【悲報】インボイスが施行されても、たったの2480億円しか税収が増えないことが判明wwwwwwwwwwwwほんとにやる意味あるの？ [802034645]
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tasan＠所得倍増計画をもう一度@tasan_121
インボイスずるいって言って、インボイスが施行されても、2480億円しか税収は増えないし、あなたの収入は増えないし、むしろ全社の事務作業が増えるし、原価や外注費が増えるだけですよ。
消費税廃止の方が、あなたも儲かりますし、将来の日本も良くなりますね
6月14日 08:29
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どうすんのこれ…
経費のほうが多くかかるやろ
マジでショボすぎる
そのくらいサービスしたほうが経済的に良いやろ ジャップは足引っ張るのが生き甲斐だから正論なんて通用しないぞ オリンピックで3-4兆円やからな
オリンピックしなけりゃ10年は延長できたな
福島原発の賠償金は10兆円、これもやらなきゃ40年は延長できた
まず無駄を無くせよ 自民党は個人事業主が生活保護に移行するのを助けてるだけ いや最低賃金を3000円まで上げれば良い物価は今の半分にしてね 1円でも増税したいんだから、取れるところから取るよ 俺はGoogleAdSenseでほとんど収入得てるからたいして手間かからんがいちいち紙の領収書を電子化しなきゃいけない個人事業主は一日1時間ぐらいずつその作業に当たらなきゃいけないやつもいるだろうな 個人事業主苦しめて大手勝ち組をより盤石にするのが目的だからな そら元々売り上げ少ない零細から搾り取る制度だから大して増えないわな そもそも、消費税を受け取っておきながらなんで納めなかったの？
なら最初から消費税を受け取らなければ済んだ話
中抜きするな でも消去法で自民党！🤗←この馬鹿のせいでどんどん苦しくなる 起業の芽を潰す愚策。
今後スモールビジネスが育たなくなる。
国の新陳代謝が無くなる。 下町ロケットとかで持ち上げられてた技術力のある中小企業を潰すための政策だろ？ インボイスもそうだけど
もっとやばいのが請求書のタイムスタンプだろ
完全に天下り利権で事務処理費高騰させるだけ 事務コストって事業者登録ぐらいでは…？ｗ
毎回手打ちで請求書に消費税打ち込むつもり？ｗ 消費税という名目で金とっておきながら自分でぱっくっているほうがおかしいだろ いままで脱税してた人間から税金を取れるだろ？
ものすごく意味がある セルフ経済制裁この道しかない！今さら引けない！でも消去法！支持率１００％越え間違いナッシング！知らんけど！ 税収とか日本の将来とかどうでもいいからとにかく俺の嫌いな層を虐める政策を打て！
って連中が上下左右問わず結構多いのよ情けない事だが いままでちゃんと納税していた企業や事業主は事務作業なんてほとんど変わらない >>18
>>20
285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲW ff12-KdcJ)2019/07/06(土) 19:59:19.69ID:Fzw9kD9g0
でも消去法だと自民党なんだよな
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲW ff12-KdcJ)2019/07/06(土) 19:59:42.73ID:Fzw9kD9g0
>>285
ほんとコレステロール
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff45-XJyS)2019/07/10(水) 20:50:23.91ID:mO/kCnyR0
でも消去法だと自民党なんだよな
6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff45-XJyS)2019/07/10(水) 20:50:52.10ID:mO/kCnyR0
>>3
ほんとコレド日本橋 脱税してたやつから取る制度なんだから当然のことだろw
甘い汁吸いすぎたやつに文句言えよ >>32
もともと3000万以下は納めなくていいから消費税導入させてくださいお願いします。言ってたのは自民党。 だって中小企業潰したいって糞竹中アトキンソンが言ってたもんな
まあどんどん死ねばいいよジャップなんて 今は2400億でも将来消費税を50%にしたら1兆こえるやん。
インボイスはそのための準備だよ。 こういうクソみたいな政策をしない政党はどこ選べばいいの 自営業やけど年収１０００万超えたからインボイス関係なくなったわ
ちゃんと税金納めまっせ
まあ騒いでる奴らは年収１０００万超えてるのに
経費水増しして消費税逃れしてるカスやろうな
年収１０００万未満の無脳自営業者はそもそもインボイスとかわからんやろうし… 楽して儲けてた連中がイライラなのが見てて本当に楽しい
それだけで賛成できる IT投資が増えるね
税収も上がる、投資も増えるで良いこと尽くめだ 児童手当とくだらない所得制限でセコく支出削減してくる政府だぞ。2480億円なんて見逃すはずがない >>50
売上1000万だから
年収でも利益でもない >>51
漫画・アニメ・ゲームとか肉魚野菜、個人飲食店全部値上がりするけど頑張れよ
値上げした分ちゃんと消費税納めるんで なんで消費税だけ免税制度なん？
1000万未満の免税やめて
所得税とかみたいに基礎控除で課税標準額を減らせばよくない？ どうせインボイス始まった途端に今度は消費税増税するんだろ もう税金は弱者から取っていく方式
たとえインボイスを止めても第二第三のインボイスが待っているぞ >>55>>58
なるほど
すまん１０００万超えたの初めてだから…勘弁 税は公平性を担保することが大事だからな
ずるいことしてるって自覚があるならなおさら インボイスは要らんその代わり免税制度を廃止
零細を救うなら軽減税率でも入れればええやろ 消費税納めたらやっていけないって言ってるのは有給使わせたら潰れるって言ってるブラック中小と同じだろ
とっとと潰れとけ >>18
零細は納めなくていいよ、だから増税させて下さい、って言って増税したから >>73
売上１０００万でしたすんません
去年売上１０００万超えたんよ俺ｗｗｗ
インボイス騒いでたのあほらし >>59
これまできちんと納税してた大手をこれからも利用するから関係ないわな 今までがグレーゾーンだった
これを正しい姿にしましょうってことなので税収が増える増えないは関係ない
フェアかどうかよ >>59
値上げしても需要が変わらないなら誰も困らないから良いね >>75
零細だから消費税要らないですって客に言えば良かった
客から金だけ取ってたんだろ >>47
持続化給付金や時短でアホみたいにお金貰って高級車や高級時計買うだけのチンパンジー経営者もどきみたいなのしかいないからね
弱小企業は淘汰されるのが正しい アニメなんか予算内でつくるんだから単価上げる奴は切るだけ >>72
欧州主要国は免税制度残してるから日本だけ廃止は難しい
だから取引先企業から圧力掛けさせて免税事業者が自ら課税事業者になるように誘導する戦略を取ってる 免税っても、経費や仕入れに消費税は払ってるからなぁ アニメとかゲームの低賃金のやりがい搾取系が成り立たなくなるな
無くなっても何も困らんけど でも年2480億ってことはその分を少子化対策なりに回せるってことだからかなり有意義なのでは？🤔
今の世代を無理矢理延命させるより未来に投資したほうが圧倒的にいいんだが 相続税を全国民対象の死亡税にしたら税率3割だとしても毎年30兆ぐらいは増収になるぞ 早くやるべき >>79
そんな事言ったら国が上場企業だけ株買って投資してんのはフェアじゃないだろ >>90
少子化対策に回すわけ無いやろ、いつまで騙されとんねん >>18
経費に消費税かかってる
経費分だけ消費税とっていいならそうするぞ サラリーマンは1円たりとも
逃れることはできないから
当たり前の話だよな >>95
党と言うより官僚だからな
財務省は岸田の金玉握ってるから無理だし
他の政党になっても無理
まず官僚を何とかしないと >>74
それなら輸出大企業の消費税還付やめれば良いのに でも何故か自民党に投票する日本人
救えないよ、これ… >>104
日本人は寛容性の無さが世界１位だからなあ
募金を全くしない民族で人が倒れてても素通りし
他人が損をすると喜ぶ 消費税自体が嫌がらせなのに
それを細かくやることで二重に打撃を与える作戦だからな 底辺が脱税してまで格安競争して大企業を潤してるだけ
インボイスで底辺クリエイターはまとめて廃業させた方がいい
それで人件費は上がる >>3
これ
仕訳めんどくせ
かといって簡易課税選択すると赤字でも払わなきゃいけなくなるしな 生産性の向上に一切貢献しない無駄な事務処理を
頑張るだけの仕組みだな。日本がますます成長
しなくなる。 増税よりも出る方をなんとかしようとは絶対に思わない国 >>79
完全なホワイトだよ
政府がそれでいいから消費税導入させてくれっつってたんだから 手間が増えて対して税収も上がらない
労働生産性を下げるだけ 事務作業費に何故か8000億とか発生するのに2400億ですか？ >>112
防衛費増額でむしろ出る方を増やすことには寛容な国 これで潰れるような零細はさっさと退場してもらわないと
生産性下げるだけ 免税事業者でも、経費と生活費に結局消費税かかる
から、益税が全然利益にならないという事実。
収入が10％増しでも、支出も10％増しだから
何も益がないのに「益税」があることになってる。 税金やめて、公共事業も医療も公務員の給料も、輪転機回して札束刷ったほうがいいってことだな
これ誰か論破できる？ いままで特別に免税扱いしてものを特別扱いを止めただけ
そして消費税という名目で金を取っておきながら納税はしていないやつらから取るだけ 逆に言えば今まで2480億円ちょろまかしていた連中がいた、と。
申請してきっちり納めればいいだけの話。 2480億円分の利益を中小フリーランスから消し去るためにやるらしい デジタル庁とか日本政府とかまずはいらないものから無くしていこうよ >>97
インボイス決まってから言い出すんかよ
税金中抜き出来なくなるから言い出してるだけだろ
本当に中抜きするつもりがないなら最初からやれ
もう遅いが >>125
まあアニメとかほぼ人件費だしインボイス導入で10％、
数億～数十億円分業界規模が縮小するということやな
日本のモノツクリは中国韓国に追い越されてどんどんコンパクトになっていく 結局手間が増えたぶんは最終的に消費者が払うことになる
他人を避難するたびに自分の首を絞めるだけ >>105
一件一件課税事業者か確認する工程が増えるから事務処理に係る経費が増える 唯一ホルホルできる日本の萌え文化も衰退するの？
ガチでオワコンだなジャップランド フリーランスにしても免税される業者って本当に小商いだからな
異常に不公平に怒るやついるけど、なぜそのベクトルが上に向かわないのか本当に不思議だ
権威主義が染み付いてるんかな 素人だけどインボイスのなにがだめなのかわからん
今まで客から預かってた消費税を納めてない小規模の事業者が文句言ってるだけなのかと >>119
なんとなくで聞くんだが、
経費やらにかかった消費税は、インボイス云々言ってる事業者が消費税納税する時に差っ引かれるでしょ？
今(免税事業者)はその辺どうしてるの？ 創作文化も衰退するとかこの国になにが残されてんだよ
改竄と中抜きしかホルホルできないじゃん >>18
会社もサラリーマンも個人の家庭もそれぞれ違った控除を受けてるけどそれを全て無くせってこと？
調整弁として妥当かという議論なら分かるけど調整弁の存在自体がズルいと思うのは自分の知識が足りてないからじゃない？ 売上1000万以下の無脳個人事業主「えっ来年から僕の収入10％減るんですか？嘘でしょ」
もう遅いｗ
稼げない奴は退場やで？
無能が退場してその分俺はさらに稼ぐという構図ｗ
インボイスのおかげで有能者は人生安泰 IT屋だがインボイス特需でうはうはなんだから黙ってろ >>142
免税だから控除できない
インボイス導入されても控除が増えたぶん相殺されるから
収める税金も対して増えない
ものすごい手間が増えるだけ フリーランスは知らんけど
八百屋とか魚屋って消費税乗せなくていいって法律で決まってるんじゃなかった？？ 農業なんか、軽減税率とインボイスで事務処理能力の
耐久テストみたいな状況になるから、食糧危機が深刻
化しそう。
日本は山だらけで大規模農業むずかしいのに。 税収が増えないから不公平の是正もやらなくていいって言うなら、もういっそ消費税も所得税も住民税も健康保険もやめてしまって、
いま税金でやっていることは輪転機回して刷った札束でやるようにすれば一番手っ取り早いってことだよね？ >>129
インボイスじゃなくて消費税導入時にそういう話だったはず。 2480億がホントかウソか知らんが、個人事業主が潰れるのは生活に影響デカいだろうな
Amazonとかのデリバリーパートナーとか軒並み潰れると"送料無料"なんて成り立たなく成るし、建築・土木の実際に作業する一人親方なんて完全に耐えられないだろう
個人で経営してる商店・飲食店もどれだけ耐えられるか･･･ >>82
消費税3%の頃はそういう個人商店が結構あった気がするんだけどね
総額表示義務化で絶滅したのかな 消費税増税の方が効果的だな！
インボイスと消費税20%にするぞ！！！！！ >>3
「経費が掛かる」ってことはその分の人件費が生まれ金が循環するわけだから社会経済としては悪いことじゃないやろ >>145
本当に有能な人はこんなとこでマウント取りにこないと思うの 税理士に任せてそのコストを消費者に負担させろと言いたいのかな。
税理士どれだけ増やしても生産性は向上しないんだけどな。 儲けがないんだから出費の嵩むとこ減らすのが当然
議員と公務員には手を付けないからもう国が破綻するしかないね >>1
水の出ない雑巾を何度も何度も絞ってるだけ
水でびっちょびちょの雑巾が他にあるのを無視してな 消費税制度の最大の問題点は正社員に作業されると企業は受け取り消費税丸々納税しないといけなくなる
社員を外注若しくは偽装請負に変えると消費税納税額を減らせる脱税メソッドをなるべく使うようになる
この不公平なシステムが非正規爆増させたんだよ >>18 こーいう間抜けな事言っちゃう人居るけど、消費税は客から「預かってる」のでは無く、「対価の一部」だというのが裁判で確定してます
https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html
わざと言ってる工作員なのか、本当に知らない馬鹿なのかどっちでも構わないが、声に出して読んでくれや
ついでにシネ 消費税の仕組みを理解してない人がほとんどだから理解されにくい
免税事業者っていっても仕入れで消費税払っている体だし、丸々懐に入れてウハウハなわけではない
免税レベルの売上でいい生活出来ないし
そもそも消費税なんて輸出企業向けの補助金的な性質なんだしそこから税金とればいいのに >>29 まぁ、手遅れではあるな
個人事業主の俺は間もなくトンズランスするから、オマエら後頑張れw >>144
これまで10%丸々自分の利益にしていたのがおかしい
会社もサラリーマンも控除受けるために申告やら何やらしてるんだから
個人事業者も消費税法の下、仕入税額控除受ければいいじゃん >>170
付加価値税を消費税って呼んでミスリードしてるから感覚狂うんだよ日本は そりゃそうだよw
あらかじめ仕入れとかに消費税払ってるし金を取ろうとしてるのは年商1000マン以下の雑魚プレーヤーだからなw
考えればバカでも貧乏人イジメだとわかる話 >>170
そもそも現行制度で免税対象者を脱税と連呼してるキミは頭悪いよ なんでもかんでも一人親方にしようとしてるから割合増えるぞ >>176
んなこと言ってたらインボイス施行されますとw BtoBで仕事をしてた個人が辛いだけでBtoCならまだ行けるから客を変えよう >>50
こういうのが適当に確定申告してるんだろうなw
まるで税金に関する知識がないんだろうなw >>179
それでもいいけど
詰まるところインボイスざまぁって感じだわw 自民党が毎年、12兆円の使途不明金をちょっと減らせば解決 情強ぶったバカが調子乗り過ぎたせいだよ
この国における規制の基本はこれ >>179
世論工作ってマジであるから注意してくれ >>161
価値を生み出す仕事ではなく無駄な雑務を増やすことに尽力した結果
