『ロングボウ(長弓)』 と 『クロスボウ(弩)』、どちらが優れているのか? [157470334]
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>>98
単純な横隊なんて戦列歩兵以前にはそうはないけどw >>100
と言い出したの君だろ
自分の発言に責任持てよw
>戦列歩兵の前時代でも戦列は組むだろ... ローマとか中国の時代から15世紀のティムールの時でも基本はただ横に並べるじゃない
戦列歩兵とかいう基地外横列が出きたのはむしろ銃が出来て国民皆兵、総力戦の概が出来てから この手のスレは曖昧にすると長々とレスバトルになるから
具体的にどの戦いで或いは誰が指揮官のときとした方が良い >>101
?
じゃあ何を根拠にそうはないけど~なんて言ったんだよ
何も知らんのならもういいよ、教えてあげますから
初期はパイク兵がマスケットには必要で列は組むが白兵はしなかった
それが銃剣の登場で白兵もするようになり、更に命中率も補う為に過密化していったのが戦列歩兵
ライフルが登場するようになってやっと散兵が広まったってのが通説だから
よく覚えておくように >>102
ローマ、中国は当然隊列組んでるし
ティムールはモンゴル貴族のチャガタイ人なので騎兵戦術が基本
同列に語るのは出来ません
あと戦列歩兵は18世紀からの兵科だから総力戦なんてない
そういうのは19世紀初からだし
ナポレオン戦争期にはもう戦列歩兵は遅れてるから
適当言うな 戦列歩兵は基本ナポレオン戦争の時に誕生したと思ってるけどな
銃とともでにでもあるが国に対する忠誠心と共にある軍隊でないと出来ない感じ トータルウォー的には杭が打てるからロングボウの勝ち >>104
戦列歩兵は国民国家の概念出来てからだよね
具体的に言うとナポレオン戦争で初めてそこまでとんでもない死者数になったやつでもある >>109
ナポレオン期にはもう散兵が出来るようになってる
だから散兵と砲で一方的に旧態依然な戦列歩兵メインの対仏大同盟を一方的にボコせた
ただナポレオン期はライフルが一般的ではないので
散兵出来たのは専ら砲と勝手に逃げない愛国心のおかげ
ナポレオンは砲兵士官の出だから特に上手かった >>111
なんてwikiに書かれてる?
であるにして俺は納得しないけど
>初期はパイク兵がマスケットには必要で列は組むが白兵はしなかった
それが銃剣の登場で白兵もするようになり、更に命中率も補う為に過密化していったのが戦列歩兵
ライフルが登場するようになってやっと散兵が広まったってのが通説だから 百年戦争のときも会戦で戦術的に斉射することで
クロスボウより有利になっただけでケースバイケースだよな
籠城戦なんかだとクロスボウで狙撃した方が有利だろうし >>112
国民国家概念以前にフリードリヒ大王がもう戦列歩兵つかってるじゃん
以前からもあります
そもそも戦列歩兵は歩兵を虐待して逃げない豚に調教して戦わせるやり方
数十メートル向かい合ってどちらかの戦列が崩壊するまで撃ち合うアホみたいな戦法 >>113
ナポレオンが散兵という名のなんか奇策で勝てたとか? ロングボウってただのデカい弓じゃんて思うけど土人には作れないからな
技術水準が低い世界設定のゲームにあるのはおかしい >>114
パイク兵とテルシオと銃剣とライフルでそれぞれwikiでも見ろよ
多分あるから 技術さえあれば弓の方が強い
クロスボウの発祥自体が元々中国で騎馬民族に対抗する為に作られた物だから
弓を扱える技術が無い民族の苦肉の策として編み出された >>120
弓って一見するとまるで代わり映えがしないけど
実はあれって技術の結晶だったりするからな >>117
ちげーよ
戦列歩兵は戦列解いたら終わりなの
白兵するか逃げるかだけ
散兵は戦列解いても個々に戦うことをいうんだよ
いちいち士官が逃げる兵を撃ち殺す必要がないだろ
だから強いの >>122
複合弓か合成弓か材質的な違いはあるにせよ
形状的にはもっとも原始的な武器だよ >>121
これな
発祥の経緯は戦車に近い
そして騎兵に戦車が叶わなかったように
弩兵も熟練した弓兵には叶わなないんだよなぁ アシタカ見てロングボウに憧れたよな
FFTでも弓使いにクロスボウを装備させてた香具師は少ないはず >>86
日本の場合朝廷軍のクロスボウ部隊が蝦夷の弓騎兵相手にボコボコにされたのが原因で廃れた >>124
もっともは言い過ぎでしたと訂正しようか
ラッコですら石で殴るからな >>116
啓蒙君主時代に戦列歩兵は無理だろw
もう少し後の時代でそれこそ国民に国家意識が芽生えて初めてできたの国民軍だし >>86
一応軍団制敷いてた時にはあったらしい
軍団制廃止後は専ら武家に代表される士分が専業で弓騎兵になったから要らなくなった >>123
散兵という一部の歴史の技術を過大評価しすぎでは?
