新Nintendo Switch『ニンテンドースイッチW』? 発売決定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━?!!!!! [303493227]
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「W」が何かの略なのか
そもそも、本当に『NSW』は『ニンテンドースイッチW』の略なのか? ニンテンドースイッチまでは正しくとも、Wが何かの略の可能性もあるため、『ニンテンドースイッチW』が正しいものとは断言できない。『ニンテンドーシステムワールド』の略かもしれない。つまり、ハッキリしていない。以下は『NSW』の商標登録内容である。
<NSW商標登録の内容>
9. 電子ゲームプログラム;ダウンロード可能な電子ゲームプログラム。ビデオゲームプログラム;ダウンロード可能なビデオゲームプログラム。ビデオゲームカートリッジ;ビデオゲーム機用メモリーカード。スマートフォン用ケース;スマートフォン用カバー;コンピュータゲームソフトウェア、記録;コンピュータゲームソフトウェア、ダウンロード可能。コンピュータプログラム、記録;コンピュータプログラム、ダウンロード可能;コンピュータ周辺機器;コンパクトディスク[オーディオビデオ];ダウンロード可能な画像ファイル。ダウンロード可能な音楽ファイル。電子出版物、ダウンロード可能;ヘッドセット;イヤホン;電池、電気;バッテリー充電器;ヘッドホン (引用ここまで)
28. ゲーム;トランプ;トレーディングカードゲーム;おもちゃ;乗り物おもちゃ;ぬいぐるみ;人形;液晶ディスプレイを備えたポータブルゲーム。ポータブルゲームのスクリーンに適合した保護フィルム。ビデオゲーム機;ゲーム機用コントローラー;ビデオゲームをプレイするためのハンドヘルドコンソール。ゲーム用装置;アーケードビデオゲーム機;ボードゲーム;トランプ;ライト、キャンドル、菓子を除く、クリスマスツリーの装飾品。ハンドヘルドビデオゲーム用に特別に適合された保護キャリングケース。ビデオゲーム用のジョイスティック。ゲームカード;スポーツ用品;パズル (引用ここまで) ゼルダのブスザワ2に合わせて
新型出すんじゃないかと思う
また縦マルチ展開だろうけど 古いの十分動くから有機ELに買い替えないでずっと使ってるな これ以上やめて差し上げろ
プレステが更に惨めになるだろwwwww この前有機EL買ったばかりだからあと一年は出なくて良いよ Switchプロまでの繋ぎとしてSwitchライト買ったばかりだから早くしてくれ
買ったらライト売る予定なんだ これ新型じゃなくてRom割れとかやってるサイト対策の商標登録な
Nintendo Switchの略称がNSWになってるから新型でもなんでもない >>3
むしろコロコロハードかえるほうが異常だろ
もうVR以外対した進展見込めないのに PC増築した方が場所も取らんし、動作環境も良い。
逆にゲーム機は最新のゲームをラグなく動かすスペック搭載すると高過ぎて売れない。
ゲームのプラットフォーム戦争は終わりでいいよもう…
任天堂の変わったデバイスもpc向けに開発すりゃええやん。 >>3
任天堂の完成形だろ、携帯でも家でも遊べるっていう
これの性能アップデートしてけばそれでいい スイッチも6年目か
あと4年くらい引っ張りそうだな >>3
逆
今歴史上最高に売れて行きわたってるのがswitchなんだから引っ張れるところまで引っ張るほうが利益も評価も上がる
みんな持ってるんだから当然ソフトも売れる
switchの良し悪しは置いといて
やっと元のゲーム業界が復活できるかもしれん瀬戸際 有機EL版たけーよ
Liteの値段で外部出力対応してくれよ これからはSwitch Xbox PC やな世界は
ぷれすて(笑) >>57
子供がポケモン対戦するためには携帯ゲーム機欲しいから 任天堂が性能で争うのやめた時えらい叩かれたけど結局正解だったんだな >>57
今後どうなっていくかは知らんけど
これまでは閉じたプラットフォームでハードを安くして専用ソフトから回収ってビジネスモデルだった
PC向けのハードウェア作っても子供にまで普及させるよな値段にするのは難しい 今どきSwitch専用タイトルなんて作るサードパーティーはいないのに2画面とかあり得んからな NSWの3文字だけだしなぁ
ニンテンドースペースワールド DSと3DSのゲームをモニター出力でやらせてくれ
小さい画面がきつくなってきた マジレスすると、単にNintendo Switchの略称がNSWなだけでしょ >>68
これ思い出した
511:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:28:47.39 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiU出たらPS3とVUTAが同時に死ぬってのが面白いなw
まさかの一手だな
妙手ってやつだ
548:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:31:49.72 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiUはWii超えるだろ
最初からドラクエ本編、FF本編、モンハン、バイオが確定してるハードなんて今まであったか?