わーくには没落したんだな >>153
BtoCは関係ないから転売屋も関係ない インボイスってピンとこないんだけど
日本語にならないの？ お前ら最新に聡いよな
インボイスってなんや
内なる声？ 昔の日本政府「新しい税金だよ！収入の低い事業者は免税にします！」
国民「それなら安心だね！わかった！！」
今の日本政府「収入低い人の免税は取り消し！！」
無脳事業者「えっ生活できないよ！！」
今の日本政府「じゃあ死ねば？」
国民「生活できないなら死ぬしか無いよね？」
無脳事業者「わかった！！」
無事インボイス制度施行ｗｗｗｗｗ >>195
ググったら適格請求書と出る
よりピンとこない >>195
インボイス制度とは「適格請求書保存方式」のことをいいます。 所定の記載要件を満たした請求書などが「適格請求書（インボイス）」です。 請負先から消費税分上乗せで貰えばいいだけだしなんの問題も無い 税理士というある意味プラットフォーマーを儲けさせるためにやるのか
副業もやりにくくなるし匿名の仕事はできなくなる >>182 今更遅いわなw
野党が一丸に成って大反対キャンペーンでもしてくれればワンチャン在ったかもしれないが、エロビの規制に一生懸命なんだからお笑い草
高飛びの準備した方がマシ 全企業がインボイス発行する手間で年５０００億くらいの損失になるだろうな 元々グレーゾーンでもないのに後からグレーゾーン扱いしてんの笑える 課税事業者側から見ると、取引の確認箇所が増えて事務作業が
面倒になるだけじゃなく、今まで仕入税額控除できてた取引の
一部が控除できなくなるからな。
当然、どこかにしわ寄せする。 有能な個人なら業界が潰えるまで最前線で活躍し続けられるからな
業界がどうなろうと知ったことではない
俺は俺の能力で最大限の利益を確保できる
アニメはクソアニメ制作会社から潰れていくだけだし
出版は弱小雑誌から潰れていくだけ
ゲームはランキング下位が消えてくだけ
ライバルが減っても消費需要は減らないので資本はより有能者に集中していく
良い時代になったぜｗｗｗ 数年前に「消費税が2%%上がったからってなんの支障があるんだい？貧乏人かよっw」って必死にやってた連中がインボイス進めるために頑張ってるみたいだな
ネトウヨインフルエンサーですらインボイス手放しで喜んでるやついるか？ >>207 やだ
税金の類いなんぞ、あらゆる手段を使って極限まで払わない
オマエみたいのを『養分』って言うんだよ、マヌケw なんかフリーランスを異様に憎んでる奴いるよな
「自分より得してるやつが許せない、足引っ張ってやる！」っていうジャップ精神満載でええな 副業で時給7000円で契約してて免税だからと6300円くらいしか貰ってないから、丸々貰えるよう交渉するだけだな 自民カスが負けそうだから引き締めしてるんだろ色々と
言論弾圧や娯楽抑圧や徴税強化全て庶民イジメ >>217
このスレにもざまぁwwwwと大喜びましてるドMジャップおるな >>214
期間限定の優遇税制が終わっただけなのに今になって何騒いでいるのって感じだわ これの本当の目的は個人事業主を派遣か正社員に戻すことだからな。
正社員にしとけば国が企業を通して労働者を完全にコントロールできるし、派遣を増やせば派遣会社の利益になる。
新興企業の芽も潰せて万々歳。 >>216
>>221
足引っ張っりおじさんキターw
他人の足を引っ張るんじゃなくて、自分が裕福になる方法を考えような 助けて下さいお願いしますっていう立場なのになんか煽ってるからな
かってに滅びろ 個人事業主の税金が上がった所で俺達一般人にはなんの問題もないんで >>222
まぁこうなるだろうね。
税金が負担になって商売をやめる人間が出てくるだろうし1000マン以下でも消費税の納税対象となるとそれだけで心理的な負担で新規が参入しにくくなる。
赤字でも売上があれば消費税の納税対象となるのは厳しいだろうねw 収入が少ないところから取ろうとしてるんだからそうなるわな >>225
これからの時代定年まで安定して仕事できる確率は低いだろ。
お前が50代で無職になった時に底辺バイトするか日雇い派遣するかの選択肢の中、個人事業主があればまだ救われる可能性があるぞ。 輸出企業の消費税還付は見て見ぬ振りして弱い奴だけ殴るってサルの一種だな >>7
日本政府「国民の税金無駄遣い気持ちよすぎだろ！」 >>222
インボイスが始まったとしてもまだ正社員より旨みがあるわ、経費の消費税支払いと相殺したら5%くらいの負担増程度で済むし
正社員はそれ以上に節税出来ることが少なすぎる >>229
平等だけなら所得税の累進課税も引き上げるべきやろな
2000万までの中流所得者も溜飲が下がるやろ >>50
売上でしょ？
うちもようやく売上1000万いくようになってどうせ消費税払わないといけなくなってきたからこの制度になんの異論もない 2480億に加えて馬鹿な国民同士で啀がみ合ってくれるんだぜ？税収マイナスでも喜んでやるだろ今の政府なら >>7
本来はオリンピックを理由に道路をはじめとする老朽化した公共の設備を一新しなきゃいけないのに
それすら怠ったからな、儲けたのは派遣業者だけという最悪の結末 >>229
平等と公平は違う定期
金持ちから取る10%と貧乏人から取る10%は違う >>242
変な話だけど、マジで金持ち連中は「中小企業さえ潰せば日本の景気は良くなり日本は復興する」と本気で思ってるからな 経過措置が計算に入ってないか？
全部完了したらもっと行くんじゃないか 零細企業との取引多いんで
すべての取引先に適格事業者登録せえよって連絡するのがめんどくさい 零細事業者って、たった2兆円のGDPしか生み出してないんか？
そこまで小さくないと思うけど 小売や飲食なら個人事業主でも売上1000万は超えてるから誰も騒いでない >>244
都合がいいからかもな
本気でそんなふうに思ってたらチテショでしょ 零細潰してパソナみたいな派遣会社を儲からせたいんや >>253
端的にはそうだろうな
ジョブ紹介的なビジネスしたいだけ
零細ってそういうかんじでしょ >>244
１０年くらいゾンビ企業ゾンビ企業言ってるもんな
その大手が補助金漬けのゾンビ企業なわけだが 個人事業主で売上1000万以下は切り捨ててもクソ雑魚だって以前のスレで見たんだけどそんなもんなの？
サラリーマンなら年収いくらくらいのイメージになるんだ？ >>257
利益率20％でも可処分所得200万円じゃん
ここから個人の税金とか払ってたら貧困層レベルじゃね >>255
そりゃ日本自体が先進国から既に脱落しつつある
ゾンビみたいなもんだもんな >>257
個人事業主の95%は年収1000万未満だぞ この程度でやってけなくなるような奴らには退場してもらった方がみんな得するしな >>241
しかも東北の土建リソースまで突っ込んでたから東日本大震災後の復旧の足まで引っ張ってたからな
何が復興五輪だよクソが >>260
潰したほうがいいな
中小とか経営者しか得しない >>262
ベンチャー潰しでしかないな
そうやって大手にまとめて来た日本は衰退し
その日本を横目に中小個人こそに力を入れ始めた欧米はGDPも伸び続けた
結局金持ちだけがどんなに消費しても景気が良くならないのと
原因は同じで広く浅く活発化させないと
経済が衰退してしまったと言う結果 >>255
補助金どころか面倒なことは下請けの中小を搾取することで成り立ってる部分もあるのになw
どっちがゾンビだかわかりゃしない >>257
業種によってかなりバラつきある
小売や飲食みたいな仕入のある業種で1000万切ってるとほぼ生活できない
手間請けの建設業みたいな請負型なら売上＝ほぼ所得 >>267
IT土方も同じだな
原材料は自分たちで仕入れるのではなく請負元から支給されるからな
この辺は課税事業者登録して簡易課税制度を選択すれば
売上の10%全額消費税として持っていかれることはなくなる >>262
ある時突然赤字に陥っても消費税は赤字でも問答無用に取っていくのにそりゃ鬼だなお前さんw >>269
簡易課税は仕入れの部分が業種別で売り上げの○％になる方式で
本則は仕入れが実際の数字
その違いであって、消費税率が変わる制度ではない きちんと課税事業者になってる奴に仕事が集まるわけだ 税金より事務作業がマジで煩雑になる
中小町工場なんかみんな廃業するわ インボイス
電子にとその辺の事業者壊滅させて社畜化するが目的としか思えんわなw
今更騒いでも遅いんだけどねw >>269
仕入れが無いんだら簡易課税の按分は適用されないでしょ
1000万未満の請負フリーランスは収入が実質1割減だぞ 消費税導入の80年代終わりはパソコンも一般的じゃなかったし
大正生まれの労働者もいたから簡便にしたけど
いまなら移行時以外大した手間にならんだろ >>261
年商と年収は違うからな
普通は年収1000万円になるもっと前で法人化するから個人事業主で年収1000万円超えてるのはよっぽど税金に無頓着な奴だけ 年収じゃなくて年商1000マンの雑魚からキッチリ消費税を取ってやろうというのは貧乏人イジメだとアホでもバカでもわかる話なんだがなw 税務署の人が言っていたけど
もともと免税事業者って
消費税計算すると還付することの方が多いのだと。
それでいて納税者も税務署も
手間が増えるだけで誰も得しないから
合理的って言っていたけどな。 >>280
馬鹿な上司が現場の意見を聞かないで思い付きで突っ走る奴だ
過去にいくつも見てきた >>282
しかも還付は何百円とか千円とか
そんなレベルなんだって
生産性を奪うだけって言っていたよ 簡易課税を勘違いしている奴がいるので国税庁のリンク貼っとく
簡易課税制度は、中小事業者の納税事務負担に配慮する観点から、
事業者の選択により、売上げに係る消費税額を基礎として仕入れに係る消費税額を算出することができる制度です。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6505.htm 簡易課税は業種区分のみなし仕入れ率と実態を比較して選択しないと損するんだよな >>275
そんな真面目に税金考えて申告してる奴は個人事業主やめた方がいいわ
簡易課税は○○業は実態がどうであれ売り上げの消費税分の○%だけでいいよ！って制度なんだから、仕入れ実態が無かろうが使えるなら使うだけ そもそも消費税って言葉が誤魔化しで
欧米の消費税は付加価値税で
日本のは売上げ税で意味が違うし
欧米は付加価値税のためのインボスなのに
日本は売上税にインボスとかおかしいよな。 >>287
上辺だけしか真似しないいつものジャップしぐさ 仕入なくても請負は5種事業になるだろうから単純に50%オフ >>285
理論的にはそうだけど、実際計算すると簡易課税の方が得することがほとんど
建物建てたりイレギュラーなことするときは注意かな 廃業した 少しでも景気よくしたくて雇用守って行きたかったけど
売上の一割自動的に持っていかれたら無理だった >>293
うちは商品の仕入率だけ見れば得するはずなんだが経費まで含めるとほぼトントン
よく出来た制度だと思うわ >>290
まずピンハネではないし
年間売上1000万円以下の事業者なんてゴミみたいなもんじゃん
稼げる金持ちからは多く取り、稼げない社会のゴミからは少なく取る
それが税金じゃないの？
そういう社会がそんなに嫌か？ 転売屋対策だよ
最近ではPS5ね
携帯乞食ならどうとでもできたのに
神奈川ペイを使って海峡とかに１度に100台持っていくから
正直、消費税額に関してはたいした金額じゃない
だけど消費税が確定したら自動的に所得税住民税も確定するから
そっちも今まで逃げてた奴等から取れるようになるんだよ >>18
えー、10%も抜けるんだよ？利益率10%変わるって無茶苦茶でかいから、そりゃ抜くでしょってのが恒常化したのがまずかったね。悪用されてなかったらこんなことにはならなかったんだろうけど >>298
はい、嘘
同じコピペだから、タダッピかな >>297
転売屋の理屈
PS5をやめれば？
消費税が確定したら所得税住民税国民健康保険も増えるから
悪いけど非課税世帯に関しては優遇しすぎなんだわ 令和2年度の事業所得申告数が180万件で個人事業主の消費税申告数が107万件
単純計算でインボイスの影響受けるのは73万人
人口から見れば微々たるもんなんだろうな ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-hHkA
こいつ、別のインボイススレでも沸いてた
消費税エアプ阿呆 でメモってたわ >>304
理解してないな
インボイス実施されると、現在消費税課税業者ではない個人事業主が影響を受ける >>301
どこが嘘だか説明してくれ
海峡という単語で理解できるのが証拠だよ
海峡じゃなきゃ一丁目やコリと言い換える >>307
転売防止目的でインボイスやる訳ではないから
ソース 国会答弁で出てきてない >>132
８か１０の確認のときに番号あるか見るだけ >>306
その免税業者が推定で73万人だろ
180万人のうち107万人は消費税申告してるんだから >>306
大部分はPS5をやってる転売屋の狙い撃ちだけどな
だからいくら文句を言っても誰も賛同しない 配偶者控除の見直しとか言い始めてるし
こいつらは国民苦しめるのが目的の感すらある >>310
インボイス導入して、事務負担や増税分を価格転嫁した個人事業主を雇っていた元請けも影響受けるぞ
なんで過小に見るかね >>308
転売屋なんて国会で使うわけないだろ
中華買い取り対策とか説明するのかよ
知らない奴にまで知られてしまうだろ
考えればわかる事を
隠語で話が通じる奴が何を言っても無理 >>314
＞インボイス実施されると、現在消費税課税業者ではない個人事業主が影響を受ける >>311
国会答弁でインボイス導入の目的やメリットで転売防止なんて出てきてない
ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-hHkA 消費税エアプ阿呆タダッピ >>78
大手も値上げするに決まってんじゃんバカだなー >>317
消費税率が上がると、派遣が儲かる
これ常識 >>314
多少はいるけど今やメインは転売屋だから
消費税は額は小さくてもそこから所得税住民税国民健康保険までいくから
国民健康保険とか年間18000だからな
それにそいつらは国民年金も免除申請してる可能性高いわ
消費税から年間40万くらいの収入が上がるんじゃないのか？ >>50
商売やってるのに売上のことを年収と言うのはかなり違和感あるなあ >>324
正社員として雇用すると人件費
これは消費税の対象ではない
しかし、労働力を派遣として購入すると消費税の対象になる
よって、派遣は仕入れ税額控除になり節税になる
消費税率が上がれば上がるほど、節税効果が高くなるので
派遣会社が儲かる
常識でしょ ウーバーなどの個人事業主が増えすぎて消費税ポケット対策が必要になっただけなんだよ
B toCって言うんだっけ？
こいつらに毎年更新料という名目の税金払わせればいいだけなんだよ >>320
転売防止じゃないぞ
転売屋からの正当な徴収だからな
転売は防止しないので勝手に続ければ？
ただしそこから発生した利益に対してちゃん払え
国会で答弁もこれだぞ >>326
阿呆な上に嘘つきのおまえは、タダッピ交代しとけ
以前もわざわざインボイススレに沸いて、アホ晒したゴミ ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-hHkA インボイスはじまるとテンバイヤーが課税事業者を選択するのか……
もはや意味不明な理論だけどワクワクするな >>328
実際に対象になってる人数の80%とかは転売屋になるんじゃないの？
そいつらがウーバーとかと組み合わせてる率は高そうだし >>334
仕組みを説明したぞ
でもって、実際にそうなってんの
お前自身で検索して関連記事調べろ >>335
テンバイヤーが消費税課税事業者にわざわざなるのかね >>332
預り金じゃないってコピペ繰り返したけど、反論されてあっさり逃走したんだよなｗ >>332
だから何が嘘だか言ってくれよ
お前がPS5転売屋という事はわかったから >>338
スレ落ちするまで反論になってなかったね
そもそも、司法でも行政でも学術でも確定している事実だから定番コピペになってる
未だに「預かり金」と云ってる連中、どこでトンデモ学んできたの？ テンバイヤーがわざわざ課税事業者選択して適格請求書だして消費税分上乗せしてくださいってやるのか……
すげえなテンバイヤー >>339
検索すらできない
