朝鮮出兵が失敗した理由 進軍が早すぎて補給が追い付かず撤退を余儀なくされたからだった [889825687]
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なぜ秀吉は朝鮮出兵に失敗したのか…最新技術でわかった驚きの新説
日本軍の一番隊は朝鮮半島へと到着したのち、信じられない速度で北上した。
「進軍の行程を細かく分析すると、さらに驚くべき事実が浮かび上がりました。小西行長率いる一番隊は4月12日に釜山に上陸し、4月14日から進軍を始めました。漢城(ソウル)への到達は5月2日となっています。
実際に行軍した距離を、直線距離の3割増しで455kmと仮定すると、一日あたり24kmと異常な速さで北上していることになるのです。一日24kmは、大日本帝国陸軍時代の戦闘がない状態での歩兵の進軍目標です。
戦国時代の部隊が、戦闘をしながらこのスピードで進軍するのは無理があります」
指摘の通り、一番隊は戦闘がほとんどない状態で、無人の荒野を補給もないままただ猪突していた可能性が高い。十分な兵站がない状態での異常な速さでの行軍は、部隊を激しく消耗させた。
そして糧食の現地調達にも事欠いた日本軍は、明へと攻め入る前に撤退を余儀なくされた。こうして秀吉の朝鮮出兵は失敗に終わるのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/558f998d1414fbd528f6ca078fa4045058ef7ab1?page=2 加藤清正「朝鮮は生涯でもっとも楽な戦だった」
ほんまだったんやな それじゃうちの清正ただの馬鹿じゃん
関ケ原豊臣滅亡の遠因になるし 朝鮮人があまりにもアレ過ぎて進軍しすぎたのは前から言われてたじゃん ナポレオンのロシア遠征と同じって事だろ
朝鮮勢力が弱かったのは事実だけど、縦に深いので兵站で死んだ >>12
日本人があまりにもアレ過ぎて進軍しすぎたのは前から言われてたじゃん ノーガードで補給線延ばして自滅狙いか
流石兄の国だな 朝鮮兵が弱いだけならまだしも民衆も自分で村焼いて食料献上して日本軍に協力してたからな
どんな国やねん 当時の半島は平和だったろうから
兵士なんていなかったんだろ
仏印進駐と同じじゃね 一回、敵に全てを取らせて慣れない土地で防戦をさせるという高等戦術 >>1
あほか
記録が間違ってるって証拠みたいなもんだろそれ 北朝鮮は主に山岳地帯で冬は極寒
冬に戦争やる習慣のない日本兵は寒さと飢えで死にまくっただろう 中国は古代から補給の重要性気付いてるのにジャップは戦国はおろかww2終盤まで軽視ってどういうことやねん >>28
寒さ対策に持ち込んだ唐辛子が現地にめっちゃ根付いた 明の劉鋌が清正と内通してて、ソウルで調達させようとしてたが逆内通だった >>30
補給の重要性なんて普通に分かってる
そうじゃないと九州征伐や20万人で小田原征伐なんて成功してない
朝鮮出兵の問題は朝鮮王が国をまとめず早々に逃走してしまい各地を直接統治せざるを得なくなった事 古代の戦争から補給の重要性はみんな気づいていたけどロジスティックが発達するのは近代以降なんよ >>36
それな
朝鮮の直接統治なんてやる予定なかった
朝鮮王を平伏させて明までの通り道として朝鮮に協力させるだけの予定だったのに民衆も軍もほったらかして朝鮮王が逃げた 小西と加藤を争せて
その責任を石田三成に被せた
本気で明まで支配しようとしていた
成り上がり農民お爺ちゃんの失策 弱かったもなにも当時の朝鮮王朝にいわゆる軍事組織なるものが
ほぼなかっただけやろ。日本は戦国時代とかで日々戦争しとったけど 朝鮮出兵って
実は7年間も朝鮮半島を普通に占領し続けてて
普通に日本軍が駐屯してたんだよな
朝鮮人よくこれで勝ったって言い張れるな
日本人の常識的には上陸された時点で負けだけど
この辺は島国民特有の感情なんかもな 今でも海を越えた戦争は厳しいのに
中世でやるなんて無謀 >>45
おいおい敗戦を未だに終戦とかいってるアホ国家がおってなｗ GHQに7年間占領されても
進駐だから国家は断絶していない
と言い張るレベル ウクライナもノーガードで
ぽーランドにてったいというせんたくし >>50
戦後70年以上経っても他国の軍隊が駐屯してるしな 7年も占領し続けてる時点で
補給は関係なくて
現地武将がやる気なくしてて
秀吉のボケじいさんの手前
やってるフリだけしてたのが
真相だろうな
どう考えても 日本っていつも補給もプランBもコンティンジェンシープランも用意しないよね >>39
それな
兵站が重要なの分かってるから相手の補給路を断つのを重視してたんだよな ネトウヨ「太閤秀吉が手加減したからに決まっているだろ」<`ヘ´> >>38
結果無駄に朝鮮半島が戦場になったというｗ 朝鮮支配する気ゼロだったの丸出しなのはなんでなんだろ
嘘でも恩賞にすりゃよかったんじゃないのか
そこまで魅力のない土地だったのか 旧大日本帝国軍よりはまだ計画的に兵站やってそうだけどな
単に戦上手な大陸の撤退戦略にあしらわれただけだわな >>58
秀吉は日本の大名の中でも相当兵站、ロジ重視した方だわな
統治の基礎を武力じゃなくて経済力に据えてた位だし
そして大陸側はもう当然そのくらい知ってたから兵站路の伸びを狙って攻撃するという当たり前のことをやってきただけ
日本の戦国大名（）はそんな当たり前の戦略にも対応できなかった >>63
本気で明と戦争して勝てるなんて、秀吉も日本の誰も思ってなかった これ韓国では「優秀民族朝鮮人が貧弱チビの劣等ジャップ侍をボッコボコにやっつけた！」ってなってんじゃないのｗ >>44
相手の評価が常に願望か感情かなので過大か過少になる典型的な日本人思考回路 さっさと漢城到着して和平交渉しようとした小西
↑を知らず競って進んだ加藤
よく分からなくなって逃げ出した大友 >>72
と本気で思うレベルに日本の戦国武将（）が戦争について無知だった >>73
戦国時代を生き抜いた武将たちが戦争に無知とはこれ如何に？ 朝鮮が弱すぎて満州までいっちゃったからな
満州族は国を持たない忍者みたいなやつなので
相手にしてたらキリがないし 負け犬ジャップは言い訳ばっか得意だよな
最初から和睦目的だったとか、もう聞き飽きたわｗ 銃を持つ日本軍に対して弓しかなかった朝鮮軍が弱かったのは確かだけど北に誘い込んで長期戦に持ち込み、冬になって寒さに弱い日本軍が動けなくなったところを明軍の参戦を引き込んでぶっ叩くという戦略は当たってんだよな
戦術はあっても戦略がないという日本軍のダメな特徴は当時も変わらない >>75
実際無知だったから大陸レベルの征服戦争をこなせなかったんだわ
秀吉は嫌いだけど、あれが若くて陣頭指揮取っていれば戦線を無駄に伸ばすことの危険さと、深く引いた敵が兵站を狙ってくることなんて当然気づいてただろうが >>79
大陸でそれやられたら兵站に限界ある島国はどうしようもないっていうね
ロシアやソ連の得意戦略やし 朝鮮出兵も朝鮮戦争も全部中国に泣きついてるのに
勝った気になっているチョンさん >>77
仮に失敗して朝鮮に渡った武将と兵士が全滅しても実はそれはそれで万々歳でもあったんだよな、秀吉があと５年生きる算段あったら
その辺察してた家康を前に老境の秀吉は本当隙を見せすぎだ ついでに言うと、日本は朝鮮半島の正確な地図持ってなかったからな >>79
というか朝鮮が統率取れた軍としてやってるわけじゃなくて単に国のトップが逃げて軍や民衆が統率の無いゲリラ化した
現代の戦争でもゲリラ化されるのが一番厄介 制海権獲れてないのと異民族への支配経験が全くないのがね >>87
長期に自国が戦場になって疲弊し民衆も多数死ぬ最悪の泥沼だけどなｗ
そうならないようにトップが交渉しないといけないのに逃走して終わったらまた帰って来て王様ぶるとか終わってるよｗ 補給船団を叩いて最後は返り討ちにされて死んだ奴が
唯一の英雄(それも日本統治下でそう祭り上げられた)って時点でお察しじゃね
まともに戦えた奴って本当に誰もいなかったんだろう 世界史を見渡すと、どこの地域、国でも一度はなんらかの全盛期黄金時代があり、必然的に他国侵略も始めるんだけどさ
１６世紀で一応ユーラシア大陸の文化レベルにあって、島国なのに海外に侵略戦争行くのに制海権と相手国の地図も持たないでやり始めたのって結構すごいと思うぞｗ 朝鮮戦争で失敗したことを
インパールでまたやらかしたヂャップ >>90
侵略国家に対して補給船団を叩くのが卑怯とかまだ言ってるのか >>92
16世紀から20世紀は悪化したけど、更に怖いのは今現在21世紀の日本人が更に愚かなことを言い始めてる点だなあ >>77
その割に家康は放置だから謎
徳川家に禅譲したかったのか？ 秀吉は、家康を三河から引きはがし関東とかいう不毛の地に放逐した時点で力をそいだと思ってたんだろうけど
そして武士、戦争の時代なんてはいはいもう終わりｗとしたかったんだろうけど、となると一番困るのが武士、大名
そこを家康は巧妙に取り込んだ >>93
卑怯とかどこにも書いてないぞ
ただ事実書いただけなのにそう感じるってのはある種の答えじゃね 老独裁者の晩年は本当に急激に狂うこと多い（例外フィデル・カストロ位？）から、なにが主軸なのかは理屈では埋めきれないけどさ
更に最晩年、最後に迷走して家康に「豊臣を守ってくれ」と頼むとかは流石になあ >>99
君の中で李舜臣が英雄というに値しないと思ったのはなんで？ 銃弾砲弾燃料をゴリゴリ使う今の戦争程必要なもの多くないとはいえ海越えての補給とか今でも大変なのに、
当時とかめっちゃ大変だったろうな
海の向こうに行くこと自体がまず手間だし >>100
朝鮮出兵では、そもそもガラパゴス戦争しか知らなかった説を推したい
兵站を本質的に無視するようになった旧帝国軍よりは理解の同時代世界対比ではまだマシ的な感じで まんま銀河英雄伝説の帝国領侵攻だな
焦土戦術とられてる >>103
ある意味誰よりも近い存在である信長の娘や姪など片っ端からやりまくることに執念すら燃やしてた秀吉
更に家康自身がそれこそ長男も半ば人質
「近い身内」ねえ 要するに全く統制が取れてない烏合の衆ってことね
そら負けるわな >>104
日本って海に囲まれてたのにこの当時でも竜骨ある外洋船作れてないからな
スペインポルトガルの宣教師団も鉄砲は伝えたが、ある意味最大の武器である外洋船の構造は伝えなかったんだろう >>102
言うまでもなく朝鮮出兵の主戦場は陸上
にも関わらず海上の李舜臣だけしか名前が出てこないってのは
つまりまともに戦えた奴がいなかったんだろって話だぞ
なんで「李舜臣は英雄じゃない」と言われたと思った？
まさにそれが答えじゃね >>110
まともな戦いってなに？向かい合って合戦？ >>112
「まともに戦えた」を「まともな戦い」にすり替えてどうする
小競り合いであろうと大規模合戦だろうと関係ないぞ
日本軍と「まともに戦えた」武将がいたなら名前くらい残ってるはずなんだよ
ひょっとしてガチで日本語があまり得意じゃない？ >>113
戦争として、勝ったのはどっちだと思ってる？ >>89
朝鮮国として停戦交渉もせず、
国土が蹂躙されて民衆が死んでる間、日本軍が自発的に撤退するのを隠れて待ってるだけという無責任さだからな
あれで良くまた国王ヅラ出来るなと思う 遠洋航海技術がなく釜山から延々と陸路で補給するしかなかったのが痛い
これがあったなら日本海を渡ってどこからでも上陸とか出来たろうに
そしてこれが理由なのか知らないが家康は遠洋航海技術の習得に力を入れる 負け戦が確定すると漢城の重鎮が殿様を殺して秀吉軍に
降伏しながら殿様の首を差し出してたんだってな
チョンは今も昔も卑怯者でずるい >>116
ネトウヨの中だとこんな歴史になってるのか
向こうの王朝はただ逃げてただけとかか
しかも侵略側だという自覚もないの？ >>36
それってただのリサーチ不足じゃん
普通は事前に敵地にスパイ送り込んで内情探らせる ゲリラ化すると互いに損害の大きいいつ終わるとも分からない不毛な戦争になるからな
だからウクライナ侵攻でもプーチンは最初に首都陥落で早々にゼレンスキーの降伏宣言を狙った まがりなりにも日本国内ならそりゃ諜報もうまく行くけどね
海外に侵略戦争に行くのに、それが段違いに難しくなるのを準備してたの？
あ、ネトウヨだとそもそも侵略戦争じゃない、朝鮮半島はもともと日本の領土！日本の言葉も常識も通じるだろ、なんだっけ？ 過程がどうであったとしても最終的に失敗という事実は動かないから >>124
中国が地球統一を目指して、まず太平洋に出るために日本の一刻も早い首都陥落に乗り出したら君は納得できる？ >>123
まさか朝鮮王朝が交渉もせず逃走するチキンだと思わなかったんだろ
リサーチ不足と言えばそうw
朝鮮を人並みの国家とみなしてしまい朝鮮人を買い被り過ぎたw
これは現代でも通じるものがあるw 日本の歴史的には
戦国時代のおまけレベルでしかないけど
これが韓国では一大歴史イベントなんだろ？
韓国の歴史ってほんと薄っぺらいな
歴史の授業とか何を教えてるんだろう
あまりにも扱う内容ないから世界史しかやんねーのかな >>129
ちなみに小西はしてて、やべえと思ったからいかにうまく逃げ帰るかの算段してたんだけどな >>130
朝鮮半島を侵略したの日本しかないから、実際 ジャップって飛鳥時代にも負けてたよな
何回失敗すれば気が済むのやら笑 そもそもこの時代に兵站なんて概念あったの？
日本だけじゃなく世界的に見ても基本は現地調達では？ >>130
世界史的にも朝鮮出兵のが重要だぞ
日本国内のチマチマした小競り合いよりはな >>129
朝鮮人の性質を理解しているという点においては中国に学ぶべきだな >>132
韓国では元の高麗侵攻も
清による丙子の乱も
北朝鮮による南進も全部日本のせいって教えてるってマジ？ >>135
・・・
それこそ、戦国時代の日本でそれを誰よりもきっちりやってたのが信長と秀吉
信長の親の信秀の時代から、当時の裏日本である津島辺りの海上交易が異常に伸びたのがまず発火点な
信長が革命児である、という理由の一番大事なとことはまずここからなんだ
経済が爆発する瞬間を、若いうちに自分の目でというか体で会得した >>140
ネトウヨ界隈的には、これで勝てない訳ないだろ位な話になってそうなのも怖い
大日本帝国も、ぼちぼち山本五十六は名将だった！も定着してそうだし 補給が必要なくらい荒廃したとるにたらない朝鮮だったと >>136
明も出てきてるし世界史的には白村江の戦いや元寇以来の出来事だな 戦国時代の日本軍は強かった！
世界最強だった！
とかいう気持ち悪いのどこから来たんだろうな
んで実際後背宗主国もあるとこに出兵したら、の結果 >>147
この戦争を研究する学者が世界中に居てたまに集まって会議しとるんだよね
んで「この戦争は様々な呼び方があるがシンプルに日明戦争とするべき」て表明したりしてる 戦争で最も大事なのは補給だからね
帝国陸海軍も死者の半分が餓死病死 朝鮮「日本軍は攻めてくるが補給戦が長くなるところを叩く」
アメリカ「日本軍は前進し続けて補給戦が長くなるところを叩く」 >>148
・コーエーのゲームのやりすぎ
・ネトウヨホルホル史観のせい ゴール前に張り付いてシュートしかしないバカFWって感じ このまえＮＨＫＢＳ３で司馬遼太郎の街道を行くの再放送をしていたが
朝鮮出兵のときになぜか日本側から3000人くらい軍事顧問団が行ってそのまま住み着いて
軍事指導をして朝鮮側が盛り返して何とかなったんだと >>157
沙也可とかってのだろ
もしかしたら雑賀衆かもと司馬さんは言ってたかな しかしこれといい第二次大戦といい
ジャップが補給を軽視するのは民族的な習性なんだろうな、もはや
例えて言えば昆虫が殺虫器の紫外線灯に寄っていくようなもので。 >>157
司馬遼太郎を歴史扱いにするの本当やめて
冗談でも それにしてもこのころの朝鮮っていくらなんでも弱すぎないか？
ジャップ軍に良いようにやられすぎだろ 嫌儲だから朝鮮アゲしとかないと叩かれるぞ
長いものに巻かれろ 戦国自体の動員人数ってどれくらい本当なんだろうか
２０万人とか今の自衛隊全部出てる状況よな >>165
弟に戦争で負けるような弱い兄が長いものってこと？
御冗談を >>163
俺は16世紀の日本の軍隊の実力自体はそれこそ銃も使いこなして弱いとは思わないけど、実際スケール上の世界侵略に乗り出したら想像を超えてダメだったなという感想 そして、その失敗の原因がなにかという考察が未だに全然なされてないの
朝鮮軍が弱兵だったから？
違うだろアホか 前近代でまともな補給は無理
余剰生産も輸送力も皆無だし
モンゴル帝国みたいに略奪しながら駆け抜けるように侵略するしかない モンゴルが軍隊の力で勝ったとか思ってる人が出てくる始末
シルクロードの存在すら知らないのか 何で、済州島や鬱陵島を占領しなかったの？
あれくらいなら、割譲させること出来たろ >>173
結局それは侵略した後の統治の問題ね
侵略戦争で兵力と物資を適切に投射するのは無理無理 >>174
実際韓国海軍に負けまくったように、遠洋ともいえない朝鮮半島への侵略もろくにやれなかったし、当然占領も無理だった
日本って、実際本当歴史上自分が海洋国家であるという自覚は非常に薄い 宣戦布告やら向こうへの通達は終わっています（やってない）、の力で実質完全な奇襲行った初回は一気に制圧したけど
二度目は首都周辺を普通に固められて、伸び切った補給線切りつつ明軍呼ばれて終わりじゃなかったか >>1
要は、補給も整えずに計画なしに進軍しただけ
ただのアホ >>54
知らなかった
半島って日本の領土なんだな 秀吉は兵站に関しては最も重視してたぞ
信長や秀吉が革命児と言われる理由の一つが傭兵を積極的に使った事で、
当時兵士と言えば自国領民の農民が多かったけどそれでは食料生産と兵役の両立が難しいから、
農民やらなくても食えるように金と食料の報酬を補償する代わりに常時戦闘に従事させれる戦専門の兵士を増やした
いわゆる兵農分離
この傭兵は年中戦闘参加させれるけど地元愛とかで従軍するわけじゃなくて報酬のみで雇用主と繋がってる関係だから食料は絶対に途切らせないようにする必要があって兵站は精緻な見積りをしなければならなかった
その代わり食料や報酬を途切らせない限り大量動員を可能にし何年でも前線維持する事が出来た
ただし傭兵は命を投げうって最後まで戦うという事はしないため弱兵と言われたが、
信長や秀吉は、命を投げ打つ猛将や弓槍名人よりもこの精緻な兵站見積りによる大量動員と、最先端の銃や兵器の大量配備による物量戦の方が強い事を理解していて、
そしてそれだけの兵站と兵器を用意できる経済力があるものが勝つという現代戦を既にやってた いつになったらNOBUNAGAやHIDEYOSHIの創作を真に受けない人間が増えるんだろうか ただ、明が滅亡した時に明の遺臣達がこぞってかつての敵だった日本に援軍要請してるんよね
有名なのは鄭成功だが
日本は三代家光の時代なので流石にお断りしたが 明は当初日本が冊封国にしてくれとして戦を仕掛けたと思ったんだよな
だから対処が遅れた >>148
国力から考えれば当時は明とオスマン帝国の二強
大航海時代でスペインやポルトガルが注目されがちだが前者は南米の土人相手にイキっていただけの破産国家だったし後者はモロッコ侵攻で国王討死という大惨敗を喫しその後亡国の憂き目に
その明と朝鮮で消耗戦していたのだからそれなりに強かったのは間違いないと思う >>174
目的は明であって朝鮮をどうにかすること自体を目的に出兵したわけでないし >>176
韓国海軍って？
韓国なんて国まだないだろ 国内モード終わって世界戦に入ったら一発目でこけたガラパゴス民族w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
