駄な"人件費なんだわ
569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-iSSN)
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2022/06/13(月) 21:47:58.43ID:cmGAkM7AM
>>562
アメリカの手厚いナントカは、工業の復活を許すない方針だったところを
許す方向に切り替えた点が大きかったが、
朝鮮特需とかはそれほど持続的な効力はなかった
それより、人口ボーナスがうまくあたったとか
解雇規制も含めて、労働の立場が戦前より段違いに上がったことで
分配率が上がったことが大きい
内部留保される今とちがって、収益が上がると被雇用者の増給に
当てたから、それが内需をブーストさせ、それがまた増収につながる
好循環が起きた
570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-DuPE)
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2022/06/14(火) 01:08:59.43ID:MW5n6cNI0
パソナに喧嘩売ってんの?ん?
2022/06/14(火) 02:18:58.71ID:3en2Q2g90
実際のとこ無能社畜飼いすぎだからな
572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f6f-DKQR)
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2022/06/14(火) 03:42:29.85ID:/HrUMvz20
リベラル政権や民主党政権みたいに格差が拡大すると金持ちの金は増えて貧乏人の総数が増える
金持ちはロリ島で幼女買ったり子供のレイプもみ消したり貧乏人は経済ブロイラーになってヤク中になって命すり減らしたりヤクの売人になって他人の命すり減らしたり
命すり減らす危険な仕事を椅子取りゲームしたり経済的徴兵されて命すり減らしたり犯罪増えすぎてろくに取り締まれなくなったり大麻が合法化されてゾンビが増えたり
失業率が増えると命が軽くなる持ちすぎず足りなさすぎる金を稼げる職が多数あるのが望ましい
2022/06/14(火) 03:50:25.35ID:xLJnYurfM
まず公務員で実験してくれよw
574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9394-OlAM)
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2022/06/14(火) 04:13:26.08ID:GKoTTc2h0
>>571
2対8の理論ってヤツを知らんのか?
575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-jzoI)
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2022/06/14(火) 05:38:03.55ID:pD6ezTfI0
首を切りやすくしたら足元見てさらに賃金下げるのが日本企業だろ
576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe7-Ho/Y)
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2022/06/14(火) 06:04:09.53ID:f7faDq9oM
派遣と経営コンサルタントは潰してもいいぞ
2022/06/14(火) 06:11:03.29ID:4DsbnkZk0
派遣業を禁止するように法改正すると、の間違いだろ
2022/06/14(火) 06:12:32.13ID:4DsbnkZk0
会社が首を切りやすくなる=社員の立場が弱くなる
なぜこれで給料が上がると思うのか
579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83d2-481b)
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2022/06/14(火) 06:18:23.95ID:ddpwsAP20
まぁ40後半以降で管理職じゃないやつはクビでいい思うわ
2022/06/14(火) 07:01:16.34ID:5OCFB+sP0
リストラする一方で新卒はリストラする予定数を上回る人数を募集だからな
給料が倍増するなんてないよ
581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-AugI)
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2022/06/14(火) 08:56:50.18ID:twtPEPLda
>>578
立場が弱くなるの意味が全くわからない
まともに働いてる従業員に辞められたら業務の継続ができなくなるんだからこれまで通り対等でしょ

立場が弱くなるのは本来ならとっくにクビになってるのに守られてた無能正社員だけやん
2022/06/14(火) 09:22:10.10ID:dPQ6WTcf0
>>581
知床遊覧船は、仕事できるけど人件費高い社員を首にして、安上がりな無能を雇い直してたけど
583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Ipzc)
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2022/06/14(火) 09:52:33.21ID:HuvGaN9EM
>>582
無能はちょっとおかしいな
安上がりな未経験者を雇い直し無茶な業務を強制してたという
雇用主≫労働者の典型的な実例と言うべき
584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スーップ Sd1f-lcqI)
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2022/06/14(火) 10:44:43.23ID:Ymrbm1Ksd
そんな事は起こりません
2022/06/14(火) 12:01:54.26ID:GITIlC7LM
派遣会社で賄えるような仕事はするなよ
586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-AugI)
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2022/06/14(火) 12:04:49.14ID:YncA/jvQa
>>582
そもそもこの話って現行制度でも労働訴訟上等でクビ切ってるアホ経営中小企業とは無関係なんだけど馬鹿なんじゃないの?
587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13df-DKQR)
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2022/06/14(火) 12:07:10.45ID:rwMwVA5M0
住宅ローンを組める奴が消滅しそう
588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f5d-8Ks2)
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2022/06/14(火) 12:44:25.07ID:95MCr+hJ0
>>572
思考まとまりやや欠けている、ってカルテに書かれてそう
589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 130d-3VmZ)
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2022/06/14(火) 13:51:40.67ID:+NC6/lOH0
>>580
再構築ではないね
2022/06/14(火) 14:00:19.84ID:vt9NlJI20
これやったら日本経済は復活できる
2022/06/14(火) 14:45:46.54ID:IK5NDPMyd
コレで日本は勝つる
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