小学生並の学力もないアホ確定 >>337
ならなくてもいいんじゃないの？
要は上が消費税額を把握できるかどうか目的なだけだし >>341
よくテレビに出てるコメンテーターがめっちゃ言ってた気がするな
あれ露骨すぎて引く >>344
それってテンバイヤー対策になってるのか？ >>341
以前は出掛けて帰ってきたら落ちてたから
中華次第で終わるだけだよ
２ そんなに増えないやろ
バッタバッタ潰れるしむしろ減るぞ >>1
これさなんでインボイスなんてへんな名前にしたのかと
そりゃ広まらんわ >>110
売上にかかるんだから黒字赤字関係あんの？ 底辺から搾り取って海外に8兆ばら撒き
俺たちの岸田！ 転売屋の売り先が消費者か古物商ならインボイス関係ないんだけどな >>346
転売禁止してるわけじゃないぞ
転売屋から税金を取る手段として消費税を確定させるだけ
PS5も個人が数個持っていくなら問題ない
100個同時に持っていったら業者認定するという話だし >>280
そんなわけあるかよ、個人事業主なんてほとんど人件費だろうに >>356
その理屈なら納得できるわ
同時に100個仕入れた相手が消費者だとは税務署は認めないわな >>355
転売屋持っていき先は中華買い取り屋(古物商)だよ
なぜか中華買い取りは消費税減免だと謎理論を振りかざしてるけど >>358
転売屋は一般人には理解できない行動を取るから
理解できないから成り立ってる >>361
古物商の話とか免税点の話とかインボイスとか色々混同してる感じがするよ君 優れた自営業やクリエイターは値上げしようが顧客は付くから問題ない
インボイスによって消えるのは付加価値がなく存在する意義すらない者たち 風呂に栓しないで全開状態にしてw
国民に風呂に給水させてるだけだしなw >>343
ネットで真実ってやつじゃんｗ
パシナは大手だから消費税をきっちり転嫁してくるだけ
誰も損も得もしない 時短営業で金を配ったのは正規の愚作だったな
本来は淘汰されるべきゴミ飲食店をのさばらせてしまった >>364
ﾜｯﾁｮｲW ff8c-UZRF
タダッピ確定
>>363
「預かり金」はとっくに否定されているのに
未だに「預かり金」と云ってる連中は、どこからトンデモ仕入れてきたか教えてくれ 法人か否かだけで個人事業主と一括りにするのはちょっと無理が出てきてるよな
請負業はみなし労働者とかそういう括りにすりゃいい これ毎回自営が死ぬだなんだ言われるけど一番ダメージあるのはそいつらを使ってる奴らなんだけどね
企業側のほうがダメージでかいんいね >>362
消費税確定さえしたら残りは自動的に確定できるから
正直、転売屋から税金を取るのって消費税を足掛かりにするしかないし
数に関しては持っていき先は事実上５店くらいしか存在しない
ネットオークションとかでいちいち捌けんから 2480憶で景気を地の底に叩き落とす愚策ｗ
日本政府を殺すべきなんだｗ マイナンバーカードで紐付けろ
そうすれば事務手続きも簡素だ
嫌がるのは脱税したい自営業やフリーランスだけ >>110
０，８，１０って税率確認する際に適格者番号があるかどうか見るだけだろ >>372
課税かどうかは売上で判断するんだからインボイス関係ないよ >>242
アトキンソンは正しい
日本の癌は非効率な中小企業の多さ
雑魚は消えてもらうのが正解 >>374
そうするとPS5どころかTENGAを買うときまでマイナンバーが必要になるとか >>351
なにがヘン？インボイスは海外ではポピュラーな呼び名だけど とりあえず税収が増えるならインボイス賛成だわ
減らなきゃなんでもいい >>374
こう言うレスはほんと底辺社畜てかんじだな
脱税ではなく免税なんだよね >>368
預り金じゃないよ
だから客に返還する義務はないよ
ってのが判例
インボイス制度があろうとなかろうとそれは変わらない
インボイス制度とは全く関係ない話なのに、関係ない話にすり替えて「おまえは間違ってる！」ってやってたろ
詭弁だよね >>370
脱税フリーランス側のその理論聞き飽きた
諦めて納税しろ 仕訳がめんどくさいとか書類が繁雑とか言ってる連中は経営する資格がないのでコンビニバイトでもやって下さい >>377
だから今回はその1000万以下の対象じゃん
具体的にいうとPS5を一度に100個持っていった奴は消費者か？という話 >>386
わざわざ課税事業者にならないでしょって話ね >>383
＞預り金じゃないよ
＞だから客に返還する義務はないよ
＞ってのが判例
どこでそんなトンデモ仕入れてきたの？
違うぞ
さっきの派遣と消費税の関係、説明したぞ
検索したか？
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
こいつタダッピ確定 >>374
おまえの5ちゃんの書き込みもマイナンバーと結びつけた方が良さそう ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-hHkA
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW ff8c-UZRF
ﾜｯﾁｮｲ cf8f-GGE9
このスレの近いところに沸いてたタダッピ
云ってることが事実では無い＆アホ過ぎなのですぐバレる >>388
んじゃ、どういう裁判の話？
派遣の話は反論したよ
お前からの再反論はないけど >>391
おまえが反論できてないね
消費税率が上がると派遣が儲かるのは、仕組みの説明なんだから、
おまえがそうなってない実態を提示するしかない >>388
で、ただっぴって言葉大好きだけど、それってお前は金もらってるってこと？
CLPだっけ？ >>391
＞んじゃ、どういう裁判の話？
今更かよ
理解してないのに、嘘垂れて「反論」と云ってたのか
ごめんなさいしとけよ >>387
だから転売防止目的ではないし
転売そのものは継続できる
当局が消費税を確定できるのが重要なので >>393
１円もどこからも貰ってないね
＞CLPだっけ？
これ嫌儲で云う奴、自民や維新のタダッピだね >>395
そうじゃなくて現在免税のテンバイヤーがなぜ課税事業者を選択することになるのか理由を聞かせてくれ >>390
だから
中華買い取りは買い取るだけだから消費税対象店じゃない
という謎理論の理由を聞かせてくれよ
中華買い取りも古物商免許で開店してるぞ >>398
わかる。消費税は不公平だから廃止すべき。 >>392
直接雇用すると非課税で１万払う
パソナに頼むと
消費税ない時代なら13000円払う
5%なら13650円払う ただしあとで650円控除できる
10%なら14300円払う ただしあとで1300円控除できる
こうなるだけだよ >>399
インボイス導入する理由、メリットに「転売防止」と云ってる国会答弁を出せよ
アホ過ぎるタダッピ >>390
CLPからカネもらってるやつは発想が下劣だよねｗ >>397
つか選択しなくても転売は継続できる言ってるだろ
一般企業とは意味が違うし
個人が適当に持っていく事は制限なんてされてない >>405
ん？つまり誰も消費税課税事業者を選択しないってこと？ >>404
>>396
妄想で捏造する病気まで併発した ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET >>403
いつだれが転売防止目的だと言った？
転売屋から徴税目的のためには消費税からと言ってるだけ
だから毎日１個ずつ店を変えて持っていけば？と言ってるだけね
まあお前からしたたら税金を取られる→転売防止策 なんだろ ぶっちゃけた話、消費税がはじまって直接雇用していた労働者を請負に変えて日当は同じってケースがめちゃくちゃ増えたんだよね >>410
ほんこれ
下請けの買い叩きの温床になっているのが消費税 >>409
＞転売屋から徴税目的のためには消費税からと言ってるだけ
財務大臣か財務省の官僚がそう答弁したことあんの？
はよ出せよと、何度も云っている
アホタダッピの妄言は不要 >>407
仮に一般人が転売禁止にならない限りはそうだろうね
今回の抜け道としては5軒あって一番高い店に100同時に持っていかない
５店を１ヶ月毎日まわれ で解決してしまうから んで建設業とかだと一人親方はダメだよって会社がここ数年でめちゃくちゃ増えて請負扱いから雇用に変えて税、社保負担があるから給与下げてみたいな流れがめちゃくちゃある >>413
じゃあインボイスとテンバイヤーって関係しないじゃん >>412
消費税取る→収入を確定するという意味と同じだから
だからこそインボイスの説明で所得税云々出てくる >>415
活動しにくくなるのは確かだよ
つか毎日回れば交通費がかかるから転売屋そのものを開店できななるかもしれない
携帯乞食と違って薄利だから >>419
直接はね
だから「嫌がらせ」とはじめに結論されてる >>420
インボイスは消費税仕入れ税額控除の話だよ 年商1000万以下の自営業の話だろ？可処分所得なんか300万もなさそうなようなそんな連中から搾り取れと喜んでんだから面白いよな
こんなもんは下同士で争わせてガス抜きさせてるだけだわ 官僚を筆頭とした公務員が節税しようとは絶対にならない
穴の空いたバケツどころの騒ぎじゃない
とにかく日本の省庁制度を廃止して
公務員を2度と再雇用しないようにしないと無理
骨の髄まで腐りきってる >>424
それだけではなくて免税のフリーランス使ってる業者にも影響でるよ
今まで仕入れ税額控除出来ていたのにこれから出来なくなるから単価を下げるのか、かぶるのか迫られる 日本はくだらない個人事業主が多すぎるからね
雑魚は淘汰されるべき 税収を得るためでなく貧乏人を苦しめるためにやってるんですよ
思いしったかって >>426
フリーランスが課税事業者登録するか
今まで通り免税なら消費税額分単価下げるかだな >>406
これが消費税の仕組みだから
反論どうぞ >>384
してますよ たった数十万ケチるために数百万の売上捨てるなんて日雇いのすることや >>430
ブラウザ変えたな
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-NwEC
おまえが証明しちゃってるじゃん >>431
経過措置三年ずつ二回あるから最初の方は免税のまま耐えてだけど7年後はもうどうしようもなくなるね >>437
だね
でも課税事業者登録しても簡易課税制度を選択すれば
ほとんど仕入れのない業界であれば売上の10%全て持っていかれるわけではない
個人事業主だって仕入れ税額控除使えるんだから >>435
移動中だからスマホに変わるよ
別に隠すつもりもないし >>426
その業者も今まで脱税してただけやん
ちゃんと税金払え >>435
で、CLP君は何を証明できたの？
何一つ具体的な反論ないけど >>440
329に反論できてないのがおまえ
消費税の仕組みを否定できる理屈があるというのなら
それ、おまえが仕組みも理屈も理解しない馬鹿か嘘つきということだから >>441
仕入れにも消費税支払って
売上にも消費税かかったら
二重課税だろ >>438
大体四種か五種なのかな
半分か6割軽減できるけどそもそもの税率が高いから負担感はやばいよね 免税を脱税と言ってる奴って自営始めたり法人企業立ち上げたら消費税納めるの？
あ、ハナからそんな度胸も才能ないか… 消費税払って潰れるくらいなら淘汰されるべき
そんなしょうもない会社生かしておく必要なし >>443
節税効果なんてないって具体的に数字だして説明したよ
反論よろしく >>445
IT業界とかだとサービス業だからみなし仕入れ率50%
半分は取られるけど半分は入ってくる
まぁ半分取られるのも辛いけどな >>449
ITて仕入にそんなかかるものとも思えんけどな 結局こんなん潰れたくなきゃ単価上げざるを得ないんだから最終的には消費者に跳ね返ってくるわけだろ。脱税だーと底辺叩いて同じ口が値上げにキレてるとか本当アホみたいな話 >>448
俺が提示したのは仕組みなんだから、仕組みを否定しなきゃ反論にならない
移動しながら張りつくアホのタダッピ
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-NwEC
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-NwEC >>450
ちゃんとインボイス発行して仕入れ税額控除使えるようにしてね^^ >>18
預り金ではない、と判決が出てるので、あれは消費税ではない。 100円仕(+10円)
200円売(+20円)
売りは仕入れで10円消費税払ってるから
国へ収める消費税は仕入れの10円を引いた10円
インボイス前は売上1000万未満は10円を国へ納め無くても良い
仕入先が申請してない場合
売り主が20円の消費税を国に納めないといけなくなる
下請けで個人親方みたいなITは大打撃らしい >>449
660万だとして30万の負担増やね
無理ゲーでかわいそう >>453
どういう仕組みだからどう節約なのか説明よろしく
>>401の例だとどうなるのか具体的に頼むよ、CLP君 >>458
書いてあるのに理解できないおまえは低学力
移動しながら張りつくパターン
これ維新常勤でいたな 尻の穴から手を突っ込んでまで搾り取るのが日本式だよ 消費税ガーとかいうけど今まではらってなかったか奴らでもそれが収入になり課税所得になっとるから所得税、住民税、国保へとそれぞれ払ってたんだけどね
社畜って確定申告とかしないからしらんだけで >>460
やっぱり反論できません宣言じゃんｗ
ワッチョイ張り出すのも、反論できないからだろ >>463
329に書いてある
これ否定するなら、消費税法を否定することになる
仕組みだからな
やっぱ、いつも沸いてた維新常勤っぽいな >>309
その番号が実在するものなのか確認しないの？ >>464
それは>401で反論した
再反論よろしく これyoutuberとかアフィブロガーとか転売ヤーが苦しむってことでいいの？
めっちゃいいじゃん >>466
反論になってない
329が仕組みだから そもそも消費税という制度がガイジ過ぎることに気づけ
ヨドバシカメラの「10％ポイント還元」と真逆のことしてるのが消費税だぞ
景気が良くなるわけないじゃん
政治家は頭悪いのか？ >>467
こういう知的障害ってなに考えて生きてるんだろうな >>469
仕入控除税額が発生するのは事実
ただし、消費税を支払っているから
はい論破 いままで消費税もらってたんやろ
納めるのは当たり前やろ 消費税 派遣 節税 これで検索したら出てくる常識なのに
https://www.mikataconsulting.com/jinzaihaken/
https://finance-shikin.com/jinzai.html
それを必死に否定するタダッピ
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-NwEC
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-NwEC >>473
論破になってないね
仕組みが事実としてあるんだから 475にあるように
事実としてあるから、説明するサイトがゴロゴロある
嘘ついて張りつくからタダッピと言われる >>475
ネットで真実ってやつだろ
お前自身がちゃんと説明できなきゃ意味がない
具体的に説明してみろ >>476
わりとことの重大さに気付いていない個人事業主がめちゃくちゃ多いよ >>422
だから極端な取引してる個人を指定業者扱いにするのを合法化
買い取り屋に教えるのを義務化させるとか
その手の店は当局指示無条件で従う
>>423
当事者理解できる >>478
とっくに329で説明済み
なんなら以前のインボイスや消費税関連スレでも説明済み
往生際悪いタダッピ
あ、維新常勤だったね
電車移動のときしか書き込まない設定の >>477
その仕組みを具体的に俺が説明した
利益中立なのが消費税の仕組み
説明よろしく >>481
俺は今昼飯だよ
田舎者だからクルマで通勤だ
お前の言ってることは全部違う
何一つ正しいことがない >>482
俺は329で説明済み
親切にWebも紹介済み
維新常勤がこうやってインボイス関連スレで
嘘ついて張りついているのが確認されましたとさ
反社チンピラの会、さすがっす >>485
329には反論した
それ以降お前から具体的な反論は何一つない
あるのは透視だけ
俺が電車通勤だろうが自動車通勤だろうが、それがお前の意見が正しいかどうかと関係あるのか?
