関ヶ原で西軍だった島津家が生き残れた理由 捨て奸に家康がビビったためか😲 [853076895]
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「島津軍」のみならず「島津家」をも救った捨て奸
捨て奸とは、少数の兵で構成される殿軍が留まり、銃撃で馬上を撃ったあとは刀や槍で応戦して敵の軍を足止めするというものです。
「島津の退き口」とも呼ばれるこの退却戦は、今もなお戦いの壮絶さと島津義弘と家臣の強い信頼関係を語り継いでいます。
関ケ原の戦いのあと、次々と改易や減封などの厳罰にあう西軍側の諸大名。その一方で島津家は家康から本領を安堵されました。西軍として参戦し、東軍にも大きな損害を与えたのにも関わらずこれは異例の措置でした。
一説には、関ケ原の戦いで勇猛果敢な戦を見せた義弘に、家康が脅威を覚えたからともいわれています。
「捨て奸」は戦場の島津軍のみならず、その後の島津家をも救ったのです。
https://mag.japaaan.com/archives/180681/2 その後200年以上ネチネチ嫌がらせ受け続けるんだけどな 秀吉の家康
家康の島津毛利
敵対勢力は潰すときに徹底的に潰さないと駄目だっていういい教訓 なんで途中で潰しにいかんかったんやろな
島津が隙を見せなかったのか
もう武士もみんな戦争なんかしたくなくなってたんか もともと東軍で鳥居元忠が城に入れてくれないからって現場の島津義弘が勝手に西軍に加わっただけ 名家だからってのが一番大きい
日本の判断基準ってそういうもんよ >>15
なぜ島津家じゃないと駄目なんかわからんのやが
取り潰して天領として幕府が貿易してもよかったんちゃうんか 日本の端っこの上に戦力をまだ温存してたから
大規模な九州遠征なんてやるほど家康に力はまだない >>18
？
どういうことや
幕末まで島津家存続してるやろ 未だに島津家は九州の貴族として残ってる
庭園とか運営してる めんどくさい奴は何だかんだ生き残る好例だろ
リストラも怒られもせずなんだか会社にいるめんどくさいおっさんと一緒だよ 江戸幕府がなければオーストラリアやアメリカは日本領だったのかな >>32
知事とかしてるし佐竹の殿様の方がより殿様感あるよな 九州征伐なんて秀吉のロジスティクスあってこそなせる技
家康には無理 政治影響力的にも軍事力的にも豆粒程度じゃん
関ヶ原の戦果認定を遅らせてまで追討する相手じゃない 親父に借りた島津奔るだかって司馬遼太郎の小説糞面白かった記憶 一国厚遇しとけばあとで反勢力同士で温度差が生じ団結しづらくなる 実際は東西共に士気が低くて、敵軍だろうが素通りさせてもらえただけという
ちょっと通りますよ、で脱出できただけ そりゃ当時の上級国民だからに決まってんだろ
どこの馬の骨ともわからん三河の卑しいクソ漏らしが潰せる相手じゃないんだわ 井伊とかが家康に嘆願したんだっけか
東軍や西軍が見てる中、男を見せられたら面子が立たないって この時期の島津は２（３）頭体制
当主：義弘 西軍
隠居：義久 義弘への対抗上家康に接近して親密
世子：忠恒 義弘・義久への対抗でバランスを取りつつ遊弋
加藤清正が伊集院の乱で島津にちょっかい出して家康に睨まれてるように
家康と義久は相当親密で
義弘個人を罰する以上の処分は下ったとは考えにくい 島津藩の年貢って10公0民だったとか聞いたけど農民はどうやって生きてたんだよ
雑草でも食ってたのか >>9
「もしも薩摩の国王があと5日間、関白の許に赴くのを遅らせていたならば、関白は軍勢を撤退させた」(フロイス日本史)
秀吉すら島津を倒すには補給が困難で厳しかったのを知らない？
当時の日本の輸送力では九州南端にまで大軍を展開するのは難しいんだよ
どうも九州西岸・東岸は航海の難所が多くて
北九州と南九州とでは輸送の困難さに大きな差があるらしい >>63
別に関ヶ原の直後にやれと言ってる訳じゃないで
その後100年、200 年と時間があったのにやらなかったからなんでかなと思っただけや 1.遠かった
2.秀忠が遅刻した&短期決戦のせいで西国大名をある程度残さざるを得なくなった
3.豊臣の処分に手間取った >>66
徳川は譜代や親藩でも容赦なく潰してるが島津や前田をぶっ潰す事はしなかったけど
パワーバランスの維持で潰せなかったのでは？ スイスや島津は攻めるのが大変な割に得るものが少ないから生き残れたけど
ベルギーや六角は通り道だったから蹂躙された >>71
まあそんなとこなんかな
潰したかったけど、潰せなかったが本音かもな やっぱり西軍にいた大名って、戦後酷い扱いだったんだな
こういうの学校でちゃんと教えないとダメだろ >>8
問題は関東に本拠地を置きながらライバルを西に放ったこと
潰さなくても東か北に放っておけば大した脅威にならなかった
結局家康も清盛秀吉と同種のミスをした 新宿駅の西と東がつながったっていうけどああいうことだったのか
あれはいいわ 宴会で天井から吊るした火縄銃に回しながら着火してロシアンルーレットするキチガイ連中だから 家康本陣をかすめ家康の四男忠吉、徳川四天王井伊直政を負傷させ井伊直政は傷が元で死んでるのにな
家康が感情で動く人間でなかったのはよくわかる 義弘は島津の当主じゃないからな
当主は静観を決めて薩摩から出なかったから義弘が勝手に私兵を連れて参戦しただけ
だから「家臣が勝手にやったこと、俺は知らない」で島津家には処分が無かった 本来は成敗される予定だったけど義久の九州における徳と対徳川外交の略が上手くいった >>66
田沼の時はかなり惜しかったな
“幕府銀行“が実現してりゃ
日本の有力諸藩はあらかた幕府に
領地を取り上げられてた それでノーベル賞受賞するんだから島津さんの製作所は凄いよな、島津家とは関係なくとも 島津討伐なんて関ヶ原以降でもやりようはあったんだから
関ヶ原の奮戦が理由ってのは弱いだろ
幕府の成立を急いだ家康に対して交渉の引き延ばしが上手くいった例だわな
場所が地の果てだったって島津に有利な事情もあったし 生き残ったって言うなら豊臣も毛利も上杉も佐竹もそうじゃん >>66
200年後でも航海事情は基本的に変わらんでしょ
九州西岸・東岸が難所なのは変わらない
「近代的な蒸気船で薩摩を攻略できるようになるまで
日本の中央政府が薩摩を従わせることは基本できなかった」と
言えるだろう 新幹線と東名高速が迂回した霊仙山の裾野を
ほぼ直線で突っ切った。
鹿児島のメチャクチャな地形で鍛えていたから
可能なアクロバット逃亡。 ちなみに第二次世界大戦は国民全員が捨て奸
島津家より凄い（酷い） でも秀吉は島津征伐したじゃん
征伐までしなくても転封して薩摩から引き剥がすことも出来たはず >>89
関ヶ原戦後すぐに加藤黒田鍋島立花の九州のそうそうたる面々で島津攻めする予定だったんだけど和睦しちゃってる
後は島津と徳川の直接の問答になるけど義久がのらりくらりと乗り切る 地の利もあるが
そもそも徳川でも単なる有力大名の1つだからな
皇帝になって全国から租税でもしないと九州遠征なんて経済的に無理なんよ >>72
しかし結局辺境からひっくり返されると歴史をまたしてもやってしまったんだなあ考えてみれば 島津義弘っていうと葵徳川三代の麿赤兒のイメージだったから、映画の関ヶ原でも同キャストだった時はテンション上がっちゃったな 征伐しようとしたら西南の役の比じゃない消耗戦になっただろうな 単純に割りが合わないからよな
勝ち戦で恩賞確定してるのに捨て奸とかいう罰ゲームに突っ込む武者いないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
