町内会費払わないと、どうなんの？ [436112314]
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SFC版『弟切草』が発売30周年。一時代を築いたサウンドノベルの原点で、小説化や映画化もされたホラーテイストの物語に多くの人が震え上がった
テキストとグラフィック、サウンドが生む臨場感
1992年（平成4年）3月7日は、スーパーファミコン用ソフト『弟切草』が発売された日。本日で発売から30周年という大きな節目を迎えた。“サウンドノベル”という、一時代を築いたジャンルが誕生した日でもある。
『弟切草』は、チュンソフト（当時）から発売されたホラーテイストのサウンドノベル。サウンドノベルとはチュンソフトが生み出したアドベンチャーゲームの一種で、挿絵のような象徴的なグラフィックを背景にし、画面全体にテキストを表示して小説のように読み進めていくタイプのゲームとなっている。
恐怖心を煽るように絶妙なタイミングで音楽や効果音が流れたり、ビジュアルをアニメーションにするなど、プレイヤーの臨場感をとことんまで盛り上げてくれるのが大きな特徴。画面いっぱいにビジュアルが表示され、しかも頻繁に差し替わることもあり、当時の一般的なアドベンチャーゲームの画面構成よりもかなりの迫力を感じることができた。『弟切草』はホラーテイストの作品だったため、恐ろしい体験としていまも記憶に刻まれている人が多いはずだ。
選択肢に応じてその後の物語が大きく変化し、まったく異なる結末へと向かっていくところも多くのプレイヤーを惹きつけたのだろう。その後は多くのフォロワータイトルが他社から発売されていることからも、本作が当時いかに斬新だったか窺い知ることができる。現在ビジュアルノベルと呼ばれているジャンルの先駆け的作品と言ってよく、少なくとも多大な影響を与えているのは間違いない。
サウンドノベルはシリーズ化し、続く『かまいたちの夜』、『サウンドノベル 街 -machi-』（『街 ～運命の交差点～』）でさらなる人気と圧倒的な評価を獲得。後に発売された作品『428 ～封鎖された渋谷で～』も含め、これらは現在でも名作として語り継がれている。移植版も多く発売されているので遊んだことがある人はかなりいるんじゃないかな。
『弟切草』のシナリオを担当していたのは、江戸川乱歩賞作家で脚本家の長坂秀佳氏。本作だけでなく、『街』でもシナリオを担当していたので知っている人も多いだろう。
ある夏の夕暮れ、山道でクルマを走らせていた主人公と同級生の奈美は不意に事故を起こしてしまう。助けを求めるために弟切草の咲き乱れる洋館へと足を踏み入れるが、そこで恐ろしい体験をすることになる……というのが導入のストーリー。
弟切草にまつわる悲劇を軸として話が進むのだが、遊ぶたびに新たな選択肢が現れ、異なる展開へと突入していく。周回を重ねるちょっとコメディー寄りの選択肢なども追加されておもしろかった。10種類のエンディングを見るとデータ選択画面のしおりがピンク色へと変化。突如としてメタネタ全開のギャグやアダルトな雰囲気の選択肢が増え、思わず吹き出してしまったプレイヤーもいたはず。なお、“ピンクのしおり”は以降の作品でも定番になっており、多くのプレイヤーたちをドキドキさせてくれた。
1999年4月10日には小説版の『弟切草』が角川ホラー文庫より発売。こちらは長坂秀佳氏本人が執筆している。ゲームと似たシチュエーションになっているが、ストーリーはオリジナル。2001年1月27日には、映画版が奥菜恵さん主演で公開された。 集会とか皆ちゃんといってんの？
別に行っても良いけどいかなくて良いのに行っちゃったってのが一番嫌 都市部なら入らないでも何も問題ない
田舎なら生きていけない（ゴミすら出せない） 
>>6
都市部でも集合ゴミ捨て場は使えなくなるぞ
賃貸なら行けるけど 災害があった時に町内会が持ってる支援物資の配給が後回しになる 子供いると子供会とかラジオ体操とか夏祭りとかで惨めな気持ちになる 由緒ある神社の近くは住まないほうがいい
