古代の歴史スレになると何が何でも朝鮮が日本を支配してたってことにしたい勢力いるよね [125096601]
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別にそれならそれでいいけど、
それだったら後年の秀吉の朝鮮出兵や朝鮮併合も肯定されるってことになるよね
だって朝鮮は平和に暮らしてた日本の縄文族を荒しまわって滅ぼしたんだから
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https://www.city.fujiidera.lg.jp/soshiki/kyoikuiinkai/bunkazaihogo/bunkazainoibento/14544.html というか朝鮮から来た弥生人が先住民の縄文を駆逐してできたのが日本だし >>78
騎馬民族征服説がそれ系の代表だな
あれ程度問題と微妙な時期のずれの問題だけであの頃に誰かが馬連れてきたのは間違いないんだろうけど >>63
> 朝鮮は日本を飛地経営出来るほど強くないんだよね…
「経営」とか、近代の帝国主義の概念を古代、それも無文字社会の古代期にもちだす
馬鹿がいるか
まあ底辺に言っても永遠に理解できないだろうが >>60
無理でもないけど
明はアフリカまで行ってるしスペインは南米まで行った
どちらも15世紀だぞ
日本は基本的に貿易以外は鎖国してたようなもんだから幕府も国内以外の事は大して興味なかったのよ
まあ信長と秀吉は別だったが 任那とか伽羅と呼ばれていたあたりは職工の雑居地だったんだと思うわ
あそこは鉄の重要な産地だし >>84
ぜんぜん追ってないけど田中秀臣は諦めたの？ >>90
ツイッターでよく見かけるという程度で隅々までチェックしてるわけじゃないよ >>53
東郷平八郎の艦隊が牽制したろ？
結局は併合されたけど >>44
これは素直に疑問なんだが。
俺は少なくともここ20年か30年、韓国のテレビ字幕や雑誌
(といっても、もちろんスキャンやスクショレベルだが)なんかで
ハングル以外の文字をみたことがないんだよ。
ちょっと前にマルチリンガルなソフトウェアの翻訳データ作成の仕事してた事もあるけど、
結構な学がある人が使うであろう想定のソフトウェアでも、韓国向けのバージョンは
ハングルしか使わなかった。
映画のエンドクレジットも、全部ハングルだ。
そんな状況なのだから、韓国の一般教育というか、基礎となる教育教養の中に
「漢字」っていうのは相当に失われてることが想像に難くないんだよ。
研究者はそりゃ漢字を勉強し、学習して読めるようになるんだろうが、
その労力ってとんでもないものじゃないのか？
一体いつ頃どうやってそんなとんでもないリソースを捻出してるんだろう。 >>72
康誥に曰く、惟れ命は常においてせず
善なれば則ち之を得、不善なれば則ち之を失うをいう
って大学に書かれてたし大学好きな朱子さんなら
「天命離れたんやね🤔これは必然なんよ😌」って言ってくれるのかと思ってたんけども😢 皇族のDNA検査を頑なに拒否する宮内庁(´・ω・`)
それどころか一般人からの輸血も死ぬギリまで拒否し続けた(´・ω・`) 問3 世界的なイベントであるサッカーのワールドカップが来年，日本と韓国の共同開催で行われます。開催が近づくにつれ，両国の市民レベルの交流も活発化していますが，歴史的，地理的にも近い国である韓国に対し，陛下が持っておられる関心，思いなどをお聞かせください。
天皇陛下
日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。このことを，私どもは忘れてはならないと思います。
ワールドカップを控え，両国民の交流が盛んになってきていますが，それが良い方向に向かうためには，両国の人々が，それぞれの国が歩んできた道を，個々の出来事において正確に知ることに努め，個人個人として，互いの立場を理解していくことが大切と考えます。ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ，このことを通して，両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。 >>83
> ネトウヨって経済より歴史の方にさらに弱い印象あるけどあいつらそういう知識あんの？
ないよ。
あいつらは結局安倍晋三と自民党の信者ってだけだから、
安倍晋三と自民党にだけ都合のいい、改変された捏造歴史だけを脳に入れてるに過ぎない。
方向性は違えども、陰謀論反ワクみたいなもんだな。 まあなんにしろ
今の日本人＝弥生時代以降の日本人は
弥生人と縄文人の混血によってできた民族
縄文人と弥生人は別民族なのは日本のどの歴史学者も認めてることだしね
真の日本民族と言えるのは先住民であるアイヌ人だけ >>83
邪馬台国九州説とか古田史学の人等とかぶってるとこがあって、いろんな意味でビビるレベルの人がいる。でも急速に減ってるな。古田史学なんて団塊とかも多くて、単にお亡くなりになってんのかも。
>>84
この板でも生き残ってるのはJKリフレくらいだな。もう誰も耳貸してないし、どうでもいいわな。 >>99
民族の定義が一般的ではないけどその定義ならそうなんだろうな >>71
> いわく縄文人の遺伝子は１割ぐらいしか残ってない、という
最近思ったはなしだが、サッカーの日本代表見てると、韓国代表よりベトナム代表とかに
顔とか体格が近い気がするんだが、縄文遺伝子おそるべしｗ >>1
この板ガチの底辺しかいないからな
しゃーなし >>99
アイヌはオホーツク文化の影響強いと聞いたけど
北海道の先住民かも知れないが真の日本民族というと違和感があり過ぎる >>83
> ネトウヨって経済より歴史の方にさらに弱い印象ある
（政府の）借金と債務はちがう！と力説してたやつがいたｗ >>100
嫌儲にいるリベラルでも左翼でもないインテリみたいなもんでそこまでいくとネトウヨの定義から外れる気がするな >>77
文字は似てないつーか
漢字からひらがなつくった日本と違い
ハングルは表音文字を人工的につくったからね
まぁどっちも漢字使ったけど
ただし、「副詞」が支配する言語って意味じゃ近いけどね
鮫 と 喰う
鮫 を 喰う
鮫 から 逃がす
鮫 を 逃がす
こういうことな 水戸学いうても実際の日本は山鹿素行らの山鹿流の名分論、皇国観を引きついじゃってるけどな
結局易姓革命的な武家の優越をも暗に支持した水戸学主流派より
山鹿流の過激な天皇観が幕藩体制下の不満によく根付いた
あの有名な赤穂浪士らも山鹿流だし、吉田松陰も山鹿流
地方ではみんな山鹿流から幕府の流布する朱子学的徳治観を接種した
そりゃ攘夷も流行るわな
明治維新起こるべくしておきた
名分を分かたぬ幕府の二重権力体制下で中華風の政治思想を援用しようなんてのが虫の良い話だった >>104
底辺かける2は三角形ぐらいわかんぞ？😡こんちくしょう😠 九州や畿内からちょっと外れると異民族扱いされてんの渡来人視点すぎるしな >>105
アイヌ文化が生まれるのは700年くらい前で
その前は大和朝廷に追われて東北まで逃げてきた日本の先住民。
北海道にいたんじゃなくて北海道に追い込まれた。
狩猟採集で生きるなら温かいに越したことはないだろ。 >>70
新羅(しらぎ)の語源も
シルラギ(シルラの野郎)→シラギ
で、明らかに百済側から新羅へ対しての蔑称 >>101
近くの国同士ってのは結局はどこも同じ
北ヨーロッパ、東ヨーロッパ、アフリカ
、北米、南米、東アジア、東南アジア
移民や難民で混血になってその国独自の民族が出来上がる イスラエル・ユダヤ人が極東に流れ着いた説も興味深い >>103
騎馬民族征服説って現代視点で見るといわゆる征服
つまり戦闘と占領を繰り返して別の民族ないしは国家が支配したって過程がどうも違うらしいというだけで
半島から来た人と先住民が混ざって今の日本のベースになったって根本自体はべつに間違えてねえからな >>119
遺伝子的にありえないから
千歩譲ってありえるのは秦氏がユダヤ系だったってことのみ >平和に暮らしてた日本の縄文族を荒しまわって滅ぼしたんだから
お前も滅ぼした側の子孫だ 学校で古代朝鮮の国は習うけど現実の遺構の写真とか
一切みたことないだろう。単語だけ。
知能が低いとそういう当たり前のことをおかしいと気づかないんだよ。
なんで新羅だの百済だの大きく扱うのに遺構が残ってないの。
日本は残ってるだろう一応。 白村江で反乱が起こったって聞いて慌ててイカダみたいな船で何千って兵隊を送り込もうとするのはあきらかにそっちが本体だったからだよね 見せられないってことはないんだろう。
見せられるようなものが何もない。 >>117
日本語にすると民族の一言になるけど海外だと意味・用法が二種類あんのよ
正統や自由と同じで区別できない人同士が議論するとだいたいこじれる >>125
でそこらの答え合わせをしてしまうと
朝鮮半島の治安を維持できなくなる。
北朝鮮の方は答えを知っている。 知能が低いと反日カルト宗教の信者になるわけだけど、
共産主義も含めてそんなものの信者になる原因ってぜんぶ
当たり前の想像や思考ができないレベルの池沼だからだよ。
まあ日本人の９９．９パーセントが誇張でなくそうなんだけどな。 >>129