具体的な反論を頼む >>487
紹介したサイト見てこいよ
329の内容書いてあるから
と何度も指摘してますけど
嘘つきチンピラ構成員、最低 >>488
1つ目は仕事を提携してる協力会社間で従業員を相互派遣する話
2番めは派遣会社自身がどうやって節税するかという話
いずれも普通の企業がパソナを使うインセンティブになるという話ではない
わかってて詭弁を弄してるのか、話を理解する能力がないのか？CLP君はどちらなんだい？ >>488
適当に検索して中身も読まずにただコピペしてるだけなんだろ？
だからちゃんと読んでちゃんと理解して、ちゃんと自分の口で説明できるようになりなよ
CLP君、わかった？ >>489
転売屋に適確請求書必要ないし確定申告すらやってない可能性あるからほとんど意味ないと思う
企業と取引してる個人事業主だけが無駄な手間とコスト取られてめんどくさいだけ >>491
消費税率が上がると派遣会社が儲かる
とっくに端的に指摘済み
質問に親切に答えて仕組みを説明し
サイトまで紹介して差し上げたのにねえ >>496
お前が出した２つのHPは全然違う話だが
中身読んでないんだろ？ >>496
結局、CLP君自身が消費税を理解してないし理解するつもりもない
だから意気揚々と全然関係ないHP貼って説明したつもりになってるだけ
って話だよ >>497
＞消費税率が上がると派遣会社が儲かる
329で書いてる仕組みについて書いてあるだろ
下のほうのサイトは、非課税と書いてるからそこが間違いだな
人件費は消費税の不課税対象
読んでるから気付いてる
つーか、嘘まで垂れてタダッピやる理由教えて？ >>475
それ派遣会社が消費税払ってるだけだけだぞ >>499
329に関して数字を出して説明した
おまえからの具体的な再反論はない
お前の出したHPは2つともお前の主張>253と全く関係のない内容 アホのタダッピ相手もしてもキリないね
後でログ確認して、教材にするわ >>501
それは直接雇用と派遣料金が同じだった場合
おまえの出したHPの1つ目はそういう内容
でも、それは通常の派遣会社ではありえない事例
お前は何も理解できてない >>502
＞また、給料は消費税の課税要件に該当しないため、
＞消費税が発生しない取引（不課税取引）として処理する必要があります。
＞一方、外注費は消費税の課税仕入れ要件には該当するため、
＞10％の消費税を乗じて支払うことができます。
＞人的リスク（従業員を雇わない）を最小限に抑えながらも、
＞利益が見込めるうえに消費税控除の節税効果も期待できる消費税減税スキーム
＞が完成するのです。
＞人材派遣を受け入れる3つのメリット
https://www.mikataconsulting.com/jinzaihaken/
↑
モロ関係あるでしょ
おまえが読んでないか、理解出来ないだけでした
またアホさらしたタダッピ >>508
それは直接雇用と派遣料金が同じならって話 >>511
往生際が悪いなぁ
じゃあ、同じ説明しているWebに嘘だぁ～と反論してこいよ
消費税法という仕組みがそうなってるから、
消費税率があがると派遣が儲かるんだぞ >>501
お前が理解してないんじゃん
派遣会社の売上から、仕入れを差っ引いた残りの10％を、派遣会社が消費税として納付するんだよ
ただ仕入れと言っても派遣会社の課税仕入なんてほとんどないから、実質的に売上の10％を消費税として収める形になる >>513
節税したい企業が正規雇用から派遣に切り替える
この話なのに、
＞派遣会社が消費税として納付するんだよ
とズレたこと云いだした
アホの上塗り 329やその前提のログすら理解してなかったタダッピ
底抜けの阿呆＆嘘つき 売上840万円所得370万円の弱小自営です
税理士に頼むだけの金がないので弥生会計を使って自分で会計もやってます
これからは消費税を毎年84万円払うことになるのでしょうか
そうなるとおそらく廃業になりますがこの年で他の仕事はもうできません
制度改変時の自営業者からの生活保護申請は甘くしてほしいです >>515
いやさ、派遣会社が収める10％の消費税が無から湧いてくるわけ無いじゃん
当然、派遣先の会社に請求してるんだぞ >>517
消費税率が上がると派遣会社が儲かる
この話で、仕組みの説明をした
派遣会社が消費税を納める話はしていない >>516
所得が286万もあるな、ら生活保護は出ないんじゃないかなあ >>518
いやだから、消費税を納税する主体が変わるだけで、影響はニュートラルだと俺は言ってるんだが >>518
だからその仕組がおかしいって言ってるんじゃね？ >>512
中身ちゃんと見ろよ
派遣への料金は消費税かかるので高く見えるけど、それはあとで仕入税額控除できますよ
って書いてあるだけ
直接雇用1万円なら派遣を使えば本体価格13000円＋税になる
消費税が5％なら13650円支払い、ただし650円税額控除できる
10%なら14300円、ただし1300円税額控除できる
お前の出したHPは14300円はめっちゃ高く見えるけど1300円は仕入税額控除できるよって言ってるだけ >>518
出来てない
お前は何一つ具体的な反論できてない
内容を理解せずに頓珍漢なHP貼ってるだけ >>518
外注にかかる消費税額分を
自社の消費税として納めるのか
外注にかかる消費税として払うのか
支払先が違うだけで税負担後の利益は変わらないのでどっちが損とか得とかなくね？って話じゃね？ >>290 オマエも>>169を音読100回な
無知って怖いねぇ >>524
消費税 派遣 得
とかで検索して出てきたページを中身読まずに張ってるだけ
わかってて詭弁を弄してるんじゃなくて、単純に理解する能力も意欲もない、そういうやつだよ
ようやく理解できたよ >>519
廃業を検討です
消費税が上がった時も免税だから値上げせずにがんばったけどもう無理です 簡易課税でも製造、小売、卸、家賃収入、駐車場や共益費とみんな控除率が異なるので上の全種類売り上げのある我が家はマジできつい
仮に原則課税にすると控除を非課税の家賃収入に対するものとそれ以外に分類して処理するのがさらに面倒い
規模縮小してようやく免税事業者になれたのに今更インボイスで事務処理地獄に戻りたくねぇよ
別に廃業でもいいかなぁ家賃収入だけでも生きてけるし >>516
売り上げが自社製造か小売か卸かによる簡易課税だと控除率が準に70%,80％,90％なので満額10％ということにはならんと思う
あと取引先がどう考えてるか聞いてみたらいいよ、その規模なら免税事業者のままでも取引してくれるとこも多いんじゃないかな。何年かは緩和措置も有ったはず 何で今更騒いでるの？
インボイス反対で騒いでる奴らはちゃんと野党に投票したの？
もし自民党に投票してたら脳みそノミ以下だよね >>536
もう何年も前から業界団体や商工会議所には伝えてたぞ
ただインボイスって言葉と解りにくさが伝わらなかったんだよね
>>537
たぶん1000万以下でインボイスほしい人は一律10万とかにしたほうが官民共に事務処理楽だし税収も増えるしみんなハッピーになれる
国税は民間の事務処理負担を軽視しすぎてるわ >>538
伝えただけw
日本は民主主義なのわかってる？ >>536
メディアがわざと報じないんだから多くの人は知らないだろ
選挙終わった後にアリバイづくりのために解説し出すぞ 底辺個人事業主から金を吸い上げ
上級にばらまく悪税 >>540
メディアくらいの大手になると消費税ちょろまかしたりしていないから関係ないんだわ、なんで納税していないの？うちは税収めてるしどうでもええわって感じだと思う。うちの会社もクリエイターと直接取引多いけど、インボイスはシステム的には対応済みだしいつでもどーぞな状態って経理の人は言ってたわ、消費税分単価値下げとか意味不明なこともしないしな >>540
2016年の可決前は報道してただろ
もう随分前に決まったことを今更報じるわけないじゃん >>545
もちろんクリエイターにはこれから消費税分上乗せで払うんだよな？ インボイスの話でめちゃくちゃになるのがそれぞれがどういう職種を想定してるかバラバラなところ
BtoCとBtoB、特に企業とフリーランスだと全然違うからな
後者はそもそも消費税を請求する商慣習なんてない
いきなりこれからは消費税収めるんで請求10％あげてもらいますってそんな簡単にいくわけねえじゃん 今まで税金をごまかしてた奴が損をする
それだけで幸せな気持ちになれるのが嫌儲民ってもんだろうが 免税業者に仕事出してるウチとしては
課税業者になるか9%単価を下げるかどちらかにしてくれとお願いしている
課税業者になった方が手元に残るお金は多いよとも >>554
こうなるに決まってる
マジでいかれてるわ >>556
それも販路によってかなり変わってくるだろうな
マジでめちゃくちゃだよ >>539
業界団体動かす方がは雑魚の1票より力になるの解らんアホはずっと子供部屋に籠もってろよ >>556
消費者に直接売る分には関係ないんじゃね？ >>538
>たぶん1000万以下でインボイスほしい人は一律10万とかにしたほうが
このあたりが落としどころなんだろうけどなんでこうならなかったんだろうな。
将来的にはそれだと税収下がるってことなんかね。 だからインボイス制度は増税じゃなくて金の流れの透明化と制度の国際化が目的ってはっきりわかるよね
野党の批判がいかに的外れか証明してる 透明化は口座の紐つけでいくらでもできるだろ
問題は民間の事務負担を全く考えてないことや
会計書類の電子化なんか要件細かすぎて逆に仕事増えてんだぞどんだけ頭悪かったらあんな制度になるんや その増えた2500億は海外にばら撒かれるわけだけども >>562
昔と違って事務作業は簡単なんだからちゃんとやれよ
白色の零細だって記帳が義務付けられてる
現実問題として、記帳さえちゃんとやってれば棚卸しさえやれば複式の帳票が勝手に出来てあがるし、ほとんどそのまま所得税/消費税の申告までできる
仕事やるならちゃんと経理やれ
できないなら仕事するな
そういうご時世なんだよ >>564
出来ないやつは仕事すんな
ってことだよ
お前らコロナの報告で役所がFAX使ってたら大騒ぎしてただろ
だからお前らもちゃんとやれよ 単式簿記で簡易課税ならインボイス導入でも事務負担変わらないな >>550
国会で可決された時は軽減税率とセットじゃないかな。
軽減税率の施行前の中小企業向けパンフとかみると
こっそり「軽減税率の次はインボイスな」て書いてあったけど
マスコミも企業も軽減税率対応で手一杯でインボイスに
気づいてないって感じ。 >>552
普通の商売してて売上1000万以下って収入考えると
貧困層じゃね？ってレベルだけど、ライターとか一人
親方とかは売上900万あれば収入数百万はあるよね。 インボイス以前に、まだ消費税の仕組みを理解してないやつがスレにいてﾜﾛﾀ そもそも消費税導入したときになんで免税を設定したのか知らない人多すぎ
こういう国民相手なら財務省がやりたい放題なのも仕方ないね >>563
国の言い分としては、複数税率になると事務対応が大変に
なるから、インボイスにしといた方が良いよね。海外もだし。
っていうのがメインだとは思うよ。
だから、この後に来るのは消費増税と更なる複数税率。
いま、軽減税率対象の商品は8％据え置きで、薬とか
日用品とかが10％でその他が13％とかやるんでしょう。
で、ついでに免税事業者も潰しとけって感じだろうね。 >>569
セットだね
複数税率やるならインボイスやらないと税率確認できなくなる
だから財務省は複数税率やりたくないって言ってたのに、公明党が押し切った
その代償だよ >>575
まあだから、国のいう事もわかるけど、実務準備すると返還インボイスとか
修正インボイスとか、請求レスとか、無理だろこれって感じだけどね。
とは言え、免税事業者も対象にしたのはクソすぎると思うけど。
課税事業者同士でやってりゃよかったのに。 >>574
国というか財務省は複数税率に反対した
作業が大変になるから
20％か5%かって税率の差が大きな複数税率なら意味あるけど、10％と8％だと事務作業が増えるデメリットばかりでほとんど意味ないでしょ
ってね
それを押し切ったのが公明党だし、大手マスコミや当時の民主党も軽減税率導入を主張した
https://newsphere.jp/politics/201412-koyaku-minshu/ そういえば病院の非課税ってかわいそうだよな
機械買うのに仕入れ税額控除ほぼ出来ないから最終消費者的な支払をしてる >>506
え？価格転嫁してないのに何で他社と同じ価格なの？ >>580
医者が自分が損するようなことするわけない
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/140401.pdf
診療報酬に消費税はかからないけど、診療報酬自体が消費税相当分を割増されてる
結局、それは健康保険の保険料という形で現役世代が負担してる
高齢者の分もね >>566
細かいルールが有りすぎて記帳だけでそのまま申告とか無理だから
むしろそうできるならしてほしいわ
例外が多すぎて一つ一つの取引の内容まで仕分けないと税額計算できないようになってる。当然その取引に関する記録も残しておかなきゃならん。電子化して少しは楽になるかと思ったら要件細かすぎてそれも処理増大よ
>>569
その軽減税率がそもそものガンなんだよ
ほんの一部2％差を付けたせいで事務処理が膨れ上がった
あの件で公明党は絶対に許さんわ >>584
免税業者レベルでどれだけ細かな決算仕訳が入るの？
棚卸しの洗い替えも含めて10仕分けもあるかないかでしょ？
>例外が多すぎて一つ一つの取引の内容まで仕分けないと税額計算できないようになってる。当然その取引に関する記録も残しておかなきゃならん。電子化して少しは楽になるかと思ったら要件細かすぎてそれも処理増大よ
一つ一つの取引ってどういうレベルの話？
毎日10も20も定形にできない仕分けが入るの？
興味あるから教えて欲しい >>585
その程度の経理処理ができない人間が真っ当に商売できるわけないじゃん ジャップランドだと制度の運用に3000億円かかるオチも付いてくるんだろ？ それはやらないとイカンでしょ
ナマポ制度見直しと同じく >>263
復興？コロナに打ち勝つための五輪ですよｗｗｗｗｗ >>554
おまえのとこが複数社長にして免税事業者になったらええやん。
客も自分とこも発注するとこもwinwinやん。 >>586
なんで？
今までこっちは内税でちゃんと消費税支払ってたのを
単価下げた上で外税にするだけだよ？ >>595
消費税分上乗せして払えばいいだけじゃん
そんなことも出来ないで経営者気取ってんの？ >>595
中小企業庁が毎年調査してるから気をつけろよ >>549
発注時の契約がまず税別表記での契約なんだわ、発注は税別額ベースでそれに源泉と税反映して内訳書いた領収書発行してる。なので消費税の%がこの先変わっても何も影響ないんよ。消費税8%から10%になった時も税別部分の契約額は変わらんから、2%クリエイター側に吸収してもらうとかも当然していない。総支払額は消費税が増えた分昔から増やして支払ってる 小口の納税者増やすから税務署も申告書のチェックが量的に大変になるんよこれ >>596
嫌だし
>>597
労基署と比べたら屁みたいなもんだろ
労基署はこええわ >>495
転売屋じゃなくて買い取り屋に大口顧客リストを提出させる口実になる
買い取り屋当局の指導には無条件で従うから
大口顧客の線引きラインまではわからんけどな
例えばPS5を同時に5個持ってきた奴は報告義務をとかで
どのみち犯罪行為によって買い取りしたブツに関しては強制捜査行われるんだから買い取り屋も従うから >>595
気持ちは分かるが、それをやったら
社名公開までされるんだわ
切るか切らないか、しかない
制度理解してて勝手に値下げしてくるくらいの相手ならいいけどね >>84
>>>47
>持続化給付金や時短でアホみたいにお金貰って高級車や高級時計買うだけのチンパンジー経営者もどきみたいなのしかいないからね
>弱小企業は淘汰されるのが正しい
でも中小企業が潰れても困るだろ？
日本の経営者起業家が余りにも低レベルなのは認めるけどさ
中小企業軽視なんて日本以外してないよ
たしかに日本の経営者は、みんな同じ事しか出来ないし、他人の真似事しかできない
ちょっと儲かれば高級車や高級マンション、ブランド品に散財するだけって批判はよく分かるけどさ
日本の経営者起業家がチンパンジーなのは認めるけどさ 何がたっただよ税金逃れ野郎ども。甘い事言ってんなよ。 日本の起業家や経営者が欧米とはちょっと違うのはたしかにそうだけどさ 素直に課税事業者になっとかないと適当な理由で切られる運命なのが個人事業主
可哀想ではある インボイスを欧米並みにしろよ
中小企業個人零細はどうなるのか？ うちの経理より飲食店での
インボイス番号が無い領収書は会議費と認めてくれない 日本の経営者、起業家はクソレベルが低い
少し儲かればタワマンと高級車買って終わりの
チンパンジーレベルとか言って
大企業寡占を加速させてる奴はバカなのか？ >>611
中小企業零細個人委託を潰してどうしたいの？
バカはお前だろ
日本の経営者起業家がレベルがクソ低いのは認めるけどさ
チンパンジーなのは知ってるけど
大企業寡占で損するのは庶民だし格差も広がるだろ >>614
欧米並みのインボイスって、日本のインボイス制度と何が違うか言ってご覧 >>616
なんでそんなに中小企業零細個人委託を嫌ってるの？ >>617
ゴタクはいいから日本のインボイス制度と欧米のインボイス制度の違いを言ってご覧 マイナンバーでもまだ4割
インボイス登録が5割以下だと課税事業者爆死やろこれ 下請け法なんて抜け道だらけだからなあ
恨むなら自民を恨みなさい 日本の経営者起業家は高級車と高級タワマン買うだけのチンパンジーだから
つぶせとか言ってる奴はなんなの？ >>486
バブルのときの日本人が調子乗りすぎた結果がこれだよ >>486
コロナ前でこのデータやろ
皆さんよう耐え忍んでやっていってる ま、散々フリーランス持ち上げといてこの仕打ちは酷いよな
逃げ道としての簡易課税の売上基準も下がるよ
消費税導入時は売上五億まで使えたんだぜ？その後四億、二億と下げていって今の五千万に下げられた経緯がある
益税批判は簡易課税まで及ぶだろうよ 故事に曰く、
「労多くして功少なし」
荘子の言葉だがまんまこれのことだろ
掛け声の美名に比して得るものが少ない
ムダな作業が増えるだけ 本業は伝統工芸関連なんだけど
生産者はほとんど零細だからこれがトドメで潰れる産地や作れなくなる製品が一気に増えるだろうなとは思う
規模を大きくする魅力も価値もない斜陽産業だけど県や市町村も地域資源として保全に膨大な労力をかけてきたのにこんなしょうもない制度で数百年続いてきた技術も文化も纏めて壊滅するのもなんともくだらん話だ
まあだいたいは軽減税率ごり押しした公明党のせいなんですけどね >>526
＞消費税 派遣 得
＞とかで検索して出てきたページを中身読まずに張ってるだけ
妄想こじらせてるね
>>475 で
＞消費税 派遣 節税 これで検索したら出てくる常識なのに
と具体的に書いてある
でもって、どちらのサイトも>>329に書いてある仕組みを説明している
何故か？消費税率が上がると派遣会社が儲かる仕組みが事実だからだ >>634
「日本は中小企業が多過ぎる」 D・アトキンソン氏
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO52873690S9A201C1000000/
安倍スガが採用したお雇い外国人が潰したがっている
零細やフリーランスは、パソナみたいな派遣が吸収させたいんだろう >>18
零細一人親方なんて
消費税込みでいいよね＾＾
なんて普通だろ 額の問題じゃなく免税事業者の排除が目的だからな
まあ最初からやっておけよというだけの話だし免税になるような人には別のサポートがあればいいだけ >>640
客から消費税とれると未だに思ってたの？
消費税法読んだことある？
ないよな
消費税を納めているのは、消費課税事業主（年間課税売り上げ１０００万円以上）であって、
一般消費者は原則、１円も納めていません。
国内取引の納税義務者
?国内取引の納税義務者は、事業として、資産の譲渡や貸付け、役務の提供を行った事業者です(注)。この事業者とは、個人事業者(事業を行う個人)と法人をいいます。
?法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定めのあるものは、法人とみなされます。
?事業を行っていない給与所得者などは消費税の納税義務者にはなりません。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6125.htm >>328
インボイスが転売ヤー対策は流石に頭がどうかしてそうw 脱税じゃなきゃ詐欺か横領だろ
ハゲ頭に「免税業者」って焼印入れとけクソが >>643
こういう低レベルな嘘つくの、どこから沸いてくるの？
アホな議員が言って、その僕が沸いてるのか
具体的どれ？
https://i.imgur.com/eaKoklX.jpg インボイスを解説してくれているところ多いけど
どれもメリットが弱いんだよな
「電子化できる」はまあいいとして
「免税事業者を避けることで新たなビジネスの繋がりが生まれるかも！？」は苦しすぎるだろ
かといって当の免税事業者たちの
仕入れ値で消費税分取られているんだから納税義務なくても価格に消費税分転嫁して売るぜ！
というのもやっぱり制度の破綻だと思うんだよね >>516
弱小なら売上拡大のために死ぬ気で働けばいいだろ、
それが無理ならその程度のビジネス畳んで派遣でもしとけ
なんで自営だけ助ける必要あんねん
とにかく死んでもいいから死ぬ気で働け >>646
現状維持で商売するのも立派な生業だろ
何いってんだ >>646
底辺乙
なんで廃業したら派遣なんだよ
底辺乙 >>636
事実は事実
誰が何をどう節約するのかってことを理解してないから、トンチンカンな事例を持ち出してくる
わかったかい、CLP君ｗ >>641
納税者と負担者が異なるのが間接税
中学校からやり直しだね >>649
節税と題したサイトでこぞって扱ってる事実
まだ認めないんだ
＞CLP君ｗ
こうやってシャドーボクシングする病気 >>650
「預かり金」ではないから、間違い
何度やるの、その嘘 >>650
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-NwEC
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-NwEC
ﾜｯﾁｮｲ 032b-GGE9
これ、ぜんぶおまえがやってたんだな
どんだけ～ >>651
たとえばお前が出した1つ目のHP
協力会社がお互いに派遣し合う形を取ることで節税するという話
パソナどうこうとは全然違う話だよ
な？ 自分が何を書いてるか理解できてないんだよ
で、>653みたいにﾜｯﾁｮｲ張り出す
もう何も反論できなくなったからだねｗ >>652
免税業者は消費税関係ないから、消費税という名目で値上げしてるだけ
という話であって、消費税が間接税かどうかとは全く別の話
結局、自分が何言ってるかわかってないんだよ >>654
始めの329の仕組みで解説してあるわ
消費税率が上がると派遣会社が儲かる仕組み
ﾜｯﾁｮｲ出されて、複数IP、複数ブラウザを１人で使って張りついてるのがバレると不味いのか？ >>655
嘘ついて張りつくお仕事なのか？
俺が理解してないと思うなら、同様の内容の動画みつけたらかコメントで反論してこい
「益税」なるものは存在しない～「懐に入れている」という指摘について｜STOP! インボイス
https://www.youtube.com/watch?v=XjIV_FaxnJY >>656
壊れてきたね
自分で説明できないんだよなｗ >>657
ほらね
消費税の性質と特例的存在の免税業者の税務処理とその裁判、全然違う話 >>655
免税事業者でも仕入れと生活費に消費税がかかるぞ。 >>658
とっくに説明済み
ず～～っと嘘垂れて張りついてるのが確認されたので
まとまってるところを紹介
税理士も同じ説明しとるわ >>657 >>660
だから消費税名目で勝手に値上げしても大目に見るよ
って話だが >>661
できてないよｗ
だって言ってないんだもん 中小零細企業が壊滅してこれっぽっちか
キチガイ財務官僚のオナニーやな >>169名前が変わってるだけでやってること同じじゃね？て毎回思うんだが 素直に値上げしろよ。
みんな同時なんだから不利ならんだろ そりゃ苦労しても効果少ないから今まで非課税だった訳で
電子化進んだから例外無く全て補足したい程度の理由だと思う 意味あるじゃん
消費者が払ってるけど税金が不当に一部に流出してても良いというなら不正の追及なんてやめちまえ 結局>>516みたいな何も解ってないやつがおおいんだろうな
>>516は明らかに釣りだろうけど まあ今まで消費税分をパクって払ってなかったのがおかしいだけだからな >>36
お前の知ってる範囲内が世の中の全てじゃないぞ
頭悪そう 俺たちが払ってきた消費税を泥棒してポケットに入れてきた連中が苦しむだけ
消費税泥棒できなくなったから政府に文句を言い、俺たち国民に謝罪もない犯罪者どもは死ねばいい >>674
「預かり金」ではないから、パクリようがない
アホは >>169 のリンク先読んでこい >>666
泥棒してきたカネで生き延びてきた
そんな連中は排除されていい >>679
悪質なアホだな おまえも>>169読め 売上1000万以下の弱小個人から取ろうとしてもコストの方がでかい アニメーターなんて払う側がギャラをお得に課税仕入にしちゃおうって処理されてただけだからなぁ
ただでさえ貧乏なのに手取りだけ減って終了 しかも物価が上がれば上がるほど消費税も自動的に上がるからな
物価が2倍になれば消費税も自動的に2倍
これもう自民党公明党は国民を殺しに来てるやろ🥺 >>680
1万円の商品を買いました
1000円の消費税を払いました
店主はその1000円を自分のポケットに入れて国に払いませんでした
そんな連中が許されるほど今の消費者は優しくない 細々と自活できてる自営を廃業させたらナマポに変身するんじゃねーの？
止めた方がいいと思うが >>684
2行目がすでに間違い
消費者は消費税払えません
3行目も間違い
価格なので店が値段決めているだけです
>>169 読んでからにしろ
周回遅れで嘘垂れる阿呆 >>686
くだらん言葉遊びで誤魔化そうとしても無駄なんだよ泥棒野郎
消費者の99％は消費税を払ったと認識している >>687
おまえが無知なだけ
↓
まず司法の解釈。
東京地裁H2.3.26・神戸地裁H9.7.14・最高裁H11.7.19・鳥取地裁H12.5.16・東京地裁H14.4.18
といった判例から、消費税は価格の一部を構成しており、消費者に納税義務がなく、事業者に徴収義務がない以上、
預かり金でもなく、預かり金的性質を有するものでもない…と司法は考えていることがわかります。
次に学説。
「法的な意味において、事業者には、消費税の転嫁の義務または転嫁の権利はない（田中治 第4章・金子宏編『租税法の基本問題』有斐閣2007 p701）」
という解釈が多数説・有力説でしょう。
そして税理士界。
「張江裁判」顧問税理士グループ事務局・中島美和氏によれば
「今日通説となっている、消費税は「価格の一部である」という見解」で、通説とのことです。
最後に立法当局。
平16年4月の総額表示改正時の財務省主税局・上竹良彦氏によれば
「受領する消費税分は財貨やサービスの価格の一部を構成する」とのこと。
消費税を納めているのは、消費課税事業主（年間課税売り上げ１０００万円以上）であって、
一般消費者は原則、１円も納めていません。
国内取引の納税義務者
?国内取引の納税義務者は、事業として、資産の譲渡や貸付け、役務の提供を行った事業者です(注)。この事業者とは、個人事業者(事業を行う個人)と法人をいいます。
?法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定めのあるものは、法人とみなされます。
?事業を行っていない給与所得者などは消費税の納税義務者にはなりません。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6125.htm >>687 売上1000万以下とそんな頻繁に取引あるってどういう商売だよｗ お前も相当貧困だろ 消費税導入が始まったころ、近所の儲けが少ない個人商店なんかは良心に基づいて消費税盗らずに営業してたんだよ
それをいつの間にか泥棒するのが当たり前になって放置してきたことがおかしい 税収増やしたいんじゃなくて
中小、自営つぶしでしょ たまに消費税は対価の一部である判決文に対して
「地裁の判決だろ」みたいな奴いるけど
司法国家体制を全否定するのか？ >>690
おまえが無知かつ害悪なのを棚にあげて、泥棒呼ばわりしていたということ
消費税納税額＝（課税売上－課税仕入れ）×消費税率
これのどこに、「預かり金」が入る余地あんの
消費税を納税したことある人間、計算したことある人間は知っている
その編の店やってるオッサン、オバハンでもな
おまえは、社会と縁が極めて薄い糞阿呆ってこと 個人事業主が死んで喜ぶのは派遣会社や大企業だけだぞ え？
別に税金チョロまかしてないんだったら何も変わらないでしょ？
チョロまかしてた奴だけが当然の報いを受けるだけなんだしさ？
今まで通りのやり方で問題無いはずだよね？ >>695
非課税業者だったのに、課税業者にならないと
取引してもらえなくなるケースが続発する
それを回避する為に、課税業者にならざるを得なくなる
問題大有りだろ 結局不当な収奪をしてたから困ってるだけだろ
非課税業者だったのに何故か消費税名目で金を取りそれをポッケナイナイしてただけ
消費税を収得してたわけではないなら本来困るわけねぇんだからガタガタ抜かすなよ >>698
