「サイゼリヤで番号で注文するのは人間として大事な何かを失っている！」 反論できる？ [112890185]
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千葉雅也『現代思想入門』発売@masayachiba
サイゼリヤに来たら、番号を記入した紙を渡す形式になっていた。
ライス大盛りに一つの記号列が割り当てられている。
ひどいと思った。
世界は本当に寂しいところになった。
これでいいと本気で思っているんですか、本当のところはどうなんですか、と叫びたくなった。
2022年7月5日
千葉雅也『現代思想入門』発売 @masayachiba
日常生活の非人間的な情報管理はいけないことなのだと伝えていかなければいけない。
情報科学やロジスティクスに関わる理系の人々にそういう声を上げてもらいたい。
千葉雅也『現代思想入門』発売@masayachiba
QRコードでメニューを出してスマホで注文する形になったお店、ついに折れて、それで注文するようにした。
紙のメニューにないものもそちらにあるから。確かにラクである。
一切コミュニケーションなしの居酒屋。
どうも、と、お会計お願いします、しか言わないことにした。ざまあみろと思いながら。
伊藤弘了『教養としての映画』@hitoh21
「食べ物で遊ぶこと」や「食べ物を粗末に扱うこと」に対する抵抗感は現代の日本社会でも
それなりに広く共有されている倫理観だと思うけれど、僕の捉え方だと
「料理を番号で注文すること」はそれに類する。
番号化が受け入れられつつあるのだとすれば、それは食をめぐる倫理観の変化（麻痺）を意味する。
伊藤弘了『教養としての映画』@hitoh21
注文を番号でしか受け付けないカフェもあるが、正直なところ僕はけっこう抵抗がある。
世代的なものとして括るつもりはないが、何かを毀損しているという感覚を
持っている人は少なからずいるだろうとは思う（どのみち滅びゆく運命にある感覚だろうけれど）。
大野左紀子@anatatachi_ohno
外食の番号化を「人に優しい」という視点で捉える人が結構いて驚いた。
自分のような旧世代からすると、ここで言われている「倫理観の変化」ももちろん、
生に関することの効率化、機械化でグレーゾーンがなくなり資本の支配が
より一層あからさまになってディストピア感が増しましたね‥‥感が強い。
大野左紀子@anatatachi_ohno
食べ物というナマモノだから余計だが、これまでにも、生に関することの効率化、機械化は
「便利」「無駄がない」「手軽で簡単」といったプラス面の強調によって、着々と行われてきたんだろう。
そのたびに見えない何かが削られていったのだろうけど、既に慣らされてしまっている自分がいる。
サイゼリヤ・マニアが伝授！ サイゼの定番料理を組み合わせて作る秘伝の「カスタマイズ・パスタ」がめちゃくちゃウマい
https://news.yahoo.co.jp/articles/1128fb17f7ce49116609769de13da220e82b95d9 病院で番号で呼ばれてファビョって炎上してダムに飛び込みそう こいつ前にコンビニでタバコを絶対に数字で注文しないって炎上してるぞ あの安い価格維持するためだろ
文句言うなら他の人間味あるとこで食えよ 批判するならするで論理的にツイートして欲しい
主観的な話に終始していて中身がない
感覚の話だろうが根拠を持って話して欲しい
著書を出している人間とは思えない 大事ななにか、とかぼかしてる時点で見る価値のない主張だ いい歳してサイゼリアとか行ってる時点で人間として終わってる 彡 ⌒ ミ
(ヽﾟ んﾞ) ハゲとて元は人間だぞ！ 番号で注文したミラノ風ドリアは人の温もりを感じない！😠 その辺の個人店にでも行って
シェフの気まぐれブリュブリュブリュレとか大声で頼んでれば良かろう サイゼ店員「注文間違いを誘発する状況を放置する方が店員の人間性を損なうので黙っててもらえますか？」 俺が注文したものを番号で復唱しよった
３番なんて番号を食べるわけ無いだろ無能！ 高級店ならともかく価格効率最優先の格安チェーン店いってこんなこと言ってもしょうもないだろ
と言うかなんでそんなところに行ってんだよお前は 6月上旬、3日ほど県立中央病院に通い続けていますが、当職と、ひと悶着がありました。
“241番”、“241番の方”、“お名前でお呼びします。241番の小泉光男さん。”
→ん！僕を呼んでいるの？と気付いた瞬間、頭に血が上りました。
ここは刑務所か！。名前で呼べよ。なんだ241番とは！と受付嬢に食って掛かりました。
会計をすっぽかして帰ったものの、まだ腹の虫が収まりません。
早速公衆電話に向い、「小泉という者ですが、病院内の職員対応にクレームがあるので、事務長に繋いで下さい。」
こちらはしっかり、小泉だと名前を名乗り（職業までは云わなかった）、電話を入れた目的も話し、話したい相手も指名したのに、3分以上（私の感覚では）待たされ、一男性担当者が恐る恐る電話口に出たのでした。
“私は事務長へ繋いで下さいと指名しました。なぜあなたが出たのですか。事務長は逃げ回っているのですか。”と再び電話口で炎上です。
更に病院内対応に話しを戻します。長いうぐいす色のカウンター（二階受付⑩番 循環器系統担当のあなた達の事です！）の中に3～4名の職員が居ながら、“小泉さん。精算-会計の計算-が出来上がりました。どうぞお越しください！”
「お越しください？」。こちらは15,000円以上の検査料を支払う、上得意のお客さんだぞ。
そっち側から、“本日は有難うございました。”と、カウンターの外に出て、長椅子に座ってる患者の方に来るべきだろうが---。デパートでもどこでも、1万円以上のお買い物客に、“精算書を取りにこっちへ来い。”と顎でしゃくって呼び寄せますか？
ブログが炎上して自殺した小泉みつお議員は一体何を書いてしまったのか？
https://gigazine.net/news/20130625-koizumi-mitsuo/ この形式になってからそこそこ経つだろ
4 ヶ月前くらいじゃね
普段足繁く通ってたやつが言うならまだしも当たり屋かよこのネトウヨw 心が豊かならスーパーのトレーに載った刺身でも美味い
荒んでると皿に移さなきゃ耐えられない
番号で注文するから失うんじゃない
既に失ってるんだ あれだろ？
手書きじゃないと冷たいとか気持ちがこもってないとかそういう観念的な話と同じことだろ？
個人の感覚だから好きにしたらいいけどそれで他人にケチつけるようになったら立派な老害だよな 店員のオペレーションで冷凍食品を食べに行く店に何を求めているのか 写真と数字だけ読めれば注文できるんだから外人客にもわかりやすくていいシステムだろ この間スシロー行ったらタッチパネルの注文はわからんと店員を呼んでいる奴がいたけど
多分この手の奴らがそういう層なんだろうな
時代について行けていない まとめて注文出来るから楽だろ
メニューペラペラめくって「あとねぇ…」とかやらなくていいし 注意書き「紙で記入お願いしまーす｣
僕「なるほどコロナだからねーカキカキ｣
店員「ご注文確認させていただきます」
店員がしゃべったら意味ねーだろうが！
やってる感だけどしてないでガストのタブレット導入しろや >>18
Twitterってそういうところじゃないから >>35
綺麗に飾りたいタイプだから自分で盛り付けなおしちゃう
きゅうりも飾り切りするわ
美味しい食べ物は見た目も綺麗にしてあげたい
かといって別に写真に撮りたいとかはない完全な自己満足 フルサービスなら料理の料金あげるしかないね
オーダー口頭でやりとりしてミスるよりいいと思うけど
言った言わないで揉めるんだぞ？ もっちーと唯ちゃんで顔の良いオタクの女の子はおじさんの両隣の席の人がキレそうだけど大丈夫？ >>45
プリパラは超絶お嬢がいっぱいで朝からチンポのこと考えてたらIKEAでドカ食いして攻めてるとはズブズブの関係性があるのがでた >>45
あるときは動物と比べて理知的である様を人間らしいと呼び
あるときはロボットと比べて感情的な部分を人間らしいと言う でもこれくらい想像力あることは素晴らしいと思うよ
みんながなんとも思わないことをグズグズ考えるのはきっと大事なことなんだ おじさんは7年着てる数年前なら2021/06/04にあったら買ってね >>30
注文番号を復唱してるんだよお前の食べるもんに興味は無いから これで一方では飲食店は人手不足だから移民入れろとか言ってたらもうぐむうだわ セントラルキッチンで出来上がったもんをレンチンしてよそうだけの方を気にしろよ
やり取りに人間味が欲しいなら回線切って口頭と手紙だけで自分の思いを周知してろよ 寧ろチェーン店なんて人間は厨房だけでセルフ注文セルフorロボット配膳セルフ会計で良くない？
働く奴いねンだわ 番号呼びはあんまり好きじゃないわ
普通にメニュー言えばいいのにね >>16
逆だな
名前という個を奪って数字で呼ぶっていうのは本来は囚人くらいにしかやらないこと
なので情緒的なものを廃して数字で何かを注文するってのに同じものを感じてるんだろう
それはそれとしてこいつらは老害か神経症の類だと思うが >>54
外国人客対策でもあるし、外国人従業員のためでもあるな
メリットしかない 一方ロシアは鉛筆を使った、みたいな方法よね
金かけないでとりあえずやる手法としてはいいだろ >>24
1万円の権衡検査？した上客だぞ！！
なんだその態度は！
こんな書き込みして無知さと、傲慢さを晒して炎上して
自殺したのと同一人物だっけ？ >>1
民度がかなり下がってる証拠。
番号で言質取らないとクレーム付けてくるからだろう >>67
伝統を言うなら本名（諱）は目上からしか呼ばないものだから天皇の官吏である戸籍係や陸軍の上官は呼んでも良いが、同輩から呼ばれたら殴って当然
排行か字名で呼ばないとな
ああ、一族だと名字も同じだから屋号で呼ぶんだぞ新宅の五郎とか >>76
番号で言いたくても見えねえんだよ
もっとデカくするか国内で統一しろよ >>78
同じも何も屋号は姓もってない人らが使ってたもんだが 番号オーダーの何が悪いのかさっぱりわからない
思いっきりアホの気持ちになってみても分からない 社会のちょっとしたシステムの変化に戸惑って逆ギレしてるだけなのをよくまあ大袈裟に言葉並べられるもんだなw 自分を叩いてきた奴らの行動をさして興味深いとか言ってたから『あなたのこういうところも興味深い行動ですよ』って送ったらブロックされたわ 合理化とは冷酷なものよ
すぐ生産性を上げろという連中もパック化や機械化されて出される料理を望んだんだろ 回転寿司が出始めの頃に家畜のようだと忌避感を示した人も少なからずいたとか、そういうレベルのお話にも思えるけど >>86
スマホカメラでズームして見ろ
俺は目が悪いからそうしてる この人最近売り出し中の日本が誇る賢人みたいな人だっけ 自動券売機がある時代に今更？
それともヤニカス扱いが嫌なのか 日本語が不自由な外国人でも簡単に注文出来るように配慮したんでしょ 終わってんのはワインの大きいデキャンタの番号がなかなかわからないサイゼリヤのメニューだよ！ コロナなのに未だにロクに消毒もしてない紙とペンで注文書かせるのが呆れる サイゼに何求めてるだかコミュニケーション求めてるなら個人経営のイタリアンレストランにでも行けよ 紙とペンっていうはなんなんだよ。タッチパネルで注文させろや でもお前ら「ﾅｲｽﾓｰﾋｰ」とか「ﾀﾊﾞｺｾﾌﾞﾝ」とか言って聞き返されたらエンドレス激怒のｽｲｯﾁ入っちゃうだろ 人として大事な何か
って昔から言ってるけどいい加減特定しろ 哲学極めてこうなるんじゃ、哲学が敬遠されても仕方ないな マックもクーポン番号でしか頼まない
チキチーとかスパビーとかなんか恥ずかしくて言えない 以前からTLで見かけていたが
情報科学の人たちに突っかかってきたのに叩かれたらこれは哲学の話なんだとかわからない人はわからなくていいとか言い出して
そんな人だったのかとこちらがショックを受けた サイゼリヤの注文よりセルフの松屋の方がなんか嫌なんだ
なんかエサ食わされてる雰囲気ある 字が汚すぎて間違えられる事が良くある、タッチパネルにして欲しい だってファミレスとかの注文を承って厨房に伝える仕事って不必要じゃない？伝えるだけだぞ？？？料理できたら取りに行くし食べ終わったらそのくらい片付けるわと昔から思ってたから同意できんわ。今ならタッチパネルという便利なもんあるのに尚更 店員も客も外国人が増えてる
写真に紐づいた数字で注文する方式なら、母語関係なく間違えずに注文できる可能性が上がり、雑損やクレームを減らせる
ホスピタリティに溢れた多言語対応のフルサービスを望むならそういうお店に行けばいい
実にサイゼらしいシステムだと思うよ 全部の店で番号注文でいいだろ
なにがシェフのおすすめ気まぐれサラダだよ死ねよ て、いうか料理名と番号と何がちゃうねん
A定とかは許すんか >>90
すまん、去年くらいにスマホに変えたけどなかなか慣れない 紙とペンの方が衛生的だとは思うけど
タッチパネルのほうがいいか むしろコンビニのホットスナックとかファストフードとか全部番号振ってほしい
非ネイティブの店員も多いから絶対聞き返してくるし 名は体を表すという言葉があるけどメニューについた名前というのは商品を伝えるもの
123という番号は他の商品と代替可能だし何を表現してるのかという問いかけだろう >>52
いやみんな薄々感じてるぞ？スタローやしゃぶ葉などの寿司食べ放題つけてるところは紙に食いたいものとその数を書いて渡すシステムになってきてる >>130
駅ナンバリングとか高速道路ナンバーとかあるな
確かに○○第△小学校とか共産圏の工業都市の団地みたい 回転寿司屋で受付注文会計と一言も話さなかった時養鶏場の鶏になった気分だった 番号で呼ぶことで人間性を失わせるなんてディストピアの定番ネタじゃん
一流学者ならではの斬新な視点とは思わんが一々文句付けるほどのものとも思わん 円安でサイゼもきついだろうに、変な改善要求はどうだかなあ。スタローとかにはいま文句つけられねえわ サイゼリヤだからサイゼ大好きチーズ牛丼がキレてるのか 逆にラマヌジャンとか車のナンバーでも興味を示すしいろいろ語れるのにな >>140
どこがどう馬鹿なのかを言わないと侮辱行為にあたるぞ >>143
言ってることぜ〜んぶ馬鹿
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿 サイゼのお味はレトルト＆冷食の温めと盛り付け代行みたいなとこあるし、ディストピア感を徹底的に楽しむより他ない気もする。作家にしてはノリ悪い そんな番号が嫌いなら国道1号通るなよ国道2号もだ
ただ国道1号を2国というのは紛らわしいからやめろ 20代の可愛い子とサイゼリヤでデートしたい千葉住み42歳高卒職歴なし無職童貞（5万の仕送り+精神障害年金2級受給）
https://live.nicovideo.jp/watch/lv337629713 これでポイント欲しさにマイナンバー申請してたら笑う 言いたいことはわからんでもないけどこういうのってコンビニでもファミレスでも
たいして賃金もらってない労働者が少しでも楽するためのもんじゃん
資本主義はクソっていう側のリベラル学者だったら店自体をたたけよ 千葉雅也知らないゴミは論外としてこいつガブリエルみたいな素朴な人間性援護するタイプだったかなと思う
まぁ哲学以前だなこの話は シニフィエとシニフィアンの結びつきは恣意的だから、ライス大盛りが見慣れない記号列で表されることもあり得なくはない >>1
時代が変わったのだ。飲食店が接客従業員を集められない時代になったのだから仕方がない。
もっと丁寧に接客してもらいたかったら、もっとお金を出して、もっと人手が多い高級店に行く以外ない。 一般人の反応「味気ないけど、それで作業を簡略化して安く提供できるんだから仕方ないよね」
サイゼ大好きチー牛の反応「あっサイゼが叩かれてる！許すな！突撃ぃ！」 何故かサイゼが槍玉に挙げられたときだけ自分を否定されたかの様に騒ぐよな
哲学者が訳わからないこと言ってるだけなんだからほっとけよ 何か何かでフワッフワな界隈だな
この中で上手い名前付けてサイゼリヤ本売った奴が一番仕事ができる奴 俺を人間扱いしろ、俺を巻き込むなという自分の不快が第一の批判を資本主義批判と呼ぶのは違和感ある
間違ってはいないがいい風にいいすぎというか
エロしか守らない自由戦士が表現の自由！を標榜しているのと近い >>93
この千葉さんはバリバリのヤニカスだけどな この国をダメにした世代はこういう思考だよな
はよ死ね老害 中華街のメニューは番号が振ってある
日本語苦手な店員さんでも困らないようにしていた名残りだよね
番号は多様性につながるやさしいメニューだよ >>32
こいつは死んでよかったと思う。死んでくれてありがとうと思う >>167
演出やろ。現代社会に溶け込みながらもフランス語やギリシア語の本片手に我思う故に我ありをやるおれかっけーの一環 なにかとサイゼリヤ関連で炎上してるから乗っかろうと必死に考えた結果 それを言うならサイゼリヤみたいな似非イタリアン食べに行く方が大事な何かを失っている
蕎麦屋行け 名前を奪うってなんだよ
数字が名前だと思えないのか？ オナホにローション注いでオナって
終わったらオナホ洗ってる方が
人間のオスとして大事な何かを失ってる 勝手な略号をレポートで何度か使って（以下こう略すみたいなことわりは入れた）指導入れてきた大学教員は一人だけ見たことあるな。教育学部の学校図書館論だからぼんくらのゴミ教員だと思うが。
他の人たちが使わないのにあなたが使うのは身勝手です、みたいに書いてあって、ああこういうのの元から公立小中学校のクソカス教員が巣立ってきてるんだなと思って感慨が深かった。
まあこう感じる層も一定数いるのだなと実感、反面教師にはなってくれた >>177
ASI（ある種の違和感）は醸してしまうんよな
変な略称 駅なんてわざわざ全部記号振ったぐらいだからなー
便利なんだよね 久々にサイゼに入って番号注文になってるの見た時は確かに味気ないというか本当に食い物注文してんのかこれって感じにはなったが料理来て食い始めたらそんな些細なことどうでも良くなった
つか慣れると便利だし従業員の負担も軽くなるしな クリームスープパスタ
「番号で言ったください」
イラってするのはわかる バーコード表示見るたびに発狂してたら人生ここ30年ぐらいままならんやろ >>188
紙に書くんやで
料理の名前書くより番号の方が短くてええで そんなに名前書きたいなら注文する紙に自分の名前はもちろん一族郎党の名前全部書いとけ サイゼは企業努力で安値で良いサービスを提供しているのは間違いないし注文方式にしても店員側にも客側にもメリットがあるのは間違いない
だからサイゼを批判する事が的外れで前時代的なのも間違いない
実際twitterを見てもサイゼ批判した哲学者の発言は抽象的で偉そうで一方的で視野が狭いと感じるし、叩く人達の方が分かりやすく正論を言っていると感じる
自分はこれらの正論の中には何か見落としがあるような気もしているけど
それが何か分からなくて上手く言い表せないからモヤモヤしている 昔気質の頑固オヤジ気取りでこういう事を勇ましく叫んでる奴に限って
その現実の「昔」の個人商店に買い物に行くと店主に無視されて一番後回しにされるタイプの客に見える
声の細い弱そうな男でも行儀よく列に並んでいれば順番通りに物が買える現代の商店のシステムに
自分は護られている、護ってもらっている、恩恵を受けている側の個体だという自覚がない 哲学なんかやってること自体が寂しさと付き合う行為じゃね
ニーチェとか見ててそう思わないのかよ 便利でいいじゃん
面倒くさい作業を省いたら文句を言う人もいるんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