それだけでも強力過ぎるのにさらに任天堂のHDソフトが遊べちゃうんだぜ?
これ、統一機だわ、ついにSFC以来の完全統一機きたわ
これでゲーム業界盛り上がるだろ
571:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:34:02.80 ID:T1lOEivzP [sage]
ほんとやっとだよ
サードも喜んでるだろうな
統一機の登場で昔のような活気が取り戻せるよ
582:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:35:00.73 ID:T1lOEivzP [sage]
>>562
世界一売れてる任天堂ゲームなしで何が統一機だよ
ソニコンのゴミゲーとは格が違うってもんですよ botw2引っ張ってるのって絶対次世代機ロンチにするためだよな
switchでさっさと出せよ また訳の分からない専用コントローラー増やすんでしょう? 正直switch今の性能で十分よな
ゲームはフルHD60p出ればええし
CGキレイになったところでゲームは変わらん >>3
今消費抑えてる国民多いから
次世代機出してもSwitch並みには売れんだろうからこれが正解だぞ
性能なんて今アプデで増やせるんだから次世代機なんかもういらんよ >>86
普通こんなのいちいち思い出すか
気持ち悪ぃやつ もうスプラポケモンに間に合わんし早くて一年後じゃねえの 次世代とか出したくないやろうな
スイッチ成功しすぎてて TSMCのラインが空いてるなら性能アップした新製品も可能だろうな
現段階では噂段階に過ぎないだろうとは思うが こら――!
いつまでスイッチ遊んでるの!
ってレベルで息長いな >>86
ゴキブリのなりすましだろ
というか本当にそのレスがあったのかも怪しいし
そんなことしてもゴミステが売れるわけじゃないぞw クリック稼げるならたった3文字のネタからでもここまで何でも書きます >>81
今は毎月課金させて儲けてるからな
ソニーもMSも スイッチのライバルはスマホゲーだから
そこまでハードスペックの進化は要求されない
ただ流石に原神でないのはどうかと思う 現行のSwitchでPS5やXboxに対抗してるんだから凄いよな どう考えてもN64やNGCみたいにNSWって略称を守るための取得じゃね なんの略なんだ
ホワイト?
ホエール?
ワンダー? Switchは子供っぽくてなあ
何万も出すなら慣れてるps5が欲しいわ いまだに買えんけど >>92
あつ森ですらロード長いとは思わなかった
スペックアップが必要だよ 据え置き機出せよ
部品不足してるなら尚更画面とかいらないだろ いつまでスイッチで粘るんだよ
いい加減にスペック上げろ
スペックゴミすぎてIPの強さで売ってる任天堂のゲームしか売れてないぞ😅 もう新ハードとかどうでもいいんだよな
どうせ日本だと転売転売転売でろくに買えないしそんな転売価格で買うほどやりたいゲームもない >>116
グラフィックの次はコントローラーの問題に行きあたってるんだよね
複雑な動きが可能になってきてるのに単純な動作しかできないのは
人間の指と画面枠に限界がきてると思われ とりあえずグラフィックとフレームレートとサーバなんとかしろ
ゲームの面白さの本質とは関係ないとは言っても限度があるぞ 何がダブル?