それ間違いだと指摘されてるのに、理解出来ないのは
超絶低学力か、病気か？ まあ立憲共産が選挙用に急に「インボイスガー！」って騒いでるけどパッとしないよな じゃあ課税しても大丈夫ですね。
良い制度ですから、前に進めてください。 消費税廃止に世論を進めるにしても、
まずは消費税を上げると儲かるような事業者を構造的になくすというのは正しい。
益税ある奴らは消費税が上がったほうが儲かる構図になってるわけだからな。 消費税は対価の一部なので消費税修めてないけど消費税上がったら値上げします！
これを益税だと言っているのだから、つべこべ言わずに導入以外の道は残されてないよね。 >>703
＞消費税修めてないけど消費税上がったら値上げします！
仕入れの値段が上がるから、非課税業者でも出来るところは値上げするだろ
まだ理解してないようだな さらに2025年までに消費税19％に上げられるぞ
1000万円以上の課税事業者も死ぬぞ
https://i.imgur.com/rkp7ETS.jpeg >>740
じゃあ君たちも消費税を納税すればいいｗで終わる話。
無駄なんだよ。いくら詭弁を弄しても導入の道は動かない。
いい気味だ。 もうね、税金を納めるしかないんですよ。
益税は廃止されるので。 https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=62962?pno=2&site=nli
いくら言い訳を重ねても誰も騙されない。お前らの収入の話だろｗ
逃がさないぞ益税を。絶対にインボイスを導入しなければいけない。逃がすな。益税搾取事業者を。 >>706
未来に向けてレスするようになったか 呆
詭弁ではなくて、事実だから
無知で嘘垂れて、業者を泥棒呼ばわりしていた
恥ずかしい人は、ごめんなさいしとけよ >>709
そういう揚げ足取りをしても無駄。
恥ずかしいのは益税搾取を開き直って嘘ついてまでその構図を維持しようとしてる馬鹿ガイジのお前。 こうやって喚いてる人間の意見を全部無視して可決されていくわけだから
本当爽快だな。いい気味だ。
お前の意見なんて誰も聞かないということを社会が法案成立で分からせてくれてよかったねぇｗ >>709
というか益税であることは様々な研究で明らかになっているので
それを知らない無知がお前でしょ。
単にお前の支持してる頭Qの人たちの言うことをそのまま言ってるだけじゃん。
だから相手にされないし、そんなトンデモ意見は反ワクチン並みに相手にされないだけ >>710
司法も行政も学術も
「預かり金」なんて認めてません
嘘ついて攻撃する下品なデマ撒きゴミ屑 ﾜｯﾁｮｲ 6f43-Gp1N
恥をしれ >>712
消費税が益税になるのは
輸出還付金を受けとる輸出企業
中小の国内業者ではありません
また無知さらしたな 消費税増税したけど消費税収入の7割が法人税の補填で浪費してるんだぜ？
無駄遣いのプロでしょこれ >>714
いくらお前が喚いても、国はお前の意見を認めてないので導入します
まあお前の意見が通らないのが現実だから、お前のような人間の意見が軽く扱われてる現実を受け入れてほしいｗ もうね、インボイス導入しかないんですよ。
益税は潰さないといけないので。 セルフ経済制裁の一環だろ
自民支持者の悲願がまた一つ 議員の飲み代になる金なんだからそんだけありゃ十分だろ 免税事業者も社畜もそこまで騒ぐことでもないだろ？
少なくとも確定申告してる奴ならインボイス発行事業者の登録をしたところでいままでより所得はさがるがいうほどかわりないってことは理解できそうに思えるんだがな むしろ堂々と消費税を別途請求されるほうにダメージあるんだが なぜかインボイスの話しになると免税事業者への今までの単価に内税とするような話の進め方するが普通に別途請求するだけだぞ なぜ別途請求しないと思えるのかがなぞだ ？？「国民を虐めることに、言わばまさに、意味があるのであります」 事務が負担になるから補助をくれとかそういう方向なら理解得られるだろうけど、税金自体払いたくないとか言っちゃうと反感買うだけだわな 元受けが消費税分払ってくれなかったら
下請けで結束して仕事ボイコットするわ
副業で十分生活できるし >>731
だからあなた方は法律上免税さているだけの存在で税込で仕事受けているのですよ？
それにも関わらず、消費税払えというのは不当な要求ですね >>713
司法学術の前にまず税務、会計では？税金の話なんだからさw
そこで司法が〜とかいってるのが赤旗de真実って感じで辛いんよ >>700
野党はマイノリティ政策以外ないの？って話になると支持者がインボイスガーって言い出すし
ガチで野党界隈はインボイスガーを経済政策の切り札だと思ってるらしい
一部のマイノリティの利権だという認識ゼロ
こんなもんいえばいうほど支持落とすよ >>732
消費税は対価の一部だからその指摘は当てはまらない 価格の決定って変動するもので、当然免税事業者が存在することは価格決定において考慮されていると考えるのが妥当。
より強い者が下請単価をギリギリに設定させていくのは資本主義下においては疑いようがない
そもそも消費税は払っているとされているだけで、正確にこの仕事ならいくら分の消費税が課せられるか決められるものではないから、実際のところ払われているかどうかすら確認がとれない 裁判例を根拠に「消費税は預り金ではないからインボイスやめろ！」とか言ってるやつらの馬鹿さ
結局裁判例は法を解釈してるだけなんだから法自体改正したならその議論は無意味じゃん
裁判例は、1消費者が事業者に消費税払ったものは必ず政府に収めろと主張して
そのために裁判を起こしても現行法上は認められない
ということをいうための理由付けとして言ってるだけだからね
法自体が益税を認めないよって言いだすならこの議論は無意味だよｗ
政府が徴収はじめるんだから
過去は益税の抜け穴を法が認めていた以上は裁判所はそういうしかなかったというだけで
抜け穴塞ぐことを認めないわけでは全くない、それだけの話 >>736
税込発注書が存在するのであれば相手方が消費税を支払っていると解釈するのが妥当 >>737
財務省がなぜインボイスを導入したいかというと、「消費税は預り金」という誤った過去を正当化したいだけでは？ >>738
間接税なのか直接税なのかですら議論が絶えない税制度においてそんなに簡単な話ではないよ 売上100万でも1000万でも1億でもみんな平等に消費税払いましょうよ >>740
日本が参考にしているのは欧州のVATであって間接税としか解釈の余地は無いでしょ >>741
ナマポ未満の底辺労働者ですら平等に消費税を払ってるのに、
その血税をポケットに入れて私腹を肥やしてるのがインボイス反対派だからな >>742
間接税とするのは輸出免税を正当化するためだけのことでしょう
性質上、間接税と決めつけるのは難しいこと。だから議論が起こる >>740
税務大学校のテキストにも当たり前のように間接税と書いてあるけど争いとは🤔
インボイスガーのためだけに経済社会の常識と正反対のこと言って支持されるわけねんだわ >>746
判例の話が何度も出てるでしょ
間接税としたいのは輸出免税制度を正当化したいだけ 消費税(付加価値税)がはじめて出来たのってフランスだけど、これはGATTにより輸出企業への補助金を直接だせなくなったから
無理矢理作ったものだから実際の負担者なんてわからない糞みたいな制度 >>747
判決には続きがあり、
「もっとも、消費税の実質的負担者が消費者であることは争いのないところであるから、右義務がないとしても、消費税分として得た金員は、原則として国庫にすべて納付されることが望ましいことは否定できない。」 >>749
二 消費税の問題点
１ 消費者に対する過剰転嫁の危険性及び事業者間の不公平（請求原因２（一））について
（一） 仕入税額控除制度
（１） 先に述べたように、消費税の納税義務者が消費者、徴収義務者が事業者であるとは解されない。したがって、消費者が事業者に対して支払う消費税分はあくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しないから、事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者に対する関係で負うものではない。
こうきてそれだから矛盾してるよなその話って たとえば下請業者が免税事業者であると認識していた場合、単価の決定において同じく課税事業者相手の場合と比べて同じ金額に設定されるのか
僕は当然ある程度下げる側にバイアスがかかっていると思う 消費税は預かり金ではない！派ってそれによって何が言いたいかがわからん
それはただの過去特定の裁判の判決の理由づけにされた議論であって、インボイス制度は法に明文化されたのだから
インボイス反対の理由にはならないし無関係じゃん >>752
免税事業者や、付随する中小企業が負担増になるから
ここまで築き上げてきた制度をあえてひっくり返すことで、弱者を不当に攻撃しようとしているのは看過できない
そもそもでいえば消費税法自体に反対だけどね 分からせインボイス制度で中小企業を追い込まないとな（使命感）
元々日本の中小企業の数は多すぎるし丁度良い淘汰圧だな >>753
つまりマイノリティの利権政策だということだよね
ツイフェミ追従の政策と特に変わらない野党が負ける原因の一つ
それを正当化するためになんかインボイスは学術的にありえないみたいな主張はやめた方がいいね 大変そうなのは一部の判例の文を切り抜いて反対してれば何とかなると思ってたのに
インボイス導入されて不都合が生じることになるインボイス反対派だよ まあ普通の感覚で言えば、消費税名目で金取ってるのにポッケに入れてたら、
ふざけんじゃねーぞってなるのは当たり前の話で、税金納めろやｗというのが素直な国民感覚よな。
それなのにインボイス反対！とか言って勝てると思っているほうがおかしい。 >>758
名目も何も内税だからそうみられてるだけでしょう
実際にもらっているかどうかはわからないというのが答え しっかりと与党がノイジーマイノリティーの益税事業者の思い通りにはならないぞ！という姿勢を示して
制度を運用していくことが大事だと思う
いくら反対派が喚いても叫んでも無慈悲なインボイス制度導入で分からせる必要がある
>>760
じゃあやはり制度化してはっきり見える化したほうがいいね。
わからせインボイス制度が大事 >>761
元々それが出来るものではないんだって。
入湯税やゴルフ場利用税みたいに価格を設定出来ないんだから。 >>751
免税だからその分単価安くしろって？
現実はそんな事より仕事の速さや質で単価は変わるんだけどな >>762
できるんだよ。そう、インボイス制度ならね。
少なくとも消費税ですよぉーって言いながら増税と同時に値上げしながらポッケ入れてる連中は排除できる。
それだけでも制度を入れる意味がある。
参議院が終わった後はしばらく選挙ないし、インボイス制度わからせが見れて楽しみだ。
反対は無意味である。降伏せよ。 >>763
給与から請負に置き換えるときによく使われていたように感じるよ
同じ日当でそのまま使っちゃうみたいなのは実際にあった >>764
あまり話聞かない人なのかな。
単に煽り合いがしたいだけ？ >>766
そもそもインボイス制度の趣旨が消費税納税の透明化であり、
それが可能なことは既に学術的に明らかだからな。
怪しい人間の扇動にのせられて反対している人たちの反対のための反対には意味がない。
だからインボイス反対とか言い出した野党には衆議院の時と同じように失望させられたよ。 >>765
ないとは言わんが一部だろそりゃ
基本的には社員より請負のが企業のリスクは減るわけで社員より高めに出すよ
派遣と同じ理屈だな >>767
政治家ってなんでそんなに透明化を求めるのかね
自分達はきちんと出さないのになぜそれで納得されると思ってるの？ >>769
納税を不透明にして税金を誤魔化す権利を主張したいわけ？
というのが本質的なインボイス反対派への失望でしょう。 >>768
バイアスとしてかかっているのなら、現状消費税相当額を正しく受け取っているとはいえないでしょ >>770
付加価値税率が高い欧州では、小さな商店も元気に商売してるって話があったな
あれって何でなのかな？ >>771
むしろ単価高くなる方へのバイアスだから逆なんじゃないのか >>773
インボイス導入後の価格と比較しての話ね
価格決定は積み上げてきたものだし、益税なんてものはそもそも存在していないと考えている 徴税の手間を民間に押しつけてるだけだからな
多くても10万程度の納税に10万以上の事務処理負担させて何がしたいんや
しかも税務署側も仕事増えてるし
意味が無いどころか経済全体にマイナスだよ >>772
じゃあ導入して大丈夫だな！
インボイス制度いくぞー！ >>775
国税って「消費税は預り金です」って初期の頃キャンペーンしてたんだけど、それ批判されて裁判でも預り金ではないことがバレて「預り金的性質の税金です」とかやってたよね
あれを恨んでいるんだと思う。非常にねちっこい >>774
益税がないなら徴税を透明化して適切に納税させても大丈夫だな！
インボイス制度いくぞー！ ここまでスレ追ってるけどインボイス反対派っていてるのか？
どちらかといえば免税を脱税だといってるバカのほうがおおいように思えるんだが >>779
納税してるなら税負担は変わりませんよ！ >>780
ケンモーは板としてインボイス導入に反対してます！ 少なくともこのスレに1人自民党員がいるな
益税とかほざく奴 >>781
素朴なぎもんなんだけど君って相手を納得させたくてレスしてるの？ >>784
インボイス反対派は納得させる必要ないよね。
だって君たちが反対しても成立するもんｗ ましてや学術的に益税は前提とされてる以上、
学術的な議論で言えばもう益税あるし解決するしかないよねという方向で決まってる。
決まっていることを直前になって反対のための反対をされても
分からせ制度導入しかないという結論以外はもうないんですよ >>785
ID:48hl3CtQ0はべつに反対はしてないんじゃないの？ただ議論したいだけにしか思えん >>789 でも「預かり金」などという「 う そ 」を平気で吹聴してる連中に対しては効いてるみたいだね 凄いな。勘定科目で使われてても「うそ」とか思ってしまう頭の悪さとかが凄い
地裁の判決の一部をチェリーピッキングして喜ぶ馬鹿な反対派のレベルがよくわかる >>790
消費税名目で勝手に値上げしてるんだよね 自民は選挙の街頭演説に動員で5000円払ってたのが度々判明しているけど
このスレで益税、脱税と云って業者叩きやってる奴は
いくらか出てる可能性あるな
１人でワッチョイ複数使って張りついてる奴が確認されたし 書き込んだ途端、そいつが沸いた >>792
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-NwEC
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-NwEC
ﾜｯﾁｮｲ 032b-GGE9 >>161
中抜き国家の人間は考え方が一味違いますなあ 消費税名目でお金取るけど納税してないよ！だけど納税を強いられるような制度は嫌だよ！とか
そんな我が儘を言われても関係ない人たちからすれば「ふざけんな税金納めろやｗ」で終わってしまう
だから反対はノイジーマイノリティーだけで終わってしまう。 勘定科目って……
免税事業者は税込処理だから消費税を受け取ってないってことかな？ 預かり金が仕訳の概念上で存在しており
免税事業者は小売で消費税名目で取ってるのに納税してないんだから
「ああ益税だな」という風に理解されるのが普通なんだけど
無理やり消費税名目で取ってるけど納税はしたくないの！という卑しい本音を隠すためにごねるから
どんどん無理筋の主張をするようになって、「やはりインボイス制度が必要だ」と国民が思うようになっていくという悪循環。 >>791
ほんこれ
経済社会がどういう考えで回ってるのか全く理解せず
特定の古い下級審裁判例持ち出したりバカみたいなんよ 共産党がバカすぎて過去の関係ない下級審裁判みつけてきて勝ち誇ってるだけなのに
それを鵜呑みにして垂れ流してるからQくさいんだよね
ぶっちゃけ何にも議論に関係ないからね
法改正したら変わる話がすでに改正済みだからね >>800
どこから共産党出てきたの？
反共カルトというカミングアウトだな
地裁で確定したのは、国税局が勝ち目ないから上告やめたから
日本の裁判の制度すら理解してないんだな >>794
何か問題あるのか？
論破されるからお前が都合悪いってだけだろｗ そもそも判決で国庫に納付されることが望ましいと言ってるのだから、
じゃあインボイス制度を導入して立法措置で望ましい方向にもっていきますで終わる話で
その立法措置を否定する判決にはなってないという当たり前の話が理解できてないから
頭の悪いインボイス反対派って大変だなぁと思う >>797
預り金だろうが値上げだろうが、神学論争はいいよ
いままではこういうルールに則って行動してきた
それに文句言うなって言うならそれでいいよ
これからはルールが一部変わるよってだけの話
しかも免税業者には関係ないところでの話だから ３匹ぐらい雇ってる感じだな
ﾜｯﾁｮｲ 6f43-Gp1N
ﾜｯﾁｮｲW cf8f-nuUI
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET >>805
あれ？ 俺のことただっぴって言ってなかった？
今度はカネもらってる設定？
CLP君は自分が金もらってるからって下世話な発想が大好きだねｗ 地裁判決「望ましい方向としては国庫納付である」
→国「そうなんだ。じゃあインボイス制度導入するね」
→インボイス反対派「地裁判決では～」
その地裁判決で言われている望ましい方向に向かうために立法しただけなのに
その地裁判決を持ち出して反対するってマジでやばいでしょ。 >>809
自民の選挙で日当渡していたケース知った
街頭演説を前列で聞くだけで金貰ってるんだな
おまえがアホ晒して張りついてるのは、金出てる可能性大いにある >>810
益税、脱税と「預かり金」前提で業者批判してる奴は司法で確定している事実すら無視してるね >>806
免税事業者にめちゃくちゃ関係あるだろ……
何いってんだよ >>812
司法的には国庫に納税するのが望ましいねという話だからインボイス制度を入れたんですよね。
じゃあインボイス反対しなくていいじゃん。
益税は「経済学や税務会計・租税徴収における議論」なので法解釈の話ではない。 >>813
課税業者の税務処理のことルールが変更されるだけ
免税業者は今まで通り好き勝手に値上げしてればいい
そういうルール変更だから
ルールとして決まったことには文句つけないんだろ？ >>814
議論ではなく、事実として「預かり金」はないの
消費税納税額＝（課税売上－課税仕入れ）×消費税率
これのどこに、「預かり金」が入る余地あんの >>812
つまり市場設計として増税が特定事業者の収益増加に資するものであるなら、
特定の国における法的な扱いや位置づけはどうであれ「事実上の益税である」という議論が可能になるんだよ。
そしてインボイス制度はそれを市場の力で淘汰できるので良くできた制度ということ >>817
チェリーピッキングした地裁判決の中でも事実上国民が負担しているという風にも言っているわけだから
構図としては益税なので、いずれにしてもインボイスに反対する理由にはならないから意味ない話。 そんなことを言って詭弁を弄しても増税と同時に消費税払ってないのに
消費税が上がったからという名目で値上げしてる連中の利益構造は破壊しなければならない。
だからインボイスという主張を否定することにはつながらない。
つまり預かり金がー！みたいな話は、インボイス制度の反対の理由にはならないし意味がない。
（預かり金の定義に拘泥して本筋の議論を無視するようなこと） >>819
計算式のどこに「預かり金」が入るのか、と聞いている
具体で示せ >>815
誰かと勘違いしてる？
当然文句つけるよ >>821
その必要はない。
それも結局は預かり金の定義に拘泥した本筋とは関係のない議論。 >>823
おまえは益税があると云ってるんだろ？
それは「預かり金」があるという前提だ
必要あるだろ
出来ないんだな アホな嘘つき 消費税について得意げに持ってきた地裁の判決でも「事実上消費者が負担しているもの」であるとしており、
この判決を前提としても「事実上の預かり金」という話にはなるわけで、
論旨としては結局、インボイス導入で解決しかないよねで終わってしまう話なのに
預かり金の定義がー！とか喚いて何の意味があると思っているのか >>824
それはお前がアホで主張の意味を理解できてない頭の悪いお馬鹿さんだからそう思うだけ なんかQアノンっぽい感じなんだよな。
反ワクチンとかも一緒にやってそう >>826
計算式のどこに「預かり金」が入るの？具体で示せ
おまえは「ある」と云ってるんだから
当然、示せるよな つまり預り金ではないから無理矢理預り金とするためにインボイス導入したいってことだよね 日本の裁判は特定の事件を解決するためだけに行われる場で法解釈そのものを永久に確定させるために争う場ではないし
その法律自体が改正されたんだから新法によるインボイスを否定するものとしては意味がない
なんかセンスが全くねんだわ 「消費税の実質的負担者が消費者である」
「国庫にすべて納付されることが望ましい」
この2点が地裁の判決で言われていることで「実質的な預かり金」であると見なせることは、
地裁の判決においても前提とされていることだよね。
だから、この益税はインボイス制度で解決されますという話で終わってしまう。 >>817
10％値上げしてるだけ、なんだろ？
3％が５，８，10
と上がってきて大儲けだな
税率上がれば上がるほど儲かるね
そういうルールなんだよな
免税業者はルールに従ってるだけ
他人は避難すべきではないよね
その通りだよ
インボイス制度は課税業者に対するルール変更であって免税業者には関係ない
今まで通り10％値上げを続ければいい >>828
そんなものを書く必要はない
831にその理由は書いてある いずれにしても、益税の構造にあるものをインボイス制度で解決しようという
インボイス制度の導入を反対する理由にはなってないのに、
地裁判決を連呼してれば益税の構造自体を否定出来ると思っている頭の悪さが深刻だ。 これ低所得者から小銭かっさらってるようなもんだからな >>833
消費税の納税額の計算なんだから、インボイス導入しようが関係あるだろ
計算式変わらないぞ？
必要ありまくる >>836
またIP変えたな
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-l/ET
ﾜｯﾁｮｲW 83d2-NwEC
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-NwEC
ﾜｯﾁｮｲ 032b-GGE9
車移動でIP変わるってどういうこと？
移動しながら掲示板張りついてる職業って何？
いろいろオカシイな >>837
関係ないよ。なぜなら益税の構造自体が問題とされていて、
それを解決するためにインボイス制度を導入するんだから。
法解釈上の益税がー！預かり金がー！みたいな定義論争に持ち込もうとしても無駄。
「
法律解釈上、消費税名目で取ったお金が預かり金とされてない」という主張は、
租税徴収において益税の構造を解決するためにインボイス制度を導入するという立法趣旨に対する反対論としては意味がないからね。
そんな詭弁を弄しても「実際に消費税名目で取ってるのを納税してない事実は動かない」のだからｗ >>800 野党にちょっとだけ期待もしたが、全くダメだったわ
馬鹿ばっかwww
後は野となれ山となれってねw 低賃金しね値上げしね増税しね年金減額しねインボイスしね…でも自民党に投票しちゃう！
これがジャップだそ >>838
変わったよ
移動中だから
もう一回変わるよ
それがどうしたの？ >>839
計算式で預かり金が入る場所しめせないなら
存在しない
だって、計算に関係ないんだから
はい、Q.E.D
あとはおまえがアホ晒すだけ
頑張れよ
張りついてお金貰ってるようだから >>837
ちゃんと831にもそう書いてあるでしょ？
結局、インボイス制度を導入するときに言われている益税というのは、
「消費税名目で取ってもポッケに入れて税金納めてないじゃんｗ」の一点なんだから
それが消費者から預かったものであるかどうかなんてことは立法措置の是非を語るときには意味がない
実質的預かり金であるという実態を益税と言っているわけだからな。 >>845
それは詭弁だよねというのが831の論旨だけど？
結局、消費税名目で値上げしたのを納税してないという構造がある事実は動かないし、
それを当該地裁判決でも事実上の益税の構造にあることを認めているわけだから、
「じゃあ解決のためにインボイス制度が必要だね。」で終わってしまう。
結局益税の構造が存在しているという事実を当該地裁判決では否定できてない。
それが分かってないアホさがお前の問題。だから立法の議論においては採用されない意見なんだよ。 >>845
計算式でって言うと仮受消費税のことって言われるんじゃ…… 結局、預かり金って書いてない！書いてないだろー！って喚いてるだけで、
消費税の名目で値上げしてるのに、消費税納めてないじゃんｗ消費税増税を口実にポッケに入れられる益税の構図じゃんｗ
という批判に対して有効な反論になってないということをわきまえないとダメだよね。 >>842
免税業者が消費税相当額を取ることは問題ではないの？ >>848
以前のインボイススレで、申告用紙出してきた奴 >>844 こいつね
が沸いたけど、具体的にどの番号に預かり金が入るの？と質問しても答えられなかった
その程度の連中が、このスレで業者叩きやってる >>850
それを実質的にとっているのかどうかというのはわからないからね 以前から言ってるならともかく今更インボイス反対って言いまくってる連中は自分に関わることなのに情報が遅すぎだろ なんかバカすぎてわからんらしいからもって端的に、インボイス絡みの表現削ぎ落としていってやるとさ
法改正されて決まったものに対して
裁判例ガーって言って反論することに意味はない
それが新しい法律だから
なんでこれがわからないんだろ？笑 >>853
むしろ大半はいまだに気付いてないっていうね ちなみに俺はそのとき、申告用紙の番号を使って
具体的に計算するやり方示したから
納税した経験あるから当然わかる >>855
しかも、その判例の中ですら「国庫に入れるのが望ましい」と書かれてるレベルなわけでしょう？
じゃあ国庫に入れるためにインボイス制度立法して何が問題なんだよｗって話よね。 >>851
それはそのとおりだなｗ
冷や汗かき三斗だ
で、インボイス制度の導入で免税業者の法的立場が変わるのか？ >>855
消費税納税額を計算する式、税率や国税・地方税や簡易課税の数字は変わっても
消費税納税額＝（課税売上－課税仕入れ）×消費税率
この基本、変わってないけど
どこに預かり金入るか、いってみ？ >>859
しかし税負担者については消費者なのか事業者なのか確定出来てないからって書いてて意味わからんね
確定出来ないものに対してああいう意見は間違えてる >>863
じゃけん、インボイス制度で解決しましょうねという話なわけだから
やはりインボイス制度、この道しかないんです。
国税庁、君と僕は同じ未来を見ている。 >>860
申告書の計算すら知らない
半可通どころかほとんど無知な状態で
IP切り替えて張りついてる理由って何？
俺はそれが不思議だね
教えてくれ >>861
だからその計算式通りにみんな税金納めてねってことでしょ？
おまえの話、インボイス反対に全く寄与してないんだけど大丈夫？ >>866
そうすることで本当に国が良くなると思っているならもう何も言うまい >>861
それは計算を便法でやってるというだけ
簡易課税はもっと簡易な方法だしね
まあいいや、インボイス制度の導入で免税業者のが10％値上げする権利になにか変化あるの？ >>868
君はインボイスを賛成させたくて書いてるの？ これとセットで全ての企業に義務付けられる電子データ保存のがめんどいわ 結局ポッケナイナイしてるクズが自己正当化しようと必死に喚いてるだけ >>868
計算式通りでいいんだな？（確認）
だったら、どこに「預かり金」があるか、言えるな
はい、どうぞ >>867
移動してそれぞれの場所でスマホなりPCなりを使うからだよ
で、免税業者の自由に値付けする権利になにか変化あるの？ >>872
その設定自体が税込みと考えればいいんじゃね パチンコの景品買い取りにインボイス義務化すればよい >>870
＞簡易課税はもっと簡易な方法だしね
また無知晒したな
その計算式は、簡易課税でも一緒
課税仕入れが売り上げの○％という見込みになるだけ >>876
移動しながら掲示板に張りついてる業態ってのが俺は想像できないんだが
議員秘書か？ >>874
そう思うけどね。分からせインボイス制度導入で益税を潰さないとという使命感が出てくる。
参議院終わった後はしばらく選挙ないし、2023年の導入に対する抵抗は何も出来ない。
いい気味だ。 >>875
だからさ、その話、インボイスになんか関係あるの？笑
計算が多少ズレようが経済的な実質は預り金だということを経済社会は理解してて
インボイス導入決めたというだけで
法的に預り金かどうかなんてことには誰も興味がないんだわ >>882
おまえが益税と云ってるだろ
どこに益税が入り込む余地あんの？
計算式で示せ インボイスガーとコロナの時の「自粛には補償を！」アピールで
共産党って労働者より事業者のことばっか見てるんだな
と感じるわw
もう共産党名乗るのやめた方がいいだろ 結局、消費税名目で取られているお金が国庫に入ってないという構図が問題なのだから、
預かり金の定義がどうであれ、解決するためにインボイス制度で終わる話。
地裁判決でも事実上の益税であること自体は否定してないしな >>880
興味のあることにレスするってのが張り付きってこと？
CLP君は自分がカネ貰って張り付いてるってことを白状したってことだねｗ
いくら貰ってんの？ >>887
＞CLP君は自分がカネ貰って張り付いてるってことを白状したってことだねｗ
俺はCLPなんて見たことないし、関係ない
これ前も言ったぞ
でもって、金貰ってないのも前も言った
で、移動しながら掲示板張りつく業態って何？
俺が仕事から戻るまでに答えてくれ
おまえはずっと掲示板張りついてるようだから >>879
だから便法だろ
借受消費税をこれだけ取っているはず、仮払消費税をこれだけ払っているはず
ってのを便法で計算してるだけ
まあ、神学論争はいいよ
インボイス制度で免税業者の自由な値付けの権利には何の変化もない
OK? >>869
真面目に税金を払っている事業者よりもお金がもらえる構図は不健全だし
ポッケに入れられてた分が国庫に入ることで日本は良い方向に向かうと思う。 >>890
申告書のどこに入るの？具体的な番号示して
計算やってみ
後で添削してやるから >>889
おれもただっぴなんて知らないよｗ
出社前に５ｃｈを見る
移動時間に５ｃｈを見る
出勤してから余裕があるときに５ｃｈを見る
それだけだよ
>677 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f305-GGE9)[] 投稿日：2022/06/16(木) 04:17:12.39 ID:MmwgyRUD0 [1/34]
今日の初出が4：17か
で、4時台、5時台、次が12時台、1時台か
張り付いてますな～ｗ
いくら貰えるの？ >>893
２が仮受消費税を便法で計算してるところ
７が仮払消費税を便法で計算してるところ >>893
もうひとつ
「インボイス制度で免税業者の自由な値付けの権利には何の変化もない」
仕事終わってからでいいから返答お願い 申告書上の名前なんてもんにこだわっても意味がない
法人税の課税標準は益金ひく損金のはずなのに
実際には税引前利益からスタートして計算を始めるような
計算の為に効率化された世界だしな
間接税の実質を経済社会の財務会計や税務会計がどう理解してるかが大事でそれに従って動いているものに対して
こんなバカなことばっかいってるから負け続けんだよインボイスガーは まあ大学で会計学とか税務会計とか履修してたら
益税の構造は前提として話を進めることに躊躇はないはずだからな
ツイッターとかでも見かけるインボイス反対派って、
大学の講義とかで習う前提部分の否定から入ったりするから
「え！？」ってなるんだよな 免税業者に自由な値付けの権利なんて元々ないんだからそいつらにとって都合2480億円の実質増税であることには変わりはない 消費税は廃止､所得税の累進課税強化､貯蓄税でええやろ >>898
インボイスガーのコンボメンって
憲法を全く学ばずに憲法改正をライフワークにするネトウヨと同レベルなんだがなぜかその自覚がない
芦部憲法を読め！とか言いながら税法なんて学んだことがないクズ
まあ最近の人権制約がすきなコンボメンは芦部憲法も読んでなさそうだが、、 インボイス取らずに事業縮小して小売と不動産収入だけで細々とやるかな
コロナとインフレでこの先どう転ぶのか解らないのにリスク増やしたくないわ >>898
もう少し深く踏み込めばいかに益税の指摘が誤っているか理解できるけどな >>906
インボイス賛成派ってありもしない益税を妄想して弱小事業者を目の敵にして叩いてるだけじゃん
恥ずかしいと思わないのかね >>908
益税の指摘は有識者の間でも散々なされてきて、インボイス制度が粛々と進んでる以上
既にどちらが正しいかは有識者等の中でも結論が決まってる話だから。
お前の中でいくらインボイスを否定しようが、有識者たちはそう思っていないのが現実 しかも貯蓄なんてしない層なんだよな
メリットがなさ過ぎる 益税云々の話って何で拘る必要あるのかさっぱり解らんわ
課税事業者でも簡易課税選択したら差益が出るケースもあるし
輸出企業だと還付も受けてるじゃん
零細企業が受け取った税額と支払った税額の差なんて微々たるもんだろ
2～3人程度の小企業がリソースを裂いて税額計算する価値がそもそも無い 抜け道は許さない。課税の公平。
これを実現しようという時に、課税の公平を実現されると私の利益が減るから嫌だ！反対だ！といっても
利益を得てない人たちを説得するのは無理ですよね。 益税が些細な問題だというなら
益税という些細な問題が解決されたとしても文句を言うな！バチーン！で終わる話 >>914
いろいろな人間とのやり取りだろ
その都度話題が変わるから、トータルでのお前さんの主張がよくわからない
俺がメーカー希望小売価格+税としてる場合は？
って聞いたらメーカー希望小売価格が税込みだと想定しろとかわけわかんないレス帰ってきた記憶だけはある
よい機会だからまとめてよ >>913
商売する上で帳簿をつけて経理処理が適正であることを証明しなさい
ってのは法律だからだね
実際、青色申告できるレベルで経理処理してれば消費税計算も簡単にできる >>920
じゃあ、君の主張は誰も理解できないんじゃない？ 結局、インボイス制度を止めることは出来ないんだし、
つべこべ言わずに適格請求書発行事業者になれ！
>>921
益税は些細な問題だし！益税いいじゃん！
→じゃあインボイス制度導入も些細な問題だな！じゃあいいじゃん！
という同じ話をしてるだけなんだよね。反論としては完璧だよ？
Xは些細な問題だからXは良いという内容にインボイス制度を入れてるだけの話。 結局、インボイス制度導入には
「消費税の名目で取った金を納めない事業者がいるのはけしからん」という国民に理解されやすい理路があるからな。
どうあがいても反対派に勝ち目はない。 >>923
君が知りたいなら全部みてきたらいいし、反論があるなら聞くよ。 >>924
むしろ国にとってマイナスになるよって主張に対して反論できてない >>927
いいえ。益税が国庫に入るのでプラスになります。 >>926
自分の主張を完結にまとめる能力がないし、他人に理解してもらおうという意志もない
ということはよくわかった
それなら俺は特に言うこと無いよ >>928
益税の試算もあるし、地裁の判決でも「国庫に入れるのが望ましい」と言われているので国庫に入れるだけ。
反論したいならそれらを否定するファクトを示す必要がある >>928
CLP君の大好きな判例だと取ってたみたいよ 国民の中でインボイス反対！とか喚いてる奴らはノイジーな少数派なので止める手段もないしなｗ
学術的にもインボイスに反対する意見は主流ではない。
この現実を受け入れるしかないんだよね。いくら喚いてもｗ インボイスに大賛成してるやつも少ないんだけどな
問題なのはこの話が全く周知されていないこと
どうせわかんないだろうからやっちゃえってレベル
自民党支持者って弱小事業者も多いからその辺から突き上げがあるらしいけど如何せん議員がこの問題を認識していないケースが多すぎるのだろう いやいや、インボイスの導入時(2016年）に散々議論が公開されてたし
学術としても消費税と益税の問題は散々言われてたので賛成派が多数派だぞ
自民党は導入後も選挙で歴史的な圧勝してるし >>934
10％に上げることを決めた段階で軽減税率の話がでて、その時点でインボイスの話が出てたんだけどね
輸出還付金の話と同じく、その理屈は当然だよねって世の中的に受け入れられたってだけの話 >>936
そもそも本会議で可決してる時点で委員会の議論を経てるし、
自民党内でも賛成を得てるという前提が共有出来てないようなのがきつい。 >>940
ソースを出されても御用学者認定して認めないだけじゃん。 >>940
都合の悪い説=御用学者
自分の意見ぐらいまとめられないのに、ケチだけは一人前だねｗ >>938
あのねえ。免税点制度をそもそもなぜ作ったのか放り投げてそれはいかんでしょ。 >>941
だってもろそうじゃん
世論調査のデータとかないの？世論調査してもよくわかんねって人が大多数だと思うけど >>944
国民から選挙で選ばれた政党が法案を可決させてるし
その後の選挙でも自民党は連勝し続けているわけだから
インボイス制度に大きな反対があったソースを出すべきだと思いますよ？ >>945
インボイスのことなんて国民の大半が理解してないでしょ
残念だけど世の中そんなもん >>946
つまり反対されているわけじゃないということですね？ そしてインボイス制度を推進している政党が選挙で勝利したというのが事実。
つまり総体としてはインボイス制度に反対している人間は少数派のノイジーマイノリティー。
こういう結論になる >>943
作ったときとは税率変わってるからね
消費税って言って懐にいれる額が3倍に増えたからもう許さないという自然の成り行きだね >>947
前にも書いたけど当事者すら気付いてないからほんとまずいよ 有識者は益税を解決するものとしてアカデミックな議論において支持しており、
国民の大多数は反対していない。そして与党は推進しており野党は反対している。
そして選挙では与党が勝ち続けている。
これが今確認されている「事実」ですよ？ >>948
多数派が正しいという理屈はないんだけどな >>949
上がった分ちゃんともらえてるのかもわからないけどな >>952
多数派が正しいという理屈はないが、
少なくとも有識者の中においても定説においても
インボイスを否定するものが認められているわけではないけどな
むしろ、教科書レベルだと消費税と益税の話は普通に出てくるし
国税庁であれ先に示したソースであれ益税の話は当たり前のようにされてる。
そしてインボイスがそれを解決するわけだ。 >>943
昭和の制度設計だから経理が全部手作業で電卓叩いてってのを前提にしてた
だから小規模業者にはそんな経理の余裕はないよねって免税にした
3％ぐらいのお目溢しなら市民感情も納得するでしょって話
でも、30年以上たって、白色申告ですら単式でいいから帳票つけろってご時世
現実問題、経理用のPCなんてあって当たり前でしょって話だね >>951
よくそういう主張見かけるけど中身で話たほうがいいよ
なんかよくわからないけどみんな賛成だから賛成！っていってるように思える >>944
興味がないから調べない
なんで興味が無いかというと、消費税払ってないのに払ったことにして経理処理しろってのは直感的に考えてもおかしいから
だから、当たり前の話でしょってスルーされてる >>954
そりゃあ国税庁は預り金論いまだに信じてるやばいやつらだしな >>956
中身を見ても普通に消費税名目で取ってるのに消費税として国庫に入れないのは不健全という
当たり前の話だから、まあそりゃ一般人がインボイスに積極的に反対する理由なんてないんだわ。 >>958
まだ預かり金ガイジになってるん？
当該地裁判決でも国庫に入れるのが望ましいって言ってるじゃん。 >>955
税負担額も重要でしょ
実際免税点引き下げで大量に廃業になっていったし >>953
それは課税業者も同じだろ
だから、中にはもらえてない業者もいるかもしれないけど貰えてると想定して課税していく 結局、国庫に入れるべきものを国庫に入れるために立法措置を取りましたってだけだし
インボイス反対派が錦の旗のように掲げてる判決でも言ってる内容なんだから
もう反対の論陣自体が無理筋になってるということなんですよね >>960
消費税法上誰が負担するかって書いてないからな >>961
消費税は収益に対して中立
納付しないなら、それは益税だね >>964
だから、その地裁の判決に置いて言われてる国庫に入れるのが望ましいものを
国庫に入れるように立法措置を取りましたというだけの話なので
預かり金の解釈はインボイス制度においては本質的に意味のない話ということだよ。 >>966
逆進性がないって主張するやつってもう存在しないでしょ >>967
自民党は金持ち向けの政策しかしないからな >>967
そもそも預り金判決は源泉徴収制度のように担税者と納税義務者間に法律関係が生じるかって話だからな
インボイスと全く関係ない >>965
完璧な税制なんてないよ
所得税のクロヨンなんて昔から言われてる
消費税は事業者が納税と控除を同時に行うから捕捉しやすい優秀な税制
それを更に補強するのがインボイス
完全不可欠な税制でなければ受け入れ不能というなら、この世にそんな税制は存在しないよ >>971
人頭税に過ぎないしな
こんな凶悪な税制はない >>968
逆進性は最終消費者の所得についての話
事業者に関しては適切な経理処理ができてれば所得中立 消費税って税の三原則である、「公平」「中立」「簡素」を全部破り捨ててるのほんと笑える >>970
それがわからないから赤旗や赤旗信者はやばいんだよね
裁判は特定の請求の内容に結論出す為だけに行われて
学問的な決着なんてつける場所じゃないのに 御用学者で―！金持ち向けの政策でー！
レッテル貼りばかり。だから負けるし、支持されない。
インボイス制度も止まらない。そういう話。 なんでお前等、最終消費者で益税として搾取される側なのにインボイスに反対してんの？ >>973
単価切り下げに利用されやすいけどな
中小企業庁だかは分かってるからやたらと転嫁についてアンケート送りつけてるし 一部の金持ちの意見ばっかり通すからこうなる
オリンピックなんて貧民には全く必要なかったし >>979
お前の言う税の三原則を全てクリアできてる税制を教えて？ 自民党の議員でもインボイスに慎重な意見出してたりするんだよな
後援会から突き上げられてるのかな >>981
所得税
もちろん既存のじゃないよ？
税率や、基礎控除とか問題は山積みだし >>986
だから、それらをクリアできた税制ってのはいま現在、この世に存在しないんだろ？ 益税潰しがコンセンサス取れてるなら、堂々と免税点制度を廃止にすりゃいいのにな
やり方が卑劣なんだよ インボイスに関しては延々とスレ立てすべき
周知が足りてないから当事者でも解ってないのも多い >>987
ええと大小あれども何かしら欠陥があるから目を瞑れってこと？
悪いものは悪いんだよ
消費税はなくすべき どうでもいいけど消費税は簡素だし公平だし中立だぞ
個別所得税からの移行理由がそれだ >>990
そうだよ
完璧な税制なんて存在しないんだから、次善三善の方法を使うしか無い
各種税制の中では消費税/付加価値税というのは最善ではないにしろ、最新鋭の優秀な税制だよ 仮に消費税に反対だとしても消費税に起因する益税を放置する理由はないので
消費税が存在している以上はインボイス制度は導入されるべきという話になるよね
実質的な益税は国庫に回収されなければならない。消費税の名目で消費者からお金を取って納税しない事業者は許されない。 >>996
資格の勉強でいけばそうだろうけど一般人に説明するときめちゃくちゃ苦労するでしょ
伝わらないし >>995
破壊してないよ
各種税制の中でももっとも新しくもっとも優秀な税制 このスレッドは１０００を超えました。
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