都市田舎関係なく町内会が濃厚で祭りの運営や寄付金で金も時間も奪われる 「あいつは町内会費払わない乞食だ」って町内会の乞食に噂される >>10
そもそも回覧板とかいう時代遅れのものは要らんだろ
内容もジジババ向けで中身空っぽだし その自治会がどういう設備等持ってるかで事情が変わる
自分の家の周りのものが公営で市町村がやってるなら自治会加入なんかいらんし
逆に自治会費から金出して共同運用してるものなら使用できない不利益がくる 実質税金だよな
どいつもこいつも組織という枠の中でカネを自由に使いたくなる欲が出てくる 今、自治会(町内会)関係に携わってるけど、やはり回避徴収がネックになってる
１ヶ月400円の地域だけど、基本戸建ての家は正会員として満額はらうルール
集合住宅(特に子供のいない単身や夫婦だけの世帯)は専用のゴミ捨て場あるから満額払いたくない。特に自治会のイベント(運動会やバーベキュー、祭り)参加してるわけじゃないのになんでそんな払わなきゃいけない？って人が多い。
だから集合住宅の大家が一世帯あたり年間1000円でいいか自治会長と交渉したり。完全に不払いの家もあるし。
ただその地域に住んでるから地域の共益費(ゴミ拾いや防犯パトロールとか)として住んでる以上は回収したい
正会員でもイベント参加しないから安くして！とか言い始めると今度は自治会費収入が減るし、どうしたらいいものか模索中。 どこもかしこも高齢化で爺さん婆さんの寄り合いだけが目的と化してるからな。うちも集金に来るから払ってやってるけど、集まりとかには参加しないし、別になんのメリットもデメリットもない。 >>22
イベントや町内会の旅行は会費制にして町内会費を使わない
最低限必要な経費だけを頭割りにして徴収
参加しないのに町内会費という形で参加費を取るから駄目なんだろ
会費制にしたらイベント参加する人減って、不要なイベントが浮き彫りになって廃止で手間も減る うちはせいぜいお正月の町内イベントでお餅が貰えないくらい ウチんとこはコロナで運動会とかやらなくなったからここ数年は会費3分の2徴収になってる。それでもたんまり余ってるみたい。 賃貸だから家賃と一緒に強制徴収されてるけど、物件によって町内会費が違うっぽいのは何でや 回覧板ホントいらねーわ。なんか毎回隣の町内会地域のチラシ入ってるし。小学校の話題も小学生いない家庭には何も必要ない。 NHKとか町内会費とか歳末たすけあい運動って
泥棒となにが違うのか？ 嫌がらせと誹謗中傷で自殺か犯罪に追い込む
犯罪が起きたら犯人に仕立てられて人生終了 若い家族とかはもう自治会とか入っちゃダメだぞ
うちんとこの自治会は地元の世襲市議から餌付けされた低能老害役員どもがとりしきる、
自民党の下部集票機関
飲みごとのときとかはスケベ老人どもが町内の女性たちにお酌させて、
「〇〇さんとこの奥さんは来るかねえｸﾞﾍﾍ」とかよだれたらしたりしてる
うちは昨年で退会した >>25
やっぱそれがいいよね 参加する人だけ会費徴収で
自治会の共益費分は全世帯からもらうでさ‥
ジジイばっかで頭が堅いんよ ゴミが出せなくなる
被災した際避難所に入れない
子供が子供会の行事に参加出来ない
町内で清掃管理してる公園に入れない
回覧板が回ってこない
ハブにされる 周りから変な目で見られる覚悟あるなら入らなくていいんじゃね、実際入ってない人は近所にいる うちの玄関がなんか汚いのも町内会が陰で動いていたのか
ナメやがって… >>34
大家によると思うよ
結局言い値っぽいとこあるから 横浜市内の1970年代に分譲された住宅街に引っ越してきたが、最初の1年は町内会に入ったぞ
けど、年寄りのコミュニティが完全に出来上がってるから入ったところで何のメリットもないし、常識外れな街づくりルール活動、強制募金が嫌になって脱退した
街づくりルールってのは、自分ちの斜め前にアパート建てられた年寄りが発狂して町内にアパートを建てられないようにするっていうルールだそうで、新築・リフォームの際に町内会に家の図面を提出して承認を得る必要があるとかいう糞みたいなルール