流石にdsみたく画面二つついてないよな
テレビとかに映せないし そもそもNSWが現行のNintendo SWitchの略称としてメディアや関連商品の型番に使われてる事もあるのに触れてない時点でゴミ記事だろ おっさんがスイッチライトもったら
指がいたくて遊べなかったわ
任天堂っていつからかデザイン重視で
操作性がおいてけぼりになってないか >>92
セカンド製どころかファースト製のタイトルでちょくちょくFPSが30下回るのは流石に厳しい >「これはニンテンドースイッチWという新たなハードが発売されるのではないか?」といわれているのである。
そんなのどこで言われているんだろう >>1
スマートフォンからいつでも加入できるNintendo Switch向け定額制修理保証サービス「ワイドケア for Nintendo Switch」が開始されました。
https://twitter.com/nintendo_cs/status/1542689507056578560
これのための商標だって言われてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PS5完全に死んだしSwitchであと5年戦えるだろ 携帯機で遊ぶことないから高性能な据え置き機を出してくれ そのうちニンテンドースイッチWゼロカスタムとかが出るのか >>141
ああこれか
ジョイコンを丈夫にする発想はないのかね Switch版ダイイングライトとかやってるとグラフィックのショボさ感じないしまだ現役余裕だろ >>10
つうても発売日からもう5年だぞ
俺らがガキの頃で言えば小学生の時に買ったハードを高校生になってもそのまま使い続けてるようなもん >>149
新モデルを機にサイレントで改善した
初回に限り「ジョイコンの修理」なら、保証期間が過ぎていても無償になる
なんかは噂があるね >>149
もうゲームボーイの任天堂はいないんだ
損得勘定考えて壊れたら新しいの配る方がお得なんだ >>156
むしろ任天堂がパソコン、スマホを作れって思う ライトユーザー→スイッチ
ヘビーユーザー→パソコン
PSはどこに需要あるの
>>3
現状を見るにむしろ引っ張り続けてグラフィック綺麗キレイは馬鹿のソニーとマイクロソフトに任せとけばいいじゃんW Switchも6年目だしそろそろだな
スーファミからPSまで4年しかかからなかったのに >>161
ウィッチャーからノーマンズスカイまで何でも移植できてるからな。。 >>7
逆にいい大人なのにSwitchやらんのか?
昔のゲームのリマスターやインディーゲーム山盛りなのに
STEAMを携帯機にしてるようなもんだぞ NSWって割れとかエミュでよく用いられる略称だから商標で嫌がらせしてんじゃねーの 専門ではないGoogleがいきなりスマホ用OSアンドロイド作って世界を支配できるぐらいなんだから
専門の任天堂なんて簡単にスマホもパソコンも作れるのになんで作らないの? 2画面復活なら欲しい
DSと3DSの互換も付けてくれ NSWといえば日本システムソフトウェアなのにどうすんのこれ 24時間しかないのに遊びたくても時間がないんだなぁ >>7
ファイファンやれます
ドラクエやれます
ポケモン、ゼルダ、カービィ、マリオ、スプラやれます
ぶつ森やれます
マイクラやれます
フォートナイトやれます
アモングアスやれます
懐かしレトロゲーやれます
インディーズ充実してます
恋愛シミュレーションやれます(エロ規制ありません)
これでも駄目なのか 小馬鹿にしてるけどPS5 対 Switch Xbox PC なら負けるの当たり前だろ 性能がどうしようもないゴミだからな
もうちょいどうにかしたのは出した方がいいよ 実際Switchは家庭用ゲーム機の完成形みたいなもんでしょ
PSや箱はこれ以上求めるならpcでいいってなるし スイッチライトを2画面折りたたみにした感じで頼む
ジョイコンとかどーでもいい >>172
全部他で高品質でできるし売れるのは任天堂ゲームだけ スイッチそのままでいいから