北朝鮮のほうはもともとが定住民じゃないみたいだから
残らないのが当たり前だろうね。逆にあったら嘘だ。 >>128
民族は民族だろう
人種とは明らかに違う意味
民族＝土着性、風習の違いなど
人種 ＝遺伝的違い >>1
> それだったら後年の秀吉の朝鮮出兵や朝鮮併合も肯定されるってことになるよね
このあたまのわるさｗ
まあ遺伝なんでしょうけど 日本人には騎馬民族らしいところが何一つないけどな
騎馬民族なら鐙なんか使わないで馬に乗るし
馬の去勢も近代になるまで行われてなかった 相互に関連があったとしか言いようがない
恐らくは天皇家は渡来系だろうし、逆に朝鮮半島に古墳作らせるくらいの時期もあったし >>133
そういう雑な認識の者同士のすれ違いバトルがアイヌ民族を巡る小林よしのりと香山リカの不毛な論争 >>130
> 共産主義も含めてそんなものの信者になる原因ってぜんぶ
共産主義ってのは勉強するひとつの対象であって、信じるとかアホか常識ないのかおまえらは 満州から降りてきた朝鮮語族話者が半島南部に居た日琉語族話者を日本列島に追いやったからね 百済のお城ってたぶんほんとうにくだらないんだとおもうよ。
だから写真を教科書にも載せられない。
反日教育に染まってる日本で載せないわけないだろう普通。
ないんだよ何も。 >>109
吉田松陰そそのかした真宗坊主の宇都宮黙霖と山鹿流と関係あるんやろかね🤔 でも実際には任那日本府があって古代伽耶を発掘すると必ず日本の支配地域としてバレるという構図に 朝鮮民族なんてのは実際はない
あそこは古代から移民だらけで中国大陸と変わらんくらい多民族国家だよ
くだらんアイデンティティの為に無理やり民族を統一化させてるだけ
整形が流行る前から細目・エラ張りも多かったし大きな目・エラ無しも多かった >>136
> 逆に朝鮮半島に古墳作らせるくらいの時期もあったし
ふつうあれ！？と思わねえ、そこ？
渡来人が来て、永く変化のない縄文を終焉させ、「古墳」をはじめ最新技術が伝来、受容
されたわけだろ？
ほぼ朝鮮半島をめぐる「朝鮮人」らの政争だろう まあ難しいとおもうけど当たり前のことを当たり前に考えればいいだけだよなんでも。 支配したまで誇張しないにしても
そりゃ大陸半島の先進地域から人が来ていたのは単なる歴史の事実だからな >>144
だからお前は最初から民族の定義があやふやなんだって自覚しろよ
お前の最初のレスこれだぞ
日本民族ってネーションにエスニック持ち出してアイヌが真の日本民族とかアホしか言えん台詞
>まあなんにしろ今の日本人＝弥生時代以降の日本人は
>弥生人と縄文人の混血によってできた民族
>縄文人と弥生人は別民族なのは日本のどの歴史学者も認めてることだしね
>真の日本民族と言えるのは先住民であるアイヌ人だけ 朝鮮語族話者が日琉語族話者を日本列島に追放したから
朝鮮民族と大和民族は永遠に相容れないよ 日本の創業の歴史だってそう。
誰も当たり前に考えないだろう。考えて計算してすれば
すぐわかるんだぜ日本がどうやってできたのかなんて。
間違いなく秦の始皇帝がシナを統一したこととその後
ひっきりなしに起こる混乱が原因だよ。
つまり日本って国防安全保障、しかも中国朝鮮の混乱への
対処が原因でできてる。普通に考えればすぐわかる。 >>144
> 朝鮮民族なんてのは実際はない
> あそこは古代から移民だらけで中国大陸と変わらんくらい多民族国家だよ
底辺ってほんと一般的な知識程度がない
縄文民族って言うか？言わねえだろ？ >>145
古墳自体が日本独特だし朝鮮にある古墳は日本より成立が後
勾玉も日本より後に出土してる
少なくともその時期は任那が日本を支配してたわけでなくむしろ逆だ 学校じゃ弥生時代になって戦争やって
勝った人間が大王になってその頂点が大和朝廷＝天皇
って習うだろう。
当たり前に考えたら嘘だってすぐわかるんだよ。 先々代ファーストレディーである安倍昭恵さんも提唱する奈良の地名韓国語のナラ由来説 >>145
一時期のヤマト王権に朝鮮半島の国家を凌ぐ国力があったのは事実じゃないかな
それは応神あたりの巨大古墳を見てもわかる
あのあたりで北九州の勢力と集合してかつうまいこと中央集権化したかなり巨大な国家圏ができたんだろうな そんな馬鹿でもわかることが馬鹿は考える能力ないからわからないんだよ。 中国の子孫とか
朝鮮半島へ送られた奴婢とかなんじゃね >>159
このスレにも典型がいるけど日本人そのへんの言葉と概念がふわっとしすぎてんね >>153
> 古墳自体が日本独特だし
だからー、その「古墳」は縄文人が発明したなにかなのか？
ちがうだろ？
ふつうひとがあれ！？って思うポイントで、君らは思わないわけじゃん
そして永遠に気づかない
たんにその手の問題のひとつです 韓国にある前方後円墳は倭人が追い出される前に作ったものだろう
朝鮮語族話者が満州から南下してくるまで、半島南部は日琉語族話者の領域だったからね >>145
前方後円墳に関して言えば日本発祥だから
あと縄文と古墳時代の間の約1000年間ある弥生時代抜けてるぞ >>162
議論において｢察しろ｣とかふわっとしたこと言って実質何も発信しないやつは
会話する気も議論する気もないやつだから相手しないよ、NGね 流石に朝鮮半島が日本を乗っ取ったのは無いだろう
そしたら日本書紀にもそう書いてるはずだよ
我々朝鮮半島の難民が（原三国時代や三国時代の乱世時に日本に逃げてきた人々）日本国を作り上げだとな DNAの解析結果によると、火の鳥みたいに大軍勢で攻めてきて征服したのではなく
何百年もかけて少しずつ段階的に移住してきたらしい 日本が源平期入って保元の乱で源氏幕府に政治を管掌されつつあったころ
同じく朝鮮も武臣らの反乱で政権を奪われた武臣時代というのがある
日本の武家政治は鎌倉～南北朝期と様々な出来事を挟みつつ武家は支配を拡充していったが
朝鮮はモンゴルの台頭をもろに受け武臣らの政権は崩壊
虐げられていた朝鮮王統は外圧により復権を果たした
そうして復権を果たした朝鮮王が後に元寇の尖兵となったのが忠烈王
幼少よりモンゴルに人質にだされ、文化的にモンゴル化していた忠烈王は、しかし中華的な徳-孝-忠を忘れてはいなかったし
ハンに国を復した忠を感じ、人質時代の思い出から孝を覚えた ハンに最初に日本侵攻を進言したのも忠烈王とされているが
彼が武臣100年の壟断の屈辱から、同じく武臣に国政を私される日本に対し
徳と名分を齎さんと考えたとしても不思議ではない
そもそも武臣らによって都開城を遷され、江華島に逼塞し、後にはハンのゲルに送られた忠烈王には元寇を導く理由がない
これは自らと状況を同じくしている(ように見えた)日本の王統への
忠烈王なりの王道に基づいた共感の結果であったのかもしれない
そもそも元寇は東方諸王と朝鮮と執権北条率いる鎌倉幕府の構図でしかないのだから >>164
> 前方後円墳に関して言えば日本発祥だから
古墳自体が発祥じゃねえって話だ、馬鹿
とろすぎる とりあえず民族の意味があやふやな人はこれ読むと良いわ
https://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Theme/Pol/Ethnic/200608_tsuda.html
大和民族だの漢民族だのは近代的なネーションで要するに後付け区分
縄文だの弥生だのアイヌだのはエスニックでネーションとは関係ない ID:dYS4BZg80みたいに自分の誤りを認めると死んでしまうネトウヨみたいな奴はなんなんだろうなほんと >>164
> あと縄文と古墳時代の間の約1000年間ある弥生時代抜けてるぞ
どこが「抜けてる」のか指摘してみろ
抜けてるのはおまえの頭 >>167
大規模な戦争の跡が発掘でもされないと征服説は採用されんね >>170
「朝鮮半島の古墳作らせるくらいの時期があった」って話からの派生だろ
それ明らかに前方後円墳の事じゃん
とろいのはお前だよ 縄文由来の文化を大和政権が何かもってるなら歴史の継続性もわかるけどね
縄文土器みたいな形の奇石が
奈良や京都に残ってるとかさ
全く無いからね
仏教寺院形式の以前の巨大古墳すら、縄文文化ではないからね >>173
＞渡来人が来て、永く変化のない縄文を終焉させ、「古墳」をはじめ最新技術が伝来、受容
縄文を終焉させていきなり古墳が出てくる辺り
弥生時代飛んでるだろ 日本に渡った朝鮮勢力が南朝鮮を支配していたが正しい
だからこの国は定期的に誰得の朝鮮併合をしたがる >>171
民族ってのは簡単に言うと
～人みたいなもんだよ
元は同じ民族でも土着や風土、食が変わって別民族となる >>143
> でも実際には任那日本府があって古代伽耶を発掘すると必ず日本の支配地域としてバレるという構図に
あのな底辺
その「日本の支配地域」は、縄文人が支配した地域なのか？
つかなにが「でも」だ
なにも話がつながってねえよ、お前ら底辺の話は >>179
> 民族ってのは簡単に言うと
my定義？ｗ 俺が不思議なのは
こういうスレで
神道の神様を朝鮮由来にしたかったり
天皇を朝鮮由来にしたかったり
この人達は日本のそういうのを欲しいのか？と思ったりもするけど
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