先輩「とりあえずやってみて！」 （ヽ´ん`）「そういうんじゃなくて、最短ルートを教えろ」 [112890185]
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「とりあえずやってみて」とか「まずは自分で考えて」が、今の若者に響かない理由。
この思考回路は、「最近の若者はすぐ答えを知りたがる」と、上の世代の人たちからはすこぶる評判が悪い。
「自分でやろうとせず他人に甘え、楽をしようとしている」と受け取られるからだ。
「無駄なく最短ルートで成長したい」若者たち
「世代論」についての本を読むと、どの本でも必ずといっていいほど、「若者はすぐに答えを知りたがる」と書かれている。
コスパ・効率重視で試行錯誤を嫌い、なんでもかんでも他人に聞いて解決してもらおうとする。それが、「若者」。
FromAやタウンワークの編集長を歴任した平賀氏も、若者論としてこのように書いている。
オトナは時折、若者に修行の機会を与えようとします。
「まずは1回、自分で考えてみてよ。それから打ち合わせしよう」
なんでもすぐ答えをほしがるな。自分で考えるようになってほしい。
そうした悩みの時間や、立ち止まって考えること、それが経験値となって成長につながる。
そんな想いで、あえて課題を与えるわけです。
しかし残念ながら、若者にその想いは届きません。「なんだこの無駄なやり取り」と思われるのがオチです。
彼らは「無駄なく最短ルートで成長したい」と考えているのです。
インターネットやSNSには、さまざまな情報が存在します。そこには仕事の解もたくさんあると、彼らは信じています。
自らが難しいことに挑んで無駄に時間をかけるより、SNS上の友達から答えを聞けばいい。
そのほうが仕事も捗るとナチュラルに考えているのが若者です。
https://blog.tinect.jp/?p=77189 無駄なやり取りとか以前にこれで若者が上手くできなかったらブチ切れるオッサンクッソ多いからな 答えがない世界に入れなくなるぞ。それじゃロボットと変わらんだろ。 どうせ出来ねえだろうができたらラッキーくらいにしか思ってねえんだよ
ごちゃごちゃ言わずに手動かせクソガキが 基本的な手順を教えてある程度使い道になったら、その後に最短ルートだな。
最短手順はあくまで緊急措置だから。 最短ルートで成長＝眼の前の問題の解を教えてもらうなのか？ 最近のガキどもって自分を何様だと思ってるんだろうとは思うわ 答えを知って理論や理屈まで理解できる頭してるならそれで良いんだけどな >>5
それなら未だマシで
教えて無いのに上手く出来ると憎悪して来るからなサイコパスは 何でとりあえずやってみてなのかをキチンと説明出来てないからだろう
何故答えを訊いてくるのかは未知や不慣れでどうしていいかわからない不安からだろう
慣れてる側の配慮不足で、いいからやれと相手のことを考えられない結果の齟齬 >>12
でも意味とか理屈とか後から考えても良くねーか
どうせすぐに分からないのはどうやったって変わらないんだし とりあえずやってみろ責任はこっちが取る
あいつがやりました注意しておきます 守破離の破をいきなりやらせてる感じがする
最低限の流れは教えてほしいよね 無駄なく楽にスムーズにマスターできたほうが良いだろ
まごついてるのを見てニヤニヤしながらドヤりたいだけなのが透けて見えてるよ >>1
はいバカ発見（笑）
有識者「『自分の頭で考える』ってバカの発想ですよ。賢い人はひたすら本の受け売りをする」 [373226912]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657024694/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aba2-auAD) 2022/07/05(火) 21:38:14.62 ID:v5sYPJ8R0 BE:373226912-2BP(1000)
■自分の頭で考えずに本の受け売りをする方がいい
【ひろゆき】今回のテーマは、編集部のリクエストで「自分の頭で考える方法」です。
【成毛眞】僕がやっている方法はシンプルです。評価の高いちゃんとした本を読んで、その本の内容を受け売りするだけ。
【ひろ】シンプルっすね(笑)。
【成毛】でも、これを10年も繰り返していると「成毛さんは言っていることがちゃんとしている」と評価してもらえますから。
【ひろ】ちゃんとした本とは？
【成毛】例えば、フランスの人口統計学者エマニュエル・トッドの本。それまでは国際政治学者サミュエル・ハンチントンの『文明の衝突』の話をしていましたが、トッドがハンチントンの言っていることをクソミソに言っていたので、今度はトッドの受け売りをするようになりました。そういう本の受け売りをするのが一番いいんですよ。もっともらしく聞こえますから。
【ひろ】それを続けてきて、今のポジションを築いている成毛さんが言うんだから信憑性はありますね。
【成毛】ひろゆきさんは、どうなんですか？
■99％の人たちは「受け売り」のほうがいい
【ひろ】今回のテーマは「自分の頭で考える」ってことですけど、僕は自分の頭で考えないほうがよい派なんですよ。世の中、自分の頭で考えたほうがうまくいくのって、頭の良い上位1％の人だと思うんです。んで、残りの99％の人たちは頭の良い人が考えたものを、そのまま受け止めて使ったほうが断然よい。ってことで、成毛さんがやっている評価の高いちゃんとした本を読んで、それを話すってのは、僕の考えと共通しているのかなと思いました。まあ、成毛さんは1％の側だと思うんですけどね(笑)。
【成毛】いやいやいや。僕も99％のほうですよ。とにかく、頭の良い人の受け売りをすればいいんですよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d44f497bc0e0dbe69b959a10ddc0ebfedaf3e54c?page=1 >>1
>でもそうやって、「若者はすぐ答えを知りたがる」のであれば、大半のゲームなんて、すぐ飽きられて捨てられてしまうはずだ。
>だって、発売日当日にラスボスがネタバレされてるんだもの。
>でも実際、そうはなってない。
…そうなってるんだけどな
大半の若い奴は自分でプレイせずに実況で満足するんだぞ
過程を省略しようと突き詰めれば「誰かがクリアするのを見るだけ」で十分なんだから 答えを教えてやってもいいが使い物にならん人間にしかならんがいいな？
答え教える→なんでその答えなのか教えない
知らねぇよ答え聞いたら分かるんだろ？
で終わり、結局最短は最短にあらず システムがないから平均化できず人も品も質はバラバラ、替えの効かない古株が属人化してそいつがミスしたらメンツために隠蔽をする
ジャップ式徒弟制 「解らないことがあったら質問して」
質問する。
「まずあなたはどう思うの?何でそう思ったの?」
質問に質問で返す無能。 簡単に教えられるレベルの定形業務は自動化されてるしな
考えてやる業務は答えが無限にあるし、とりあえずお前のやり方見せてみろって意味 (ヽ´ん`)「あの・・・」 先輩「それこないだ教えたよね！？」 自分なりにやらせて出来る気になるのが1番悪影響なのにね
バッティングフォーム教えずに我流で振り回してヒット打てるようになったって
後で投手のレベル上がると途端に打てなくなるのになかなか悪癖が抜けなくなる
最初から正しく綺麗なフォーム教えて欲しがる若者の方が正しいよ
海外はその正しいフォーム教わるのが大学とインターンなわけで
その道磨いていくからジョブ型に耐え得る専門家になるのに
ジャップランドはOJT以降のまずやってみろの経験知に頼った素人集団のノリ
それを大和魂特有の努力と根性でなんとかしてたのを
働き方改革とかブラックとか言いだして単なる素人所帯ってノリに AからBを経由してCに辿り着く最短ロードマップが既に完成されてるのに
AとCの位置だけ示して過程を伝えない教え方するやつっているよな 東大入れる頭脳あっても、やる事と言ったらテレビでクイズ対決だもんな
答えがある問題しかやろうとしない若者なんかが、これからの日本を支えられるとは思えない 兵士が銃作れるのかという話でしょ？撃ち方と整備だけしってりゃいい 答えから教えたら失敗した時に何が起こったかわからんのよ
どういう時に何をしたら失敗するかを知っておかないとな >>35
いや東大ブランドで芸能界勝ち抜くのが稼げる道だと気付いて行動してるならその通りでしょ
今芸能界並みに稼げる職業なんてある？ 昔もそうだっただろ
何がなんでも若者叩きに持って行くのやめろ >>21
これ
仕事しか取り柄のない馬鹿にありがち >>41
敵「そういう考えは怠惰な甘え！課程と気持ちが大事」 >>34
AとC判ってるならB解るじゃん大学出てんだから 20年前でも流れは最初に一通り全部教えてもらってそこから自分でやって覚えていく感じだったけどなあ
新人の頃はどれだけ業務が忙しかろうと失敗したら上司のフォローが入って助けてもらえる立場で気楽なもんじゃん
まあ勘が鈍い奴は教えてもらったことが頭素通りしてんじゃねえの 若者は答えを知りたいんじゃなくて現在地を知りたいんだと思うんだけど
こっちが血と汗と涙流して辿り着いた現在地を教えることに会社がなんの手当もしてくれないからな
教えるわけねえわ
同じ苦労してそのまま死ね 前の会社に中途入社したときは
常に海外出張で会社にほとんどいない直属の上司から
「ここの棚のファイル見て頑張ってね!」で引き継ぎ終了
ファイルとはマニュアル等ではなく過去の仕事の書類
マジでナニそれイジメかよって思ったけど実はこれが超楽ちんだった
いちいちガタガタ言われないしミスも勝手に自分でフォロー出来るし
裁量だけ貰うのが最高にイイって心から思ったわ
裁量を与えないなら逐一全部教えるべき
テメーの中に正解があるならとっとと教えろよって
まあその8割は意味のない儀式みたいなもんだが どっちの言うことももちろんわかるけど、歳を食ったせいかそういう若者がいると「じゃあ好きにしろ」と、教えることを面倒くさがるようになった
老害と言われる所以だろうな そもそも理屈とか最短ルートとか合理的なことを教えてそれが出来るんならお前ら全員東大卒だわ
過去に何度も合理的で理に適った最短ルート教えられても出来ない能力しかない身分のくせに何言ってんだと >>33
まんまこれ
経験主義の悪いとこだけ継承されてる
太平洋戦争に負けた理由を考えるべきだわ 教え魔の気質があるから今の子はやりやすい
ただツベを見て云々はやめて欲しいわ >>51
んでも、一律で従来のやり方をするってのもおかしいんだけどね
人は千差万別で「どのやり方が合ってるのか」っていうマネージメント能力が本来は上司に求められる 僕は君の考え方が知りたい
そこからなにか新しい発見が見つかるかもしれない
だからとりあえず君の思ったようにやってみて
5分後
ねえ、なんでそんなことしてるの？ばかなの？寝てるの？ありえないでしょ >>55
エスパーとか関係ないだろう
どう思ってるのかってのと、何が向いてるのかってのは話が全然違う でも教育は洗脳ともいうし
やり方教えたらその通りにただやるだけになるでしょ
なんでりんごは木から落ちるの？なんて疑問も生まれず、なんの革新性もありはしない
新人には新しい考え方で今までにない切り口の意見が欲しいやん その内、ひろゆきに影響受けた新人達が入社して、事あるごとに、それあなたの感想ですよね？そういうデータあるんですか？
と、お前ら先輩モメン達に口答えするようになるぞ。 どうすんのこれ・・・・ ぶっちゃけ「体で覚えろ」「見て盗め」の結果が今の落ちぶれた日本だけどね 包丁握るまで３年かかる業界とかだとブチギレそうだな 過程を知らなければ応用が効かないんよ
新しいことやるときには誰も答えなんて教えられないし
そういうときに手探りでやるという方法を教えられていないと何もできないよ >>62
違います
払うもん払わないから落ちぶれたんです
だからお前は無能なんです >>64
結果からやがて過程を探り出す人間もいるから人によるとしか言えん くだらない質問に最短で答えて、新人を勘違いの腑抜けにさせてる。実際、すげー努力しても給料上がらんし、こっちも面倒だからこれくらいでいいと思ってるわ パターンが数えるほどの業務ならいいけど大体例外が腐るほどあってその例外を教えるのが仕事みたいなとこあるから教えきれんわ 職人世界もさんざん見て盗めを推進した結果、後継者が誰もいなくなって
あわてて「丁寧に教えます」とかアホな事をしてるのが日本 間違った努力やとんちんかんな試行錯誤なんて何の意味もないからな
人間が成長するのは正しい手順で正しく成功したときだけ
スポーツだったらでたらめなフォームで練習したって上達しないとみんな理解してるだろうに
なんで仕事だとデタラメにやらせてみるんだろうな 最短ルートは先輩じゃなくて
スマホで聞けばいいじゃんね
「お前の説明なんかいらないよ」って言えばいいんじゃね？ うちにきた新入社員が
まんまこういうタイプでほとほと手を焼いてるけど
若者ガーじゃなくて
本人が頭わるいだけだろ
やっぱ最低でも国立大はでてないと使えねーわ
少子化＆売り手市場で
ゴミ人材が入ってくるようになっただけだと思う
少なくともウチの会社のレベルなら間違いなくそう 自分で考えて
わかんないなら聞こうよ
どっちが正しいか場合によるわな >>71
苦労して覚えたことは身になるけど、楽に覚えたことはすぐ忘れるんだよ
だから俺らはまず、新人君には苦労させる
俺らもそうやって覚えてきたんだ >>74
そういう人材ばっかになったなら方法論の方を変えていくしかないんじゃね？ >>78
うるせーな
俺は先輩に虐められてきたんだ……
俺が先輩になった今、新人に苦労させて虐める権利あるに決まってんだろ >>76
自分がやられてきた事が間違ってたと認めるのは怖いもんな
まんま虐待や体罰の連鎖だな ・・・その先は言う必要ないですよね
自分で考えてみてください >>80
本性表したね。皆さん、これがジャップが落ちぶれた原因です。 こういうやつは答え教えても身につかないから同じことを何度も聞いてくる 解決法が仕組み化されてない時点でヤバいだろ
いつまでたっても進歩しねーな まあ受験勉強でもなんでもそうだが
最短ルートを習熟するのが一番成果出るからな
試行錯誤というのは必要になってからやれば良いのでは 20代だけど、他人が考えたこととか誰も評価せんし興味ないからな
大事なのは結果だけ
20年間そういう教育を受けて結果だけ見て評価され続けてきたんだから、無駄なことを忌避するのは当たり前 将来必要となる試行錯誤に、
既にやり方が確立した仕事を試行錯誤して身に着けることが役に立つ保証はどこにもない。
しかし最適化された業務スキルは確実に役に立つ。 3パターンやれば法則性が見いだせるからな
仕事を覚えるのならさっさと最適解を繰り返したやったほうがいい
ただ手段や結果がよく分からん仕事の場合は一刻もはやくとりあえずやった方がいい スポーツで言っても間違ったフォームを試行錯誤して覚えた後に修正するの大変だしな
レッスンプロにちゃんとしたフォーム習ったうえで、そのフォームで上手くなることを学ぶのが令和最新 間違ったことをやらせてマウント取りたいだけのゴミ文化 別に教えなくてもこっちで最効率考え出すから問題ない
むしろ効率の悪い過程を遵守させられる方が迷惑 守・破・離
物事を学習し、自分のスタイルを確立するための段階を表した伝統的な考え方
最初に考える力を身に付けさせよう、なんて言ってる方が馬鹿
最初は土台となるスタイルを身に付けさせた方が良いのだ 基本を抑えとかないと応用が効かんからケースバイケースで対応できなくてその都度どうしたらいいですか？って聞く事になるぞ
いつまでもそういう事してると“使えない奴”のレッテルを貼られる とりあえずやってみてやれるのはある程度ベースができてる人だけなんだよなぁ 盗んで覚えてね←これ
大概はそんな回りくどいことする価値すらない >>99
やれなくてもいいんだよ
完璧にやれるとは思ってない
実際に手を動かして初めて教えたことの意味が理解できることもあるからね 考える部分全部放棄すんだよな～
俺は面倒だから全部カバーしてたけど、
結局考える立場になって何も出来ずにゴミ扱いされて居なくなる でも早くしろってキレまくるんだろ
そんな所みんないなくなるというかいなくなってるせい やってみないとどっから言えばいいかわからないでしょ この手のやつには教えたあとに「いかがでしたか？」って言ってみたい ITなんかだと試行錯誤は必須なんだけどな
それ出来ないと分野や言語変わったときに対応出来なくて詰む 確かにいきなりダイクストラ法を教えるのはなあ
直感的に理解できる分あれが実際はどういう枝刈りなのかというイメージを持ってないと
問題を非直感的な形に変形させてからアルゴリズムを適用させる競プロでは通じん これマジで日本が凋落したすべてだよな
基礎ができてないやつが応用ができるわけないってのは不変の法則 （ヽ´ん`）=ふだんは日本的価値観とかいって無駄のかたまりを賛美してるネトウヨ バカ上司「俺も若いうちは苦労したんだからお前らも苦労しろ！」 ライスならLiceだからせめてLで始まる記号にすればいいか？LだぞL 仕事でわからない答えがスマホで全部出てくりゃ苦労しないわ
コミュ力ない若造はそこで終わるからな 曖昧な指示で動けないやつ雇うならその手間と賃金でロボットとプログラム導入したほうがマシだろう
曖昧な指示を具体的命令に落とし込むことしか人間には求められてない トライアンドエラーから失敗例を学んでもらって、その後現在の正解を身に付けてもらうのが一番効率的だからだよ
失敗を体験しないとトラブル対応能力が身に付かない >>115
曖昧な指示を出す方がアホなんだよ
そもそも指示を出すのが上の仕事なんだから上がバカだから下が上手くいかないんだよ おっさんだけど現場でなにかあっても速攻でスマホに聞く
あと試行錯誤させてみるって言えば聞こえはいいけど
結局は新人が独自のやり方で始めても実際には認めないからな
やってみせ、やらせてみせ、褒めてやるのが王道だよ
とりあえずやってみては邪道 >>116
一番効率的なのは自分で見本を見せて見本通りにやってねってことなんだけど
お前はそもそもが間違ってるよ >>29
質問があいまいでどういう答えを求めているかわからないから、そのすり合わせをしてるんだよ。「作るってどの段階から？種から？」 >>118
初めに失敗させるんだよ
その後に現在の正解を教えるの
そうしないと正解の理由がわからないでしょ >>117
厳密な指示ってのはここのボタン押したら次はここ見てって逐次的な指示なわけだが
それならRPA書いたほうが早いでしょ
曖昧な指示をRPAに落とし込めることだけが人間が機械に勝てる唯一の道なのに
わざわざRPAもどきになりにいってRPAと勝負しに行くやつ馬鹿じゃない？ >>116
トライアンドエラーはある程度カードが揃ってないとモチベーション下がるだけ
まずは最短でカードを揃えないと
受験勉強でも応用問題で試行錯誤するより
まずは基礎問題を丸暗記したほうが効率いいに決まってる >>119
単純労働ならそれでいいかもしれんけど、正解は何故正解なのか間違いを体験せずに身につくか？ >>121
英語の単語文法覚えさせてアメリカ人とコミュニケーション取らせるのと
英語知らない中学生に｢とりあえずアメリカ人と話してみて｣って言うのと
どっちが早くコミュニケーション取れるようになるかな？ >>122
ＲＰＡ書いた方が早いならＲＰＡでやれよ
お前が無能じゃん >>123
定められた手順以外で業務を行ったらどの様な事になるのか体験させないと身につかないだろ >>123
まず先に基礎問題を丸暗記
そっから応用問題を試行錯誤したほうが早いに決まってる
いきなり失敗させるとかモチベーション下がるだけ
これは心理学でも立証されている >>128
覚えさせて間違ったらその体験が出来るんだけど
いきなり間違えさせても意味無いだろ >>125
英単語を身に付けて云々が無駄と思う理由は？いきなりアメリカ人と話した方がコミュニティ取りやすいと思う理由は？
>>126
何故そう言い切れるのかい？ >>128
定められた手順があるなら定められた手順をまず教えろよ
手順を教えず手順以外で業務をやったらどうなるかわざわざ失敗させて経験させるとか意味不明 面白い話だけど、始業したからごめんな
覚えてたらレスするわ >>132
文脈読み取れてないな
馬鹿過ぎて相手する気になれないわ 最短ルートを会社が求めてないのに気付かないガキンチョ、その程度だから新卒なんだがな >>133
だからさあ、まずカードが揃ってない新人に間違えさせてもなんにんもわかんねーっての
数式知らない受験生にはいこの問題まちがいですね
間違った理由を考えましょうねとかいっても数学嫌いが出来上がるだけ (ヽ´ん`) 30歳 先輩 40歳
30になっても自分を若手側に置いてるやつ
お前はもう、教え導く側なんだぞ 要点だけ教えればいいんだから楽な後輩じゃないか
司法試験受けたいなら法科大学院に進みなさいってアドバイスすればいいだけだぞ 失敗させることに理屈こねて重点を置いてるヤツ多いけど
結局は自分が上から失敗させる教育受けてきたから
下にもその苦労をさせようっていうスパイと行動だよね
最短経路があるなら最短経路で行ったほうがいいに決まってる
自分の子供にもわざわざ遠回りしろ、留年するのも経験だとかいうのか >>141
定理の証明を教えたいのなら先輩こそ大学で働くべきでは？と返される >>7
ほら怒ってるじゃんｗ怒らないでくださいよｗ ダメなやつには最短ルート教えるけどな
時間割きたくないし
有望なのには自分で考えさせる 試行錯誤で成長を促すとかもっともらしいことを言っているが
「楽をしようとしている」
本音はここ
自分たちが苦労したのを若者にもやらせたい極めて偏狭な精神 つーか、マニュアル叩き込んだら成長しなくなる、なんて事は無いからな >>146
楽する言ってる時点で対等以上の関係性と考えてるんだよな
教えてもらう側なのに こういった思考で問題ない職種のが多いからベターではあるよな
教えられた最短ルートが改善できるかどうかとか検証するようになれば優秀だと思う これでも年寄りの新人よりはマシ
教えても覚えないのはまだしももう年寄りだからすぐに覚えるのは無理とかいって
当然の権利のように覚える努力すら怠ってる
マジで何回も何回も何回も何回も同じこと言わされてキレるなってほうが無理 >>134
「物が流れてくる、ボタン押す、レバー引く」それを延々繰り返すみたいな仕事ならそれで良いと思うけど、自分である程度考える必要がある仕事は手順と同じくらい「なぜその手順が現在の正解なのか？」を考える事が大切だと思うんだよ。
正解があると言うことは誤りもあるという事で、それは知識ではなく体験する事で身につくものだと考えているから失敗させるの。失敗も練習しておけば怖くないだろ。
それを頑なに拒否するなら、より良い正解を叩き出して先輩を実力でねじ伏せればいいだけだよ。 最短ルート教えても覚えず毎回聞く奴にはそんな感じでぶん投げてるわ
俺の脳味噌はお前の外部記憶装置じゃねーんだわ >>127
俺はシステム化が仕事なんでそれはやってる 最初のうちは多少は苦労した方がいいよ
その苦労だってこの先ある修羅場に比べたらゴミみたいなもんなんだから 目的達成のための答えがまだない、やり方が無数にある業務だってあるわけだが
手順化された作業しかやらないなら正社員である必要がない
アルバイトで十分なんだよ 月曜「体調不良のため休みます」
火曜「体調不良のため休みます」
水曜「まだ体調が優れないのでテレワークします」
木曜「まだ体調が優れないのでテレワークします」
はやくやめてくれ >>74
まあこれだわ
俺が親にみたいに満員電車に揺られて通勤なんてできたもんじゃない
就職なんて絶対ムリだったと思う 職人技とか言われてるのって
技術の体系化が下手なだけだからな >>43
はじめは
AからNを経由してZ(通過点の候補はB～Yまであり、なおかつ何個必要とするかも不明)
って書こうかと思ったけど、それだと完結じゃないからABCにしたんだわ
例え話なのにかえって話をややこしくしてすまんな マニュアル化してだれでも出来る仕事ならそれこそ技能実習生にでもやらせとくわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