スペックだけ向上させろよ4KTV使ってると残念画質すぎる >>77
Wii Uの色々ある不振の原因の一つはゲームメーカーのプラットフォームの大幅変更とそれに伴うソフト供給不足だから、任天堂もさすがに対策打ってくると思うしWii Uと単純比較出来ないだろ
ソフト供給側からすれば新型ハードはswitchから逸脱するのを望んでない会社の方が多いと思うし
ソフト供給不足という点についてはむしろPS5の方が危ない、というか今の所Wii Uの破滅ルート進んでるのがPS5 ブレワイ2は処理落ちなしで遊びたいからロンチに持ってきてくれ >>189
スペック上げて来ないとブレワイ2が死ぬだろうしやっぱpro的な感じにするんだろうか >>7
どうぶつの森で子供と遊ぶだろ(ローン返済の間接的支援できるし) スプラ3とゼルダを発表してる時点で
あと3年は新型は無いだろ
って言うか今まで発表したソフトが実は次世代機でしたってケースあるの? >>37
世間的にはゲームやってる時点で同じ扱いだよ >>185
デタラメばかりレスしてんじゃねーよ
最新の任天堂ブランドゲームができるのは任天堂ハードだけ >>7
いい大人だから一緒に子供もゲームやるんだが?
え?お前ひとりでゲームやってんの? もうSteamとスイッチだけで良くなったもんな
ゲーム業界の未来は明るい >>196
スマブラやマリオカートが
国内だけで脅威の500万本弱売ってるからね
任天堂バカにしてる奴らは現在のSwitchゲーム市場知らない無知 岸田インフレってw
ロシアインフレやろ
あと日本は先進国の中でもダントツでインフレ率低いですから
インフレ率日本1%以下、米国7.68%
インフレ率の推移(1980~2022年)
(アメリカ, 日本)
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=PCPIPCH&c1=US&c2=JP
あと円安になってるから安いように見えるだけで
物価がそれ以上に高いからイギリスもドイツも生活苦しいんじゃないの?
ちなみに米国はあの物価で最低賃金は978円だよ(7.25ドル)
第七波が発生しました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID(後遺症)
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の1/3は5ヶ月以内に再入院し、8人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/ >>187
PS5は作れば作るだけ売れてるからハード供給が安定すれば勝ち確定でしょ
スイッチはそれしかないから消去法で選ばれてただけ >>197
ゼルダが跨いでんじゃん
任天堂に限らず今はどこのメーカーも縦マルチだし >>197
ゼルダは毎回開発長すぎて次世代機のロンチになるな モンハンライズSwitchとsteamで両方持ってるけど別もんやぞあれはフレームワークレートが低過ぎて話にならん
新型出てもおかしくは無い 今後はスマホみたいに性能やバッテリーを改善していくだけでも良さそうなくらいほぼ完成されてるもんな
次の世代にはコントローラーを改善してほしい思いが強いが 64 成功
GC 失敗
Wii 大成功
WiiU 大失敗
Switch 世界で覇権を握る
SwitchW >>212
カメラがそんな重要じゃない携帯ゲーム機のスペックアップは今は相当ヌルゲーだろうね 3DSLLみたいに、スイッチの大画面+性能アップ版を出すんじゃないの
今まで30FPSしか出せなかったゲームも60FPSで動きますとなったら買っちゃうかも
だいいち、目玉ロンチのブレワイが処理落ちしてたのは閉口したから
あれが処理落ちなし60FPSで動くようにはしてほしいわ >>206
ハード供給とソフト供給は全然違うけどワザと言ってんのか?
色々突っ込みどころ満載だけど、仮にPS5が今の転売商材の立場から脱却出来たとして、ここから爆発的にヒットする根拠ななに?
そのハードの独占ソフトが無いとヒットしないよ?
だってPCでも出来るんだから
現状はゲームメーカーはマルチプラットフォームで生き残りをかけてるんだから、独占ソフトが無いならPS5に拘る理由は全くない
PS5が供給されれば問答無用で買ってくれると思ってるなら人をバカにし過ぎ SwitchはRISC-Vが熟れるまで新型出さないよ。熟れれば携帯機なのに10TFLOPSで最新アーキテクチャで欠点が何もなくなる。敵はゲームパスとxcloudだけになる。 新型がでたらSwitch買うと言ってもう何年たっただろう…はよ出せや 初代Switch使ってるけど買い換えるほどの新型Switchが出ない
有機ELとかなんのバリューもない >>207
>>208
ブレワイは元々WIIUで出る予定だったの?
○○出ますって発表した後に実は次の機種ででした
っていうケースのゲームだったん?
まぁ、仮にスプラ3が次世代機と跨いだとしても対戦に影響がなければ問題ないな
次世代機でてもどうせスプラとアーケードアーカイブスしかやらん 今のSwitchはPS3に毛が生えたくらいのスペックだからPS4に毛が生えたくらいのスペックにするのかな
Steamユーザーの多数派よりちょっと低いくらいのスペックまで上がればインディゲーの移植も余裕ができるしちょうど良さそう >>219
20万相当のゲーミングPCと同じ環境が5万で買えるんだからPS5の勝ち
実際作っただけ売れてる
PS5が安定供給されればPS5の二十分の1の性能で3万5千円もするスイッチは売れなくなり終了!!!!
さようならスイッチ!!!! 去年有機出たばかりだし発表から発売まで1年はかかるだろ
性能的に限界だからnew3dsLLみたいに発熱対策とCPUとメモリアップしたの出してくれんかなスイッチだけロード時間長い 任天堂スイッチにRTX4000くらいのGPUを付けてね >>227
なんだただの低知能だったか
マジレスして損した Nintendo Smash Warsやろ
欧米向けにスマブラキャラでドンパチ戦争ゲーだよ >>230
いいんだよ
俺でもお前の立場で反論は不可能だから 新型来る噂があるから半年間待ったけど情報が出てないから昨日有機ELのやつを買ったばかりなのに PS5が5万円は
性能を考えたらスイッチが2500円で売ってるようなもんだもんな
競争になって抽選になって転売になるのは仕方のないこと スイッチは持ってるけど何も遊ぶのないから埃齧ったままだわ これってSwitchの完全新作の後継機扱いなのかただのマイチェンした上位モデルなのかどっちなん PCとSwitchで十分すぎたけど
Switchももうちょっと進化が欲しい所
任天堂製のソフトだって供給足りてないよ
絵心教室みたいなのを出してくれ 後継機なら分かりにくい名前だとまた失敗するぞ3DSやWiiUみたいに ちょっと無理してでも互換付きの高性能なSwitch2出せや
こちとら新型待ちで買いそびれたんや ヴィクターヴラン安くなってたから買った
ハクスラを携帯できるのは利点だよね
地球防衛軍5安く出して欲しいな スーパーファミコンならぬ
スーパーニンテンドースイッチでいけ
略称もSNSでキャッチーやろ😁 64のコントローラーよりもジョイコンのが壊れるの速い Switchの納得行かないのはバーチャルコールの出し惜しみだな
FC、SFC、64なんて自社の全タイトルくらい一気に出せよと思うし
GC、GBAあたりは何で渋ってんのって感じ Switchレベルのゲーム機に3万以上払うってのが馬鹿馬鹿しいから買ってないわ
PS4の中古ゲーム安くなってるから、それ遊んでる nswなんて略称で商標登録するわけねーだろ知的障害者 >>92
まさかswitchがFHD60fps出せてると思ってるの…? ブレワイはストーリークリアして祠も制覇したら急にモチベ湧かなくなってやらなくなったわ
探索しようにもどうせあるのはコログかしょうもない宝箱しかないしすることないわ >>251
これ
アドバンスもそうだけどファミコンやスーファミなんてwiiや3dsにあったやつすら満足に出てない
シムシティやスーパーファミコンウォーズくらい出せよと 半導体不足が解消されたら後継機でる
でそろそろ解消されそうな気配 >>253
宗教上の理由で好きなゲームも遊べないなんてGKも大変だな >>251
出し惜しみではなく大して売れないから出さないだけだろ。
昔のタイトルだからといって昔のまま売れるわけでもないし、
新規でリリースするのと同じようにコストが掛かるんだよ。 風花雪月無双、フレームレートが耐えられねえ
も少しどうにかできなかったのか プレステは笑うを越えて哀れになってきた
もうどうあっても助からない日本を象徴したかのようなハード Switchの性能がPS4くらいまで上がれば色んなゲームを寝ころびながら遊べるのにな
あと3DSなどと互換性ができると嬉しい >>7
44の二児の父親だがスプラとモンハンやってる
流石に一日1時間とかしかやる時間は無いが
それも睡眠時間削ってだが >>275
モンハンライズはPCでも出てるけどあえてSwitchで遊ぶメリットある?
クロスプレイがあれば機種選ばず遊べたんだけどな もともとNintendo Switchの略称はNSWだが・・・・ >>153
ファミコンもスーファミもPSもPS2も汎用性高いハードは基本長生きだったろ
スペック特化が基本短命だったし
それで言うなら現役ハードの中では汎用性高いswitchは長命だと思われる NintendoSWitchだと思ってたけど違うのか >>269
技術的なことなんもわからんから言うんだけどさ
例えばSwitchのファミコンやスーファミオンラインのアプリはすでにあるから、追加したけりゃソフトデータだけなんだからエミュみたいにSwitchの内部フォルダのどっかにデータポンポン追加しとけりゃ何百本といけるもんなんじゃねえの?パッケージ売るコストなんてかかんねえんだから
それとも著作権の許可取るのにえらい苦労すんのかな ポケモン新作に合わせてスイッチ買うつもりやが出るなら待つわ マジで新型出せよ
性能低すぎてサードがマルチするために苦労してるぞ 液晶やら有機ELやらいらんから、TV出力だけ付いた据え置き機だしてくれマジで 覇権取れそうなんだから高めでPS4くらいの性能にしても売れるだろ >>301
vitaTV的なのも需要あると思うんだけど出てないよね >>98
元々任天堂はスペックで勝負してないから次世代機とかあんま出す意味ない
今までも成功したハードは散々引っ張った
だから儲かる >>301
それなら買ってもいいぞw
俺は使わない物に金だしたくないタイプだから今のスイッチはいらない 有機ELの買って半年経つけど旧型あるから未だに箱から開けてもないわ。 >>251
俺は今年Wii U中古で買ってレトロゲー専用機にしてるわ
サブスクでVCやるの嫌なんだよね もうスペック上げたりするだけのマイナーチェンジしかできないだろ
でかくもなれないし、小さくもなれない ハード性能無くても天下取れるとか名軍師以上だろ任天堂
遅すぎるもうSwitchの性能は限界だ 任天堂の新機種のリークはそうそう起こらんだろ
有機ELスイッチも全くリーク出てこなかったし 2画面もいいけど
据え置きとしての役割はどうなるんだろ >>317
いや、そもそもゲーム機はおもちゃだぞ
何言ってんだ 別にヴィーガンフードしか食べさせないなんて病気になるから気をつけろよw 据え置き版switchと見た
lightと同期できてセットでW スイッチ性能ごみすぎてストアがカクカクなのほんと草
買わせる気ないだろ 4k60fpsに慣れたら720p or 1080p30fpsは流石にキツくなってきたわ
インディーやるならPC一択やし任天堂独占タイトルやるにもパフォーマンスが気になるわ
Switchはそこだけがネック >>3
据え置きはPCに移行したからもうずっとswitch路線だぞ >>276
仕事の空き時間や電車通勤時に少しでも消化できると夢見られるだろ
実際はやんないんだけどな これちょっと前の月額200円wide careだったたらマジでクソ記事だなw Switch3Dが欲しいなぁ
性能はPS4くらいのさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています