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【悲報】馬鹿「信長様!」俺「あのなぁ!戦国時代では「信長」「秀吉」「家康」と実名を呼ぶことは非礼だぞ、打首か良くて追放」 [609050425]
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2022/07/17(日) 11:14:42.92ID:8nKPUqWc0?2BP(1000)

俺「あのなぁ・・・元服すると、「諱(いみな)」が与えられる。要は、実名、本名である。
ここでの諱とは「忌み名」という意味合いをもっており、生前に実名を口に出すこと、人前で明かすことは禁忌とされていた。
つまり、家臣が平然と「信長様!」と実名で呼ぶのは失礼であり、このような状況はなかったと考えられている。んだわ」

俺「それでは、どのようにして呼ぶのか。通常は、本名ではないが仮の下の名前として「通称」を使っていたようだ。
豊臣秀吉の場合は、「藤吉郎(とうきちろう)」である。目上の人に対しては呼ばないが、同輩や目下の人には、通称で呼ぶことが一般的だった。
大河ドラマにもなった「官兵衛(かんべえ)」は「黒田如水(くろだじょすい)」の通称である。
織田信長は「三郎」、明智光秀は「十兵衛」、徳川家康は「次郎三郎」が通称となる。んだぞ」

馬鹿「( ´ᯅ` )あああ…」

信長「あきれた」

https://intojapanwaraku.com/culture/64896/#:~:text=%E8%A6%81%E3%81%AF%E3%80%81%E5%AE%9F%E5%90%8D%E3%80%81%E6%9C%AC%E5%90%8D%E3%81%A7,%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E5%91%BC%E3%81%B6%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%80%82
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2022/07/17(日) 11:16:48.27ID:TIl6PYf90
ちょうゆっくり話してたらしい
0007桐灰春 (ワッチョイW 0a29-J+Mh)
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2022/07/17(日) 11:17:41.05ID:9uI5Scqx0?2BP(0)

>>4
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士
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2022/07/17(日) 11:18:21.72ID:IZ31TJTJ0
天才俺「分かりました、では今から私を打首か追放にしてみてください」
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2022/07/17(日) 11:19:51.29ID:taDQoDRRa
ノブ、ヒデ、ヤス
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2022/07/17(日) 11:20:43.52ID:tNXf3+W+0
今キラキラネームとか言われてるけどそれも諱として使うのなら問題無い
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2022/07/17(日) 11:23:07.61ID:IK1JpEyP0
親方様‼
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa39-Vb2/)
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2022/07/17(日) 11:24:42.18ID:8Ml2x+Cga
そもそも明治以降のですます調でしゃべってたりするから
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2022/07/17(日) 11:24:46.69ID:td2HKadd0
織田弾正忠な
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2022/07/17(日) 11:25:27.59ID:XkfcmKPn0
まーた中華の真似か
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2022/07/17(日) 11:26:53.62ID:GP9sUDDr0
目下から目上は肩書で呼ぶだろ
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2022/07/17(日) 11:26:54.85ID:ZhEbt+Rra
北条早雲さんを呼びたくなったらどうすればええん?
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2022/07/17(日) 11:27:45.35ID:+m9nAoiV0
(ヽ^ん^)「アベ!」
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2022/07/17(日) 11:28:00.71ID:67xganQR0
お館様つっときゃとりあえずOKだろ
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2022/07/17(日) 11:35:37.22ID:95kyqTog0
戒名あるの初めて知った
坊主弾圧してなかったこいつ
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2022/07/17(日) 11:37:23.04ID:a/FX4dsj0
秀吉は確か、部下の木材調達について文句つけてる手紙の中で
「ワシは信長のように優しくないからな」
って信長の諱を呼び捨てにしてたような。

もちろん、既に信長死んでるからこれで良いけど、
かつての主君を呼び捨てにする秀吉の本性が出てるというか。
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2022/07/17(日) 11:38:30.19ID:EkB/PD9sa
>>28
https://i.imgur.com/uYJAl6b.jpg
江戸時代の名前事情はこれに詳しく書かれてたが諱なんて意識してたのは公家だけらしい
公家以外にとっては通称や官職名こそが名前でどんどん改名していくものだったと
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2022/07/17(日) 11:42:49.17ID:P2A4jkqh0
こういう微妙なデマを混ぜてる人は信用できないな
文末の参考文献に穂積の実名敬避俗研究すら載ってないしおそらく目を通してもいない
「この記事を書いた人 Dyson 尚子」か

一方でこっちは国文研の人だからさすがにちゃんとしてる
https://web.archive.org/web/20160807115602/http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/subject/subject37.html
>ところが、実は戦国時代から江戸初期にかけては、偉い人に関しては本名で呼んだ方が丁寧だったのです
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr75-vE+D)
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2022/07/17(日) 11:44:08.92ID:YZutlOOJr
呪い殺されるからな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76df-D+Q4)
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2022/07/17(日) 11:45:10.28ID:xlZXKsF40
今でも年配のコメンテーターなんかは政治家の名前をわざと訓読みをわざと音読みに直したりするだろ
例えば森喜朗を「もりよしろう」→「もりきろう」みたいな
これも諱を忌避する文化の名残

まあ若い世代には受け継がれてない文化だからそのうち廃れるとは思うけど
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2022/07/17(日) 11:46:01.42ID:NR2P9KAG0
>>53
統一教会みたいなの潰したんだぞ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 95af-Adhe)
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2022/07/17(日) 11:46:19.37ID:bT8UyTTg0
>>10
工場長!主査!班長!ってよぶの?
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM0e-Et13)
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2022/07/17(日) 11:50:00.32ID:Ll5SRPJQM
>>9
刀を持ていーい
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2022/07/17(日) 11:50:44.21ID:0xrRf5/r0
晋三派は打首獄門の上市中引き回し
安倍派しか勝たん
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2022/07/17(日) 11:52:43.60ID:bmXvSTyc0
本能寺の変に参加した本城惣右衛門が覚書でのぶながさまとかいへやすさまって書いてなかったか
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2022/07/17(日) 11:55:03.15ID:G6WuP/x0H
>>69
あの後書きで知ったわ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b196-D+Q4)
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2022/07/17(日) 12:00:01.32ID:U2G5fY1R0
マナー講師みたいになってるな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 890d-GsVe)
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2022/07/17(日) 12:01:59.58ID:PZp0hzjy0
>>45
フルネームって、劉備玄徳みたいなの?
なんでよ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7587-RXeE)
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2022/07/17(日) 12:02:14.84ID:3XD+4yTf0
お屋形様って言うんだろ?
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a44-vE+D)
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2022/07/17(日) 12:05:32.45ID:xaEMp+Hk0
自称であれオフィシャルなものであれ官職があるからそっちで呼んでるのでは

死んだら戒名、信長は確か総見院じゃなかったか
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2022/07/17(日) 12:05:37.78ID:2XJeNIW9a
>>26
早雲が生きてる時まだ北条じゃない
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2022/07/17(日) 12:06:53.96ID:zfqk3isXH
>>119
誰かの飯の種になってる訳か
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a44-vE+D)
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2022/07/17(日) 12:09:48.97ID:xaEMp+Hk0
>>125
今川とか武田とかの守護大名だけじゃなかったかしら
信長の織田家は斯波氏の守護代のさらに分家だったから資格なし
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2022/07/17(日) 12:14:29.90ID:oYi1PelX0
親方様っていうじゃん!
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b167-GsVe)
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2022/07/17(日) 12:19:03.93ID:XcTNh93k0
武田や細川みたいな名門じゃないとお館様って呼べないのは知らなかったわ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9dd2-1Dbw)
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2022/07/17(日) 12:20:09.32ID:BosSwUCo0
>>84
工場やらの肉体労働者はしらんけど名字+役職で呼ぶのが普通の職場
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp75-8xTb)
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2022/07/17(日) 12:22:24.96ID:Ck3rpEb0p
別に今でもよほど仲良くなけりゃ下の名前で呼ばんだろ、ましてや職場じゃ尚更


現代の白痴バカノータリンのこうゆう「脈々と受け継がれてきたもの」に気づきもしない知障じみたボンクラ思考ががほんと不快
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 768f-8aI+)
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2022/07/17(日) 12:28:17.95ID:VQi1+w2k0
庶民はお殿様とか上様と呼ぶやろ
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2022/07/17(日) 12:28:43.32ID:n+Y4zjqS0
官兵衛
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdda-u6YP)
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2022/07/17(日) 12:28:53.13ID:MaYMMAWhd
中国の字と同じだろう?
劉備=玄徳 関羽=雲長 張飛=翼徳
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 95af-PXBu)
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2022/07/17(日) 12:42:48.36ID:IaVbjrg/0
家康って権現って呼ばれてたらしいな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9afc-e2Jk)
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2022/07/17(日) 12:46:31.73ID:Glt4LHib0
でも秀吉妻への手紙には平仮名でカジュアルに「のぶ」って署名してるのをみると、そこまで重いものでもなかったのかなって思う。
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 95af-You7)
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2022/07/17(日) 12:47:40.31ID:wDCN6F4G0
>>62
「お互いに晋三、ウラジミールと呼び合っています」
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdfa-QfJB)
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2022/07/17(日) 12:51:53.27ID:rZhm6JBTd
>>177
バイト乙
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6a2-cI5m)
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2022/07/17(日) 12:52:05.69ID:/bK9STm/0
>>62
あれはまあ試合中のコミュニケーションのために
発達した文化だからな
ピッチに上下関係を持ち込まないのと
苗字呼びの方が被る率が高いので名前で呼んで
先輩には名前に君を付けるようになった
だから香川と岡崎でシンジが被ると
岡崎はオカになったりする
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdda-/MNV)
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2022/07/17(日) 12:57:31.23ID:90ylIeuKd
壷晋
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2022/07/17(日) 13:35:07.80ID:tb3r3U69p
普通は官職名で呼ぶんじゃないの
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM0e-f6N7)
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2022/07/17(日) 13:41:53.75ID:i0JpzF8FM
実名を呼び合うのは公家の風習だから
武家は基本的官職名が名前
だから江戸期には庶民までなんとかザエモンとかなんとかシュリとか
いわゆる官名風の名前を付けられるようになった
これがそのまま明治期の氏名布告まで続くんだからヤバイよ

これさえなかったら現代でも本姓やカバネを使ってたろうな
氏名のせいで名字+名前なんてことになって随分短くなった
武家はクソみたいな風習を反省しろ
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2022/07/17(日) 13:42:37.86ID:uCDfiorA0
織田信長を信長様呼びして追放されたタイムトラベラーの俺、後悔してももう遅い

割と面白そう
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdfa-+EUt)
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2022/07/17(日) 13:42:52.39ID:3roO8RUKd
上様の名を忘れた
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae4e-4TU2)
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2022/07/17(日) 13:54:38.91ID:Y2Q+uZhI0
ダンジョーノチューとかカズサノスケとか色々呼び方あって紛らわしいね
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9dd2-1Dbw)
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2022/07/17(日) 14:12:54.91ID:BosSwUCo0
>>177
世の中の会社が君いたの3社だけではあるまい
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM0e-jJDj)
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2022/07/17(日) 14:14:39.98ID:pFJSyEmdM
紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士でいいの?
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7da9-aUHd)
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2022/07/17(日) 14:41:45.34ID:6r/rYtzA0
ノブナガだったのかシンチョウだったのかすらよくわかってないしな
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2022/07/17(日) 15:01:42.36ID:ikiM1BCr0
鎌倉殿の13人
小四郎とか籐九郎とか諱避けて呼んでるから誰が誰かわからない
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2022/07/17(日) 15:15:26.40ID:gnVT5rJ/a
派遣君どこいったんだよ…
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bd2b-9d4b)
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2022/07/17(日) 16:20:18.82ID:jKxTFXty0
確かに職場で上司を下の名前で呼ぶのはめっちゃ違和感あるな
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cda2-tHPH)
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2022/07/17(日) 16:30:05.34ID:XLvIzJUs0
小学生くらいまで「親方様」で、今の親方の語源だと思ってたわ
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2022/07/17(日) 16:38:11.37ID:9DEJ7TYya
というか現代の日本でも上司や社長を下の名前で呼ぶことなんてないだろ
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2022/07/17(日) 16:40:27.45ID:XLvIzJUs0
そういや姓って今はもう名字と同義で使われてんな
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2022/07/17(日) 16:44:38.19ID:FlmNY/OF0
真田が幸村で浸透してるのも不思議
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 05ba-You7)
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2022/07/17(日) 16:44:44.60ID:jVp4RZhw0
でも現代では愛称で呼ぶの小学校で禁止になってる所あるしー
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61a2-RnsN)
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2022/07/17(日) 16:48:41.79ID:5Gs0JYh90
いやドンブラザーズまじでおもしろいからね。

ハリウッド映画なら、アランパーカー/シュート・ザ・ムーン、ケネス・アンガー、シャーロット・ランプリング/スイミングプール、カミーラ・ベル/.dot、まで網羅したをれでも、おもしろい。スクリームも123全部観て、しりあがりにおもしろくなるのは逆転裁判123といっしょ、と、当時コメントしている。
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2022/07/17(日) 16:57:24.11ID:tIfRL18OM
>>401
大坂の陣の一発屋(しかも負け)なのになんであんな有名なんだ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa39-xc3+)
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2022/07/17(日) 16:58:48.75ID:UQWD3SxOa
花園左大臣殿とか
法性寺関白とか貞信公とか言ってもわからんだろ
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2022/07/17(日) 16:59:11.91ID:q75OZyQP0
字じゃなく官名だろ
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2022/07/17(日) 17:09:59.88ID:6r/rYtzA0
>>409
江戸時代の講談で有名になった
江戸庶民の幕府への反発で
徳川に敵対した武将がもてはやされるようになったといわれてる
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa89-Ofxl)
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2022/07/17(日) 17:22:20.29ID:ZGNPGw/t0
そもそも現代トンキン弁で喋ってるんだから気にするな
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b14e-Ta/N)
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2022/07/17(日) 17:25:58.96ID:ZScb2C1n0
んでどう呼んでたん?
フルネームはあり?
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b18c-PXBu)
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2022/07/17(日) 17:30:45.22ID:xWPO9T//0
>>320
ワッチョイ-までNGしろ
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdfa-6/kI)
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2022/07/17(日) 18:00:13.49ID:zLKI0RFld
よう上総守www
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1d1-GsVe)
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2022/07/17(日) 18:05:12.44ID:4W1fjMAW0
最近歴史漫画ではやりの
ケンモ左京太夫ユウスケ みたいなのも
肯定否定説あるし正解なんてわからんわ
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ daa2-pN0Z)
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2022/07/17(日) 18:26:28.82ID:f08hQ3oX0
官名のある者は官名で呼ぶ。
よって「右大臣様!」が正しい。
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0daf-ASvU)
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2022/07/17(日) 18:46:10.35ID:buKq0ibr0
>>24
総理とか元総理とか呼ばれてたでしょ
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr75-4TU2)
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2022/07/17(日) 18:52:09.39ID:9UHrr9o3r
ジジイ「史実と違うちゃんと年配の視聴者のことも考えろ」
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2510-a/DQ)
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2022/07/17(日) 18:53:36.60ID:zxqsoxGz0
権六か
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dd2-Zv+3)
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2022/07/17(日) 19:30:38.89ID:PAAB55bG0
>>397
大雑把に、姓は血統、苗字は生活集団(屋号みたいなもん)を示すというイメージ
明治時代に戸籍法制定された際に姓と苗字はチャンポンになった
姓は「ふじわらの」みたいに「の」が入るのが慣習だが、そう考えると苗字に一本化されたという見方も出来る
ちなみに高位の藤原姓の方々は一条とか鷹司とかの苗字を選択したので華族に藤原さんはいない
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da56-Vb2/)
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2022/07/17(日) 19:44:22.47ID:dNjyjfTg0
かずさのすけさま?
だんじょうのちゅうさま?
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da56-Vb2/)
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2022/07/17(日) 19:46:30.94ID:dNjyjfTg0
>>342
これもうわかんねぇな
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d8f-7sdd)
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2022/07/17(日) 20:35:06.84ID:dg97dCM60
方広寺の梵鐘事件は諱の重要性を示唆してるよね
国家安康は家康の諱を引き裂いて呪いをかけてるとか

結果大坂で戦になり豊臣が滅ぶというね。。。
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae73-eHP4)
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2022/07/17(日) 21:48:09.21ID:EETkNf3V0
いま現在でも、自分の上司・目上を下の名前で呼ぶ奴がいるか?
昔とか関係ねえよ
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8951-jzc3)
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2022/07/17(日) 22:46:13.08ID:vNKN6cpF0
弾正殿とお呼び!!
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a22-nkqV)
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2022/07/18(月) 00:27:32.71ID:QLfKplFo0
如水は号で名は祐隆からの孝高だろ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e6b-6/kI)
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2022/07/18(月) 01:57:16.30ID:ajMtAvJ80
そもそも豊臣政権も四国征伐も闕字を使用してないってのを大義名分の一つにしてたからな
名前はそれくらいの影響がある
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa39-TYzu)
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2022/07/18(月) 02:20:13.62ID:6br5gzN3a
BASARAでかずさのすけは知った
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91e1-QYem)
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2022/07/18(月) 05:25:14.14ID:Muo89ynu0
>>424
葛西→笠井は、武田勝頼に馬を譲って討ち死にし、
井伊直弼の籠を守って討ち死にした歴史があるのさ
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a44-Oouc)
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2022/07/18(月) 14:53:23.33ID:ll76r1/W0
>>49
うぇーかた
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a44-Oouc)
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2022/07/18(月) 15:23:02.44ID:ll76r1/W0
>>409
有名になったきっかけは猿飛とかの親分としてじゃないの
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdfa-EslG)
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2022/07/18(月) 15:30:42.29ID:cycmq12Kd
官職訳書無しのヒラ武将はなんで呼ぶんだろうな
高橋様、とか高橋の若様、とかか?
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