そもそもそれが本当にあったかもわからんけど >>124
だから見栄えに変化は無くとも弓自体が科学技術の粋みたいなもので
古代の弓と中世の弓では技術的に別物と言えるくらいに進化してるんだよ >>129
>>130
お前一秒たりとも調べねえのな
それならもういいよ >>131
日本の武士団が専業かつ「弓騎兵」とかとかまじかw 多分両方とも使ったらクロスボウは装填に時間掛かりすぎて使わなくなるだろうな >>71
終盤はロングボウ兵は払底してほとんど存在していないからね
戦えばロングボウが勝つけど大前提として戦えない状態まで追い込んでクロスボウが支配した >>140
軍の事情によるじゃね
ガチ鎧ぶち抜きたいとか徴収兵手っ取り早く戦力化したいとかならクロスボウ使うだろうし 触ったことない奴らが見た目とゲームの使用感だけで語るスレ >>131
弩自体は秦氏の渡来系技師達が日本に持ち込んだんで
律令制の頃はもちろん存在してたし重用されてた
ただし「軍防令私家鼓鉦条」にみられるように厳格に統制された貴重な高性能兵器扱い
製造技術まで門外不出だったんで研究が進まず律令制の崩壊と同時に技術も失伝した イギリスは全土でロングボウをガキの時から訓練させてたらしいな
ロングボウは習熟に時間がかかる >>147
しかも片腕が変形した奴がいるぐらいだったというから
習熟した兵士をつくるのも大変だろうな ライフルと機関銃、どれが優れてるって言ってるようなもん。 >>140
クロスボウは生産に費用と時間がかかりすぎて潤沢に揃える事が難しいって弱点があり
ロングボウが修練に時間がかかるって弱点がある
公平な状況で優劣を競う事自体が難しい ロングボウは一人前になるまで数年かかる
クロスボウは新兵でもすぐに使える 無能ジャップはクロスボウが作れなかったから選択肢に入らない >>156
律令制時代は運用していた定期
軍団の正式装備として官軍のみが保有を許されていたが、軍団の解散以降消失した
その時代までは個人の武勇など尊ばれなかったので軍団弓兵が機能していたが、以降は武士の恩賞の都合で見なくなる ロングボウの訓練ってめっちゃ時間かかるし
ロングボウ兵の右半身と左半身で身体の形が全然違う遺骨が見つかってなかったか?