横浜市に怒られて図面は任意提出になったみたいだけど笑 >>40
逆に嵌めてやることも出来るぞ
嫌がらせ全部掻い潜って平気な顔してたら
怒って勝手に自爆してくれる ゴミ捨ててないし回覧板も回って来なくなった実家がその地区にあるってだけで今は空き家なのに11000円もとられてやんなっちゃうわよ 入ってないわ
代わりに
回覧板が回ってこない←不要
公民館の掃除←やらなくていい
当番制資源ごみの分別箱設置←やらなくていい
燃えるゴミ←各家庭の家の前に置く為、町内会関係なし
町内会入った方がデメリットばかりで草 ちなみに町会費って、掃除用具や
防災用品とかの購入に使ってるから
数百円なら出せよ
飲み食いに使うとかないから
何にいくら使ったとかちゃんとつけてる
2年くらい前に町内会長やったんよ
コロナ禍で集まりは全部無しにしたけど 田舎の爺さん、婆さんは分かりやすいよ
相手を排除出来るなら犯罪級の嘘でも問題ないと思ってる
そんでバレたら「チッ」って態度
またほとぼりが冷めた頃にトラップ張る
この繰り返しでだんだん信用されなくなり
孤独になる 自分は狙ってやってるよ
だって嘘でもいいから他人を排除とか
人間のやることじゃないからな
障害で意志疎通が難しいとかじゃなきゃ
口がついてるならこうして欲しいと要望出来るだろ
それすらやらんヤツの話なんかなんで聞く必要あるんだよ >>25
正しいんだがこれやると飲み食いしたい奴がゴネるんだよな >>59
飲み食いに使うかどうかは町内会次第
うちの実家の町内会は役員が毎年温泉旅行に行くから
で、おみやげを買ってきて配る
全部会費でな うちの町会は回覧板スルーと祭りに参加出来なくなるだけ 集会の自由があるから強制はできないはずなのにいつの間にか入らされて当然のように集金に来やがる イベントだの町内運動会の昼飯代に当ててるって建前で取ってる
この3年何もやってないのに金だけ取るからなあいつら
払わないと近所どころか町中に広まるしクソすぎ >>4
そういうの何も参加してない
今はコロナだから祭りすらやらないし こればっかりはほんと地域によるな
うちの地域は特に何もねえな
ただ地域によっては嫌がらせされたりとかもあるらしいな こういうのは払っておいたほういいよ
最低限の地域との付き合いはしていけ 町内どころか県まで行くぞ
それでも耐えてたら中年くらいまでの人なら
他府県に引っ越していくよ
結局、自分が生きやすい場所作りしてるだけのクズが多いのが田舎なんでそういう人は
余所に行ってくれたら有難い 家燃やされたり
当て逃げされたり
ポストに泥詰められて庭に生ゴミ撒かれるのは序の口 >>65
そしてその飲み食いしたい爺が大体トップか上層部にいるという弊害がなw こないだ支払った領収書 金500円
（内訳）
自治会費（上期）500円
赤十字募金 200円
社協会費 500円
緑の募金運動 100円
なぜか自治会費しか請求されなかった
いつも言われるまま全部払ってたと思うんだが、まあいいけど >>7
住民税払ってるしそもそも普通に使える(掃除してるジジババの目を気にしないならOK)
>>9
そのためのパントリー >>5
最近の流行りは村九分 死んでも何もしてくれない マンション暮しの時は町内会とかなかったな 昔からマンションに住んでた人がそういうの嫌ってたとかで全くなかった
そういう素晴らしいとこは中々ないよね 何もおこらないよ
普通にゴミ捨て場も使えるし
ちなみに月220円年2600円
こんなゴミみたいな金額なのに払っている人の数全体の半分もいないんだよね
終わりだよこの地区 マンションで管理費と一緒に引き落とされてる
どうにかならんのか >>66
コロナ禍も行ったんかいな
無茶苦茶だな
つか、田舎は知らんが都市部はもう
最低限のことしかやらんよ 単身なら困らない
子供ありの一軒家だと必要
町内のお祭りとかイベントが自治会費とかだから
案内来ないのと行ってもイベントで貰えるお菓子や飲食のは何も無いから子供は惨めになる >>88
役所のは関係ないけど
役所からまとめて郵送されるし町内会で配ってるから必然的に貰えなくなる マンション住みなのに入居の段階になって
仲介不動産屋から払えって言われたけど頑なに断った
アホかと 当然だが災害の時の炊き出しに入れてもらえない。田舎では普段から草刈りや清掃作業にも必ず参加しなければいけない >>79
マジでこれ、自治会の消防団なんか集まったらまず一升瓶開けるからな むかし住んでたところは、払わないと市指定のゴミ袋を自分で市役所まで取りに行かないといけなかった 酷いとこだとゴミ置き場使用禁止とか近所から冷たくされるとかあるらしいけどね
うちの町内会でも2か月に一回公園の草むしりやってたんだけど特定の数件が一回も来なくて参加してる人達の間でその件で揉めて無くなったわ ゴミは個人で役所に申し込んで自宅前に置いておけば収集者が
勝手に持って行ってくれるんじゃないの
絶対にゴミステーションじゃないと置いちゃダメってことはないハズ トラブりたくないからマンションの自治会費年間4000円しぶしぶ払ってる 町内会制度で役所様の負担を減らせるし、町民同士の相互監視で対立してくれれば上からすれば楽だからな
日本は昔からそういう制度 そもそもその場所に古くから住んでる爺さん婆さんしか参加してないし、そいつらも世代交代出来ないでいつまでもダラダラ続けてるだけだからな。新しく移り住んで来た人にとっては邪魔なだけの存在。 ゴミ自分家の前に出してる人おるな
相当前に揉めてから頑なに出してる >>102
一人暮らし18年くらいしてるんだが親と住んでた時もあったのか謎だわ
貧困アパートだったし無さそう 要らん集会所建てて金無くなったから
子供会予算減らすわっていうのがうちの町会
日本の縮図 年3回の草刈りの時に自分ちの前だけキッチリ残される
そんだけだな >>106
表向きはね
バックにカルトがいるから面倒臭いんだよ
単なる村八分じゃないからマジで厄介 ヤクザやチンピラみたいな人のところにも一般の人と同じように町内会費の徴収に行ったりするのか？ >>11
このために夏祭りやってると言っても過言じゃない >>120
どこに住んでるの？
神奈川県海老名市ではそんなことない ゴミの回収は行政の仕事なのにな、人の仕事横取りして金巻き上げるとかマジで反社じゃん 賃貸だから共益費は払ってるな
町内会費なんてそもそもないわ 役員もやらないし会費も絶対に払わない
私はゴミ出ししないとか言い出す奴が出てきたけど
結局無理だったみたいで入ってたわ 町内会加入拒否のガチのやべーやつはうちにも居る
若いのが知らないで集金に行こうもんなら一時間ぐらいグチグチ文句言われる >>120
で、ゴミ屋敷になったら近隣住民が困る
バカなのかな町内会って 難しいよな単にゴミ置き場が
誰の土地でもなく集積カゴ
とかも何もなければ勝手にそいつらも使うだけなんだろうけど
変なゴミ出されないように鍵ついてるし（会員はみんな鍵を持ってる）
ゴミ袋いれるでっかいカゴは自治会所有だし 警察官ですら村八分にあって闇に沈められるから誰も詐欺で逮捕できないんだよな
公権力より強大な力があるんだわ ってか町内会いる？
用水路の掃除とか行政がサボるなよ マンションでも徴収されてるが本当に何に使われてるのか一ミリも理解できない
ゴミはマンションのゴミ捨て場だし まーぐぐったらダメっぽいな結局
自治会や町内会のゴミ捨て場を好き勝手に使うのは・・・
ttps://fudosandojo.com/columns/tyonaikaihi-mikanyu.html それに日野市の俺の町内会はゴミ処理施設建設反対してたからその活動費のカンパも募ってて一口500円で
仕方なく払ったよ どうせ町内会費払うならその分を住民税に上乗せして自治体が清掃諸々したほうがみんな納得するだろ >>140
ほんとコレだろ
町内会のBBAとか頭悪いほど声デカいのかなわん 会費っていうか町内会を抜けたい
うまいやり方はあるか？
ゴミ捨て場関係が気がかりだが親が死んだらすぐ実行したい >>133
うちのマンションは徴収されてないわ
総会でその辺聞いてみれば改善されるやろ >>110
賃貸で一人暮らしだろ？
来るわけ無いだろうこどおじ 月数百円の町内会費は別にいい
今コロナでやってないが運動会とかが面倒くさい
地方都市だけど同じ市内でも駅周辺と郊外では全然違うんだよなぁ
駅周辺はコロナ前から回覧板回すだけでイベントごとは無いらしい ゴミ捨ては町内会に拒否されたら役所に言え
個別回収可能の大義名分になる
ゴミ屋敷になって困るのは役所だからな 年6000円払ってる
近所づきあいはしないけど最低限の事はしとかないと嫌がらせされたりするからな
金払う以外の要求は断ってたら言われなくなった 回覧板まじゴミだわ
薄汚い風呂敷みたいな手提げに入れられてんの
不衛生極まりない ゴミが捨てられないのと子供の集団登下校が出来ない選挙投票出来ない宅急便が来ないとか？ 住民税を払ってるのに自治会費とか意味わからん
払いたくないんだけど、賃貸費から強制徴収される 別に何もならんよ うちの町内でも入ってない人も居るしな
ただ冬の排雪とか町内会と市で折半でやってるらしいから常識的には入るべきだと思うわ >>65
まあ不当だと思ったらその旨伝えて払わないとか
会社の飲み会みたいなもんだと思えばいい気もするけど
金額が大きくなりすぎると嫌だね 何にしても今は町内会に入らんほうがいい
デメリットが半端ない
そもそも町内会は現在進行系で消えていってるしな アパートにゴミ捨て場がないのに町内会に入らずにゴミ捨て場使うのやめろや
アパートの大家に設置させろ
>>150
役所に言っても個別回収なんてしてくれないよ
町内会に相談してねーって言われて追い返されるだけ >>159
役所が町内会に相談に行くんだぞ
ゴミ捨て場を使わせないのは違法だぞって言って 草刈りに参加しなくて済む
班長とか会長とか面倒な仕事をしなくて済む
いいことばかりだなあ…… >>160
町内会に入りたくないなんて住民に個別で対応なんかしないよ
町内会に入らせてくれないとかなら対応するだろうけど 地元でイベントごとや集まりが多い町会は大変だよね
うちの地区はゴミステーションの管理費みたいなもんで徴収してる年1000円くらい >>162
それとごみ捨て場を使わせないのは別の話
法的に町内会に参加しない自由が認められている >>66
役員だけが集めた町内会日で行ってるの？クズすぎww 暇な爺さん婆さん連中の遊興費を出さないですと？
あんた、爺さん婆さんらに死ね言うのかい？
おお怖い、怖いですこの若い人！！ 子供会
要らんだろクリスマスとか呼び出されても迷惑だろ >>83
町内会で設置管理してるゴミステーションは使えないぞ
自分で戸別回収の手続きしなきゃいかん 住民税払ってあるかどうかとゴミ捨て場設置管理はまた別 マンションに住んでない人間がマンションのゴミ捨て場使えないのと同じ 払わなかったら嫌がらせが始まるのはそういう土地柄なんじゃないか
情報共有して嫌がらせが起きるよって知らせてほしいな 自治会加入でもめるのは都市部だろ。
うちみたいなクソ田舎は親類縁者以外新規加入お断りだもん。
トラブルにもならん。 ウチは毎月2500円
払わないとゴミステーション使えないよって言われてイヤイヤ入ってるけど高すぎしねクソ >>177
阿蘇の高森っていうドクソ田舎だけど転入者ちょいちょいあるし新規加入普通にあるわ
もめることは無いけど
島かなんか？ 子供いるから入ってたけど離婚して誰もいなくなったんだが払う意味ある？ んなもん払ってないけど
ゴミが出せないって収集車が持っていかないっ事？
意味わからんわ 自分で払わなきゃいかんのマジめんどいんだよな
家賃に乗っけてくれ 払うのは大した金額でもないし構わんけど毎月徴収は面倒臭い、集め歩くのも集めに来られるのも面倒だし一年か半年分まとめて支払いたいわ 子供がいないなら何の問題もない
ゴミは市で回収するのでゴミ捨て場を使わせないなんて町内会にはできない
資源ゴミの回収は町内会で行うが費用は町内会の収入になっているので拒否する方が損するだけ
市の配布物は町内会に委託費用を出しているので町内会未加入宅にも配布しないといけない >>165
そういうメリットが無いと役員やる意味ないだろ これから日本は治安悪くなるし最悪戦時下になるかもしれんから町内会入った方が生き残れるしメリットがあるよ >>194
災害なんかもあるから町内のイベントで炊き出しの練習してるようなもんだしな >>193
役員って募金先からのキックバックがあるんじゃないの？ >>191
チョウナイカイチョウやってたときと委託費用は貰ってたけど町内会加入世帯分だけだったわ
1軒200円とか 町内会もあるし隣組もある
隣組の組長は1年交代の当番制で7年ごとに組長をやらなければならない そもそもゴミ捨て場問題はすげー揉めるんだよ
町内会に入ってなくてもゴミ捨て場を使っていいと思ってるやつってつまりどこの町内会設置のゴミ捨て場だとか関係なしにどこでも利用していいと思ってるってことだろ
でも他町内会に捨てるとお前の町内会のやつがうちのゴミ捨て場に捨てたとか相手の町内会長から文句を言われるし、回覧も回されてないからゴミ捨てに関する連絡も届かずに自分ルールで夜中にゴミ捨てたりとかすげー迷惑
自主的に掃除するくらいのこともしてなさそうだし 回覧板が回って来なくなる、町内会の催し物の案内が来なくなる
これくらいかな
ゴミは隣組の管轄だから問題ない >>199
揉めるんなら町内会を介入させない方がいいねってのが現在の主流
そもそもゴミ回収は役所の仕事 町内会はいらないことでゴミ捨て場使えないなら自分の家に設置して役所に回収させりゃいいんだよ 百歩譲って払うだけならいいけど
祭りやるから準備手伝えとかそういうのは年寄りだけにさせろよ いまどき個別回収してないって相当な田舎だけじゃね
うちの町内会は任意で自分から言わないと入れないみたいになってる
やりたい人だけなんかやってる
入ってないので何やってるのか知らんけど うちもゴミは個別だからなんの問題もない。でも勝手に入れられて金だけは払わされてるけどな。
そもそも町内会とか行政の怠慢でしかなくて、本来自分達がやらなきゃいけないことを無償でやらせてるだけの話だからな。 年2400円だから払ってる
年1万円超えるようなら拒否する >>202
複数世帯が使用する取集所なら回収しに行くよ
一世帯だけなら集積場に持ち込んでね！って感じだわ >>202
俺の市はゴミは戸別回収になった
これでもう町内会は無関係 >>196
キックバックとかは無いけど区長や組長等の役員には報酬あるよ、一年の終わりに現金で支払われる昨年度組長やって貰ったよ >>203
祭りも盆踊りもやらなくていい
やりたかったら民間に委託すればいい
都合のいいときだけ使われるのは迷惑 公務員の給与を減らして町内会長などのメンツに金払うシステムがいいんじゃね？ 親の代が死んでいって自然消滅 ゴミは自宅前だし近所で集まってすることなんか何もないからな >>22
人権侵害で訴えられろクソ土人
加入は任意で義務ではない >>217
うちなんか勝手に要らねー回覧板回されてヨボヨボの婆さんが集金に来てるよ。もう自分達も何のためにやってるのかすら理解できてなさそう。 うちの自治体ではゴミの戸別収集制度は一応あるけど老人とか障害者だけが対象らしい
これで町内会抜けたら"詰み"か？ >>221
別に問題ない
電話して個別でやってくれと言えばいいだけ
グダグダ言ってもゴネまくれば問題ない ゴミ集積所が使えないからゴミは指定の環境センターに持ち込んでね、不燃物、再生資源ゴミはそれぞれ持ち込み先が違うから確認してね。ちゃんと分別出来てないと受け取らないから市のHPで確認するんだ >>222
マジかよ
でもゴネたことないからうまくやれる自信がないわ
これで駄目だったら家の前にゴミを撒き散らすキチガイジジイになるぐらいしか対応策が思いつかん そんなはした金でよくゴネたり近所といざこざ起こす気になるな 自治体によって各戸収集とステーション収集がある
ステーション収集の自治体相手に玄関先に取りに来いとゴネても通じんわな
自治体の仕事と言うが、収集体制の確保までやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
