安倍さん救護のためおっとり刀で駆けつけた近所の医師｢AEDが作動しない｡これはだめかもわからんね｣ [597533159]
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自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が作動しない－。これは目の前の命が危ういことを示していた。
安倍晋三元首相（６７）が奈良市で街頭演説中に銃撃されて死亡した事件で、直後に現場に駆け付けた医師が取材に応じ、救命措置の一部始終を明かした。
「安倍さんが撃たれた」。現場となった近鉄大和西大寺駅近くにあるクリニックの中岡伸悟院長（６４）は事件直後、患者の家族から知らせを受けた。
にわかには信じがたい。それでもクリニックを離れて看護師と現場に駆け付けた。
悲鳴と怒号が交錯する中、あおむけにぐったりと倒れる安倍氏。白いシャツには血が付着していた。
それほど出血が多くないようにも思えたが、撃たれたのなら傷が深いことは間違いない。安倍氏に近づくと、すぐに異変に気が付いた。
「顔面蒼白(そうはく)で、まぶたの裏も真っ白。貧血状態だったのはすぐに分かった」。背中側の路面に血だまりができていたことを後に知った。
心臓に血液を供給するため関係者が安倍氏の足を持ち上げ、中岡院長と看護師らが心臓マッサージを行った。
だが、呼吸は止まり、脈動も確認できない。「一刻も早く救急車を」。そう願いながらＡＥＤを手に取った。
しかし、故障もしておらず、正しい手順を踏んでいるはずのＡＥＤが動かない。
「ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない」。心臓の拍動は停止していた。
救急隊に引き継ぎ現場を離れたが、その後、安倍氏の死亡を知った。
深刻な容体を目の当たりにしていただけに、驚きはなかったが、無念さは募る。「現場でやれることは限られていた」と唇をかんだ。 >>3
いやAEDは正常で、「こいつもうダメだ」と判断したから動かなかったっぽいぞ 心室細動じゃないから
AED使う状況じゃなくて作動しないのでは？ AED安倍エンドレス独裁が機能しなくて良かったんだよ 「ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない」。心臓の拍動は停止していた。
へー AEDは痙攣してる心臓に活！入れて治すもんで心停止を治すもんじゃないからな 急に駆けつけた医師がさっさと事態に当たれるんだから専門家は大したもんだな クソアホSP
クソアホAED
クソアホ自民党
ジャアァァァ AEDは仕事で何回か使ったことあるけど
作動したことないわ
完全に心肺停止してても心臓が元気に動いてても作動しないっぽい AEDに簡易診断機能付いてるのは知ってたけど心停止だと動かないんだな
勉強になったわ >>4
不具合ではなくAEDは正常な判断でショック動作を行わなかったと言う記事です
トラウマでの心静止が確認できているので
このあと死亡確認までの5時間に行われた医療行為に疑問がもたれます
要人ならではなのかも知れませんが なに下級患者ほっぽり出して、上級助けに行ってんだよ？
これが安倍ちゃん以外でも同じ行動取ってたんかな？ 近年問題になってたAED問題だね
女性は？安倍は？www ふむ、不具合ではなくAEDは正常な判断でショック動作を行わなかったと言う記事なのではなかろうか >>2
壊れてたんじゃなくて、心臓止まってたから動かなかったのね
即死か 即死だったのに心肺停止状態として20㍑も輸血したのかよ
一般人が相手ならそんな無駄なことしないよね ウィーン ガチャン
㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾀﾀﾞｲﾏｹｲｻﾝﾁｭｳﾃﾞｽ
㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ジーッジーッジーッ
生存率0パーセント 止まってる時に動作するもんだと思ってた
晋三動いてるのに電気流すとか怖いだろ >>31
急患が出ればそっちに行くのが当たり前やろ >>2
医師「助けるぞ」
AED「もう死んでいるわ」
機械のほうが正しいんだろうな 悪運が尽きるってほんまこの事だな
もう絶対死なせるって神の神業やろ 最初受け答え出来てたあれ嘘だったんだな
というか台に乗ってたのに弾が上から抜けたとか言われてたり変な情報多くね？
ただ錯綜してるだけか？ マジかよ
心臓が止まったときに作動するもんだとばかり思ってたわ‥ ＞「ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない」。心臓の拍動は停止していた。
即死に近い状態だったのか 銃弾で心臓が損傷してたっていうから
心臓移植しか道はなかったと思うよ >>40
心電図を解析して心室細動が検知されたら電気ショックを与える
動いてなかったら解析もクソもない仕様 あれだけSP連れてたのに医者は1人も連れてないんだね >>44
近くで事故や事件があって、院長が飛び出していったとか聞いたことあるんけ？
たまたま通りがかりとかだったならともかく、普通は救急任せやろ 安倍が撃たれた？は？って感じで最初は医師もわけが分からなかったろうな 除細動だから細動してなきゃ意味がない
ちなみに細動してる心臓はうねうね動く 素朴な疑問なんだが、何らかの不具合で心臓止まってしまったなら心臓マッサージとかAED意味あると思うけど
今回みたいに心臓がズタボロ、首の動脈もやられてる
みたいな時にやっても全く意味なくない
壊れるべくして壊れたものを壊れた原因取り除かず再起動してもさ AED講習の時に心停止には使えませんって教わらなかったか？ AEDをなんだと思ってんだお前ら
蘇生装置じゃないぞ >>54
弾は直進するわけではなく骨とかに当たって体内を飛び回る
ましてライフリングしてないから貫通力そんなにない 救急搬送の段階では意識あり 安倍元総理銃撃事件｜TBS NEWS DIG - YouTube
18 時間前 — 安倍元総理が搬送された奈良県立医大前から最新の情報です。この病院は事件があった場所から車で30～40分ほどのところにあります。安倍元総理は午後0 ...
【続報】自民党関係者「運ばれたときは意識なかった」 安倍元首相撃たれ意識不明の重体
23 時間前 — 運ばれたときは意識なかった。現場で心臓マッサージを行った。深刻な様子のようだ」と話しています。警察当局によりますと午… 続きを ... >>46
「AEDが動かない」という表現はよくないわ
AEDの故障とも受け取れちまう やってる感警備、やってる感AED配備
全部自分の身に帰ってきちゃったね じゃあ必要だったのは両手にアイロンみたいなので電気ショック与えるやつ？ つまり即死っすね
救急車内で受け答えしてたのは一体 AEDは除細動器であって、止まった心臓を動かす機械じゃないって知らない奴ら多いよね 即死をドクターヘリで運んで20人がかりで手術して20リットルも輸血した理由とは？
やっぱり人の命って価値が違うんだな 現場では看護師の方いませんか。助けてくださいのスピーカーの声が何回も流れていたな
この医師はこの声を聞いた人に呼ばれたのだろう AEDの仕様知らないやつ多過ぎで草
免許持ってねーのか AED｢一文字にするとすれば･･･手遅れですかね｣ 即死してるクズに20リッターも輸血しやがって
死んでも迷惑かけやがる 倒れた直後に
看護連盟のかた！看護連盟のかた！看護連盟のかた！
って叫んでたな
看護連盟って看護師の団体で昔からずーーーーっと自民支持なんだけど
今回の応援演説に動員されたんだろうな >>54
痙攣して頷いたように見えたとか
そんなんじゃないの >>78
いや抜けた後の球が下や上へ跳ねるのは分かるけど
地面に立ってた人間が台の上の人間の上から弾当てるのは単純におかしくね？って話
背から体内で跳ね返って上に抜けるとかならわかるけど >>20
多分
「えっ？何？」
衝撃
「うっ、息が…」
暗転
くらいの感じだろうな つうかだから反応を示した安倍晋三というのは誰なんだよ
白目向いててしゃべれるわけないだろ >>86
休診時間は訪問回診し閉めたあとは患者に容態確認の電話をかけるくらい熱心な医師
コロナ禍でも発熱患者には雪が降る中屋外診療してたし頭が下がるわ 指摘してたやつ糞叩かれてたけど背中のあれやっぱり血だったんだな唇も真っ青だったしな 心臓が正常に動いてる時と止まってる時は作動しないからな 弾が血管を通って心臓に穴を開けたと言ってたので数秒の時間はあったかもなぁ 元とは言え、国をリードした首相がこんな死に方はないよ
こういう死に方をしていいのは極悪人だけだよー 即死では使えないのか、意味が無いような(´・ω・｀) AEDって自分で動作判断するんじゃないの
つまり必要なかった AEDは心室細動という「動いてはいるが血は送れていない」状態の心臓に電気ショックを掛けて正常動作に戻すまで
心停止、ましてや穿孔して血がダダ漏れという状況ではどうしようもない >>54
デマに決まってるだろ
撃たれる前から安倍晋三が受け答えをできたことはない CNN「山上容疑者は安倍晋三が関与する宗教団体統一協会への復讐として安倍を射殺した」 >>124
心臓に弾丸めり込んでて使えるわけがないだろー
余計出血酷くなるわ AED「うーんこれはダメかな」
医師「あっ…(察し)」 なんとなくそんな気もしてたけど、即死だったというわけか…… >>129
ストゼロみたいにｼｬｷｯとさせるだけか >>54
多分嘘だな
口パクパクがせいぜい
ほぼ即死だったろう 即死状態だったのか
写真見るに顔は安らかだったのが救いかな >>43
20000ccも無駄な血が
一般人ならこの医師が死亡判定できたろうに 午後5時死亡ってなんだよ
即死じゃねーか
国民を騙すな😡 >>3
きちんと文章読めよ
心臓とまってたらAEDって反応しないんだよ
作動したけど、センサーで脈がとまってて反応しなかったってことだろ あ、でも搬送されるまでの間、受け答えに反応してたとかいうのは何だったのだろうな…… もしかして日本製AEDだろ
中抜き中抜きでダメな機械ばっか作ってるから AED使ったことない医者なん？
ガセ記事？
頭痛くなるわ AEDって除細動器って名前の通り、正しくない鼓動を一時的に電気ショックで心臓止めてリセットして正しい鼓動になるように戻す機械だから電気ショックで止まってる心臓を動かす機械じゃない >>155
安倍のお友達の山口とか自民党の関係者は即時だって皆んな知ってた模様 足りない足りない言ってる輸血用血液も大量に使う必要なかったのに >>2
もう死んでるやん
死体に20l輸血するとか しかしまさか元総理の応急処置をする日が来るとはこの医者も思ってなかっただろうな 吸気牛屋くるまで意識あって受け答えできてたとか言ってたのはフェイクニュースなの >>2
最初から心臓停止で17:00まで生きてたアベは凄いな そういう状態だったと直ぐ分かったんだろ？
じゃあなんで20Lも貴重な輸血用血液使ったんだよ？
20Lって成人男性4人に流れている血液総量だぜ？ AEDが作動しない→心室細動を起こしてるとかそういうレベルでなく完全に止まってる 医師の即死判定じゃん
意識があったとか嘘ばっかり報道すんなよ AEDって万能蘇生ツールじゃないもの
対応できるケースではある程度有効だけど、対応できない場合は匙投げるから自分でマッサージしないといけない 一般国民がこれだったら「心肺停止の状態で搬送されましたが病院で死亡が確認されました」で終わる話なのに
安倍ちゃんだからみんな責任とりたくないせいで昭恵が到着して言質を取るまで延命措置をしないと行けなかったというね
無駄に使った血液で何人が助かっただろうな
100単位って相当量だぞ
クソ田舎の大学病院にそれだけあるわけないから日赤の血液搬送車フル出動させてただろうな >>54
側にいた自民党県連副会長は一切受け答えしてなかったってインタビューで答えてたんだけどね >>176
ヘリ・コプターに乗るまでは受け答えしてたって嘘だったんだな
まあ別にいいけど 俺に大金が舞い降りて人生のピークがきたと思ったら安倍の悪運が尽きてた
運の総量って決まってるんだな 心房細動じゃなくて心停止してたから作動しなかったんだろ ECCガイドライン2000が発表されて以来、いくつかのセンターから外傷性心停止に対する蘇生目的の開胸術についての後ろ向き観察研究が報告されてきた。例えば、ある研究では救急部門で蘇生開胸術を施行した穿通性胸部外傷 49例が報告されており、開胸前に心停止であったり生命徴候がなかった症例では、生存退院した者はいなかった。
外傷患者に救急部門で蘇生開胸術を施行した２００２編の報告において、 穿通性外傷 10例のうちの3例の救命例はすべて、救急部門への到着時には生命徴候（バイタルサイン）があった。
https://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/05/aha-107.htm
要するに、今回みたいな穿通性の胸部外傷で病院到着前に心停止になった症例は100%助からない >>救急隊に引き継ぎ現場を離れたが、その後、安倍氏の死亡を知った。深刻な容体を目の当たりにしていただけに、驚きはなかった
医師は全部わかっていってるだろう これじゃ死体に200リットル血液流し込んだ病院がバカみたいじゃん ヤマガミテツヤは神がかった凄腕だぜ
なかなか出来ることじゃない AEDは即死に意味がないってバレたけどどうすんの？ >>182
昨日の番組で言ってたような気がするな
私が見る限りではみたいなことを 日本で暗殺なんてほとんどないのにたまに起こるとこんなに見事に決まるってのが もしかして、安倍ちゃん自分が死んだことにまだ気付いてないのでは… これどうにかしてABEという名前に変えられないかな 来たとき既に晋三が停止してたならもうどうしようも無かっただろうね ドラマとかの電気ショックってもっと離れろ！バンッ！！！て感じだけど
AEDてバッテリーだからショボイの？ 心臓抜けてるんなら、そりゃ即死だろうね
十秒もせずに循環止まって意識消えただろ 体内跳弾で心臓に大穴空いてたんだろ？
ものすごい確率だよ AEDは結構冷静に判断するからな
ダメな奴には動かないよ この人に死亡宣告してもらえばヘリ飛ばさなくて済んだのに >>54
いつもの忖度だろ
自民関係者特有の精神疾患
安倍がそう言ったように聞こえたんだよ っていうか
心臓やら肺を損傷してる可能性のある人に心臓マッサージって
トドメさしてるような気がするんだが・・・🤔 >>147
セリフをどっちが言ってるかで毎回荒れる画像 死亡時間はいつが正しいの？
５時３分？それともこの時間？ >>61
心臓の壁にデカイ穴があいてたって言ってたけどその状態で心臓マッサージしたら逆に血がドクドクピュッピュッピュしないの？ 失血量が早い段階で凄かったってことか
AEDが動かないってのは細動すらしてなかったってことやろ つまり即死で一般人なら病院到着後ご臨終宣言されてたってことだよな
>>200
言ってたな >>164
無理だと思ってもやらないと自民党に何されるかわからんしね 明らかに即死状態なのに
その場で死亡診断しなかったんだな >>172
大阪あたりでも血液運搬車が走ってたらしいな
近畿中の血液掻き集めたんちゃうか
交通事故あったら患者死んでるわ
つかそういう用途以外に末期のがん患者とか輸血すると数日は元気になってQOLが上がるんよ
だから献血お願いしますと当事者が話してるのみたよ
消費期限とかあるから使ってよしとそういうもんじゃないんだよ こんな状態で輸血したのか
これもはや医療じゃないだろ >>224
じゃあどうすればいいの？
何もしないのが正解？ どっかの県議がかなり早い段階で「即死」ってツイートしてたし、
岸田文雄以下関係者みんなめそめそ泣きながらインタビュー受けてたじゃん
死んだならともかく危険な状態って時点であんなに泣かないよね 自分から見れば 民主党政権のどん底から経済を大幅に回復させ日本人の暮らしを取り戻し、
中国がばら撒いたコロナにも世界トップレベルの対応で被害を押さえ込み、多くの日本人の命を守った 政治の神様のような人だった
安倍さんのいうことなら、信じることができた
安心できた 今は別の形で見守ってくれると信じたい
今まで日本のために、日本人のために、ありがとうございました
安倍総理の意思はきっとみんなの心に これからもずっと
安倍総理が残した功績
>>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間にここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果 コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください
この意思が自由民主党を筆頭に、日本維新の会や公明党、国民民主党に引き継がれることを祈ります 意味のない処置を家族が到着するまで続けて貴重なリソースを消耗するってプロとしてどうなんだ
エビデンスより家族と世論の感情か？ >>54
俺の後継者は〇〇だって安倍さんが言った
ってあとから言い出すためやで
小渕のときもあった >>5
こんなところで省エネ性能発揮せんでも・・・
他に助かりそうなのを助けろってか？ >>171
死の解釈を変更すればそのくらいは生きられる AEDは心臓マッサージではムリな心臓の痙攣を止めるためのものだっけ
心臓自体が破壊されていてはどうやってもダメだったというか即死だわな
せめて苦しまなかっただろうことが救いだな >>228
外からは心臓の損傷が分からなかったんだろ
そういう場合は心マで正しい 何か最近豚の心臓移植した人とかいたじゃん
ああいうのってダメだったのかね
それはそれで面白そうだけど 医者が手動で使う電極みたいなやつじゃないとだめなのか >>199
まぁそうでしょ
でも銃弾がどこにヒットしてるから開胸しないと分からんから、ショック受けたのみで心室細動起こして倒れたという可能性もないことはないからAEDを試す価値はある >>200
権力構造的に死ぬとマズイのかね？
安倍一人死んでもシステムとしては大して変わらんのかと思ってたが >>224
破れてるならどのみち100%助からないし、現場では破れてない可能性にかけて心臓マッサージするしかないでしょう
その場では「あっ心室に穴空いてるから助からんわ」とか分からないし AED「意味のない電気ショックだよ」
救急隊員「そんなこと言わずに“やってる感”出せよ！」
AED「意味のない電気ショックだよ」
日本人の美徳は
機械に理解できなかった様子 >>255
あーあったね 非公開だから何とでも言える >>227
手術してたらしいからその間はまだ死んでないんじゃない？ AEDは心電図解析して動くから心停止だと作動しないもんな 心臓に穴空いてっから心臓マッサージも意味なかったんじゃないか >>54
要人襲撃とかだとほぼ即死でもそう言わないルールとかあんじゃね？ >>240
AEDは必要なときしか動かないんでしょわいらより賢い >>261
でも結局ダメだったじゃん、社会は結果でしか判断せんぞ？ >>193
無駄な蘇生措置だよと思いながらあの偉い医師の先生は輸血治療してたんやろな 救急医療のトップ医師らしいぞ
血液の貴重さは心底わかってるやろに >>257
省エネというか体に接着してないうちから作動したら危ないやん
死体につけても体と判断できん >>112
チョンモメンのアホさ加減は底なしだから
怖いか？ ソースも読めないAEDの動作条件も知らないケンモメンが
唐突にオカルトに目覚めて天罰だ天誅だとわめくスレ 致命傷を食らったときの挙動は「あまりの痛みに随意運動で倒れた」というよりは「（漏血による急な血圧低下で）一瞬で血の気が引いて失神状態に陥り自然と崩れ落ちた」ように見えなくもない
これだとほぼ即死でしょ >>248
最善を尽くしたという弁明の為だけだもんな
医者共に公平正大なんてモンはない >>263
アメリカであったけど半年経たずに亡くなったよな 100年後の教科書に死に際に言った言葉とか勝手に記載されるのかな？ >>54
小渕恵三（脳死）「」
森喜朗「後継者の指名をいただいた」
これの二の舞いよ AEDは心室細動という極々稀な症状でしか使えない器具だからな
手術室の電気ショックみたいな心停止の人間に使うものと混同させてるのは許されない詐欺行為 >>160
撃たれて心停止ならまず助からない
医者が診断してないから死んでないだけで
本邦では心臓が止まっていようが内臓がぐちゃぐちゃだろうが医師が死亡診断するまでは法的に死なない 明らかに胸に被弾したと分かれば心マしないけど、そうなると被弾箇所を直接圧迫して血流止めるぐらいしか手がない >>286
嫌そうに会見してたな色々不本意なこと多そう 昨日から安倍の射殺動画100回は見たわ
まだまだ見るだろーな なんか発狂してて草
動作しないレベルだったことにかわらんやろ >>277
即死だったんだろうけど、手術中はまだ死亡判定できないからな >>288
14時頃にはもう死亡確認とれてて夫人を待っている状態だったんだな 病院に運ばれた時点でもうとっくに普通だったら死亡判断するレベルだったんだろうけど
尋常ではない輸血数が忖度を物語ってるわ >>305
国公立大学の教授じゃ公務員扱いだし拒否できないわな >ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない
やってる感を許さないんだな アベは酸素無しで数時間生きられるスーパー戦士だった おかしいだろ
心臓に傷できてんのに おもくっそボッコンボッコンマッサージしちゃって
余計だめじゃん
想像するだけでいたたたたた 心臓マッサージやってたけどこれやらないほうが良かっただろ
晋三の心臓ぐちゃぐちゃ >>171
昭恵が確認するまでシュレディンガーの晋三状態だった AED実施して心肺停止ってその場で分かったわけだよな
それじゃあもう助からん
カズワンの遭難者が心肺停止で見つかった時はもう死んでるやろなぁとか言ってたのと同じレベルよ >>249
とりあえず止血するのと楽な姿勢で寝かせるくらいで止めるべきだと思う。
心臓止まってるからって、損傷部なんだから傷を拡げる行為はダメだろ。 要はそういうケースでも動作するような切り替えスイッチ的なものつけとけって話
ネトサポこそ発狂して頭おかしい
考えたらずにすぐマウント取るからわかりやすい >>10
自動判定システム持ってるからな
だから意識を失った人にはとにかく使うのがいい
電気ショックが必要か否かは音声で教えてくれる ホントに医療関係者の知恵を持ち寄って
究極に簡単な操作にして作り上げられたものだったんだなAEDは >>316
教授クラスなら学会とかで人前で喋るのも質疑応答も慣れてる
それがあの歯切れの悪さじゃな 銃で撃たれた人をあんな激しく心臓マッサージしちゃいけないんじゃないの？
最初ほんとは生きてたのに激しく心臓マッサージすることによって死んだら死に損じゃん >>313
集中治療室にも入れなかったというソースがあるから手術というより輸血くらいしか出来なかったんだろうね 心肺停止の人を救急隊が連れて行くところに居合わせたことあるけど、一刻を争う状況のはずなのに家族も同伴させるんだよな
そんで病院ついてある程度処置してやっぱり無理なら家族を処置室呼んで死亡確認して宣告する
救急隊にもある程度は「あっこれムリだわ」ってのは分かるらしい >>307
1を読めよ
壊れていないのに自動で電気ショック作動しなかったのはAEDが死亡って判断したから >>264
心臓に穴開いて血液送り出せない状態
なのですぐ脳死になる
電気ショックしても無駄 >>321
心臓マッサージしないと血流が保てないから
脳虚血で脳が死ぬよ >>249
心停止ならそのまま死ぬだけだから
マッサージをするのが正確
出血とか関係なく脳に少しでも酸素を供給する必要があるので やあ、こりゃまたド派手な「やってる感ムーブ」ですねえ・・・
ヘリコプターまで飛ばしてさぁ 明らかに即死だったのに助かって欲しいとか偽善コメントしてた奴らの間抜けさよ >>328
あんな大勢のマスコミのカメラとマイクの前では話さねえよ
学会と違って低レベルな質問ばっかりだし >>54
小渕っちゃんも意識のない死ぬ間際に会話したんだってよ >>324
心臓が損傷してるかは開胸しないとわからないから心マするのは正しい 胸骨圧迫しなかったら心臓動いてない死体をその場に置いて眺めてるだけになるぞ
病着まで50分かかってるし、仮に心損傷がなくて蘇生に成功したとしても脳死が確定する
胸部外傷でも蘇生の基本は胸骨圧迫とAED装着 >>224
まあそうなんだが
脳が死んだら完全に終わるからなあ AEDを6回ほど使った事あるけどすごいよ
もうね
ただ、ただ支持待ち
心臓マッサージしろとか言われて数も声だししてくれる
んで心臓が止まってたら離れろって言ってくるからな
これから電気流します、身体に触れないでくださいっつてな
とにかくめっちゃ命令してくるよ >>286
偉いからってなんで死んだ人に貴重な血液を100も使ったのかっていう
ここ数年、献血する人が少なくて困ってたのに AEDって心停止を復活させる装置なのに
脈が取れなかったら使えないとか無能の極みやん 即死でも家族が揃うまでは生きてることにするのは俺も経験してる 心肺停止してたら心臓マッサージでおかしくないんじゃね胸に外傷があっわけしゃないし >>330
撃たれたからマッサージじゃなくて、脈がないから
マッサージしなければ確実に死ぬのでマッサージした >>346
まあそういうこと
昭恵の到着を待ってた ヘリ乗るまでは意識があるとか受け答えしてるとか報道なかった？
さすが安倍さんだぜ、木口小平みたいだな
これもう令和の軍神だろ >>351
だからこそのあの不機嫌そうな会見やったんやろうね
一人でも生かしたいと頑張ってる最前線にいる医師やぞ
無駄なことしてる余裕本来はない >>324
心停止状態で放置すると5分で脳死するし、あの場では心臓マッサージするしかないよ >>257
いや省エネとかじゃなしに心臓が動いていないとAEDは意味がないんだぞ
これが読み取れない人間がゴロゴロ居るんだからもう終わりだねこの国 心臓が損傷してそこから血液が漏れてるとしても全てがそこから漏れるわけでもないので、心マして脳に少しでも血液行くようにするのが正しい
ワンチャン心臓の損傷部で血液が固まって出血が止まる可能性もあるから… >>361
昭恵も新幹線とかじゃなくヘリで行けばよかったのにな
病院の屋上までダイレクトだろ 警備ミスったからって
今更やってる感出すためにヘリ飛ばして死体運んで大量輸血してんじゃねーよ
安倍とはいえ死体が可哀想だろ >>350
素人さんが扱えて事故も起こさないように作らないといけないんだから大変だわな
そういう意味でも良くは出来ているのだろう >>26
心室細動による心停止だと動作する
別の原因で止まってたら動かない 刑事ドラマでは現場で刑事が首を振ってダメだと仕草をするような場面だったのか。 >>368
首にあなあいてるのに？
ピューピュー噴水になるよ >>325
特攻機のゼロ戦が故障で途中で墜落するとわかっていても出撃させるようなもんか・・・ >>351
安倍クラスの上級じゃなかったら1ミリも使われず死亡宣告よ どうやったら助かったでしょうとか考えるだけ無駄
なんとなく人智を超えて殺されてる >>384
モザイクだと3枚目がブラ付けた女の子に見える…
なにこれこわい >>380
ここでようやく出たか
ケンモメンは以外と言葉知ってるよな >>351
100輸血についてマスコミに突っつかれた時はイライラがピークに達していた感じだったな
言わせるなよわかっているだろみたいな ER救急救命室でよく使うあれじゃないとダメなんだろう
離れて！3,2,1 ﾊﾞﾁｰﾝ >>387
じゃどうやってヘリ乗るまで受け答えしてたんだよ？ >>323
直後なら蘇生できることもあるんじゃねえの
実際に機械に繋いで手術してたんだろ 心停止、心静止を混同してるレスあるから一応定義を
心停止は心拍出量がゼロになること、
すなわち「心臓が動いていいても血液を送り出せない状態」である。
それに対して心静止は、「心臓が動かない状態」のことである。
AED動かなかったなら心静止してたんだろうね
完全に止まってた
VFとかでブルブルしていたわけじゃなくて 現場でそうだったってことはほぼ即死だったってことか >>354
心室性の不整脈に対する除細動器だから今回みたいに失血で還流量が低下したり心臓自体が物理的に損傷したら使えないぞ >>346
そういうこと
ワンチャン血液循環させて意識が復活する可能性にかけてはみたけど、最初から可能性ほぼなかっただろう
家族の到着待ってもう無理ですと言って医療行為を止める体裁を取りたかったんだろう >>54
使った銃も散弾銃のあと拳銃って情報が出てきてたしな きくちいま@imappage·14時間
奈良医大の救急医療のトップである福島先生が、「心臓を負傷した人にもAEDや心臓マッサージをしていいのか」という記者の問いに、それは必要だとはっきり言ってくれた。これで初期の治療にあたった人は責めを負うことはない。これから先、誰かを助けようとする人たちにも心強い発言だった。 >>3
ID:lVhDOTZq0
バカ晒しといて見苦しいやつ >>379
だから首も圧迫して出血しないようにしながら心マ 20リットルってもう輸血というより注血だろ
いや掛け流しか >>228
最優先で保護するべきなのは脳で
心臓マッサージは心臓復活のためではなく
脳への酸素供給が目的
酸素のなくなった脳は数秒で壊れ始める
心臓は人工心肺で代用できても
脳は替えがきかない >>411
むちゃくちゃいいよるわ
机上の空論だわさ >>379
血液の役割は脳に酸素をおくる事だから心臓が停止したら血があって意味がないんだ バカだなあ >>398
受け答えは「無かった」んだよ
>>1を踏まえてよーく考えてみようね なんかフリックのせいでさが語尾についてビスケットクルーガーみたいな口調になった >>5
故障している可能性のあるAEDに自己診断させるのも不安があるな
他のAEDで試せとかアナウンスすべき もしくはお悔やみの言葉を… 一発目では倒れないで演説続けてたって証言あったし
2発目で倒れてからも心肺停止してたのに
心臓に着弾してたのに意識があったってこと？これもう軍神だろ >>414
無茶苦茶じゃねぇよ
出血に対してはまずは圧迫がセオリーだよ >>407
今回みたいに作動しないから使っていい
AED装着=心電図解析であって、AED装着=ショック実行ではないから 二発目の弾が晋三まで貫通したから撃たれてほぼ即死ってことか 私男だけどこんな胸さらけ出さなきゃいけないの恥ずかしい
お腹も出てるし見られたくない😭
AED改良しろ
https://i.imgur.com/4DwlMyW.jpg 電気とかマッサージで心臓が動くのが何回怖いわ
機械かよ >>406
問診で下まぶた引っ張られるじゃん
あれが貧血状態の確認 >>413
心臓少し圧迫しただけで人間って気絶するからなぁ 報道によるとアベは心臓破裂でも受け答えができ、酸素無しで17:00まで生きてた
宇宙空間でも生きれるタイプかもしれない AED講習の記憶なんて薄れてしまったわ
とりあえず呼吸確認も脈拍確認も後回しでAEDなんだっけ？ >>424
演説中から2発の銃撃後犯人取り押さえまでの
時系列ノーカット動画が昨夜上がったが1発目被弾のあとは無言で振り返り2発目被弾 >>425
心臓に穴空いた上でかい血管も傷ついてたらしいから表面の傷抑えても腹腔内に血ドバドバよ >>399
完全な心肺停止なら無理
ドラマみたいに心停止した状態で電気ショックで復活するようなことはない >>317
そりゃ機械でやってる感なんて出したらただのポンコツな欠陥品扱いだもんな
そんな「やってる感」が人間社会でまかり通っていたのがどれだけ異常なことだったか 弾が首から入って心臓に達してたんだろ
そこまで綺麗に決まるのかってレベルで致命の一撃入ってるよな
弾丸だけは忖度してくれなかったか >>446
現場じゃ評価できないし、深部の止血できないんだから圧迫するしかないだろう 安倍さん死亡の閣議決定が17時まで
かかったんだろ
病院も大変だよな >>434
これ女だったら本当に恥ずかしいな
躊躇う人が出るわけだわ >>189
偏りはあるけど幸福と不幸の総量って一定だよね
誰かの不幸は誰かの幸福だよ >>373
職場の消防訓練で毎年AED訓練あったが
倒れている人に聞こえますかーとか意識確認して、取り付けるだけで後は機械まかせやったわ AED試した時点で死んでたんだな
もうほぼ即死だったのかな 結果論だよな
倒れた状況では心臓に損傷があるなんてわからなかったから >>416
心室細動みたいな致死的不整脈で心臓がぶるぶると震えていて
心臓から血液が送り出せない状態は心停止なんだよ
その状態なら除細動器は動く、本領発揮できる
でも、心臓そのものがまったく動いていない状態は心静止で
除細動器はもうお手上げ >>446
どっちにしろそれは結果論
出血が見られる所は圧迫による止血、心肺停止時は心マにより脳内や各部に血液が行くようにする
これが鉄則
心マしなくて脳内に血液いかなくなったら、そもそも5分で脳死だし 外傷蘇生の原則は止血、胸骨圧迫、AEDだから止血を試みるのは正しいよ
現実問題として止血が不可能だから蘇生に成功しないというのも正しいけど >>446
腹腔内出血じゃ心臓の損傷は分からないからAEDと心マでいいんだってば >>424
1発目はそもそも当たってないんじゃなかったっけ >>435
お前の心臓だって電気で動いてるんやで。 首から弾丸入って頸椎かなんかで跳ねて晋三の心臓ジャストミートとか頸椎当たった時点でもうダメだったんじゃね どの時点で肉体から魂は離れたのかなとスピリチュアルなこと考えてしまう
こんな死体に無理矢理蘇生措置してるのみると >>461
ヘリ乗るまで受け答えしてたんじゃねーの？ 除細動器 読んで字の如く、心臓を無理やり動かすものではないからね。止まりそうな心臓を元の動きに戻すためのもの。止まった心臓や動いている心臓には電気を流せない。 つれの医者が心室拔かれたら即死に決まってんだろ手の施しようなんてねえよって言ってたけど どう見ても死んでるけど昭恵が着くまではずっとやってる感 >>446
警察発表だと、左右の鎖骨下動脈の損傷による失血が死因みたいだね >>453
その間医師20人も貼り付けてな
他の救急患者受け入れ出来なかっただろう 病院に着いた時はすでに死体
医者なら心肺停止の時点で運び込まれても手術無駄と分かるだろ
緊急手術という名の司法解剖みたいなもんだろうな >>418
消防団で毎年やらされるなあ
訓練だけど どう見ても死んでるけど昭恵が着くまではやってる感出して治療してんの？
それとも静かに安置？ >>449
障害が残って生き長らえるよりは良かったかもしれんぞ >>29
即死じゃないだろ
自分の足で段から降りてうずくまってた >>446
心臓から血が出ているなら腹腔内には血はたまらんぞ、溜まるのは胸腔だ
胸腔と腹腔は区切られているからな 最後の最後まで社会悪を見せつける安倍の男意気よ
人間の命は平等じゃないのよ〜 最後の最後まで社会悪を見せつける安倍の男意気よ
人間の命は平等じゃないのよ〜 官房長官だったか安倍さんの声が聞こえる気がするって言ってたから不思議な力持ってるんだ AEDが心室細動の時にしか作動しないの意外と知られてないのか そら止まってる奴には作動せんやろ…
一応大卒で医師なんだ絽なのにこの知能とかもう終わり猫の国 心拍に同期するようにセンサーがついてるのか
脈を取りながらONとか素人には無理か
医者が使う時のための強制 ON がないんだな >>400
なるほど
AEDの適用条件は「心停止だが心静止ではない」か AEDって脈ない状態だと使えないのかよ
じゃあ医療ドラマで心肺停止状態の時に電気ショック与える描写は間違ってたってことか？ AEDにやってる感モード搭載しろ
派手に虹色に光ってエグい音を鳴らすようなモードを >>498
そんな簡単に何でもかんでも蘇生したらやばいわなw 安倍さんが振り向かずに伏せる訓練してれば死なずに済んだのにな >>335
心臓損傷してんのにマッサージしようが血液送れないんじゃないの
余計ぐちゃぐちゃにしたよねあの黄色い服着てるやつ 背中側こんなにビチョビチョなんだから助かるわけがない
tps://i.imgur.com/3lzwCN5.jpg
tps://i.imgur.com/KcP6l12.jpg AEDすら動かないってことは細動ではなく心停止の即死か
とんでもない銃を自作するよなあ >>504
そりゃカウンターショックだろ
AEDは心拍数とか機械が判断して必要なきゃ何もしないよ >>504
素人がやって良いのはそこまでって話なんじゃね >>504
脈がないだけなら心臓は動いているけど
心臓から血液が送り出せていないだけの可能性があるから
除細動は意味があるかもしれない
だから脈がなくてもとりあえずAEDのパットは貼ろう AEDも動かないとなると、ブラックジャックみたいにその場で開胸して損傷箇所を塗って止血して、さらにその場にいる全員から輸血していくみたいなことしないと助かりはしないわな >>485
20人の医者はお茶飲んでちーんと待ってたんじゃないの
手術室から出るわけにはいかないから AED「ショットガンが必要です。その場から離れてください」 助かる方法はただ1つだな
ブラックジャックが現場にいて即座に心臓移植するしかない >>300
ぶっちゃけここから日本って壊れ始めたよね >>506
ゲーミングAEDかよ
AEDは忖度してくれないって知れたのはよかった >>504
(ヽ´ん`)→正常
(((ヽ゜ん゜)))→AEDでシャキッと
(ヽん)→AED「意味のない処置だよ」 AED無駄にしたり輸血を無駄にしたりジャップはホント無能だな >>3
中韓製のABEだったからね
日本製なら助かってた そのうち「板垣死すとも自由は死せず」くらいのことは言ったことになりそう >>532
AEDは別にパッド交換すれば何度も使えるぞ やっぱり人間って心臓傷付くと死ぬんだな
すぐに適切な救護されてるのに まあ、あのまま仮に心臓が鼓動を再開しても脳へのダメージは計り知れないものがあるだろうけど AEDって心室細動の時にしか効果を得られないって習ったけど
今回の場合でも有効なの？ >>510
ポンプに穴が空いていようが
血流を保たないと脳が死ぬから
あの場では心マするしかない >>510
心臓の損傷具合がわからないから何ともだけど、心肺静止してたなら心臓損傷してても、脳や各部に少しでも血液回すように心マするのが正解
心マしないなら脳に血液がいかない状態が続いて救急車やドクターヘリが来るまでの5分で脳死確定だから その場で健康そうな下級を棍棒で昏倒させて、生体心移植ぐらいできんだろ でも緊急搬送されるときは意識あったということですって
報道あったしやっぱすごいわ
軍神だわ 心臓が破裂したらその場で倒れるのか、それとも数秒間は意識があって動けるかの答え合わせがあれか
不謹慎だが貴重な映像
首切りとは違うんだな >>527
清和会による経世会からの権力の簒奪だよな
小渕の死もどんなもんなんだか 銃ってなんというか、マジで一発で即死するんだな
当たり所が悪くても数分くらい意識保って生きてられるのかと ＞ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない
知らなかった
止まった心臓を電気ショックで蘇らせる機器だと思ってた >>504
> 私も医者になる前、ドラマどおり電気ショックは止まった心臓に対して刺激を与えて蘇生する方法なのだと思っていました。
https://www.kurotobi-clinic.com/column/entry143.html
だってさ >>498
AEDは必要な時しか動かないから迷わず使ってってよく目にした気がするけどな🤔 即死かつまらんやった事を慮ればもうちょい苦しむべき 出血してるのに心臓回したらよけいに出血するんじゃないの
どっちにしろ終わってる >>560
同じく
機械が判断するからとりあえず使えと >>551
右側の画像見ろよ
スーツが血に染まってる SP「これはダメやろ？」
医者「これはダメやろ？」
AED「これはダメやろ？」
レスキュー「これはダメやろ？」
偉い医者「これはダメやろ？」
昭恵「これはダメやろ！」
マスコミ「ハイ！ダメーーー！！」 首から入った弾が骨に当って心臓へ向かって跳ね返ったの？
骨どんだけ硬いん？ そりゃ晋三に穴が開いてるのにABEは作動しないだろ >>558
心臓撃たれても二、三呼吸の間は意識保ってられるもんなのかね？
動画見てると一瞬で意識失って死んだように見える >>2
やった感で全て済ませてきた男の最後に相応しいやった感 >>553
結果的にほぼ即死だったんだから何しようが無理だろ
その場ではそこまで判断できないからできることをやっただけ 台降りてしゃがむぐらいまでは意識ありそうだけど
そこから何分もったか… >>504
>>518
心臓細動で血が送り出せないなら脈もとれない
AEDなら脈なしで細動はありが感知できるのね 平和ボケした日本 あれだけの爆発音がして狙われた要人が呑気に振り返ってんだもんな 銃社会なら即座に身を低くするというのに >>578
初期の報道ではそんなこと言われてたけど実際は最初から心停止してそうだよな
下痢三の惨めな死に方が売国奴に相応しい
享年（６７）戦後最悪の売国奴総理だった安倍晋三
生ごみとして処分しろ 血税にたかるな滅べジミン党
https://i.momicha.net/politics/1657263565529.jpg
>>3
AEDをなんやと思っとるん？
自動体外式除細動器やで
心臓が完全に停止してたら使えません
死に掛けの時に心臓が細かく動いてる状態から復帰させる為の機材やぞ >>560
実際やってみれば機械が判断してくれるから自分の責任にはならないって理解できるんだろうけどな えっ
AEDって止まった心臓を再び動かすための装置じゃないの？ｗ >>3
日本語も読めねえ読解力ゼロのてめえがジャップだよ AED「ジューシー(銃死)」
これで動かなかったんだろう 即死してたのに心肺停止とか言って
誤魔化してただけだろ ほぼ即死だな
弾丸で心臓に穴空くほどの致命傷なんだからそうだよな
これもし一般人なら輸血なんてしてなさそう、死んでるし AEDは痙攣してる心臓に電撃を食らわせて止める機械だからすでに動いてない心臓には効かない 必死こいて胸骨圧迫したのが出血酷くしたな
ずっと胸骨圧迫してたからな
馬鹿の一つ覚えみたいに胸骨圧迫すりゃいいてもんじゃない
撃たれてるんやぞ あの場で死んだぽいね
あの場所には安倍ちゃんの魂がまだおるかも知れんな 失血での心停止に対して除細動にしか意味のないAED使うとかアホやん
本当に医者か？ >>513
ダダ漏れしないように損傷部を圧迫しながら心マするんだよ >>565
ｱﾄﾞﾚｽは上下しか見えないけど
もしかして影の事を言っているのか？ 心静止状態だったのか
心臓マッサージするしかないか >>599
除細動の適応かどうかは医者にもわからんわ もうAEDが作動しなかったら死亡判定でいいじゃん♪
医者いらずだよ
AEDにプリンターつけようぜｗｗｗｗｗ 止まるんじゃねぇぞ！
消費税10％の先で、待ってるからよ！ 女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。#苅部淳 #苅部淳容疑者 ＞「ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない」。心臓の拍動は停止していた。 体内に鉄くぎとかが何本もぶっ刺さってる状態って
AED側も判別できるのかな？
そこまでは感知できなくて、うん使ってOKじゃあ行くよ
からの、体内でスパーク爆裂！とかすげー恐ろしい 昭恵到着が16時55分頃
死亡認定が17時03分
これね >>599
AEDつけないと心停止か心静止か判断できないからつけるのは正しい
また機械の故障を疑うのも正しい >>588
違うよ
不整脈を正常の脈に戻す為のもの
勘違いしてる人多いよな
心臓止まってりゃ意味ない AEDって死人には使えないんだな
もう事故直後に死んでたのにやってる感だけで6時間引き延ばしたジャップ >>487
心臓は死んだけど
脳は遅れて死んだって事じゃ？
357 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/11/13(土) 23:41:57.29 ID:lo3hFpG10 [14/14]
>>322
この国民主主義だけど？国民が頂点で政府その下だよ
いつ国民より政府のほうが上になったの？
↑
だから安倍一味どもは、憲法改悪して、国民主権を奪い、独裁国家にしたい訳だ
９条とか自衛隊明記とか全部陽動でしかない
奴等が喉から出るほどほしいのが、ナチス条項と言われる緊急事態条項だ
これがあれば何でも出来る、国民の資産も奪えるし、国民の命まで奪える
人権が一切無くなると言う事だ、危機意識を持って、安倍一味の権力の暴走を止めなければならない
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//i.momicha.net/politics/1656219382084.png ほぼ即死か
晋さん…🥺
いつもの強運はどこにいっちゃったのだ🥺 >>592
首が繋がっていれば死亡判定にはならない
心臓がズタズタかどうかは病院に搬送してみないと分からないし
とはいっても出血が少ないから銃弾が体内にあって助からないというレスはあったな
９条とは愚か者どもに戦争を起させない為のもの
戦犯の子孫どもが９条を語る資格なし
安倍一味日本会議の朝鮮カルトどもは、戦争したくてしょうがない悪魔
安倍一味の似非保守カルトはナチズムの悪魔
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それはそれで合ってる
何より最優先されるのが心マによる脳への血液循環であることはCPRガイドラインで制定されてる
AED使ったのはクソバカだけど >>614
今血液輸血して無理やりぐるぐる循環させてるけど、心臓動く気配ありません、仮に動いたとしても心停止時間が５分以上続いていたから脳死でしょう
救命措置を止めてもいいですか？という説明があったんだろうな >>570
普通に即、血圧下がって意識落ちると思う。 統一教会と結びつきの強い議員は顔面蒼白になりそうな事件だったな >>612
心臓の拍動を停止してるかAEDがちゃんと判断してくれるからAEDつけるのは正しい >>576
勉強になったわ
心臓マッサージって心臓動かす為だけだと思ってたが脳に血液送って損傷を遅らせる役目もあるんだな
あと5cmも深く押し込むくらい圧迫するんだな結構な深さでビックリした ここで必要だったのはどちらかといえばカウンターショック
まあこの場合ムダなんだけど >>3
免許持ってたらAED講習のとき教わるだろ… 現場に血溜まり出来てたんだな
倒れてる画像だと出血全然してないように見えたけど
現場でほぼ即死だったんだろうな 心臓止まっても、脳だけ下級の体に移植すればええやろ そもそも完全に、明らかに死んでる遺体に、無理やり輸血したり、アドレナリン入れるってどうなの？？死後硬直してたんだよね？なんでドバドバ入れてるの？やる意味あった？ すぐ心臓止まったなら3秒位で意識飛んだ感じか
そら岸田も泣き出すわ 心室細動をリセットする機械だろ？
そら穴空いてりゃ無理だろ 弾丸が心臓に届いて物理的な損傷による停止なんだからAEDとかそもそも意味ないっしょ 現場でほぼ即死だったのに大量輸血は医者としてどうなんだ？
この大量輸血のせいで他で助けられた命が失われてるかもしれないだろ >>628
そもそも死体に血液入れれんの？膨らむだけじゃね？下手したら破裂しそう >>2
医師がいたならその場で死亡確認できていたのに搬送して輸血ってやっぱりおかしい 意識はあったとか喋れたとかいう嘘報道はなんやったんや >>227
正確な死亡時刻は蘇生の見込みがゼロになる時間、すなわち射殺10分後
法的な死亡時刻は医師が死亡確認を宣言した時間17時3分
搬送先の病院の医師達はこいつ絶対蘇生しないとわかりきってて蘇生作業をしている ＞ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない
ポンコツ過ぎだろ。止まってるときに使うもんだろ >>644
首から入った弾が心臓の動脈をぶち抜いたそうだからほぼ即死だったみたいね
国民をさんざん苦しめた奴が楽に死ねるのは草 頸部ぶち抜かれた時点で神経叢もズタボロで全身不随確定だし
寝たきり老人になるくらいなら死んだほうが良かったよ AEDは電気で心臓を止める装置ってだれかに聞いた
止まってたら必要ないだろ 安倍に関わるやつすべてがバカで頭いかれてんなw
突っ立ってるだけのSP
心臓裂けてるのにおもいっきりマッサージしまくる黄色い服の女
死体にドバドバと薬や輸血入れまくる医者 遺体に輸血しとったんか
ジョセフジョースターじゃねーんだから >>7
これな
心臓動いてないやつの蘇生装置じゃねーんだぞ >>10
これ知らなかったわ
まあ心臓破壊されてるからそらそうだろう >>3
ジャップ連呼してた嫌儲民が逮捕されて記事にもなったけど
また一匹逮捕されそう >>10
衝撃で心臓止まったのを動かすようには使えないんかよ
止まってるのを動かす用かと思ってたわ なんで医者は早く死亡確定しなかったの？医者なんだからしてもいいはずだよね？
昭恵が来てからとかわけわかんねえ
死亡伝えてから来てもらっても問題ねーだろ 心臓がギャオオオーン言ってるのを張り手で黙らすのがAEDだから >>224
あの場での救急措置はそれしかない
むしろそれ以上のこともできないからまぁ正しい判断 てか外傷は首だけだからAEDでトドメ刺すようなもんだよなww
晋三の心臓ズタボロだったし 心臓が止まってたから使えないってそれを何とかするためにAEDがあるんじゃないのか fpsのせいでaedを万能だと思ってる人がいると思う >>653
皆、自分が関わってる間に死亡したとなると色々と厄介だから「あー、生きてる生きてる」で次の人間にババを引かせた >>447
自分のレスの中で助かる可能性もあるようなこと言っておいて
矛盾してるな 処置室で20L輸血しても止血しないって現場はどんな状態なんだろう
床に垂れ流しなの お前それもう来た時には死んでたってことじゃねえのか？
輸血する必要あったん？ >>676
現場で安倍晋三の死亡確認なんて絶対にやりたくないだろ
救命やってる感を全開にしてあとに回すのが得策だよ >>498
教習所の応急救護で習ったわ
ジジモメンの若い頃はAEDとかなかったんだろ？ AED「あ、こいつ死んでるわ。ワイの出番ないでｗ」
こんな感じなのか。うぜえ…意思持ってやがる機械の分際で >>681
心臓が止まってると言っても色々種類がある
AEDが使えるのは心臓自体は動いているけど血を送れない場合だけ >>676
昨日のスレで家族が来るまで医者は死亡宣告しないそれまで延命措置する自分の家族のときもそうだった人多かったけど、
公人で銃撃から報道してた場合にもそれするってどうなのかなと思うな >>309
心臓止まってる状況でそもそも動作しないってのもまだ理解できねえのか
そういう機械なのに >>414
それ以外にどう救命措置あんのか
馬鹿じゃね🙄 >>654
官邸サイドが嘘こいてそれを裏を取らずにメディアが垂れ流しにしている
午後の早い時間にはもうICUでリカバリしてるなんて絶対にありえないような嘘報道もあったし、非常時にもメディアが機能しないということが実証されたことになる
アメップですら非常でも大統領補佐官はこう言ってるとかホワイトハウス広報官はこう発表してると情報の出処と責任の所在を明らかにして報道してるというのに 実際ハリボテ
駆けつけた医者が死んでますって言ったらそれで終わりだった
その後のドクターヘリも100単位の輸血も必死で治療したという医者もハリボテ
作動しなかったAEDだけがハリボテじゃなかった >>414
机上の空論じゃなくて首に穴開いてる時そこ止めながら心臓マッサージは救命措置としては
基本中の基本
お前が無知なだけ AEDの機能わかってない奴多すぎだろ
女相手に散々偉そうにイキり散らしてるケンモメンですらわかってないっていう 心筋梗塞とかでもAEDって意味ないんだよな？
心臓の血管が詰まって組織が壊死してたら復活させようがないから
あくまで組織が破壊されてないけど心臓がおかしくなった場合につかう救命器具 >>676
現場で心停止しててもそれで死亡判断したら病院に運ぶ意味なくなるだろ
逆にこれ死んでるなんて現場で医師言ったらそれこそ袋叩き >>702
急性心筋梗塞がトリガーとなって心室細動が起こることがあるから
意味があるよ >>10
つまりあの「アレ？痛・・・」っていうリアクションから数分後にはもう・・・ >>676
現場では応急処置しかできないし外傷は首の下の方の小さな傷のみ
まさか心臓の動脈をぶち破られてて失血死してるなんて思わないから搬送されればワンチャン蘇生されると思うのでは
輸血に関してはバイタルとかの数値から輸血しまくってたんだろう 観客の反応にえ？なに？って振り返った瞬間ズドンだもんな これに血液ドバドバ20リットルも注ぎ込んだのか
バカじゃねえの 止まってる心臓を動かす為のもんじゃあないのか
無駄っぽい知識をまた一つ手に入れてしまった >>704
手術室の床が血だらけだとみんな滑って困るし
床に血があったらすぐに拭くよ
出血量はカウントしないといけないから垂れ流しにはしない
総出血量、総輸血量とか記録に手術の記録に残さないとダメだからね >>277
心臓は止まったまま
生命維持装置に繋がれてからは人工的拍動を作る事はできる
けど外した時点でダメになる＝心肺停止
自力で拍動を起こせない時点でもう機械で生かされてるだけ
んで不可逆的な損傷を追っていると血液循環を強制的起こしてももう身体が死んでるから
それが体内に行き渡らない
脳が機能停止してたら結局リスタート不可だし >>705
袋叩きされるから事実を言わない
ハリボテ医者 >>685
胸を開くまで首からダラダラ漏れてただけなんでは
胸を切開したら大量の血液がドパッと溢れ出たのかと思うとエモいな >>717
ハリボテ感やってる感半端なく思えるけど
あの安倍晋三と昭恵の所だからねモンペとかクレーマーのレベルが違いすぎるからやってる感出して自己防衛したほうがいい
やってる感出してネトウヨが人様に迷惑をかけないために使った血液の量が50人分ってだけでしょ >>718
胸腔内の血はもう凝固していたと思うから
コアグラ（凝固した血の塊）としてたくさん出てきたと思う 田舎を殺したのは安倍
まともな医療受けれると思うなよ >>721
国葬やるとか話があるな
死んでも税金使いそうだな >>676
建前だとしても死に目に会えたという感情は家族にしたら結構重要みたいよ >>3
自分は賢くて他人は馬鹿だと思い込んでるケンモメンらしいや
実際は誰より馬鹿なのにね >>698
結果論でしかない
駆けつけた医師が死亡判定したら
救急搬送しても意味がないから病院で治療できない
ドクターヘリも輸血も心肺停止でも生命維持装置に繋いでれば
体内の血液循環は確認できたからしている
失血死というのは当初の失血状態が致命的で
それによって体内の組織がグチャグチャになり
輸血して血液循環はできてもそれが作用しなくなってたから
けど血液循環は確認できたから治療を続けた
状況は絶望的だけどこの治療段階で死亡判定するには
家族が同意しないとダメ
だから昭恵が到着してすぐに死亡判定された そりゃ現地で「もう諦めよ？」なんて言ったら夜道どうなるか >>597
銃撃からすぐに倒れた時点で血圧ゼロだから
心臓マッサージ以外の選択肢はない 軍隊上がりやべえな
照準器なしの手作り銃で急所撃ち抜くとかすばらしいわ 生命維持装置につないで治療している段階で
医師の主観で勝手に死亡判定したらそれこそ大問題だよ >>715
術中に機械に繋いでるうちは死亡時刻にならんだろ >>3
ばーか
頭スッカラカンの分際で嫌儲に書き込むのやめてもらえますかね >>718
記者会見の「皮下出血」の正体はそれだったか
ものはいいようだな 安倍晋三の魂「意味のない献血だよ」
ぼく「ﾌﾌｯｗ」 >>712
いわばまさにアベノミクスと同じでありますから >>729
撃たれた直後は蘇生術をやるってのは当然病院まで運んで心臓マッサージして輸血するのも当然
だけど100単位も無意味に輸血は違う気がする
家族が同意してからって世界標準なの？
明らかに死んでるじゃん 安倍ちゃんの魂が救命措置されてる自分の体を俯瞰しながら「意味のない献血だよ」って呟いてたと思うと笑うわ 医者も安倍ごときで改竄じみた忖度しなきゃいけないとかなんのために勉強してきたのかわかんねーな >>257
心臓の動きがおかしい(痙攣している)時にショックを与えて正常に戻すだけで止まっている心臓は動かせない 医療報酬どうやって請求するんだ？
緊急出張費100000点って書いて、安倍事務所に送りつければいいんだよな？ ほぼ即死だったなら消費された輸血パック無駄すぎるだろ >>735
死んでるのに生命維持装置に繋ぐ意味あったの？ 血液がまさにトリクルダウンしなかったわけであります あれだ
Zガンダムのラストでカミーユが怨念サイコパワーみたいなの使って、ジオの動きとめたやつ。 >>195
やってる感だしとけば見事に自分に返ってきたな 貧血で心臓マッサージした時には生きてたんだよな
そんで実は心臓に穴空いてたからトドメになったのか 心臓がプルプルと異常な動きしてるときしか
使えないからなあ
完全に止まってりゃだめでしょ >>751
いわばまさに妻昭恵は今際の際に間に合ったのであります このあたり もう不快を通り越してる
辞めてほしい
安倍スレ禁止 AEDが壊れてたと思ってるやつヤバ過ぎだろ
どんな知能してんだよ >>759
腹腔内出血でも胸腔内出血でも
緊急オペで開いて見ると中からコアグラたくさん出てくるよ >>54
昭恵が来るまで生きてる事にしたり
最後まで嘘まみれだったな 大量出血してる時にAEDやったら余計に血が出るんじゃないの？ >>766
そんな奴らが女相手にはリスクがあるから使えないとか言ってる
「使えない」じゃなくて「使い方がわからない」だけなんだよなあ まあこんだけ大々的に報道されてるんだから安倍に使われた分くらいの血液は献血希望者が増えて集まるんじゃね？ >>767
医者か？心停止と心静止の違いは勉強になったわ >>766
AED電池切れのが間抜けで面白いからｗ
願望が形になってしまうのだ バカウヨが病院にでんとつとかしてるんでしょ
誰もそんな奴診たくないわ
自業自得だなあ >>766
安倍が電池切れAEDで死んだとか糞笑えるやんｗ 完全に心停止してると動作しないって話なのに
｢AEDが欠陥品だった！｣と勘違いした>>3が逃亡せずにそのままレス続けてるところに狂気を感じるわ
普通なら恥ずかしくてID変わるまで書き込めないだろ 職場のすぐ近くでオッサン倒れた時に使ったけど作動した瞬間マンガみたいにビクンって一瞬飛び上がったわ
後日オッサンが勤務してた会社の部長がお礼に来たけど脳卒中で結局亡くなったらしい AEDは必要性まで検査してくれるから
故障でなく、電気が走らないなら
手の施しようがないってことになるのかな SP「なんでこんなやつのために命賭けなアカンねん」
AED「なんでこんなやつのために作動しなきゃアカンねん」
自己責任
自業自得
安倍晋三 >>742
心肺停止から何十分かで蘇生不可能なのでそれ越えたら普通は止める
蘇生にかかった医療費は患者やその家族持ちだから家族がすぐに駆け付けた場合はすぐにギリギリまでやるか聞く
子供は奇跡があるから患者が子供の場合はそれも含めて聞く
安倍は金持ちだから医療費の負担を気にせず蘇生処置を続けられるだけでなく
元総理で疑惑の総合総社だし自民党幹部だし金持ちだから起訴リスクや陰謀論に巻き込まれるリスクを考えたら無駄でも続けるしかないのでは 一旦AEDが壊れて作動しなかった勘違いして
レスしてしまったバカが後に引けなくなって連投してるのは見ていて面白い >>782
AED的にはもう死体だったという訳だね 弱者ネトウヨに嫌われてるAEDにすら見放されるとは何から何までだな >>787
そんな理由で目の前の死体に5時間輸血し続けてたのか
有能 別に非難しないけど
5時間死体に輸血し続けたのは無意味って指摘するのもあかん感じになってるのがね
専門家も、頑張りました！としか言えないのね
いわばまさにジャップって感じ AEDがどういう時に有効なのかもっと周知すべき
俺も全くわからんし。怪我とか外傷でも使うものなん？ >>787
輸血に何百万円かかっても高額医療費制度で上限あるんちゃうの？
つまり税金 >>111
下から入って上から抜けたという意味だろ 国民を見下して来た人間が
国民に見下され死んでいった。
嫌儲ってなんか予見して安倍安倍言ってたんじゃないかな ( ﾟДﾟ)「ごぞんじですか。AEDの多くが夜間は使用できない公共施設内にあるんです」
(´・ω・)「悲しいね」 救急車からヘリに乗り換えたのはどこ？
西大寺の駅前にヘリ降ろしたわけじゃないんでしょ >>795
意識がない相手に使う
AEDが作動するかどうか自動で判別するのであとは音声案内に従うだけ
AEDは心臓の動き（痙攣）をリセットする機械
心臓をAEDで止めてから心マで回復させる
心停止してたら作動しない >>765
どこもこんなんだからネット離れた方がいいぞ >>797
最後まで国民に嫌がらせする政治家だったよね AEDは除細動器の名前の通り心室細動を正常化する機械であって止まった心臓を動かすものじゃないからな > 現場でやれることは限られていた
医者なら直接晋三を揉んでよかったのでは？ >>820
位置は確かこんなもん
町内会の防災訓練でマネキンに使っただけだけど >>820
説明書のパット貼り付け指示も概ねこんな位置だから特段おかしくもないよ >>795
それを判断するのはおまえじゃなくてAED様だぞ 運ばれた時は意識あったって書き込み見たけど結局なかったってことか？ 画像の明度変えて背中側が血溜まりだからもうダメだとかレスあったけどマジだったんだなぁ その辺の石に付けてもAEDは反応しない
つまり既に石ころと同じだった >>827
不随意反応で呼びかけたときに指でも動いたのを周りが動いた！っておもったのかな >>794
今の病院って一般国民には無駄な延命治療はせずに見送ってやりましょうって風潮なのにな ただのしかばねのようだ、でも２０リットル輸血します あんな命中精度なさそうな銃で撃たれて心臓にクリティカルヒットなんだからすげーよな
山上の方に神様が付いたのかね でも輸血を続けたおかげで死亡が5時3分
ゴミ時刻になったって凄いよ >>750
やってる感を演出するために死体に血液パック20リットル特盛サービスw AEDちゃんには死者をどうにかするチカラはないのだ
知らんのか 即死だろうね
夫人が病院に来てすぐ死亡確認だから
うちのばあちゃんが倒れた時は倒れた時点でもう助からないと言われて
翌朝家族親戚が病院に集まって生命維持を外して深夜に死亡確認だった >>369
晋三が動いてないからAED使うんだろ！！！ >>805
作動しないと決めたときはAEDさんはどう音声で言うの？
AEDじゃなくてバイタルモニターだけど、病院でワイ親が臨終になったときは、
「脈を探しています」とだけそっけなく画面に表示されてたな 安倍自身撃たれたこと気づいてたのかな？
即死なら罪の意識も感じないで死んでるからどうかと思われる 動脈やられてるんやから心臓動いたとしても無理やろ
アホなんか？ >「ＡＥＤは心臓が少しでも動き、脈がきちんと取れている場合しか使えない」。心臓の拍動は停止していた。
撃たれて使えるわけないｗ >>442
マジｗ受けるわｗｗｗさすがＡＥＤ、人を選別します。 これが血の通っていない機械なんだよな
人間の温かさならたとえ無駄だとわかっていても電気ショックはできるはずだ >>822
三流、やぶにやらしても無理。そこらへんは理解してやれ。
要は技量の限界ってことだ。 一般相手ならただの屍に奇跡信じてこんな手厚いことしねえだろうに 心臓がどうなってるかなんて現場でわからないだろうし脳に血液を送るためにマッサージは必要でしょ >>653
死んでるはずの企業をゾンビとして生かすのもジャップのお家芸だからね そういえば、昔のやぶ医者を思い出したがｗｗｗ
盲腸を腹痛ですましたバカな医者がいたわ。 >>854
だから、やぶって言うんだよ。だいたいさ。こいつは撃たれて倒れた事実があって
それで心拍が弱ってんだぞ。しかも決定的なのは胸部の皮下出血。
これだけ現実をつきつけられて、通常運行するバカはやぶ医者以下だよｗｗｗ
そこらでいきなり倒れた外傷すらない心不全のボケと全然違うわ。 日本語不自由な奴らがスレタイだけで反応してて草
記事読めば
AEDの感知能力はとても優れていた。って証明なのに >>843
あのさ。心肺停止だから、即死って訳ではないよ。復活することもある。
ただ、今回の場合死因は心肺停止でなくて失血死だからさ。
ちゃんと止血が間に合わなかったってことが真因。
ただ、病院に搬送されたときは心肺停止してたのは事実なんだろ。 この状態で輸血パック28リットル無駄遣いした病院があるらしい なんか初動の報道で搬送時には医者の問いかけには反応しており～みたいに言ってなかったっけ？ >>858
普通はAEDが診断するもんじゃねえか？ SPのやる気のなさといい会見での医師のイラつき方といい
メディアや諸外国の表向きのヨイショに反して国内は白けてる奴多そうだな >>864
あれは誤報か死亡報道引き延ばすための意図的なデマだと思う AEDが必要ないとき
・意識がある
・呼吸している
・脈が取れる
・心臓が完全に止まっている
・心臓が正常に動いている
けど電気ショック必要かどうかはAEDが判定してくれるから迷ったら使っとけ >>869
お前、ＡＥDの販売員かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>672
一般にいうAEDを使う状況の「心臓が停まっている」は心臓が痙攣してる状態
文字通り停まっているわけではない > 県警は9日午前、安倍氏の死因は司法解剖の結果、左上腕部を撃たれたことに伴う失血死だったと発表した。
> 体内に入った銃弾が左右の鎖骨付近の動脈を損傷したことが致命傷だった。
> 病院によると、首の前部には約5センチ間隔で2カ所の銃創もあった。銃弾が首から体内に入ったとみられ、
> 心臓に大きな穴が開いていた。
やっぱりちゃんと司法解剖はやったのね・・・
昨日の夜中にすませたんだろう、残業乙 >>873
知らんかったわ
ちゃんと心痙攣とかって呼んだほうが良さそうだが
医者はみんなわかってるんだろうなあ >>1
おっとり刀とは、緊急の場合に取るものも取らず大急ぎで駆けつけるさま。
おっとり刀の語源・由来
「おっとり」という音から、「のんびり」「ゆっくり」の意味に間違われる事もあるが、
「押っ取り刀で駆けつける」や「押っ取り刀で飛び出す」と用いるように、急いだ状態を表す。
押っ取りは、「急いで手に取る」「勢いよくつかみ取る」ことを意味する「押っ取る」の連用形。 即死にはAED作動しねえんすね
AEDにすら見捨てられたと 撃たれたあとにすぐ心臓マッサージしてたから、撃たれて1分後には心臓止まってただろうな
ヘリに乗るまで受け答えできたは嘘だ >>877
こんな言い回し初めて知ったわ
勉強になった 安倍さんって自分が死ぬことを理解してながら逝ったのかな
それとも何が何だか分からずすぐに意識を失ったのか AEDって銃撃されて死にかけの人に有効なものなのか >>1
出血多量の人にAEDって逆にヤバくないすか？ >>884
脂肪を伏せて影武者を立てる相談とか現場の人たちはやってたんだろうな 安倍聖帝が表舞台から退場するための壮大なシナリオだよ
今頃本物は海外にいると思うぞ >>841
最後の最後までやってる感パフォーマンスやな 新聞の記事より
安倍さんが倒れたとき銃弾を受けた苦痛の表情ではなく
聴衆に向けた穏やかな表情をたたえていた
撃たれた時点で即死してたって事か これに20Lも輸血したのかもマジでアベノミクスだな糞が >>512
ほんとだ
2枚目見ると背広の背中側が血でビショビショだわ おっとり刀って言い方紛らわしいな
＞大急ぎで。 あわてて。 武士が刀を腰に差すまもなく手に取って飛び出すさま。
この「おっ」っておっぱじめるとかおっぱいと同じなのか >>3
北朝鮮の高層ビルをハリボテと馬鹿にしてたのにこんなのって… なんか全てが用意された台本のように条件が揃っててやばい
まるで神様とかが昨日安倍が死ぬような運命に設定してるみたいに
事実は小説よりも奇なり >>257
ぴー電動ショックを行います体から離れてください
3、2、1、ビクンビクン >警察が9日未明にかけて司法解剖を行った結果、死因は左の上腕部から入った1発の銃弾が、左右の鎖骨の下の動脈を傷つけたことによる失血死だったということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220709/k10013709311000.html
一発で左右の～ってそんなことあるの？すごいね AEDは（心臓が細かく震えてて血を送り出せないのを電気刺激で取り除く）「除細動」ができるだけで
全く動いてない心臓はどうすることもできない
だからこの医師が駆けつけた時点で実質的に死んでた
一般人なら病院に搬送されてまもなく死亡宣告コース
まだ着いてない昭恵のために一応は生き返ることが出来るかもしれないことをしてたけど 水木しげるさんの左手を切断したのは
目医者さんだったらしい もう死んでる人間に特別に輸血ドバドバつこたんかよ
そりゃ今死んでよかったねとしか >>930
相当な偶然性だったんだな
即ち必然だったと >>938
心室の壁に穴が開いてたって昨日の記事にはあるし会見で医者もそう言ってたけど検死の結果では死因は動脈の傷からの失血ってことなんじゃね >>3
記事にもかいてあるけど死んでるから動かなかっただけだぞ >>938
2発打たれて1発は血管突き破って貫通、もう1発が心室破壊したのかね 即死だったと思ってた
ヘリが病院着いてからゆっくり運んでたし
運んでる人達も死んでるなぁとわかってたと思う >>251
スクリプトになんだけど
麻生時代との比較で草 >>74
心臓ズタボロとか首(鎖骨下動脈)がというの分かったのって、病院運ばれて開胸しその後検死してからだろ？
心マ・AEDは一時救命の基本でまずやらないと仮に蘇生できても脳に血流いかず植物状態になってしまう >>930
振り向いたから致命傷になっちまったのか
もしそのまま屈んでたら死んでなかったかもな >>3
AEDの仕組みを理解しよう
命に関わることだから知っていて損はない まぁ、ほぼ即死か
撃たれてよろめきながら倒れ込んだから、その間ぐらいは意識はあったとは思うけど やっとかないとケチつけられるからな、後から色々と＾＾ 心臓もやられて首の動脈もやられてたら真横に人工心肺ない限り誰きても助かるわけない
失血で一気に気を失って歴史に名前が残るかもとか考えながら死んだと思われる >>957
家族が到着してもう延命治療いいですっていうまではやってくれるんだってよ
平民でもやってくれるのかは不明 「AEDは停まっているシンゾウを動かすものではありません」 心臓自体が破けてるのに痙攣を治す為のAED当ててどうすんねん しかし凄いな
即死かよ
あの場でみんな何を思ったのか 死んだの17時過ぎになってるけど
多分撃たれたあと
殆ど何も喋ってないよね
昭恵(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ >>969
まあAEDが作動するかどうかで状況が分かる、というのはある。 >>962
誰でもやるぞ。
こんくらいの輸血は重症外傷ならそこそこある。 >>92
あれもAEDと同じ働き
AEDはそれ自身が心電図を解析してくれる便利な機械 >>965
答え合わせまで真摯、つか適切だ
よくできました おっとり刀ってなんだよ
安倍が死んだおかげで勉強になったは おっとりしてるからだめなんだろ
シャッキリ刀にしとけ >>11
おっとり刀は大慌てで刀を差す間もなく駆けつける意味。押っ取り刀と書くらしい
字面からなんかやさしいおじさんがおっとりと刀持って来るように思ってしまうよね。オレは長いことそう勘違いしてた >>1
現場で即死していたという重要な証言
既に死んでいる人間を「治療」と称していじり回すのは医師法違反 >>951
仮に心臓損傷・動脈損傷が現場でわかってる
場合はどーするんだろ？ AED「死んでる、意味ねーよ」
奈良医大「輸血20リットル！」 >>409
これどうなんだろう
どのみち死ぬから別にいいよって意味だと解釈したけど >>988
資機材ないなら胸骨圧迫。
あるなら開胸心マッサージ。 >>371
そもそも事実上死亡しているが
法的には生存している空白の時間を
作るのが目的だからね このスレッドは１０００を超えました。
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