どう考えても使い勝手はクロスボウの方が上 >>160
強さなら弓の圧勝だけど、スレタイ通りどっちが優れているのかならというなら弩だろな PSP版のタクティクスオウガによると
圧倒的にロングボウ ゲームでは長弓強い感じだけど
現実では弓を引く必要が無いクロスボウかと >>164
PSP版を頭につける必要ないと思うが
PS版でもロングボウ一択だぞ
でもアルガスがナイトで片手自動弓装備してたのは変態的でいいと思ってしまった >>165
弩を一回射つ間に弓だと4連射出来るぞ
速射性に圧倒的な差があるから弩じゃ弓に勝てない
弩が優れてるのは僅かな訓練で使えるようになるから動員力に圧倒的な差が出る
エリート部隊だけは弓で後は弩を配備するのがいいんだろな >>168
ロングボウが優位なのは戦略的に斉射するからであって
個人同士の戦いではそれ程差がでるのだろうか >>169
個人同士の戦いか…
個人戦だと弩側は一発外れたもう二射目を放つ事暇なんか無いだろうから一方的にやられるだけかなと
弩側は最初の一発で仕留めるしか勝ち筋が見えない
個人同士でもやっぱ弓側かな >>168
>>169
クロスボウは弦を引いた状態で固定することができるけど
利点としてはこれがかなりデカいはず
欧州のは板バネ使ってたから初速も優れてるし精度もロングボウより良い
ここらへん活かして狙撃兵みたいな戦い方に徹すればかなり強いんじゃないか >>166
前世の俺はフルプレートの上から撃ち抜かれたんだが? クロスボウの名手として名を残してる人は居ないからな
ロマン的に長弓 >>171
確かにそれはあるな
ただ射撃レート4:1の差を埋めれる程の優位性かと言われると何とも >>174
遮蔽物の多い場所だと埋めれるっつかむしろややクロスボウ優位になってくるんじゃないかね
何も無い場所だと一撃外した時点で詰みだな >>177
伏射出来るのも弩の利点だしな
弓側は座射がせいぜい >>165
弩は近距離中距離運用で
長弓は中距離から長距離って感じで運用の仕方次第じゃない
どっちが強いとかではないとか >>98
彼は昨日のスレでヒグマはアサルトライフルでは倒せず対物ライフルならなんとかイけるかもとか言ってたくらいの博識やで!🤓 D&Dだとクロスボウよりもロングボウのほうが使いやすいイメージ >>88
ガチの刀剣武術が泰平の世で武道になったのが剣道だったような
歴史修正に反対する嫌儲だとサウラビが持ち込んだクムドが起源だけど
>>138
アヴェリンの発射音すき
プシュ…ブシャーーーッ ゴーツフット、クレインクイン、鉤付きハーネスみたいに
付属具の質も安定してないとダメよ・そこぶっ壊れてもアウトな、の条件が乗ってしまう点で
クロスボウはいかがなものかと思う アイアムノットアベ改めアイワズノットアベは知ったかするから相手にしない方がいいぞ >>163-164
どっちの話してるのか微妙だが
アロセールに雷神の弓を持たせるとまさに雷神の如く強かった
FFTだと弓自体が微妙でアイテム士と話術士による銃の集中運用が強いが白刃取りで無効化される模様 クロスボウの最大の利点は初心者でも扱いやすいってところじゃないのか
弓なんてまともに戦闘に使おうとしたらかなりの訓練がいるだろうし 至近距離ならクロスボウが最強だろう。
ロングボウは遠距離に対応できるが命中率が低すぎる。
遠方の敵に恐怖感は与えられるが、総攻撃で突撃されたら勝ち目はゼロ。 熊をコンパウンドボウで殺す動画見たけど弓で熊を殺せる貫通力出せるってすごいよな 的確に急所に当てた動画だけ流してたんだろけど、1.2発で熊殺すのはビビった
実際にヒグマに遭遇した嫌儲筆頭コテいわく…🐻
ヒグマとタイマンで戦うとしたら武器何を選ぶ? [633829778]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655631313/
49 I WAS NOT ABE & 維新竹中ダメ警報絶対! (ワッチョイ 1aa2-BknV) sage 2022/06/19(日) 19:05:13.67 ID:/pEm+MfY0
前も書いたけど、日高で合ったけど軽レンタカーでこっちが全力で加速して突っ込んでも無理だと思った
岩にぶつかったら壊れるのこっちだろ感
51 I WAS NOT ABE & 維新竹中ダメ警報絶対! (ワッチョイ 1aa2-BknV) sage 2022/06/19(日) 19:07:29.40 ID:/pEm+MfY0
銃関係ではどのようなのでも無理だろ
対物ライフルを当ててなんとか
107 I WAS NOT ABE & 維新竹中ダメ警報絶対! (ワッチョイ 1aa2-BknV) sage 2022/06/19(日) 22:33:59.88 ID:/pEm+MfY0
>>100
7.62mmで至近距離でヘッドショットしても無理じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています