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【朗報】日本、正社員の首をいつでも切れるように法改正すると給料が倍になることが判明wwwwwwwwwwwww [802034645]
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0001ちーん
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2022/06/13(月) 07:22:48.50●?2BP(2000)

あっちゃん@nanachin2

派遣会社のマージン率が40%近くあるけど、これなら直接雇用で最低時給1500円でも出せるって事じゃない

 6月11日 21:20

いいね:6,019

リツイート:2,405
0002ちーん
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NGNG?2BP(1000)

上がらないのはゴネてる既得権益者のせいやろ
0003ちーん
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NGNG?2BP(1000)

やっぱ簡単に首切れるようにするのが正解なんや
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-MosJ)
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2022/06/13(月) 07:23:48.97ID:Oom0QQ9v0
>>1でもお前ハゲてるじゃん
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-M2cC)
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2022/06/13(月) 07:24:11.53ID:t4qyFegT0
自殺者とホームレスの数も倍になりそうだな
0007ちーん
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NGNG?2BP(1000)

それが出来ないから企業はわざわざ派遣会社噛ませる
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-jeSF)
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2022/06/13(月) 07:24:19.19ID:9ECtpdZ90
首切れるようにするためだけに40万ぐらい払っとるからな
非常に無駄
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DuPE)
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2022/06/13(月) 07:24:35.87ID:8/JU9jRQd
ならねえよw
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qVke)
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2022/06/13(月) 07:24:36.08ID:BXc0Ma2Ba
でもしないよ？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-DuPE)
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2022/06/13(月) 07:26:28.38ID:c0mjNCJa0
給料上がるけど年取ったら首切られる
生涯賃金は変わらんどころか下がるやろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 07:26:41.60ID:G+MdDrxLd
最低時給1500円・・
これが給与倍になることの証明？
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-OIZX)
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2022/06/13(月) 07:26:47.01ID:2mMo6pcnM
マージン部分に社会保険料入ってるオチだろ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-NEiS)
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2022/06/13(月) 07:26:48.41ID:wg6KoT8w0
安い使い捨て作ると若者も安心😮‍💨ホッ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-7Ihs)
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2022/06/13(月) 07:27:12.89ID:WvFal8WX0
ありがとう自民党
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff97-sVVC)
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2022/06/13(月) 07:27:19.01ID:ZScOce250
クビにするのも色々大変なんだよ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-8iPE)
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2022/06/13(月) 07:27:40.82ID:DbDs4nwSM
派遣会社が世界一多いのは先進国の証なの！！
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-M2cC)
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2022/06/13(月) 07:27:43.16ID:6pTWHPAs0
派遣の始まりは…
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7374-Ne6o)
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2022/06/13(月) 07:27:55.38ID:7O9Ts/800
絶対にならない
絶対にだ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-wTFN)
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2022/06/13(月) 07:28:01.74ID:G4qhrja2K
新卒一括採用を辞めればいい

https://i.imgur.com/m2ptVw6.jpg
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZrPi)
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2022/06/13(月) 07:28:30.96ID:pKTD8o86d
上に詰まってる無能役員も切られるってことやぞ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1337-sVVC)
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2022/06/13(月) 07:28:36.59ID:WKP41Ozq0
クビにできるようにして雇用を流動化する
最低賃金を減らす

これ維新が目指してることだろ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UWq1)
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2022/06/13(月) 07:28:37.53ID:5XTghkGAd
悲報ジャップ昭和老害の機嫌1つで解雇される世の中へ
尚給料据え置き

になる未来しか見えねんだわ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-3VmZ)
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2022/06/13(月) 07:29:09.02ID:GWFdSNtv0
派遣屋が要らない
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Nt6d)
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2022/06/13(月) 07:29:37.18ID:q3DwSuV/M
派遣が満期で辞める時とか、大抵どうやったら無期雇用にできるかみたいな議論にならんか？

大体派遣自身の意志が固くて引き留められないが
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0a-LqX/)
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2022/06/13(月) 07:29:53.18ID:0ULbtpJf0
なお実際にはクビにしやすくなるけど給料は減る模様
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-MosJ)
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2022/06/13(月) 07:30:16.94ID:Oom0QQ9v0
役場の窓口もいらないよね
アウトソーシングでいいと思う
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-YKmU)
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2022/06/13(月) 07:31:49.32ID:Es+8iAKs0
>>25
これ同業他社と同じ給与って産業別労働組合が機能してないと無理だけど
今の日本では無理だな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff6-bnRs)
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2022/06/13(月) 07:32:56.76ID:tjgnfGEq0
>>14
どこも人手不足なんだからそう簡単には切られん
無能は切られるだろうけど資本主義社会なら発展のために必要
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-NLXr)
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2022/06/13(月) 07:33:00.16ID:tfszZSF4a
間接費の概念がないのかこいつ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-MVYS)
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2022/06/13(月) 07:33:07.08ID:sYkSBC8jM
これ社会保険料込のやつだろ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30d-icj7)
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2022/06/13(月) 07:33:31.75ID:DHElSZfl0
労働者全員個人事業者にしちゃえば全部解決
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-wjC+)
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2022/06/13(月) 07:34:12.72ID:RlsDIbY/0
実際終身雇用ってそういうことだと思う
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-vJwM)
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2022/06/13(月) 07:34:24.88ID:kKWclgM80
解雇規制緩和はやるべき
人材ガチャが外れてもリリースできないからなかなか雇ってもらえない
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IhGj)
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2022/06/13(月) 07:34:46.62ID:HvfOVvbPa
ええんちゃう。
切られない方の正社員だから別に気にならん。膿出しにちょうどいいよ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-YKmU)
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2022/06/13(月) 07:35:07.87ID:Es+8iAKs0
終身雇用がぶっ壊れてるなら年功序列もぶっ壊して欲しい
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4386-+Nhx)
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2022/06/13(月) 07:35:33.22ID:wjfT99+n0
>>25
欧米型って書いてるけどアジアだとどうなの？
中国とかインドとか東南アジアは少なくとも日本ぽくなさそうだけど
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-uV20)
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2022/06/13(月) 07:36:13.43ID:sKS50D010
>>32
全ての労働者に正規雇用の福利が行き渡るようにしろと主張しているんだから全く矛盾してないだろ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6331-tGQa)
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2022/06/13(月) 07:36:16.53ID:/lBEt15o0
https://youtu.be/2X54LlkZjDc
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 933a-ICoF)
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2022/06/13(月) 07:36:21.72ID:I+Bxxefe0
ありがとう自民党
ありがとう経団連
ありがとう平蔵先生
ありがとうアトキンソン
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-GGE9)
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2022/06/13(月) 07:37:02.82ID:xwUwNBiE0
なぜ自分が有能だと思える？無能だろ・・
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a2-ZTCe)
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2022/06/13(月) 07:37:12.29ID:qNPAk+tQ0
賃金上げるならええよ
あとブラック企業へちゃんと処罰してな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jzoI)
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2022/06/13(月) 07:37:59.16ID:Gk9W93ytd
首だけ切りやすくして給料そのままになるだけ
だってそっちの方が会社からすれば得じゃん
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-5vFC)
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2022/06/13(月) 07:38:09.86ID:1TcZnlNG0
派遣じゃない！アウトソーシングと言え！
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 630d-kGh4)
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2022/06/13(月) 07:38:58.85ID:b1fp6+Wz0
法改正しても給料なんか上がるわけない。
従業員を全く大事にする気がない日本企業だぞ？上がらない上がらない
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-SDTV)
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2022/06/13(月) 07:39:01.27ID:MFBj362b0
どうせジャップの場合はクビを切りやすくしたって
年齢による採用制限は変わらない
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 234c-uZZK)
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2022/06/13(月) 07:39:13.00ID:YezMpaY80
ジョブ型の雇用スタイルを導入しても導入するのは、
企業にとって都合のいい部分だけ。
派遣で賃金上がったか？
労働者にとってよい部分とは？
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:39:53.05ID:KG/ER3D70
首を切りやすくして給料そのままなら
企業は大儲け
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:40:24.59ID:KG/ER3D70
本来は派遣の方を給料高くすればいいだけだろ

それをやらない時点で話にならない
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2308-Ng3M)
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2022/06/13(月) 07:40:43.89ID:MFy8h/kv0
正社員だって給料の1.5倍ぐらい人件費かかってるだろ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 630d-kGh4)
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2022/06/13(月) 07:40:44.29ID:b1fp6+Wz0
>>76
ほんとそれｗ　日本企業が従業員の給料を上げるわけない。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-UL4l)
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2022/06/13(月) 07:41:03.79ID:D3GCB5dj0
>>25
欧米でジョブ型やってるとこって中学生でお前は頭悪いから大工になれとか将来を決めちまうシステムがあるからだぞ
日本の横並び文化で絶対そんなのできねー
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-W/Na)
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2022/06/13(月) 07:41:24.79ID:vVXsrRWUa
実際、正社員を派遣に置き換えても大した違いはないってのが経団連の見方
正社員が無能とも言えるし派遣が有能とも言える
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-IaEQ)
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2022/06/13(月) 07:41:57.18ID:cZFcEJ8NM
正社員だけどそうした方がいいと思う
自分の場合社会に仕方なく正社員やってるだけだし
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bgRQ)
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2022/06/13(月) 07:42:20.08ID:XBOLfGXLa
そもそも失われた30年で給料抑えた理屈が「国際競争力を維持するため」だったな
維持したか？そんなもの？
現象としては俺らの平均給料は200万下がり
ただし役員報酬は3-30倍くらいになっているだけだ😂

それ以前に給料上げたことがあるやつなどもう現役で生きてないのだ
給料上げたことが無いやつの「こうすれば給料が上がる」
信じるなよ馬鹿😂
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 07:42:49.80ID:G+MdDrxLd
>>50
日本人の性質的にいつ首を切られるか分からないでは
結局経済回らなくなってどんどん経済が縮小していくだけ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138f-GpSU)
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2022/06/13(月) 07:42:55.13ID:tatvcXRD0
まず派遣で働くという流れを止めることから始めないとね
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-8TbI)
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2022/06/13(月) 07:43:33.16ID:o1SNd8bra
能力給にしろ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3d1-nbU+)
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2022/06/13(月) 07:44:25.84ID:a8ARZo9I0
ゼロサムだから単純に貧富の差が広がるだけだよ
誰にでもわかる簡単なはなし
後はそれでも自分だけが得したらいいよって
リスク省みずに欲に走るかどうかってだけ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-gZpb)
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2022/06/13(月) 07:45:47.28ID:rAUfCmSsr
ピンハネ社会をいまさらw
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffd9-Py9T)
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2022/06/13(月) 07:46:28.53ID:vEh5BpUh0
40才越えた社員の7割くらいはイラナイからな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd1f-TfQz)
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2022/06/13(月) 07:46:53.98ID:xKz6h9ukd
派遣会社は50%以上抜いてるから

もう覇権会社だろ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FVio)
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2022/06/13(月) 07:48:48.02ID:FVwa5NC8d
某派遣会社が議員に金まいてたら難しいかもね
スレタイみたいになると派遣会社潰れちゃうから
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JG4s)
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2022/06/13(月) 07:49:54.56ID:Y1RTZ+A+0
ゴミ共を容赦なく無職にすればみんなの給料がアップ
やっと真実に気付いたみたいだな
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3df-8TbI)
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2022/06/13(月) 07:50:01.66ID:ec1w1y3+0
それに加えて保険関係の手続き楽にすれば士業に頼まなくてもいいからもっと給料増えるよ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3df-8TbI)
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2022/06/13(月) 07:50:52.22ID:ec1w1y3+0
>>112
70万くらい払ってるよ
まぁ俺の金じゃないからいいけど
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:51:10.82ID:qFDVFQGKa
派遣屋ってのが無駄そのものだからな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a2-ZTCe)
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2022/06/13(月) 07:51:18.50ID:qNPAk+tQ0
>>25
原則として転勤や異動がない
日本はこれは採用しなさそう
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-Gp1N)
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2022/06/13(月) 07:51:47.02ID:KiQ4+Aqi0
総合職で取らずにジョブ型にするには会社自体のやり方、社会自体も変わる必要あるから難しいだろうな
ジョブ型にしたとして、日本企業が当たり前のようにやってきた転勤や異動を止められるかって多分無理だろうし
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 07:52:02.69ID:YWhlUg/T0
解雇規制とかやってるの日本だけだよ
クビに出来ずに追い出し部屋作って給料払い続ける異常性
仕事されたらマイナスの人も辞めさせられないって凄いよな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:54:14.54ID:KG/ER3D70
既に先進国でも平均以下になった給料がますます下がるのかよ、
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-wjC+)
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2022/06/13(月) 07:54:22.73ID:RlsDIbY/0
>>121
ほこ
30年も失われてるのによくイケイケだった頃の習慣続けようと思うよな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a33b-j6q7)
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2022/06/13(月) 07:54:38.67ID:amhxaEjS0
竹中利権すげぇーなwwwwwwww
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 07:54:42.76ID:YWhlUg/T0
>>112
だから派遣みたいにすぐクビに出来るなら
派遣と同じ仕事でもそれだけ給料払えるって話だろ
正規は使えなくてもクビに出来ないから
使えない人に合わせた給料になる
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-/0/C)
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2022/06/13(月) 07:55:28.88ID:qc9fv+BVa
社員の立場さらに低くしたらさらに足元見られるだけに決まってんだろ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 07:56:28.31ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

いや、それなら契約社員の給料が高くなってるはずなんで
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038f-cVpf)
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2022/06/13(月) 07:56:35.82ID:4hs/+Wmm0
ずっと言ってるけど解雇に金が掛かりすぎるから派遣に高い金払ってるんだぞ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-wjC+)
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2022/06/13(月) 07:57:11.98ID:RlsDIbY/0
終身雇用にしがみつくために低く出てるんだろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 07:57:14.51ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

契約社員ってクビきれるけど給料は正社員以下のこと多いよね！？
だから、新自由主義にすれば給料上がるってのは、けちんぼジャップでは無理ってのは明らかだよね
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 07:58:28.84ID:KG/ER3D70
新活一括採用だと
何もできない素人を雇って教育するというやり方

実力主義にした結果
先輩が後輩に教えないという現象が発生
教えたら自分が後輩の部下になるかもだから

さらに簡単に解雇できるようにしたら
ますます教えないということにしかならんし

そうなれば新卒採用しれた人間は
仕事を学ぶことが出来なくなる

元々専門性がない素人だから
自分で学ぶこともできない

専門性や知識や経験が最初からある程度あれば
その知識や経験をもとに自分で学習できるが
日本の新卒一括採用だと
うまく機能しない
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0d-dexN)
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2022/06/13(月) 07:58:43.18ID:+2OLuSWT0
経営者のやる気上がるなら正社員切りもいいんじゃん
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83a2-ZTCe)
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2022/06/13(月) 07:58:44.53ID:qNPAk+tQ0
>>37
今は知らんが派遣会社との暗黙のルールで3年後にすぐには正規採用はしないことになってる
優秀な人は何年後化に中途採用で再雇用される
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 07:58:48.64ID:YWhlUg/T0
>>132
有能な人に辞められて困るのは会社だよ？
ガチで居ない方が良いレベルの人以外は困らないよ
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-l+KI)
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2022/06/13(月) 07:59:09.81ID:RhNUoyWta
セーフティネット整備してからやれよ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:02:47.02ID:KG/ER3D70
アメリカだと仕事が定義されてて
契約にない仕事はしないさせない

日本だとそうはいかないし
そもそも仕事が定義されてない
だからこの仕事やってましたといっても
本当にその仕事ができるかわからない
別の人が尻を拭いてた可能性もある
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 08:02:48.94ID:G+MdDrxLd
>>121
調べてみると解雇規制自体は他の国々と比べても特段厳しいってわけじゃないみたいよ
会社都合でクビ切るのにはコストが嵩むってだけ
それが嫌だから追い出し部屋なんてそれこそ経費の無駄だろってことを平気でやるんだろう
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-Y9n/)
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2022/06/13(月) 08:03:27.82ID:I3q+7nqE0
>>13
ハロワがやりゃいいんだよ
本来は
アホだから機能してないだけで
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-dUq4)
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2022/06/13(月) 08:06:14.85ID:juy3R7Iia
まあ日本人の意識を変えずに制度だけ変えても待遇改善は無理だろうな
会社にお世話になってるんだーボクは無能だから他所では無理なんだーとかって低賃金で働き続けるアホが居ると益々経営者が得するだけになる
このスレの奴隷見る限りはそうなりそう
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:06:31.37ID:YWhlUg/T0
>>159
それは非正規込みの全労働者含めた場合の統計だろ
正規に限定すると日本は圧倒的にクビにできないよ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:08:18.80ID:YWhlUg/T0
>>160
上げないと他の企業に有能な人が転職しちゃう

今は勤続年数で給料が上がっていくから
余程有能な人以外は転職すると給料が下がるからな
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:08:45.27ID:KG/ER3D70
全員派遣にして
給料上げないでコストカット

俺ですら思いつくし
日本の経営者がやらんわけが無い
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:10:35.10ID:KG/ER3D70
全員派遣にすれば良いのでは？
なんでやらないの？
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-Nt6d)
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2022/06/13(月) 08:11:17.06ID:3mJim64w0
>>171
そんな会社に入らんだろ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:13:29.31ID:YWhlUg/T0
>>171
そんなことする会社は給料が払えない終わってる所だけ
バイトも最低賃金じゃ集まらないから時給高い仕事があるわけで
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-51N2)
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2022/06/13(月) 08:14:14.04ID:46L5tZ+VM
逆に考えたらわかるじゃん
一度当選した政治家は死ぬまで政治家でいられます
こんなんダメだろ？
選挙前と言ってること全然違うだろ、とか議員になると豹変する奴いるんだから

公務員も正社員も同じ
面接だけですべてわかるわけないだろ
実際に働かせてダメな奴は金銭解雇でいいだろ
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:15:53.94ID:KG/ER3D70
契約社員とかもあるし
正社員を最初から採用しなければまた良いだけの話

給料が高くて
使えない場合を除いて契約を更新するなら
優秀な人も入ってくる

わざわざ正社員のサイドをいじる必要がない
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b30d-Ltrz)
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2022/06/13(月) 08:16:02.73ID:pnKSUyIW0
派遣会社に40%も払ってるからな
ほんといらねーよこいつら
だからって経営者が派遣会社に払ってたぶんをそっくり支払うわけではないだろうが
だからと言って派遣会社の存在を正当化できるわけではない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-ffpc)
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2022/06/13(月) 08:16:03.89ID:bRlzQFq20
なんで非正規雇用の連中って解雇規制撤廃に反対するんだろう
自分たちにはメリットしかないだろうに
アホなんかな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OkXK)
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2022/06/13(月) 08:16:29.02ID:KBuAFg48a
まーだトリクルダウンを信じてるヤツがいる
上にプールされたカネは落ちてこないよ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AeJp)
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2022/06/13(月) 08:17:17.65ID:QTlGpmVmp
膿「膿を出し切る！」
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:17:25.15ID:YWhlUg/T0
>>183
それやって困るの経営者なわけで
そんなバカの会社は潰れるだけだよ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-ksVZ)
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2022/06/13(月) 08:17:27.91ID:UxSq/NCe0
>>171
派遣会社に金玉握られてどーすんだよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:17:43.25ID:KG/ER3D70
正社員と非正規という
ガラパゴスハイブリッド雇用を発明したけど
優秀な人は日本企業を見限るわな

こんなん企業の弱体化にしかならん
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-KaC8)
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2022/06/13(月) 08:18:02.39ID:me46tR1y0
ネットで40％も抜けるわけねーだろ
社会保険料雇用保険料（会社負担分まで）
入れたら派遣会社の取り分なんてほとんどねーよ
（実際に派遣会社の利益率なんてどこも1％程度）

それもわからん馬鹿がスレを立てて
それもわからん馬鹿が騒ぎ立てる
ここで騒いでいる奴が底辺だとしても
それは社会が悪いのではなくて
そいつの頭が悪すぎるからだと思うわ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-Uj9G)
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2022/06/13(月) 08:18:27.11ID:LlcbahhuM
>>187
そもそも下から絞って上に上げてるのに落ちてくるわけないし
仮に落ちてきても元より減ってるしな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:18:48.33ID:KG/ER3D70
解雇しやすくなる
と
だから給料が上がる
は
イコールではない

必要条件と十分条件すら理解できていないのかよ
高校からやり直せ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:21:16.12ID:YWhlUg/T0
結局日本人は低賃金でもクビにならずに勤続年数で給料上がっていくシステムが好きなんだよ
海外みたいに賃金あげられないのは当たり前だよな
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-J9+C)
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2022/06/13(月) 08:24:28.73ID:8Z9XVyt80
これで賃金が本当に上がるとか思い込んでるのがマジでいるのが驚愕
そら仕事に就ける訳ないわ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-ejk6)
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2022/06/13(月) 08:26:12.93ID:Xyhxmhl80
優秀ならジョブ型だけど
ほとんどの人間はジャップ型の方がお得なんだよ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:26:37.21ID:KG/ER3D70
>>199

高度成長期は非正規は今よりずっと少なかったけど
給料は上がりまくったんだが

非正規が増えれば増えるほど
平均賃金は下がり続けてる
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:27:09.82ID:YWhlUg/T0
>>202
逆に資本主義成果主義の国で賃金上がってない国なんて無いよ
企業は仕事できる労働者が欲しいから賃金あげて集めるんだよ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:28:12.99ID:KG/ER3D70
賃金が下がってるのは
働く人間が増えまくったからだよ

それも非正規で
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-vvc7)
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2022/06/13(月) 08:29:02.28ID:ZoAIdX+Z0
日本企業「正社員クビにして非正規にすれば人件費浮くやん！」
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:29:43.20ID:KG/ER3D70
取り敢えず新卒一括採用をやめてからいえよ

優秀なやつが外部にいても
最初から採用する気がないじゃん
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-AeJp)
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2022/06/13(月) 08:29:43.61ID:QTlGpmVmp
>>213
「解雇規制」、日本実は緩かった、解雇しやすさOECD平均以上 [789370953]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654649774/

経営者がケチなだけってバレてる
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:30:26.75ID:KG/ER3D70
正規で採用するのをやめれば良いだけの話
0223らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd1f-bA97)
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2022/06/13(月) 08:30:32.92ID:IyqkZSC1d
非正規に関しては今より待遇良くしていいと思ってるけどそれ以前に派遣の年収は企業の平均年収と違うし何言ってるのか意味不明
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:31:28.63ID:YWhlUg/T0
>>219
だからそれは非正規込みの全体のデータ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0356-/e9c)
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2022/06/13(月) 08:31:29.08ID:HQij/zj00
解雇規制がなくなったら

いきなり人事や上層部が最高に目がよくなって
良い人材と悪い人材を見分けて

どんなにコネがあってもコミュ力があっても
いらない奴は即座に切れて
能力はあっても給料高くなったり目立たない
おっさんは大事にする

そんな夢みてるやつおる？？？？？？？
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ipzc)
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2022/06/13(月) 08:32:00.88ID:KqplhLVkM
いやクビ切らんといてよなんのために正社員なったんや
中小やから解雇規制なんて有ってないようなもんか？
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-a0Ar)
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2022/06/13(月) 08:32:11.54ID:P5n7kbJvM
倍になると思ってるやつが1人でもいるとしたらそいつは政治家だな
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfeb-jzoI)
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2022/06/13(月) 08:32:33.23ID:8U99xG4B0
正社員の給料上げろよ、ほんと
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:33:00.65ID:YWhlUg/T0
日本が本当に解雇しやすいなら解雇規制要らないし追い出し部屋なんて存在しないよ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:33:13.21ID:KG/ER3D70
経営者は少しでも給料をカットしたいと考えてるのに

正社員を解雇しやすくしたら
給料が２倍になるわけがない
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:33:52.99ID:KG/ER3D70
>>231
正社員の給料は上げる必要がない

非正規の給料を正社員より上げるのが先
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:35:06.39ID:KG/ER3D70
そんなに正社員を解雇したいなら
全員契約社員にすれば良いだろ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:35:24.84ID:YWhlUg/T0
>>233
経営者は利益を増やすために人件費を抑えたいのよ
有能な人をないがしろにしたり切ったら利益へるよね
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nbU+)
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2022/06/13(月) 08:35:49.95ID:spbyd7RRM
>>104
そこで円安ですよ先生
安くて高品質な製品を作る
日本人の職人気質は
終身雇用にありまっせ
いやほんまに
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-/FCH)
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2022/06/13(月) 08:35:57.87ID:fvQs3dJda
首切りが横行すると
沈没船みたいに技術の継承がされなくなるぞ
技術ある人がリストラされるから
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:36:50.38ID:KG/ER3D70
>>238
経営者は誰が有能か無能か知らんぞw
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:37:51.95ID:WaFjvVZo0
なんで海外の知識がないんや
鎖国してるんか
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:37:59.75ID:YWhlUg/T0
>>237
逆に契約は簡単に辞められるんだよ
有能な人には辞めてほしくないから
勤続年数右肩上がりで賃金を上げ続けてる
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:38:18.10ID:KG/ER3D70
無能の首を切りたいのは理解したが

それなら有能の給料を２倍にしたいかと言えば
そんなことは決してないのだったw
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:38:54.89ID:WaFjvVZo0
>>246
お前トリクルダウンとか信じてただろ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:39:01.09ID:KG/ER3D70
>>246
有能な人の給料を上げればいいだけ
簡単
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-lo8s)
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2022/06/13(月) 08:39:26.11ID:bHVnOhQCM
で、月曜日だけど君たち仕事は？
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:39:55.76ID:YWhlUg/T0
>>245
解雇規制撤廃とか政治家が言ったら選挙に勝てんだろ
ダメだとわかっていても支持されない政策は言えないんだよ
移民とかもそうだよ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-ksVZ)
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2022/06/13(月) 08:40:58.02ID:UxSq/NCe0
全員の給料を10%上げるからクビにするのも自由にさせてくれ！
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 630d-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:41:31.24ID:hdsi1u+v0
派遣業が無くなるの？
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:42:01.51ID:WaFjvVZo0
>>255
ほんとこれ
昇給なんてしない

年功序列じゃないんだから
一生同じ給与
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:42:50.67ID:YWhlUg/T0
>>251
クビに出来ない無能の給料に回されてる
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 08:42:51.70ID:G+MdDrxLd
>>166
調べると大体の主要国では
年齢を理由にした解雇は不当解雇だけど
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:42:52.81ID:KG/ER3D70
まず経営者や人事は
誰が優秀とか
誰がやめたら会社がやばいとか知らんぞ

家電メーカーがリストラとか左遷とかしまくったら
有能技術者が中国とか韓国とか台湾の企業へ行ってしまって
日本企業がボロ負けしたとか
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:43:40.12ID:KG/ER3D70
>>255
会社の利益に貢献してるかどうかよりも
好き嫌いが大事だから
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b35f-DuPE)
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2022/06/13(月) 08:43:51.75ID:qq7bZsSK0
なるわけねーだろ
給料据え置きでクビにしやすくなるだけ
それがジャップランド
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:44:31.77ID:YWhlUg/T0
>>261
なら有能な人は他の会社に行くだけ
今は勤続年数で上がり続けるから転職しない人が多いだけ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:44:57.37ID:WaFjvVZo0
年功序列じゃなくなって
毎年昇給していくもんだと思うのは
どういう脳の構造してんだ？
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-Uj9G)
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2022/06/13(月) 08:45:01.59ID:LlcbahhuM
ジャップ企業「代わりはいくらでもいる」
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-LWIA)
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2022/06/13(月) 08:45:17.60ID:f4JPg98mH
すぐにやればいい数年は混乱があるだろうけど、有能な人が集まる会社はすぐできそうだし、大手は自滅して淘汰されるでしょう
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DzzD)
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2022/06/13(月) 08:45:19.08ID:G+MdDrxLd
>>185
派遣なんて雇うなら直接雇用の契約社員にすりゃいいのにな
その分給与高くして

人集めるの大変なんだろうけど
それが仕事だろって部署もあるわけだしな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-tfKx)
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2022/06/13(月) 08:45:33.69ID:YBdh+8kEM
なるわけねーだろ

給料据え置きで終身雇用なくすのが日本の政策だわ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:45:41.19ID:KG/ER3D70
新卒一括採用をやめて中途採用前提にしろよ

優秀なやつが転職しやすくすれば
自然と誰が会社に必要かとか真剣に会社が考えるようになる

今はそんなこと考えてない
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:45:49.49ID:WaFjvVZo0
>>269
うん
キャリアアップな
昇給したければ会社を移る
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:47:22.50ID:KG/ER3D70
正社員にして
定期昇給w

ほんで誰が優秀で誰が無能かは
区別できてんのか？？

みんな一律で昇給したりしなかったりやってんのに？？
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:47:27.27ID:WaFjvVZo0
>>25
辞めればいいって
当然新卒一括採用はなくなるよ

そんなもの年功序列とペアなんだから
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0356-/e9c)
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2022/06/13(月) 08:48:02.23ID:HQij/zj00
>>269みたいに有能さを簡単に
伝える事が出来るって思ってる奴かなりいるけど

実際は本当に有能な人は
自分の知識使って
周りの人にうまく仕事振るから
チーム全体が出来が良く見えて
目立たなかったりする
これには性格も関わってくる

そういうのは近くで一緒に働いてる人に
しか分からない
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:48:10.27ID:WaFjvVZo0
新卒なんて何の仕事も出来ないんだから
そんなものどこの会社も採用しない
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Nt6d)
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2022/06/13(月) 08:48:23.30ID:krUY9U3jM
無能をどんどん切って生産効率上げれるしな
日本でガーファ産まれないのは無能の屑抱えてるからだろ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:49:01.66ID:KG/ER3D70
人事がまともに機能してないから
雇用の制度をどうゆうふうにいじくっても意味がない
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:49:23.27ID:YWhlUg/T0
>>279
資本主義では違うから
格差の拡大が成長なんだよ
アメリカと中国がぶっちぎりなのが答えだよ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:49:53.26ID:WaFjvVZo0
一番貧乏くじを引くのは
何のノウハウもない若者
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-56xs)
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2022/06/13(月) 08:51:21.33ID:IszoMRlnM
自公維新竹平蔵に倍、中抜きされる
不安倍増
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-GGE9)
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2022/06/13(月) 08:51:40.33ID:0rh3YgG30
ん・・・？
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:53:30.31ID:KG/ER3D70
取り敢えず
専門性を評価するところから始めてみては？？
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:54:28.86ID:KG/ER3D70
竹中は悪魔だと思うけど
正社員の人も辛そう
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:55:05.51ID:KG/ER3D70
非正規は首を切りやすいが
給料は正社員の半分以下
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 08:55:42.02ID:YWhlUg/T0
>>295
だから反対多数で解雇規制は維持され続けてるじゃん
自分がクビになるかもしれないのは嫌だからな
それなのに賃金上げろと文句は言うんだよ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:55:51.80ID:KG/ER3D70
正社員と派遣を禁止にして
全員を契約社員にするのが正解
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-qZfZ)
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2022/06/13(月) 08:55:55.06ID:TgMPnW5n0
マージン率って８0%ぐらいでしょ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 08:57:13.03ID:KG/ER3D70
派遣拡大を解禁して
さらにガラパゴスなハイブリッド雇用システムにした時点で
日本の官僚はまともな脳みそをしていない
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-DKQR)
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2022/06/13(月) 08:57:43.49ID:WaFjvVZo0
>>302
年取ったらじゃないよ

交渉相手もお金の回し方も知らない
契約書も作れない若者はお荷物だよ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DuPE)
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2022/06/13(月) 08:57:53.03ID:M9X3RnFUd
>>25
なんで日本ってこんなに転勤多いんだろうね
完全に無駄だと思うんだが
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 08:59:07.99ID:2JfPI4ei0
管理職が半分になるんだろうな。
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-V9UA)
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2022/06/13(月) 09:01:10.74ID:Dz6oMttHr
失業保障とセットなら何も問題無いで
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:03:15.91ID:KG/ER3D70
根本的には
ホワイトカラーが余りまくってるわけで
正社員の首を切りたい

つまりは労働者は余りまくってる
車内失業者が10%超えてて
首切りできるようになったら数100万人がリストラされる

そうなったら人あまりで賃金は下がりまくる

正社員の解雇がしやすくなったら
ますます賃金が下がりました
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 09:03:18.77ID:mTU+1c8c0
あべさんの「非正規を無くす」ってこういう事だからな

全部非正規にして正規って言葉を無くすって事
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-AugI)
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2022/06/13(月) 09:05:13.85ID:bshuIqwF0
アメリカが異常にクビ切りやすいだけで、労組が強いヨーロッパと比べたら日本は今でも雇用規制はそんなにキツくないだろ。
それより今の能力を大して開発しようともせずに転職しないお前らのマインドの方が遥かに問題だわ
さっさとみんなで給料の良い会社に転職しとけ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:06:54.71ID:KG/ER3D70
？？「正社員の解雇をしやすくなったら給料が２倍になる」

ぼく「非正規の人の給料が２倍になるの？？」

？？「ならない」

ぼく「？？　それなら正社員の給料が２倍になるの？？」

？？「ならない」

ぼく「？？？？？？？？？？？？」
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:09:06.48ID:KG/ER3D70
正社員の給料を２倍にするには
正社員の半分をリストラしないとならないはずだが？？

間違ってる？
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 09:09:17.47ID:YWhlUg/T0
>>317
無能な人の給料が有能に回るだけだぞ
今はちょっとくらい有能でも給料変わらんから
みんな最低限の事だけをやる生産性が低い状態
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-JG4s)
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2022/06/13(月) 09:09:19.27ID:jU7PaBzY0
どんどん膨れ上がる内部留保を給料に還元してりゃ日本もだいぶ違ってたはずなんだけどな
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-oYVL)
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2022/06/13(月) 09:10:12.52ID:kUrc3vxaa
>>317
分かりやすい
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:10:43.59ID:KG/ER3D70
>>320
いやだから無能を切るってことだろ？

正社員の給料が２倍になるには
今の正社員の半分をリストラすることになると思うが
違うか？？
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-zkCy)
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2022/06/13(月) 09:11:53.45ID:s3ml8kqc0
プロパーを増やさないと技術継承されませんよ^^
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-DKQR)
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2022/06/13(月) 09:12:43.98ID:w6c2Qgpj0
嘘松！
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:12:45.04ID:KG/ER3D70
せいかい

役員の給料が２倍になるでした
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:13:21.38ID:KG/ER3D70
まずスレタイが間違ってる
わざと出なかったら頭悪すぎて酷い
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 09:13:42.37ID:SvYr2CDc0
派遣会社の何が気に入らないの？
それがあるからお前らが無職にならずに済んでるのに
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-Y9n/)
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2022/06/13(月) 09:14:22.63ID:bEoZwrrm0
正社員でも会社は給料の倍ぐらいの経費がかかってると言うから
単純に倍にはならんだろ
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6363-a0Ar)
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2022/06/13(月) 09:15:25.29ID:8f9/8fb20
>>308
交渉相手とかお金の回し方ってなんだ？
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-V9UA)
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2022/06/13(月) 09:15:33.73ID:Dz6oMttHr
儲けの為に共同体の整備維持放棄てそれもう反社ですやんw
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-hWBN)
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2022/06/13(月) 09:16:07.80ID:YWhlUg/T0
>>323
有能の給料しか上がらんよ
無能切って有能上げるから平均したら上がるけど
倍とかはちんが言ってるだけで
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g4JW)
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2022/06/13(月) 09:16:15.73ID:Ro5PfL4vd
>>30
もう平成の氷河期オッサンの時代だぜ
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-NwEC)
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2022/06/13(月) 09:16:25.61ID:ZGr5QkucM
>>25
日本って何でやとわれてるのか分からないからな
事務で雇用された正社員がトイレ掃除する国
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-JG4s)
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2022/06/13(月) 09:18:31.15ID:oSpbl/is0
馬鹿だなお前ら
観光やギャンブルぐらいしか示せない低知能が統べてる国がどうあがこうが未来なんてないよ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:20:13.35ID:KG/ER3D70
仕事が定義されてないから
そもそも評価しようがない

だから人事も機能してない

だから会社にとって有用か無用か判断できない

専門性とか最初から見てない

雰囲気で評価したり採用するの取り敢えずやめないと
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Kut4)
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2022/06/13(月) 09:25:22.74ID:Ku3N6R47M
日本でやると給料据え置きで解雇しやすくなるから
やるならセーフティネット強化して雇用保険手厚くしないと無意味
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-zmBE)
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2022/06/13(月) 09:26:35.68ID:1doBglSGM
いつでも首を切れるようになっても派遣会社は存続する
過労死させたときのメイン盾だし
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-GGE9)
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2022/06/13(月) 09:26:39.13ID:HwYjhOpx0
第二次安倍政権以降非正規雇用でも強制で社会保険・厚生年金・雇用保険加入
法に触れてるような会社じゃなければ。やってないならそこは何らかの後ろめたい何かがある可能性
取りっぱぐれがないようになｗ
だから国民年金も滞納すれば問答無用で今なら差し押さえよ

で「正社員は経費が倍かかるんだよ！」ってのは、何？
給料やボーナスは「経費」の話じゃないよな？なので福利厚生もここでは違うはずです
一体何に金かかってんだ・・・？
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-+d/C)
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2022/06/13(月) 09:31:20.97ID:ZhLOCryxp
そうは言うけど、実際のところ低賃金の温床の中小なんか、どこも社長の気分でクビ切ってるだろ
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-2/uj)
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2022/06/13(月) 09:31:40.84ID:ImBSp8gY0
メリケンはそれやってうつ病と自殺者がえげつないことになってるけどな
弱者は死ね理論でいくならそれでいいんじゃね
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-jVf4)
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2022/06/13(月) 09:32:07.15ID:Nizi8U7/0
取らぬ狸の皮算用
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fb2-Ho/Y)
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2022/06/13(月) 09:35:03.93ID:B6/3rQjJ0
物価は3倍
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-n2ZZ)
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2022/06/13(月) 09:35:04.90ID:L/jqDfoya
日本なんだから賃金変わらず首切りやすくなるに今日の夕飯賭ける
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3356-DuPE)
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2022/06/13(月) 09:35:42.78ID:OKXbzEtM0
もっと転職や契約社員の仕組み整備してからじゃないと
日本の場合派遣会社が儲かるだけになるな
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-KLyu)
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2022/06/13(月) 09:36:01.30ID:sDc5jM9Ta
非正規の派遣と請負を禁止すりゃいいだけ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ipzc)
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2022/06/13(月) 09:37:03.17ID:LmcdpGA2M
>>352
生活保護があるだろ
内閣総理大臣公認だぞ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QGQe)
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2022/06/13(月) 09:37:45.19ID:JTs1ZIRvd
ならんぞ
みんな派遣になるだけだぞ
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-ffpc)
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2022/06/13(月) 09:37:45.37ID:8hpcY+pB0
そもそも今でも労働法守ればいつでも解雇できる
金払いたくないだけ
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-a0Ar)
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2022/06/13(月) 09:38:28.00ID:LanbA84la
でも上級国民は解雇できないやん
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-0uEw)
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2022/06/13(月) 09:38:30.16ID:UruFhej40
何いってんだそんなわけねえだろ
アメリカみたいにさせたいのかよ
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ipzc)
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2022/06/13(月) 09:39:13.72ID:LmcdpGA2M
>>345
それやらずにうつや自殺者がエグい事になってる日本はなんや？🤔
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 09:39:49.08ID:SvYr2CDc0
給料上げるには販売価格上げるしかないだろ
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdf-zEfY)
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2022/06/13(月) 09:40:04.77ID:nQDiwKtG0
>>2
企業は払ってるんだが？ｗ
いい加減ブサヨが邪魔ばかりしてるせいでこうなってるって現実認識してよｗ
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdf-zEfY)
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2022/06/13(月) 09:41:26.28ID:nQDiwKtG0
>>352
正社員に特権があるから有期派遣が必要になるわけで物事の順序が逆ｗ
ブサヨはほんとに知能が低いｗ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-tfKx)
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2022/06/13(月) 09:41:26.46ID:4kCM8dDhM
判明スレは全て嘘
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf9f-eo9l)
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2022/06/13(月) 09:45:16.44ID:zWPP+sfg0
これもう上級との戦いだろ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-DKQR)
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2022/06/13(月) 09:45:34.32ID:5c4gnN350
優秀な人間がダメ人間の分まで成果出して同じ給料でみんな幸せなのが日本的雇用の良いところなんだが
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-MKQN)
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2022/06/13(月) 09:46:04.91ID:L7S7J4XXa
まずは大阪でやってみよう
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-GGE9)
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2022/06/13(月) 09:46:57.28ID:HwYjhOpx0
転職とはプログラマーが調理師になるような事態を指し表すのであって
プログラマーがプログラマーとして会社Aから会社Bに移るのを「転職」とは言いませんよ
これはPGがSEに、PGからシステムマネヂャなど関連職種であれば同様です

プログラマーのスキル経験が調理に役立つわけがありません
同様に、調理師がプログラマーを目指すのも、調理の経験は何の足しになりません
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-2/uj)
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2022/06/13(月) 09:49:14.30ID:ImBSp8gY0
>>358
いやアメリカのが全然酷いことになってるけど？
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34a-7zzO)
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2022/06/13(月) 09:49:18.67ID:KG/ER3D70
いつでも首切れる派遣の給料が正社員の半分以下の時点だ嘘
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯT Sd1f-IRXD)
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2022/06/13(月) 09:49:21.83ID:hDl3Wnscd
まあそうだな

NECなんかもハナクソほじってるおじさんをクビにすれば
パソコンが今の半額で売り出せて爆売れするのにな
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-dexN)
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2022/06/13(月) 09:49:56.73ID:Az5Dj1Lu0
いやさあ、冗談抜きで上が下を評価するだけじゃなくて下が上も評価するシステムを作らないとダメ
もう完全に上が自分のお気に入りと取り巻きだけにいい思いさせてるじゃん
都合悪くなったら人事異動で逃げるだけ
潔く辞めてくれた方がまだ見直せる
俺はそれが嫌で会社辞めて独立したけど独立した今が全然成功してて馬鹿らしく思えてくる
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 09:52:19.76ID:3sG3Arr9M
アメリカや中国EUがこういってたらわかるが
ドケチ国家の言うことは信用しないほうが良い
それより自己都合退職じゃないと失業手当をすぐに貰えないとか言うクソ制度をやめろ
このせいでみんな仕事がきつくてもやめられなくなってる
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 09:55:02.03ID:3sG3Arr9M
>>377
本当終わってるだろこの国の労働環境
全て搾取搾取搾取
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-JG4s)
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2022/06/13(月) 09:57:55.44ID:jU7PaBzY0
有能な奴は給料が上がる、とか抜かしてるアホがいるが
会社にとって有能扱いされるのは30代までだからな
40過ぎて経営者ポジションにいないようなやつは会社にとっては無能扱いだぞ
40過ぎたら首を切られる社会サイコーってんならそれでいいが
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 10:00:03.64ID:3sG3Arr9M
>>383
米国に「異世界転生」、そこからが真骨頂

　渡米した真鍋さんは、研究に欠かせないコンピューターを自由に使えるようになりました。当時、米国のコンピューターの性能は日本の30倍以上あり、同時に給料は日本の25倍になったといいます。米国での環境は経済的にも精神的にも楽園だったのです。まさに異世界転生の物語です。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPB574H9PB5ULBJ01V.html

ネトウヨ「おまえらが無能だから給料安い！」
アメリカ「違うぞ」

これだからな草
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-dexN)
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2022/06/13(月) 10:01:11.42ID:3sG3Arr9M
ドケチ国家の法改正はさらなる搾取が進むだけ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-ffpc)
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2022/06/13(月) 10:03:25.35ID:nNZwZ6Li0
まず派遣会社とそれで罪を築いた奴ころしてくれ
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Bltf)
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2022/06/13(月) 10:06:31.63ID:T/QGKbDpa
>>91
欧米って実質、インドのカースト制度と変わらんよな
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-JG4s)
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2022/06/13(月) 10:06:50.38ID:jU7PaBzY0
派遣会社の中抜きチューチューが無けりゃもうちょっと裕福な国だったんだがな
外国に負けてのインフレじゃなく賃金上昇によるインフレもできてただろうに
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 10:10:40.67ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

自己評価高いバカ多いよな
そんなに有能ならさっさと独立して企業したり、上のランクの外資系に転職すりゃいいのに・・・
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-DP3w)
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2022/06/13(月) 10:10:53.89ID:2w1EchxS0?2BP(1000)

起業
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffb3-zycX)
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2022/06/13(月) 10:12:20.95ID:zmX3fVyV0
派遣社員の首いつでも切れるのに
給料が倍に上がってない時点で嘘
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6389-nT05)
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2022/06/13(月) 10:14:06.42ID:MUeD2UTd0
>>340
富士通で実力主義導入したときはその逆で難しい課題にトライして失敗繰り返して
いたら出世できないわけで無難な課題をすんなりこなしていく社員ばかりになった
クビにしやすくなったらクビにならない程度の成果を示す社員だらけになりそう
難題にとりくんだら結果をしめせずに無能と評価されてクビになりかねないからね
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfbe-8FFl)
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2022/06/13(月) 10:15:34.67ID:NsxW9rvt0
新たな身分か
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-xGX2)
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2022/06/13(月) 10:20:54.17ID:KwahUVT0r
>>38
いや雇用保険料で抜いてるだろ
抜いてるのに役所が仕事しねーからパソナなんてところの仕事が成り立っちゃってるんだよ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-Hk+T)
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2022/06/13(月) 10:21:49.35ID:cOaa9NPz0
>>389
ドイツとか凄いよな
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-Hk+T)
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2022/06/13(月) 10:23:23.64ID:cOaa9NPz0
>>309
転勤多いのはマジで意味わからんしクソ
会社も転勤者の住まいに金出してるしバカとしか言いようがない
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f344-cFOI)
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2022/06/13(月) 10:25:02.00ID:wUDi2bbY0
>>227
使えないオッサン～とか言ってる奴が真っ先に切られるパティーン。
現在進行系で稼いでる若手なら上もそれなりに遇するし、囲い込もうとしている。
遇されていない＝大した実績もないやつがブー垂れてるのが真実。
そんなのはいらない、ってなる。
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffba-Ltrz)
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2022/06/13(月) 10:27:10.53ID:yy7+DUks0
そう言って改正しまくった小泉時代からいくら上げたん？
教えてくれた
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZmEf)
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2022/06/13(月) 10:30:40.47ID:YEPj7LDFa
>>389
それは悪く捉え過ぎだわ
その人の得意なことに集中できるいい制度だと思うけどな
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4e-ZtaO)
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2022/06/13(月) 10:31:27.39ID:aaNalRJW0
解雇規制緩めて派遣労働全て禁止するべきだよね
何でこんな簡単な事が出来ないのか
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM87-REWU)
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2022/06/13(月) 10:33:56.44ID:9pgn5zpdM
>>9
俺以外の膿を出す！
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34e-jrnG)
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2022/06/13(月) 10:35:14.12ID:WIXK7bEO0
派遣って所属会社が違うから切りやすいっていう
もはや脱法だよな
従業員を自営業扱いよりある意味酷くない？

考えたやつ全員解雇して懲役にして派遣を禁止しないとよくならないよね
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-qZfZ)
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2022/06/13(月) 10:36:19.18ID:TgMPnW5n0
日本は首が簡単に切れないから経済が停滞しているといのは経団連が作った嘘なんやで🙄
https://i.imgur.com/ojpBH2V.jpg
https://i.imgur.com/rnBVuK1.jpg
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-8Ks2)
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2022/06/13(月) 10:36:26.49ID:5qYfCfd8d
雇用延長とかさ仕事しないくせに居座る老害を真っ先に切るべきだよな
クソ制度だわ死ね
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-DKQR)
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2022/06/13(月) 10:37:38.86ID:TJIj4cQK0
おまえの時給750円なの？
ｗｗｗｗｗｗｗ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-G2Bj)
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2022/06/13(月) 10:37:45.72ID:0ELttfxLa
なりませんw
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｼｬﾁｰｸW 0Cff-HZmL)
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2022/06/13(月) 10:39:32.48ID:AkU4f0xEC
お前らが無能と聞いてどんな奴をイメージしているのか知らんけど、世の中にはろくに働きもせず一日中ブラブラしてる信じられない奴が実際には存在してて、そこまで極端なやつは少ないとしても、働いているフリだけして一日中サボタージュしているやつは結構いるわけですよ。
で、そういう奴の年収というのは、年齢が高いというだけで若手で成果出してる奴の倍近い年収があったりするからね。有能社員は基本数が少ないから少数で大半の無能を養っているとういのも実は珍しい光景ではない。
この無能のクビを切らないという事は有能が稼いだお金で無能を養うということで、それに嫌気がさして有能ほど外資に流れる。それ以外では生産効率の低下、スレタイにある通り給料が上がらない、雇用のミスマッチによる不幸など悪い事だらけ。
したがって、年功序列・終身雇用・過剰な雇用規制、これはの撤廃は必要不可欠なわけですよ。
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-WqZx)
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2022/06/13(月) 10:39:40.27ID:/CSPq50h0
これ派遣の給料が倍になって、やっと正社員並になるだけ
逆に言えば正社員の扱いが派遣並に落ちるだけ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 10:48:51.00ID:2JfPI4ei0
>>414
若い時に低賃金で働かされていたってことを補償してからじゃないと納得しないだろうな。
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g4JW)
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2022/06/13(月) 10:49:27.67ID:Ro5PfL4vd
>>416
今月業績悪いんで0円にしてくれ
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-ZrPi)
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2022/06/13(月) 10:51:29.68ID:CA+SNXFd0
給料上がりませんって言ってるやつって会社と給与交渉したり転職活動したりしてるの？
何もしてないのに自動的に給料が上がることなんか無いぞ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-FHjJ)
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2022/06/13(月) 10:51:31.05ID:jZ845b/O0
この国は正社員でダラダラ生きるか生活保護でダラダラいきるか
他の方法で国に寄生してダラダラ生きるかのどれかが正解

まともに働くやつはバカ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/13(月) 10:52:53.34
企業がいくら儲かっても給料を上げる理由にはならない
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/06/13(月) 10:54:40.95
>>422　殆どの仕事は代替が利くので
そんな事は出来ない
団体交渉するしかない
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-Ne6o)
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2022/06/13(月) 10:57:11.53ID:d8RkVI670
だいたいさ、すぐに首切れるなら切れない奴より給料高くないとおかしいんよね
派遣解禁したときにその辺のとこきちんと法律で保護しなかった時点で終わってる
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-ZrPi)
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2022/06/13(月) 10:58:28.43ID:CA+SNXFd0
>>426
そんなことはできないの意味がわからない
実際におれはやったことあるし

まずは転職活動して内定もらってこの給料で内定出たので同じレベルで上げてくれないなら転職しますって言えば上げてくれるもんだよ
もちろんちゃんと仕事で評価されてることが前提だけど
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 10:59:58.12ID:2JfPI4ei0
>>425
上司が選別対象になるってことになるから、
部下が上司を選ぶようになるんだろ。
実績が上がりにくい仕事を差配する上司はリストラ対象になるから、共倒れになる。
仕事の見通しが良くない分野はやらないってことだよな。
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 11:09:32.25ID:mTU+1c8c0
非正規増やしてこんな事になってるんだから

消費税無くして正社員増やしたら良くなるだろ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-tOis)
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2022/06/13(月) 11:10:05.70ID:ubUdNhSpp
>>1
気づいてしまったか
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-5nu2)
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2022/06/13(月) 11:12:17.01ID:L/jqDfoy0
貧乏人が増えて消費が減って業績が悪化してさらに景気が後退する
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8Ks2)
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2022/06/13(月) 11:13:33.75ID:+Iai3q/ta
そんなこと言っていざ改正したら全く賃金上げないのがジャップスタイル
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fbb-r1ct)
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2022/06/13(月) 11:15:17.23ID:aSQgSdmL0
正社員制度とかもう無くせよ
こんな時代遅れのことやってんの日本と韓国だけなんだけど
どっちも経済終わってるし
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-vmRe)
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2022/06/13(月) 11:16:14.13ID:REunlGvIr
派遣は他なにも要らないから通常雇用の倍くらいで要約直接雇用と同じくらいになる
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-ffpc)
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2022/06/13(月) 11:16:42.49ID:t9RxE/CJ0
>>309
踏み絵だな。
まあ、欧米だってエリートは転勤がある。
日本は普通の社員にまでさせる違い。
公務員のキャリアは転勤が多い。
昔の大卒はそういう位置だった。同世代の一割の時代。
大衆化して4割越えるようになっても「かつてのキャリア時代」から変更が出来ていない。
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-ffpc)
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2022/06/13(月) 11:21:50.11ID:t9RxE/CJ0
>>409
裁判までやってるのは大企業のごく一部だな。
中小なら、格下げ大幅賃下げ配置転換やったらたいてい辞めてしまう。
裁判までやる人はごくごく一部
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-BA7u)
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2022/06/13(月) 11:31:29.30ID:TUsYs/EHa
よくわからないけど直接雇用の場合は社会保障や雇用保険等の手続きがあるけど
派遣の場合は物を買うのと同じで金払えば終わりってなるんじゃないの？
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-gZpb)
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2022/06/13(月) 11:43:54.38ID:EwPCifYlp
安くて終身雇用と高い短期流動雇用で分けたらいい
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a387-bM3h)
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2022/06/13(月) 11:50:23.24ID:powlOdbW0
新自由主義者とネトウヨの煽りかｗ　賃金の低い非正規が増えるだけ。
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff89-3c35)
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2022/06/13(月) 11:51:09.17ID:NoUOHdnM0
お金出さない政府に明石市長が国会でブチギレ「山本太郎は正しかった」全資料付
https://www.youtube.com/watch?v=8tcpcyS1Zo0
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FcJk)
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2022/06/13(月) 11:59:49.43ID:hdniTdEwd
能力磨かんと首切られる社会にした方がええわな
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-GfjM)
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2022/06/13(月) 12:02:48.35ID:4BDSLkbCp
>>1
クビは切るけど残った人の給料は上げないだろ。会社側の丸儲けになるんだから、わざわざ労働者に還元するわけないじゃん。
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Uqg3)
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2022/06/13(月) 12:06:19.18ID:YyIT/gWqM
お賃金半分にしないと首切るけど、どうする？
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/)
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2022/06/13(月) 12:09:51.67ID:RCuJatl2a
じゃあ最初から正社員として働けばいいじゃん

現状のゴミみたいな時給でも人が群がってくるということは、変える必要はないんだよ

嫌なら正社員になればいい、それだけ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fce-ffpc)
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2022/06/13(月) 12:12:19.20ID:nNZwZ6Li0
>>402
いや、切られた奴が海外行ってジャップは負けたんだろ
馬鹿じゃないのお前
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:14:05.28ID:yrQQ7mek0
>>451
会社で無能おじさんを山ほど見てるから
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30d-/e9c)
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2022/06/13(月) 12:16:29.40ID:oTytkmPR0
首切れるようにしても派遣はなくならないし給与も上がらないぞ
ジャップだもん。上澄みは全部経営者が掠め取るよ
経営者が、わざわざ労働者の給与を高くする理由ないだろ
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2022/06/13(月) 12:16:46.99ID:4IUOHHlbp
>>410
給料が上がらないから経済が停滞してるんだぜ
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:17:13.61ID:yrQQ7mek0
>>448
有能な人材には会社に残って欲しいからね
余裕があれば給料上げるよ
無能に給料払い続けなきゃいけない状況だとどれだけ有能社員が抜けて会社の業績が下がっても耐え続けるしかないんだわ
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30d-/e9c)
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2022/06/13(月) 12:17:39.51ID:oTytkmPR0
>>455
でも実際にはそれを見てる連中も大して有能ではないんだよ

経営者側から見た時の有能は労働者の1～2割程度で残りは全部無能で似たり寄ったりのゴミだよ
お前みたいなのは勿論ゴミの側ね
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-GfjM)
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2022/06/13(月) 12:17:55.04ID:JKZiRP+Ep
>>449
労働時間も半分にしてくれたらええで。あと副業認めろ。
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:18:02.16ID:yrQQ7mek0
>>456
クビ切れるのに派遣を使う必要性がない

だからお前は無能なんだよ
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:19:27.97ID:yrQQ7mek0
>>459
じゃあ解雇規制無くして俺を後悔させてやりゃいいじゃん😂
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-NLXr)
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2022/06/13(月) 12:21:10.20ID:2XG2cXLXM
本当に有能なのはうちに残ってない
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Bltf)
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2022/06/13(月) 12:22:16.48ID:T/QGKbDpa
>>414
今時雇われでそんなやついねーだろ
そいつ役員じゃないの？
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-yqHc)
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2022/06/13(月) 12:24:01.53ID:Kpa81yp00
直接雇用されたら派遣会社の取り分が労働者に渡るという願望は何を根拠にしてるんだろうな
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:25:32.97ID:yrQQ7mek0
>>465
じゃあ会社は何のために派遣会社に高い金払ってんのか論理的に説明してみなよ無能
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a371-SVKf)
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2022/06/13(月) 12:27:16.36ID:/8HjkGIp0
>>50
他人に仕事教えなくなって、
本人しか対応できないブラックボックスまみれになって混乱しそう
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:27:19.61ID:yrQQ7mek0
>>464
労働訴訟上等の中小企業にはそんなにいないのかもね
デカくて古い会社ならそういう働かないおじさんがいくらでもいるんだよ
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a371-SVKf)
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2022/06/13(月) 12:37:17.63ID:/8HjkGIp0
解雇しやすくするとなんで給料上がると思うのかわからん
無能を切ったあとに、お前も首切るぞと脅して低賃金で働かされるだけだろ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 12:41:56.50ID:yrQQ7mek0
>>472
会社に誰も残らなきゃ利益出せないんだわ

そんなこともわからない無能ってある意味すごいよね
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-Xmzx)
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2022/06/13(月) 12:49:21.78ID:9Wsu7O4M0
先進国で解雇のしやすさ上位だっていうデータがこないだ出てたよな？
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a371-SVKf)
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2022/06/13(月) 12:51:46.27ID:/8HjkGIp0
>>473
首切りやすくしたら、首切られた人以外の社員の給料が上がるなんて机上の空論でしかない。逆に下がることさえあると思ってるよ

同じような例として
国鉄や郵政民営化したら便利になるとあれほど騒がれたのに、逆に不便になったし、
トリクルダウンにしても、上級国民が潤って格差が拡大しただけだった
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d1-jzoI)
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2022/06/13(月) 13:33:50.02ID:YtjtaTtW0
kazu1化
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3af-qZfZ)
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2022/06/13(月) 13:47:59.31ID:TgMPnW5n0
>>457
給料を上げずに上級だけが金を得るのが経団連の方針なんだぜ
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 13:56:39.16ID:SvYr2CDc0
>>482
上級って？
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-/e9c)
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2022/06/13(月) 14:09:07.84ID:SvYr2CDc0
>>484
人それぞれ違うしな
飯塚は資産家や経営者なのか？
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3af-Hc9o)
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2022/06/13(月) 15:30:04.26ID:Ekw/NHVi0
高等動物でもどうせヲタでしょ？
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-GGE9)
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2022/06/13(月) 15:51:37.17ID:RMfNBEPF0
給料が上がるはともかく正社員をクビにすると
派遣の人が正社員になれると言う理屈が解らんな
基本的に正社員は新卒一括採用で育成されるから
派遣の人なんて要らないんだわ金の問題じゃない
もちろん優秀なら中途採用で正社員に成れるよ今の制度でも
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-Ho/Y)
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2022/06/13(月) 16:06:51.25ID:sBzvObh/0
イジメとシフト減らしで解雇する手間もなく辞めさせてるだろ
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-7Ihs)
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2022/06/13(月) 16:55:21.88ID:usDV7YsI0
>>478
民営化？話が関係ないとこに逸れすぎでしょ
すべての民営化は中抜きのため竹中平蔵が仕組んでる、はい勉強になったね

トリクルダウン？そんなものは行われてない
アベノミクスなら経済学者の提案の中の都合のいい部分だけ
具体的には金融緩和だけを実行して、あとの減税、積極財政はすべてやらなかった
だから最初からトリクルダウンなんか起こる余地すらない、はい勉強ｒｙ
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f22-2QGB)
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2022/06/13(月) 17:12:15.04ID:jTJ8Z41c0
ここは日本だから切りやすくなっても給料は増えないだろ
違う？
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:27:59.17ID:rjWSFxKW0
馬鹿って何の根拠もなく｢クビにできても給料は上がらない！｣とかいうけど

無能を切って会社の利益に対しての人件費に余裕ができれば当然給料は上がるよね
そうならないならなんで社会に最低賃金以上の求人が存在すると思ってんの？

馬鹿っていうより無能なんだろうな
解雇規制が緩和されたら真っ先に切られる無能
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 17:28:29.72ID:mTU+1c8c0
中小企業を潰して高学歴無能を雇い続けた結果が今なんだよな

わかっただろ
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 17:29:21.39ID:hqwdwArE0
>>1
>>1
出すわけねえだろ
どんだけお花畑だよおまえ
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2310-bM3h)
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2022/06/13(月) 17:29:45.26ID:mTU+1c8c0
KAZU1も上級案件なんだろうな

コンサルw
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 034e-44zj)
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2022/06/13(月) 17:32:08.64ID:IugSftGp0
て言うか今の時点でも業績悪くなったら容赦なく切ってるから同じような気がするんだけど...
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:41:26.32ID:rjWSFxKW0
>>501
過去最高益で減給した企業がどれだけあんの？
赤旗に適当書いてあること信用し過ぎなんじゃない？
少しは自分の頭で考えてみれば？
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:43:06.55ID:rjWSFxKW0
>>500
容赦なく切ってる企業がどれだけあんだよ
大金積んで｢どうか退職してください｣ってお願いしてそれでも真の無能は会社に寄生し続けてるのが現実だろ
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 17:52:53.62ID:2JfPI4ei0
>>503
会社が合併したり分社化したりするだろ。
あれってなんでなのか、知らないの？
一軒家とかマンションとか買わせて、自由に動けない人間に転勤を命令するためなんだよ。
普通は家や子供がいるから転勤できないだろ。
単身赴任とかもあるけど、対象になった部署は
単身赴任でも事業継続しないところなんだよ。

割増退職金を支払えるような段階での決断よりも
合併分社化した方が経費がかからないと
判断すると、合併分社化して事業とヒトを精算する。
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 17:54:30.45ID:rjWSFxKW0
>>504
人事異動のために組織再編するアホ企業いないから
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 17:54:58.18ID:2JfPI4ei0
>>503
ここ、３０年は国内の基幹産業と言われている産業でも容赦なく、事業を精算しているだろ。
配置換えって言われて、そのまま会社に残るとどうなるか？ってことなんだよ。
儲かっているのなら、少なくとも合併はしない。
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 17:58:25.74ID:2JfPI4ei0
>>505
人事異動のために組織再編をしているんじゃない。
組織再編のためにヒトを切り捨ててるの。
もし、本当に対象になっている部署のヒトがその企業にとって必要なら、継続的な儲けが出ている仕事をしているから、合併も分社化もしない。

合併したり分社化したりする理由は表向きと、
裏側と両面ある。
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f22-2QGB)
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2022/06/13(月) 18:05:23.81ID:jTJ8Z41c0
>>502
給料据置きで増税したから可処分所得が減っただけだな
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:09:20.75ID:hojfTxO40
>>467
そうは問屋が卸さないぞ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:11:47.03ID:2JfPI4ei0
そもそも、社員の首切りで企業が存続しても意味がない。
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:13:57.35ID:rjWSFxKW0
>>507
人事異動も組織再編も各企業がそれぞれの個別具体的な事情に応じて行うものなのにそれを全部まとめて陰謀論みたく｢こういう目的だ！｣って頭悪過ぎて話にならんね
頭1bitのネトウヨくんかな
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:15:24.05ID:rjWSFxKW0
>>510
全社員のクビ切ったら企業は存続できないし
そんなことすらわからない経営者は存在しないよ

利益に繋がらない無能社員を解雇できるようにしようってそんなに不思議なことかね
断捨離だろ断捨離
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff80-GGE9)
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2022/06/13(月) 18:17:43.91ID:Yr0XJY5k0
仕事倍、責任倍になって給料下がった
マジ終わってるこの国
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:23:01.15ID:2JfPI4ei0
>>511
日本企業はここ30年の間にいろんな手法で人員整理を行ってきた。
追い出し部屋なんて方法もあったけど、SNS全盛の時代には合わない。
企業イメージが悪くなる。
で、余力がある企業は退職金の割増を提案して、
早期退職者を募集する。
それよりももっと人員を大量に整理したい場合は、
分社化や合併を利用して人員を整理している。

企業が他企業と合併する理由はスケールメリットを生かした～ってのがあるんだけど、実情は両社が抱えた
余剰人員を合併時に配置転換することで
大規模リストラを行えるってことなんだよ。

実際、製造業なんかの工場勤務者なんか、
移動先の工場では、仕事らしい仕事が無いってことが
はっきりしていたりする。
松下さんなんかそれの代表例なんだよ。
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:25:09.99ID:2JfPI4ei0
>>512
全社員を切り捨て、パテントだけ抱えて、
合併する会社って普通にあるけど。
株式の交換で社長は問題なし。
ほかは知らんってパターン。
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:25:30.41ID:rjWSFxKW0
>>514
分社化と合併で大規模リストラなんかできないって言ってんだけど何に取り憑かれてるの？赤旗？
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:26:00.28ID:rjWSFxKW0
>>515
株式交換の意味もわかってなさそう
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:28:05.99ID:2JfPI4ei0
>>516
事実。
そもそも、儲かっていて右肩上がりの業績なら合併とか分社化とかいらんだろ。
経済とか経営のイロハのイの字。
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:29:59.63ID:2JfPI4ei0
>>517
株式を持っていない従業員は単純に転勤を命じられて、
職場が無くなるだけ。
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:30:54.25ID:rjWSFxKW0
>>518
新設合併、吸収合併、新設分割、吸収分割
どれやっても雇用契約は継承されるから

お前会社法の基本も知らねえのにしょうもない長文書いて恥ずかしくないの？
どこの政党支持してんの？
やっぱ共産党だろ？
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:30:58.94ID:hqwdwArE0
おまえらまた竹中平蔵に騙されてるのか・・・・
ほんと頭悪い
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:31:32.00ID:2JfPI4ei0
>>502
企業の給与制度も理解していないみたい。
ベアの伸び率が企業収益とリンクしていないだろ。
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-AugI)
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2022/06/13(月) 18:32:07.84ID:rjWSFxKW0
>>520
やっぱり株式交換の意味を知らないで書いてるよね
わかる人が読んだらすぐわかるけど恥ずかしくないの？
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:34:39.50ID:hqwdwArE0
>>524
株式を外資に握られてる時点でそいつらの配当に日本人の労働が消えていくだけ
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:34:55.33ID:2JfPI4ei0
>>521
あたりまえだ。
ところが、合併した後、その従業員がどうなっているのか知らないだろ。
工場閉鎖をした従業員は全員解雇されているわけじゃないが、そのイベント後に会社に留まって、別の工場に
勤務できる人間のほうが少ない。
転勤ができない状況を企業側が見越して工場の閉鎖を決めるんだよ。
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:35:30.93ID:hqwdwArE0
まあいいんだけど
ボンクラはホームレスになるから覚悟しとけよ
そういう社会だからな欧米は
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:36:41.77ID:2JfPI4ei0
>>524
会社が無くなるんだから、吸収された側の株式にある比率で交換されるだけの話。
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:40:11.44ID:2JfPI4ei0
>>521
ゴーンちゃんが日産のCEOに就任してすぐに座間工場を閉鎖したんだけど、表向きは首切りはなかったことになっている。
退職強要なんてこともない。
別の工場で全員雇用する事になっていた。
でも、座間市は人口が減ったなんてことはなかったよ。
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-7/FS)
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2022/06/13(月) 18:40:59.17ID:SPGxV7oF0
>>25
ジョブ型を日本に入れても日本版ジョブ型になるだけ
儒教が悪い意味で社会の下地として根付いているので上が絶対、理屈を超えて転勤だの命じられる
ジョブ型にしたいなら契約社会、訴訟社会にして懲罰的罰金も取り入れてって全部やらないといけない
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:41:53.56ID:2JfPI4ei0
法律的には中小企業にはきつくて、大企業には甘くなるような労基法になっている。
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:47:03.03ID:hqwdwArE0
自信満々じゃ〜ん
自分は首にならないって思ってるんだろうな
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:48:47.77ID:hqwdwArE0
病気になったら即クビにできるね
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-/e9c)
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2022/06/13(月) 18:51:07.64ID:dU7Vk16i0
それならそれでいいよね
とにかく金取ってこない奴らはクビにしないと会社なりたたん
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-IRXD)
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2022/06/13(月) 18:53:36.58ID:hqwdwArE0
これで給料あがらなかったらぶっ殺すからな
経営者が浮いた金を独占なんか許さんからな
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-/e9c)
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2022/06/13(月) 18:57:21.20ID:dU7Vk16i0
>>1
つーかこれ昔からある派遣工員だけの話やん
社員「サビ残ありきかよ！ライン潰れる寸前だぞ人員増やせ！（給料上げればいいけどねｗ）」
会社「派遣からDQNとニートを一人50万で買ってきたわ！、問題起きたらお前のせいな」
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 18:58:45.42ID:2JfPI4ei0
>>533
うんにゃ。
政府の発表している経済指標と、企業が発表している統計指標から俯瞰で見ている。
政府発表では経済成長を毎年していることになっていて、企業業績も右肩上がりの報告がされているけど、
なぜか日本は30年間経済成長をしていないし、
賃金は伸びていない。
30年間昇給しないってのは絶望的で、25才で就職した人間の給与が55才でも変わらないってことだよ。
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:01:24.68ID:2JfPI4ei0
>>533
で、その昇給しない理由は色々言われているけど、
企業が内部留保を抱えすぎているとか、株主利益を手厚くしているとか言われているけど、実際は違う。
単純に企業の労働生産性が低いからなんだよ。
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:03:03.48ID:eaqz/nxqM
結婚して生まれた子を大学までやったり、持ち家を持つためには
連続30年間ぐらい稼げる保証がないとだめ
一瞬あぶく銭もらったって踏み切れやしない
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4384-IRXD)
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2022/06/13(月) 19:04:18.39ID:Gglvi0/K0
判明←大抵昔の奴がやった事で大失敗したことの焼き直し
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:05:17.63ID:2JfPI4ei0
>>538
俯瞰で見れば、タコが自分の足を食って腹をいっぱいにしているだけ。
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:06:20.01ID:eaqz/nxqM
ローンで家を買ったり、子どもを大学にいかせたり
できる人が減ってしまうと
不動産業界や大学業界が困ってしまう
特に、持ち家を買う件は、建築や家電、家具など経済波及効果が広く大きい
これが今より衰えると内需の面で結構ダメージになる
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:08:26.93ID:2JfPI4ei0
日本企業の特徴は著しい労働生産性の低さってこと。
労働者が仕事をしていないわけじゃない。
みんなものすごく真面目に仕事をしている。
それこそ、過労死をするぐらい。
ただ、その仕事内容が労働生産性を伴っていない。

毎日、地面に穴を掘って、それを翌日埋め戻しているってことを仕事としているようなもの。
穴を掘って埋めてもカネになっていない。
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:08:50.59ID:eaqz/nxqM
>>540
額面が同じでも、デフレ状態が持続していると
30年後に買えるものは増えていることになるｗ
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:13:40.03ID:2JfPI4ei0
電気製品なんか特徴的だけど、プラズマクラスターやナノイーを洗濯機や掃除機にくっつけて付加価値を高めたり、エコロジーやサステナブルとか言い出している時点で終わっている。
そんなモノついていなくても、中国製の格安品で十分。
中国製は人件費が安いから製品が安くても、労働生産性が高い商品として販売できている。

で、日本は人件費が高いのにその高い人件費を吸収できるような製品を作れていない。そもそも、人件費が高くなってきた時点で製造業の大半は新製品が開発できなければ
廉価版に押されて、廃業していくのが定石。
アメリカの製造業はほとんど終わっているだろ。
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:14:43.92ID:2JfPI4ei0
>>548
デフレを良しとしなければ国が立ち行かなくなるぐらいの国民の能力の低下と産業が衰退しているってことなんだよ。
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:15:43.42ID:2JfPI4ei0
>>548
就労期間中に海外旅行に出かけない国民が大半だから、
仕方ないと思う。
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/13(月) 19:17:31.00ID:2JfPI4ei0
>>548
国内がデフレだから、それで良しってことにしていたのは、
政治家だろ。
経済成長しなくても税収は確保できて、黙ってその政策を受け入れる頭の悪い国民だからしかたない。

給与が増えないけど、みんなで頑張って働きましょうってことで良しなんだから。
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:35:43.46ID:eaqz/nxqM
>>553
全員非正規で組合もない
戦前の段階に戻らない保証は？
（まぁ実際には1920年代、30年代前半の日本は今とは比べ物にならないぐらい
労働争議が発生していたのだが
「煙突男」
とかぐぐるとわかる）
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3ba-G2Bj)
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2022/06/13(月) 19:47:06.30ID:3cUrics00
規制保守派の人間に共通するのが
ライフスタイルを壊したくないとかそんなんなんだよな
糞ほど腰が重い人間、生まれた土地から大人になっても離れられなくて、新築しても祖父母の近所に家建てるタイプ

結局、人間として自立できてないだよ、ただの子供

ある日突然、理由言わずにクビにできるアメリカ社会の出生率なんて日本より高いだろ
アメリカ人ほうが余程、大人なんだよ
土地から出たくない、最初の職場にぶら下がりたい
外人が見たら日本人は子供のように見えるだろうな
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 19:58:05.24ID:eaqz/nxqM
>>555
戦前はむき出しの資本主義
っていうのが基本で
「工員」はすべていつ「整理」されてもおかしくない身分
怪我をして働けなくなると即首という厳しい世界だった
そして、組合活動に法的な権利との位置づけはなかった

やはり基本的に生涯雇用される正社員の立場が戦後に確立
されたのは、高度成長を実現する意味でも大きかった
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-iSSN)
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2022/06/13(月) 20:03:09.03ID:eaqz/nxqM
>>558
アメリカの出生率の高さは
非白人が支えている
ヒスパニックを除く白人で、一定以上の出生率があるのは
カトリックが多数派ぐらいに多い地域、たとえばデラウェア州
というなところだけだという話
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3ba-G2Bj)
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2022/06/13(月) 20:07:28.06ID:3cUrics00
>>560
高度成長に関しては日本はどん底スタートで
アメリカの手厚い保護があり、冷戦構造だったから最前線の日本にめちゃくちゃ優しかったし、本来競合する中国は自滅してくれてたからな

年功序列と解雇規制のおかげで成長したわけではない
誰が政治をしたって人口構造的に成長した

ソ連が弱体化しだしてから日米半導体協定をはじめ日本弱体化政策に切り替わって
それ以降は日本人が独自に成長しなければならなかった
あと昭和の解雇規制の導入の当初の目的は熟練工の流出防止だったりする
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-8FFl)
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2022/06/13(月) 21:22:46.66ID:Vv95q+Ofa
何故かそれで派遣だらけになる未来
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 21:25:39.64ID:yrQQ7mek0
>>564
どういう原理でそうなると思うの？
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jzoI)
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2022/06/13(月) 21:42:43.07ID:FV6QI0lvd
あっちゃん全然わかっとらんな。1,500円x8時間x20日で24万やぞ。税とか諸々持ってかれて20万くらいか。日本人首切りしやすくしましょーってやると大多数、下手すると7割くらいこの給与体系になるかもな。常時雇ってもらえるわけじゃないから無給の期間も当然あるわな。あっちゃん日本は今よりお金が世の中に回ると思う？あっちゃんは一生時給1,500円でよさそうだから経団連のおじちゃん達喜んでくれると思うけどさ…
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f6d-AugI)
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2022/06/13(月) 21:45:20.22ID:yrQQ7mek0
>>567
なんでお前らって会社は従業員が少なければ少ないほどいいって発想なの？
単純に人件費減らしたいなら採用しなきゃいいだけだよね
企業側が減らしたいのは"無駄な"人件費なんだわ
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iSSN)
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2022/06/13(月) 21:47:58.43ID:cmGAkM7AM
>>562
アメリカの手厚いナントカは、工業の復活を許すない方針だったところを
許す方向に切り替えた点が大きかったが、
朝鮮特需とかはそれほど持続的な効力はなかった
それより、人口ボーナスがうまくあたったとか
解雇規制も含めて、労働の立場が戦前より段違いに上がったことで
分配率が上がったことが大きい
内部留保される今とちがって、収益が上がると被雇用者の増給に
当てたから、それが内需をブーストさせ、それがまた増収につながる
好循環が起きた
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-DuPE)
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2022/06/14(火) 01:08:59.43ID:MW5n6cNI0
パソナに喧嘩売ってんの？ん？
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-DKQR)
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2022/06/14(火) 03:42:29.85ID:/HrUMvz20
リベラル政権や民主党政権みたいに格差が拡大すると金持ちの金は増えて貧乏人の総数が増える
金持ちはロリ島で幼女買ったり子供のレイプもみ消したり貧乏人は経済ブロイラーになってヤク中になって命すり減らしたりヤクの売人になって他人の命すり減らしたり
命すり減らす危険な仕事を椅子取りゲームしたり経済的徴兵されて命すり減らしたり犯罪増えすぎてろくに取り締まれなくなったり大麻が合法化されてゾンビが増えたり
失業率が増えると命が軽くなる持ちすぎず足りなさすぎる金を稼げる職が多数あるのが望ましい
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9394-OlAM)
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2022/06/14(火) 04:13:26.08ID:GKoTTc2h0
>>571
2対8の理論ってヤツを知らんのか？
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa2-jzoI)
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2022/06/14(火) 05:38:03.55ID:pD6ezTfI0
首を切りやすくしたら足元見てさらに賃金下げるのが日本企業だろ
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Ho/Y)
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2022/06/14(火) 06:04:09.53ID:f7faDq9oM
派遣と経営コンサルタントは潰してもいいぞ
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83d2-481b)
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2022/06/14(火) 06:18:23.95ID:ddpwsAP20
まぁ40後半以降で管理職じゃないやつはクビでいい思うわ
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AugI)
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2022/06/14(火) 08:56:50.18ID:twtPEPLda
>>578
立場が弱くなるの意味が全くわからない
まともに働いてる従業員に辞められたら業務の継続ができなくなるんだからこれまで通り対等でしょ

立場が弱くなるのは本来ならとっくにクビになってるのに守られてた無能正社員だけやん
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Ipzc)
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2022/06/14(火) 09:52:33.21ID:HuvGaN9EM
>>582
無能はちょっとおかしいな
安上がりな未経験者を雇い直し無茶な業務を強制してたという
雇用主≫労働者の典型的な実例と言うべき
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-lcqI)
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2022/06/14(火) 10:44:43.23ID:Ymrbm1Ksd
そんな事は起こりません
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-AugI)
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2022/06/14(火) 12:04:49.14ID:YncA/jvQa
>>582
そもそもこの話って現行制度でも労働訴訟上等でクビ切ってるアホ経営中小企業とは無関係なんだけど馬鹿なんじゃないの？
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13df-DKQR)
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2022/06/14(火) 12:07:10.45ID:rwMwVA5M0
住宅ローンを組める奴が消滅しそう
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f5d-8Ks2)
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2022/06/14(火) 12:44:25.07ID:95MCr+hJ0
>>572
思考まとまりやや欠けている、ってカルテに書かれてそう
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-3VmZ)
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2022/06/14(火) 13:51:40.67ID:+NC6/lOH0
>>580
再構築ではないね
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