【運命】社会学者「お前らの趣味を決めるのは自由意思ではなく社会階層。底辺はクラシックに出会う事すらない」 [237216734]
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100分de名著。プルデュー『ディスタンクシオン』。
「自分がたまたま好きになったと思っている趣味は、階級や学歴や経済格差により定められている」という話。
芸術作品との“稲妻の一撃”による出会いを否定し、文化的慣習行動による必然の出会いしかないと定義。
これだ、こういう話が聞きたかったんだ！
「趣味とは文化資本の産物。文化資本とは親の遺産。音楽を日常的に聴く環境下に居なければラジオからたまたま流れてきた曲に感動することはできない」。
すごい、すごい。
SNSに氾濫する「好きという感情がいちばん尊い」論に対する叛逆だ、これは。
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https://twitter.com/travis02130213/status/1336255433321766913
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名著104「ディスタンクシオン」：100分 de 名著 - NHK
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/104_distinction/index.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブルデューは自らの理論によって、相続されるのは経済的な財産だけではないことを明らかにしました。私たちは、生み落とされたそのときから、家族の中で、身振りや言葉遣い、趣味、教養といった、体に刻み込まれていく文化能力をも相続していきます。そのように相続されたものを「文化資本」と呼びます。文化資本は、蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生みます。文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ、格差を生み出していく要因になっていきます。にもかかわらず「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽されます。文化は、人々の行為を規定するものとして、社会の隅々まで力を及ぼしているのです。 そろそろ通り魔が起きる季節なんやけど今年は遅いんかな >>4
情報化社会によって断絶と蛸壺化はむしろ進み、自分からアクセスしないものにはいっさい関心を持たないエコチェンにハマりこんでいく 親が勉強してる姿を見せなかったら子どもは勉強しないですよね 笑わせおるわい！
クラシックなどパロディウスで出会っておるわ！ いつの時代も社会階層より時代の影響のが圧倒的に強い >>6
そんな奴ばっかりってわけでもないだろ
俺だってクラシックなんて全然興味無かったのにユーチューブで聞いたらハマって今は日常的に聞くようになってる そのクラシック音楽を良いと思える感受性はどう培われてきたかというのが文化資本概念なのだけどな ( ﾟДﾟ)「NHKFMのクラシック番組の担当を殺したろうかと思ったこともしばしばあります」
(´・ω・)「うんちくがうぜえんだよ」
( ﾟДﾟ)「おいらは楽しくクラシックを聴きたいのに、うんちくばかり話しやがる」
(´・ω・)「文化が支配の道具として利用されていて、エンタテインメントがおろそかになってるんだよね」
( ﾟДﾟ)「音楽や芸術にもっとをお金をという人たちはエンタテインメント性が皆無だからね」
(´・ω・)「落語と同じ舞台で演奏するくらいでちょうどいい」 底辺育ちだけどクラシックのCDくらい持ってたし校外学習でクラシックコンサート行ったけど ( ﾟДﾟ)「お前はクラシック音楽で生活したい人の養分だ」
(´・ω・)「CDで音楽を機書かせる。コンサートで聞かせる」
( ﾟДﾟ)「でも絶対に楽器には触らせない」
(´・ω・)「子供のためのコンサート。子供は金づるになるからだ」
( ﾟДﾟ)「子供のころ楽器に触れる機会がなく大人になってしまった人たちを排除するこの日本社会」
(´・ω・)「異常だね。共産化が必要だ」
( ﾟДﾟ)「その通り」 ブルデュー懐かしいな。いつかはまとめて読もうと思ったままおっさんになってしまった
この人はアルジェリアの農村収奪の研究とか地味なのがベースにあるから、壮大なテーマやコンセプトだけつまみ食いしてもどうなんだろうね これは薄々気づいてた
学生時代、団地、長屋住みの友達のほとんどはジャンプ漫画しか読んで無くて
良いとこのお嬢さんはリア充グループにいてもビートルズとか聞いてたし
あと以外に底辺でも高価なゲーム趣味が流行ってたわ
多分、友達で借り貸ししてたからなんだろうけど 実際環境で決まるんだよな
今はインターネットのお陰で可能性は少しは広がったけど
昔なんて生まれで人生大体決まってるな 日本は「戦後民主主義」の時代に
大衆的教養主義が高揚して誰もがハイブローな文化に親しもうとしたので
ブルデュー理論が当てはまりにくくなってるね
それでも確率論的には当てはまる
「底辺育ち」を自任する人でベートーヴェンの交響曲を全曲知って馴染んでいるのが10人に一人くらいだとしたら
「お坊ちゃん・お嬢ちゃん育ち」では３人ぐらいになったりする >>12
そういう人間は少数派だよ
そもそも大抵の人間はYouTubeにあっても自分の趣味の圏外だと聞こうとも思わない なーにが叛逆だ
見当違いすぎるだろ
「だからこそ芸術は多様であるべき」とかならまだ判るが、相反しねーだろ
そもそもそんな論調がSNSに蔓延ってるのかも怪しいし 底辺だけどほぼクラシックしか聴かないよw
YouTubeとかでたくさん聴けるし クラシックって良く耳にするサビの部分しか楽しめないよね
交響曲とかフルで聴いて楽しんでる人がどれほどいるんだ？ 何年か前にPCでミュートでゲームしながらBGMとしてYouTubeのBrilliant Classicsを連続再生して聞いてたな。クラシック音楽とかあんまり聞いたことなかったけど、バッハやヴィヴァルディは今まで聞いた中で最高の音楽だと思った。バロックの後の古典派の曲は総じて良さが分からないけどベートーベンのチェロ・ソナタだけはバッハのチェロソナタより良いと思ったくらいだ。あとピアノの音嫌いでチェンバロが好きだわ。 最近はポッドキャストとか対談みたいな動画聞きながらゲームすること多くて音楽聞かないわ 基本コミュニケーションのツールだからそりゃ階層で分かれる >>31
コミュツールとしての音楽に疲れたケンモ民には
抽象度の高いクラシックはオアシスでもある
愛とか絆とか感動に縛られるのが実生活だからな 哲学やジャズを愛する貧乏フリーランサーやマンガやグラビア雑誌しか読まない金持ちを知ってる
俺には当てにならんな 時々建てられる嫌儲クラシック音楽スレは
教養ある人たちばかり
そこがネトウヨとの違い ベネズエラが世界一の先進国って事だな
ベネズエラは今や世界一クラシックが国民に浸透している国になったと言っていいからな 先日のスレ
無教養な人間はクラシック音楽の「指揮者」を５人以上言えない
poverty/1655122566/ >>40
5人挙げることのできる人間の集まり、
それが嫌儲 クラシックに無縁だったサンタナがブラームスのピアノ協奏曲（多分2番）をラジオで聴いて
即レコードを買いに走ったってインタビューで言ってた
ブラームスにブルースフィーリングを感じたとか何とか
交響曲第3番をアレンジして演ってたし
まあミュージシャンの勘という点では一般人とは違うのかな 日本人はみんなクラシック好きだから頭がいい
かくいう私も子供の頃は家にクラシックしかなかった >>44
そのサンタナと一緒にアルバム作ったこともある
マハヴィシュヌ・ジョン・マクラフリンも
幼少期に聴いたもののひとつにブラームスを挙げてたな 公立中学校では日本語の魔王で笑いがおこると聞いて震えた 底辺が好きな趣味
アニメ、漫画、お絵描き、ソシャゲ、パチンコ、アイドル
一般人が好きな趣味
野球、サッカー、お笑い、バラエティ、ポップス
上流が好きな趣味
学問、芸術、ゴルフ（自分でする）、ヨット、乗馬、ピアノ・ヴァイオリン（の演奏）、クラシック >>48
＞お絵描き
絵を描くのもそれなりに余裕がないとできない たしかに、底辺はテレビのバラエティ番組で流れるアレンジされたBGMでしかクラシック聞いたことないもんな >>19
日本人は底辺ゆうてもわりと高尚だと思うし豊かだよね
クラシックに触れる機会も多いと思うしね >>49
絵はお金がかからないからなあ
鳥山みたいに糞貧乏で
欲しいものをチラシの裏に描いてた
みたいな階層の人間でもお絵描きくらいはできる
ツイッターにいるお絵描きマンもほとんど低階層の人間だし
むしろ「貧乏で絵（と漫画・アニメ）くらいしか娯楽がない」という層も一定数いるだろ 脳みその受け取り方が変わるんだろ
漫画読まなかったから今でもアニメじゃないと見れない 自宅の防音シアタールーム 150インチ4Kレーザープロジェクタ ドルビーアトモス7.1.4環境で
アニメを観ている 映画も見るけどな >>52
君が言ってるのはアイドルとクラシックは共に音楽だから同列って言ってるようなもん
お絵かきだって多様なんだから一つの趣味とするのは無理だよ ケンモが好きなヘッセの荒野のおおかみ読んでモーツァルト聴きたくなった
小林秀雄も書いてたアンビヴァレントなトランス感覚
あとCDレビューは弟が講読してた某メタル雑誌を参考にしてたｗ
メタラーもクラ好きだもんな
>>46
親分のマイルスがガチの理論家でメンバーはクラシック必修だったのかも こういうネタは一般論と個別の事例の区別がつかないガイジがわいてくる
>>16や>>24みたいなの
だから話がかみあわないことが頻繁にあるよな 
>>48
ゴルフやヨットは成金って感じがする >>55
たしかにな
お前の言うような一般的な絵画は
「芸術」のほうに入れたつもりだったんだけど
「絵画」と「萌え絵・漫画絵」に分けたほうがいいな >>56
いや
イングランドで子供だったころの話よ これは本当に深刻だと思ってて文化的資本は一代じゃ身につかないから目に見える格差以上に差が広がってる
階層が違うコニュニティに行くと驚くと思う >>58
ゴルフは大衆化したから成金でも手が出しやすいってことで成金的イメージが付いてるけどやっぱり中流〜上流では必修だよ
周りの子は小学校からゴルフやってたし自分もゴルフスクール通ってた 乗馬がよくわからんのだよな、ゴルフと一緒で人脈作りに適してるのかな？
それとも金持ちは馬が好きになる環境にあるの？競馬とかも好き？ でもオーディオヲタって知性の欠片も無いように見えるが
特にレコード >>64
古くから欧州貴族の道楽ではあった
五輪競技の「馬術」なんてのも
オーストリアの皇妃エリザベートがやってた、と伝記にあった >>63
ゴルフが必須なのは青年会議所メンバーみたいな人達でしょ どんな趣味にも例外はいるが階層として考えた時に間違いなくこれはある
>>64
それこそ数百年単位の歴史だろ
貴族階級にとって馬は乗るもの農耕階級にとって馬は使役するものという下地がある
まあこれも遊牧民族は例外だけどな バブルの頃からすると
ゴルフ人口は半減してるんだと ネットが全部覆したな
趣味を決めるのはいまは自由意志のみだし 昔ならわかる
だが今は最終的にみんなゲームかネットに行き着く
欲しいのは金よりも時間の時代 >>64
馬を手に入れて飼って調教するのにメチャクチャ金がかかるからじゃねーの
畜産関連の家業でもないと金持ち以外が馬を手に入れるのは難しい
大昔の騎士もそういう理由で貴族しかできなかった ベートーヴェンが市井の音楽にしたと言われるが
顧客は依然王侯貴族や大富豪のお歴々だったんだよな
>>61
マイルスが登用するに当って素養のある人物を選んだのかなと
マクラフリンはモダンジャズよりフュージョンの人でもあるし 最初に聞いた物が一番凄い！
って俺はなってる。
ちょっと狭量過ぎるとは思う。 >>72
youtubeだといろいろなコンテンツ観れるけど
ジャップの底辺はyoutuberのバカな動画と芸能ネタしか見てない
たとえば英語で何かを検索してみると
映画音楽歴史番組、いろいろたくさんあるけど
それを見てるのは極わずかだろうね >>75
マイルスも偉くなってからは
とりあえず呼んできて気に入らなかったらクビ
とかやってたｗ 電子ピアノの値段が3万円の世の中でそれは無い
クラシックなんてのは歴史を学ぶようなものに過ぎない >>44
＞ラジオで聴いて即レコードを買いに走った
・即レコードを買うカネがある
・近所にレコード屋がある
・ピアノコンチェルトを耳にして何かを感じる
このあたりが「文化資本」なのかもね これはどうしても一理あるよな
結局、子どもの教育するのはほとんど親だし、
幼少期で嗜好がある程度きまって、中学校どこにいくかも
ほとんど親が決めるし、そのころには進学校か底辺校か階層が確定していることがおおい あれってただのBGMだろ？デパートとかファミレスで聞いたよ？上級ってコレに感動するんだ面白いね >>82
そういう感覚的な認識しかできなくなっちゃうよね底辺だと
フレーズごとの分析とかの楽曲の教養を知らずに死んでしまう いじめられる陰キャが一人で完結するオタク趣味に出会うようなもんだな ウクライナのネオナチｶﾞｰ連呼してるプーチンの取り巻き軍産がワグネル社で
おそらくユダヤオリガルヒのナチス礼賛者というカオスっぷり
ユダナチゼレンスキーと変わらんやんｗ
さてワーグナーをどう扱うか・・・ >>85
ピアノ・ヴァイオリン・チェロの「3重奏」のおすすめをお願いします >>87
悪かった煽りすぎたゴメンな仲良くしようぜ >>90
ワイ、図書館の広域利用で数百枚のクラシックCD借りたわ サイゼリアを美味しいと感じるかは社会階層によるよな https://youtu.be/Y-3tZb7-x6M
世界一のユースオーケストラ、ベネズエラのシモンボリバルユースオーケストラ
全国から優秀な高校生をかき集めても、これだけのオーケストラが作れる国はベネズエラの他に無い
指揮は今や世界一と呼び声高いグスターボ・デュダメル、ベネズエラ出身だ
そしてこの聴衆の盛り上がり、国民がこれだけクラシックを楽しんでる国も他に無い
ベネズエラこそ最も教養の高い国ということでいいな？ 親がサザンオールスターズだクラシックだ聞きまくってたけど
普通にゲームが好きのオタクになったわ ブルデューは、「幼児の学習の最も強力で最も忘れがたいマーク」は、おそらく食べ物の味になると考えている。
やはり育ちは食の嗜好に出るよな 底辺だけどクラシック好きだけど？
コンサートに足を運んだりはしないが クラシックは出会うことあるだろ
馬術やクレー射撃は出会うことないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
