ゼレンスキー、失地回復なしの停戦応じず プーチンは今週、ゼレンスキー氏が戦闘停止につながる外交的解決を望んでいないとして非難 [718158981]
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【キーウ（キエフ）】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は22日、ロシアが2月の侵攻後に占領したウクライナ領土を支配し続ける形での停戦はさらなる紛争拡大を招き、ロシアに次の作戦に向けて軍の立て直しを図る絶好の機会を与えることになると危機感を示した。首都キーウの大統領府でウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）のインタビューに応じた。
ゼレンスキー氏は「ロシアとの戦闘を止めるということは、ロシアに一息つくための休止を与えるということだ」と述べた。「ロシアが自らの地政学（戦略）を変更したり、旧ソ連構成共和国に対する要求を放棄したりするためにこの小休止を利用することはないだろう」
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は今週、ゼレンスキー氏が戦闘停止につながる外交的解決を望んでいないとして非難した。
... 🚵🏻 Moon 👩🏿🎤 魚羊 👩🏽🤝👩🏻 日月 🧑🏼🔧 at 🏄🏻♂ サ 👨💼 ㋟ 🚄 ㋞ 💁🏿
· ゼレンスキー氏は「ロシアとの戦闘を止めるということは、ロシアに一息つくための休止を与えるということだ」と述べた。.
「ロシアが自らの ...
統 一 教 会 は セ ッ ク ス 教 団 ！
日 本 女 性 の 全 財 産 搾 取 ＆ 性 奴 隷 化 ！
🍺 韓 🧗🏼♂ Hak 🤹🏻♀ ちゃ 🕍 in 🕜 ｻ 🏑 た 👩🏾🦳 ソ 🐭 侵略者「俺たちが征服した領土を諦めれば許してやるのに」 どんどん世界景気が失速していく
ゼレンスキー恐慌だろこれ 侵攻して領土よこせで停戦とかウクライナ側としては応じられないだろ >>6
人を先に殴りながら相手がやめたがらないのが悪いとか言ってるようなもん ゼレンスキー夫妻に世界中が迷惑していることに早く気付いてくれ 侵略して領土を奪って停戦とかロシア側としては都合いいね 一回戦争が終わってしまえばもうウクライナは「テロリスト」になってしまうだろうな >>1
安倍晋三「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」 どー見ても最後までやる覚悟があるのはロシアの方だがな >>16
アフガンと同じパターンでアメリカとか西側でテロ起こすようになるんだよな
俺たちを利用したとか見捨てたとか恨んで 元はと言えばウクライナが親露派虐殺してクーデター起こして憲法改正したのが原因なんだから
くだらない領土争いに固執してないでウクライナに核落として地球から消滅させれば良い ゼレンスキーのせいで世界中が迷惑なんだが分かってんのかこいつ 日本も秋縄や北海道が侵略されたらこうなる未来。
日本の場合は敵地攻撃武力を（建前上）持たないから交渉はさらに難化。 フィリピン～インドシナ全域占領後ジャップ「そろそろ停戦せえへんか」
許されるわけないだろ 停戦派の粛清始まってるしこいつが一人亡命でもすりゃ戦争終わるのでは >>17
ロシアも妥協して領土を諦めて侵攻止めればいいやろ >>18
それで相手の領土に攻めていい理由にはならんよ ぶっちゃけそろそろドイツが裏切りそうだと思うんだがどうよ
ロシアからガス１００％止められたらやっていけないし
制裁しといてガスだけはくれよっていうのは通らないだろ >>31
ウクライナ側としては侵攻されて領土を奪われる大祖国戦争だから、侵略者に妥協する必要なし >>24
壺からの解放という大義名分があるからウクライナ攻撃よりマシだな ウクライナがいいよって言ったらロシアがやっぱ辞めるって言ってもっと攻め込んでからまた同じこと言われる可能性あるから拒否して正解
プーチンならそのくらいする 一旦停戦して武器弾薬補充したらまたすぐ攻め込むんやろ
civで見た 次のロシアの攻勢でオデッサまで取られちゃうんじゃね
そしたら終わりだろう ゼレンスキーのバックにいるアメリカも止めたがってないししばらくは無理だよ 不快なナザレンコがいる限り反ウクライナにポジション変えます なんかこいつらもう話ついてる気がしてきた
お互い戦争引き伸ばせばWin-Winだからわざと膠着状態を演じてる やっぱ核持ってないとダメだな
核なかったら今頃多国籍軍がロシア占領してるわｗ ロシアVSウクライナの構図から、
西側諸国VS反西側連合の様相になってきたな
これは今年て戦争終わらないぞ
案外第三次世界大戦のきっかけになるかもな 侵略に利益はあるのか代償はあるのかという試金石じゃのう
利益があるなら侵略は続くじゃろ 戦争終わっちゃったら失脚間違いなしだから仕方ないね >>45
日中戦争も侵略戦争じゃないし太平洋戦争も侵略戦争ではないよ
侵略戦争や国際問題を武力で解決することはパリ不戦条約で禁止されてるからロシアも日本も当然そういう ヒトラーも最後の領土要求と言ってチェコスロバキアのズデーテン併合してから、ポーランドに攻め込んでるからな まあ日本としてはロシア弱体化してくれるのが国益だから
長引けば長引くほどいいやろ
あと数週間でロシア崩壊とかいう話もでてきてるし 勝手に攻め込んできて思い通りにならないから幻滅とか言っても許される
日本も核保有すればこういう無法が許されるしすべき >>50
ロシアは最後まで生かしておくと思うよ扱いやすい馬鹿だから 勝手に攻め込んで停戦に応じろとか頭湧いてんのかプーカスは >>35
じゃあ頑張ってやれるとこまでやればええ
>>55
長引けば長引くほどダメージ入るのは西側なんよ ジャップも早く核持たないとウクライナになっちゃうよ いや思いの外グダグダになったな
ウクライナも西側武器まみれの内戦地帯と化すだろう 英米の私利私欲によって、焼け野原になるまで搾取されるウクライナ >>59
冬が来るたびにガス代がルーブル建てでEUから入ってくるし春が来るたびにウクライナの小麦略奪できるんだからロシアに止める理由ないだろ >>50
ゼレンスキーのクビとったら停戦派がさっさと停戦しちゃうだろ
今上手く行ってるから取れる領土とれるだけとるんじゃねえの ゼレンスキーはバイデンいなくなるまで粘るのか？
マジで国民ガン無視だな 侵略しかけて領土踏み荒らしておいて
相手が領土明け渡して停戦に応じないからと批難ってアホか 全部返したとしてそこに住んでるロシア系住人はちゃんと保護されるのかって問題があるしなぁ
中印トルコ辺りで現地に平和維持軍置くしかないんじゃないか 今のウクライナって未来の日本の姿なんじゃね？
反共連盟の組織が保守を偽装して入り込み、中枢を侵食したあと憲法を改正して中露と戦争をさせる 侵略とかいうけど戦争なんて勝ったもん勝ちなのは世界共通だしな
まだ負け足りないのかとしかいいようがないだろ >>69
自国領土の話
中国国内の日本人が虐殺された通州事件から住民を守る為として日中戦争に繋がっていったのを知らないのか >>75
アメリカの操り人形になって台湾有事で自衛隊出動することになったら
割りと近いことになる
ただ海上自衛隊は税金ザブザブ注いでるからそこまで弱くはないから
中国も馬鹿なことは考えないと思うがアメリカの上手い口車に乗せられないことだ >>70
そもそも国民の生活は二の次で自分の首を挿げ替えられるのが嫌だから応戦を選択してる訳ですし・・・ あと30台くらいハイマースとM270が入ってきたら戦局を逆転できるんだろ
ロシアは効いてないアピールしてるしバイデンはガンガン投入してやれw 降参しなきゃ皆殺しになるだけなのによくやるわ
せめて逃げ出したい人を国に縛り付けて道連れにするのだけはやめてやれ >>80
まぁその前に統一教会排除できなきゃ国民がいくら注意しても勝手に走るぞ 領土あげたままだと停戦中に力蓄えてまた攻められるもんな
クリミア半島の例があるからロシアは約束守るわけないし >>24
北方領土返還されて同時にそこに米軍基地置いたらロシアが来るかもしれん
現状ではなさそう わかる？
歪んだ愛国心と
ブルーと
イエローと
なんですかね
https://i.imgur.com/7uiAeT7.jpg ロシアもHIMARSで弾薬と指揮系統狙われて疲弊してきたからここで停戦して南部と東部もらっちまおうという算段だろうが こういうデザインはやり口がもろに出るね
日本の右翼がコロッとやられたわけだ 6月に停戦協議に応じる主旨のコメント出したけどその瞬間にマクロンやショルツが飛んできて勇気付けてしまったからな >>64
思いのほか？
むしろシナリオ通りだろ
他にどんなシナリオがあったというの？ 酷いよな
ウクライナ嫌戦モメンも
とうの昔に戦地に送られて死んでることだろう(´・ω・`) 東部ウクライナなんてもともとロシアだろ
ゴルビーが悪いよゴルビーが ロシア系ウクライナ人を弾圧した結果戦争を招いた無能コメディアンゼレンスキー 最初はジャベリン無双、次は榴弾砲無双、ドローン無双、ハイマース無双、全部嘘。
まあ欧米大本営の戦争研究所はレイセオンが噛んでるからジャベリンやら自社兵器の宣伝するのは当然だけどな。
キエフの幽霊から6月反攻まで出る話全部嘘。嘘レイプでっちあげデニソワなんかウク自体から流石に嘘やりすぎで解雇される始末 >>79
ウックとロシアの話に日本がどうとか中国がどうとかw
詭弁のガイドライン通りやなw アフガニスタンでも米軍がタリバンと停戦協定結んでから不利な状況が加速して撤退に追い込まれたわけだしな
仮に停戦する意志があったとしても今の段階で弱みを見せちゃダメだろ
これはゼレンスキーが正しい >>94
ドネツク側のハイマースはもう撃破報告上がってて残りはハリコフに3両 >>102
嫌戦なんて強者の特権だよ
弱者に選択肢は無い >>110
はい嘘
米軍もウクライナ軍もまだ一機も壊されてないと主張してるし
ロシア側からもハイマースを破壊した証拠動画はモックアップを使ったフェイクだという告発が出てきた
Wagner Telegram channel, normally boasts of atrocities w/photos of mercenaries in Syria/Ukraine sounds like someone's cat died.
- HIMARS hitting our very important targets
- HIMARS vastly superior to ours
- no HIMARS destroyed , fake video was a timber truck
- we F ourselves
ワーグナーテレグラムチャンネルは、通常、シリア/ウクライナの傭兵の写真付きの残虐行為を誰かの猫が死んだかのように誇っています。
-HIMARSが私たちの非常に重要な目標を破壊
-HIMARSは私たちよりもはるかに優れています
-HIMARSは破壊されておらず、偽のビデオは木材トラックでした
-私たちは自分自身をF(Fuck？Fake？)している
https://i.imgur.com/sE8U5ry.jpg
https://i.imgur.com/z43My4c.jpg
https://i.imgur.com/XQJcLKb.jpg >>108
今の段階で...って
最終的にウクライナが勝てると思ってんの？
けっきょく最初のミンスク合意を履行してりゃよかった 東ウクライナの人達が西ウクライナの搾取から解放されたことは祝福すべきことなんだけどな
東部や南部を除いたウクライナって身の丈に合わない西欧ごっこしてる何の生産性もない腐敗したクズ人間だらけだから >>116
最終的に、の期限と勝利の定義によるとしか >>116
厳し戦いだが最終的に勝つと思うよ
ロシアが核持ち出さなきゃね 日本の場合核なんか持ったら韓国邪教に洗脳された連中で自爆させられそう >>110
車両にロケットついた兵器で撃ったらすぐに移動するんだし、
ウクライナ内部にスパイを潜り込ませて爆破するしか破壊する方法ないんじゃねーの？ >>117
解放されたリシチャンシクの住民はそうは思っていないようだが
Post by a Russian milblogger in Russian-occupied Lysychans'k
"Despite the fact that the city is under our control, the city itself is as hostile as possible... The reason for hostility is that almost all young people were somehow involved in the territorial defense"
ロシア占領下のリシチャンシクでのロシアのミルブロガーによる投稿
「都市が私たちの支配下にあるという事実にもかかわらず、都市自体は可能な限り敵対的です...敵意の理由は、ほとんどすべての若者が何らかの形で領土防衛に関与していたためです」 >>123
その割っていうかそれなのにやろ？w
ウクライナは最新鋭兵器かつ無限補給で士気も高くてロシア兵に無双してるのにマリウポリもとられセベロドネツクもとられw 負けか大負けの二択しかないのにな
大日本帝国でさえ大負け回避できたのに >>123
今の状態で冬が来れば勝ちだからなロシア
ガスも原発もロシアに抑えられてるウクライナはライフライン握られてる
毎日が氷点下の日々を裂帛の闘志で乗り越えるチャレンジするかね 核ミサイルもってないとこうなる
インド・パキスタンもお互い核ミサイル持ってから平和になった
北朝鮮も核ミサイルもってるから、攻撃されない >>129
安倍晋三討ち取ったのも一応海自だしまぁ >>130
核戦争一歩前まで行った時あるから昔の創作ではインパ核戦争は良く出てきたな >>6
ほんとこれ
そして停戦に応じないウクライナ側を叩くとか人としてヤバイ >>128
ウクライナは欧州へのパイプラインの途中で石油を抜き出せば良いんじゃねーの？
つーか、もう改造済みなのかもしれないけど >>136
最初にロシア系住民虐殺しまくったのはウクライナ
喧嘩は先に仕掛けた方が悪いんよ >>75
ウクライナには極右も民族派も居ないしな
あれは似非保守・似非右翼の類 早く手打ちしちゃいなよ
ナチかぶれの首いくつかでそれ以外の全員が助かるならコスパいいよ ロシアに取られた領土の人間がウクライナ派ならわかるがロシア派なら徹底抗戦してその先に何を見ているのかさっぱりわからん >>122
先日ハイマースのロケットをS-300で迎撃する映像が上がってた。弾道が検知された時点で反撃されるので
巡航ミサイルでなら破壊される可能性ある >>139
なってる
実際プーチンはそれが理由だと言ってる 親露派を排除するようなゼレンが民主主義正義を語るとか笑わせるわ
夫婦でアメリカの医者にも行けない浮浪者達と語れや そもそもウクライナは3月に民族浄化するべくドネツクとルガンスクを大規模攻勢かけようとしてた分際でなあ
この地域はロシアには家族、友人がいる人が無茶苦茶多い。そりゃ30年前は同じ国だし >>139
フランスメディアに反ウクライナでロシア軍大歓迎の現地住民ばっちり撮られてるしな 現時点ですらロシア消極的支持の国のほうが多いのにウクライナ絶対正義教ってほんとカルトだよな >>123
こういうゲームチェンジャー伝説が嘘だから反攻なんか起きずに膠着してるんだが馬鹿か >>152
世界人口の半分以上だぞw調べてみろよwww https://twitter.com/littlemayo/status/1550621485462687745?cxt=HHwWgsC84dCB9YQrAAAA
マヨ
@littlemayo
????国防省より
7月5日から20日にかけて、
????に提供された米国製HIMARS MRLSの発射台4基と再装填車1台が地上・空中からの高精度兵装により破壊されました。
??????らが嘘だーと言うだろうけど、????提供のM777の時も同じパターン。
????国防省が破壊したと言ったら本当に破壊してるよ。??はいつ学ぶのだろう。
午前8:19 ・ 2022年7月23日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>146
戦争始める前だってロシア語の使用を制限するとか民主国家の体面すら捨ててたよな
それで侵略されたんですぅとか馬鹿丸出し >>152
露中印中南米中東アフリカ
ああ、世界はプーアノンだな >>149
親露派はジェノサイドが起きてるアピールをしてたけど
それについてBBCが取材を申し込んだら拒否
本当にジェノサイドが起きているのなら国際社会にアピールする方がいいはずなのに
なぜなんですかねぇ >>160
消極的支持ねえ
様子見してるだけだろw ゲームチェンジャー言われてたM777も全く聞かなくなったな。もうあらかた破壊されて全然存在してないんだろう
ロシアの報告通りにやれてるのがまあ事実なんだろう 徹底的にウクライナボコられたらええやろ
戦争はわかりやすい形で終わらんと
ずっと燻り続ける >>164
ヘルソンの橋に穴開けたのM777だけどな 誰とは言わんがブチャの虐殺（）で全世界が反ロシアウクライナ支援に回ると思ってたんでしょ
湾岸戦争の頃で感覚止まってるからあいつら >>138
ジェノサイドがあったというばかりで
ジェノサイドのソースは何も示さないんだよな
海外メディアの取材も拒否、国連で訴えることも無い
果たしてジェノサイドは本当にあったのか？ >>168
ゼレちゃん自身も占領地に親露派多すぎィで側近解任してるしな
ゼレンスキー氏、盟友を解任 司法・情報機関の職員に対ロ協力疑惑
https://www.asahi.com/articles/ASQ7L3RWSQ7LUHBI005.html
＞ロシア軍の占領下で多数の検察、SBUの職員らがロシアに協力している疑いがあるとし、その責任を負わせた。 西側はロシア弱体化の為に意地でもゼレンスキーを支持してロシアを泥沼に引き込むだろう
ウクライナはロシア弱体化の人身御供だよ
だからウクライナが降伏することはないだろう >>143
ハイマースって適当に上に撃ったあとミサイルが自動で軌道修正するから遠距離ピンポイント攻撃できるんだし、
弾道から居場所を把握するのってそもそも無理だろ。つーか、把握した時点で既にどっかに移動してるよ ガリツィアとかいうウクライナ西部の狭い地域の奴らが
ソ連時代にフルシチョフが管理上の都合で編入したのとソ連崩壊時に色々有耶無耶になったのを良いことに広大なノヴォロシアの領有権主張し続けてる上に
文化的にも物理的にもジェノサイドを仕掛けてたからな ロシアよっぽど苦しいのか
弾薬庫爆破されて動けないもんな >>143
撃った30秒後には居なくなってるし無理 >>179
ハイマースのあまりの雑魚戦果っぷりに
ウク信涙目🥹
全能のハイマースがあるのに何故かウクライナ兵の投降画像で溢れてる >>175
この南京市民も日本占領時は日の丸振ってたし国民党配下だと青天白日、共産党の今は五星紅旗
そんなものをあてにしても仕方がなあ >>184
ロシアの発表によるとウクライナのHIMARS保有数以上壊してるからもう残ってないはずだな
弾薬庫を前線に戻しても良いぞ 講話しても後年また攻めてくる未来しか見えんのは確か >>184
M777のことはもう口にしなくなって草なんだわ 無意味にウクライナ国民を戦場へ送り込むゼレンスキーは狂人だな
今までなんの成果もないんだから皆無駄死にだよ
マリウポリやセベロドネツク防衛させられて亡くなった兵士たちは無意味な犠牲だった 兵站断っても結局ハイマースではロシア兵始末出来ない
アメリカはクリミア・東部奪還までは支援してないんだろうな >>33
まぁ何年かかるのか知らんが焦土作戦にならなきゃいいな まだ嫌儲にウク信残ってたのかｗ
連戦連敗で消えたのかと思ってたｗ 結局領土が欲しいだけなんだな
正義扱いしてた信者どういう気持ち？ >>193
マリウポリ陥落直後も露軍の戦力再配置で一旦小康状態になったが
その時も南部反転攻勢じゃーとか息巻いてたからな
今はルハシンスク州制圧完了で同じ状況なのだが
HIMARSでゲームチェンジやーと同じこと繰り返してる模様 >>175
ちなみに日中戦争時に日本側に寝返ったのは汪兆銘ていう国民党ナンバー2の大物
そんなもの プーチンが死ぬまで5年10年続く戦争になるって俺言ってたからなｗｗ >>61
さっさと世界の警察（大爆笑）が参戦して失地回復すればいいだけなんじゃないですかね 日本の湿地王安倍晋三
ウクライナの失地王ゼレンスキー
なぜ統一傘下は領土を失うのか ロシアが悪いなんて誰でもわかってるけど、こんな負け戦をいつまで続けるべきなんだ？
犠牲者が増えて領土も奪われるだけじゃない？
最初からNATO加入は絶対しませんと宣言しておけばそれで済んだんじゃないの？ 任務達成ごとに兵に休暇を与えられる露軍の余裕すら感じる エコノミスト｢早くおわる！｣
戦後｢なぜウクライナ侵攻はエコノミストの予想を裏切り各国が損しかしないまま5年も続いたのか？｣ >>203
取り敢えずなにかが起こるまででしょ
それまでは脳死よ脳死 ロシアの開戦理由は名目上は親ロシア派の安全確保のはずなのに「領土もらえないと停戦しません」はおかしいわな
その辺を国際社会でゴリゴリ理詰めで押していくことはしないのか？ トルコが本格的にやり始めたらウクライナ構ってくれなくなるけどいいの? >>145
そりゃ攻める側は言うだろ馬鹿なのかお前 香港とウクライナのネオナチ国は
閣僚60人も処刑したんだよな
完全なゼレンスキ全権代理の専制政権 >>207
ミンスク合意
「東部二州に高度な自治権与えろ、ロシア系住民の人権守れ」
この合意をゼレンスキー政権がまったく履行しなかったから、プーチン占領に踏み切ったんでしょ あっちが悪いのになんで私が折れなきゃいけないのよ！っていつまでも折り合いつけない女みてえな感じだよな
いやまあ取り戻す算段ついてるなら別にそれでもええけどな
勝てなかったら周りに迷惑かけるだけやで >>8
雑魚なのにイキりすぎたのが悪い
兵器借りてるけど、そもそも返済する金もないだろう
疲弊してるのは欧州とアメリカ
やっぱりゼレンスキーはロシアのスパイ 安倍らの集団が唱える西側の集団的自衛権まるで機能してないじゃんどうすんの？ >>55
アメカス,欧州,ブリカスは深刻なスタグフレーション
ジョンソン引責辞任
マクロン議員選大敗
トラド辞任
アベ誅殺
バイデンも引責辞任,暗殺が確実視
NATO大敗でしよこれ ほんと
結果だけ見れば「ゼレンスキーがロシアのスパイだろ」ってくらい欧米にダメージ与えてるな
ヒステリックなSWIFT排除やちぐはぐなデフォルト認定で失った国際的信用といい
将来への影響は計り知れない >>207
バイデンが絶対死守命令繰り返してるのバラされてるから
国際社会わロシア支持だよ >>216
単にバイデン界隈がギリ健で無能なだけ
アベジミン党と全く一緒 >>218
中国包囲網を形成するクアッドの一角であるオーストラリアでさえ元取引に移行したのはワロタ
本当はラブラブな中豪経済 オーストラリアの鉄鉱石貨物船が人民元決算で山東省に初入港
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220718-00306237 >>214
ロシアと仲良くできんかったゼレンスキーが悪いわ
西側の犬になりたいって言いだした以上は
支援がなくなるかロシアがつぶれるまでやるしかないんや とりあえずウクライナは弾道ミサイルと核開発したほうがいいな 西側総出での全力支援を下手に猛アピールしたもんだから
これでウクライナが完敗すると西側の軍事的経済的威信もガタガタやでこれ
クリミアの時くらいの関わりにしとけばよかったのにね 即時停戦なんて露側にしかメリットないんだからそりゃそうなるわ >>6
ほんとこれ
さっさと日帝に白旗あげてれば南京大虐殺もなかったのに
毛沢東も蒋介石も人間の盾に隠れた卑怯者
民間人の被害の責任は侵略に抵抗した側にあるに決まってるよなあ！？ 先に弱音吐いたのはロシア側でしたね…
そんな根性ないなら初めから侵略なんかすんなよ貧乏没落国家が クリミア半島工作で奪っていきなり電撃戦争しかけて核兵器を脅しに使う
こんな最凶国家なのに資源大国故にロシアへの制裁にも限度があってルーブル危機も一瞬で去ってしまった現実
ウクライナの外交力がなかったと言えばそれまでだけどやられっぱなしで終わるのも不憫やな・・・
これは中国がロシアが日本に攻めてきたとしても全く同じ事になるわけだし キエフ周辺からロシア軍駆逐した時が講和のチャンスだったのにな。
欧米もあの時、ゼレンスキーに圧力をかけるべきだった。
あの時なら実質ロシア領みたいな東部二州放棄、NATO非加盟の確約、ゼレンスキー政権維持、
で和睦できたと思う。
もうウクライナの勝ち筋はドニエプル川周辺で戦線を膠着させて泥沼化させるしかなくなった。
それで勝利したところで得るものは上記したものとそれほど変わるとは思えない。 >>202
ゼレンスキーが大統領でなければ自主独立のウクライナはとっくに滅んでるんだが もう大量に自国民の生命と健康と財産を浪費してしまったから、ここで止まることなんてできないわなそりゃ >>170
自分の領土に攻撃して穴あけて喜んでるウクライナカルトwww >>173
逆でしょwナザレンコが統一養護なんだからウクアノンがカルト側だぞwww ウクライナ国内に停戦させるためにゼレンスキー政権倒そうとする集団はいないんか？ >>207
今のキエフ政権のまま領土戻したらまた住民がキエフ政府から弾圧虐殺されるのが目に見えてるじゃん >>239
この間ロシアのスパイ扱いされて粛清されてた >>243
ロシアがウクライナ領クリミア半島を占領したのが先でしょ
北海道がロシアに占領されたら次は東北に来るかもしれないと備えるのは当たり前だろ？ >>237
敵に占領された地域の兵站を攻撃するのは当たり前だろ
何ズレた事言ってんのこいつ 敗北主義者を弾圧するウクライナはEVIL
戦時中でも政権交代して方針転換する自由が議会制国家には存在する MI6が発表したろ
ロシアが戦力尽きるのもあと少しって ナザレンコのせいで日本はだいぶ親ウクライナが減ったと思う >>250
わかる
プーチンを支持するわけじゃないけどナザレンコは本気で気に食わん >>231
次の冬は燃料備蓄とガスパイプライン破壊されてウクライナの凍死者続出が目に見えてるから泥沼にもなり得ないよ
徴兵されたウクライナ兵は本当に悲惨になると思うわ ゼレンスキーしつけえな
とりあえず停戦すればヒトは死なないだろ
国土は取り戻せるが死んだ人間は生き返らない
こいつ安倍晋三から何も学ばなかったのか？
四島返還まで後一歩のところまでプーチンを追い込んで、後に自身をもって命は1度限りという現実を世に突きつけた
後世の人類の為にだ
何も、何も学ばなかった…というのか？ >>255
良いけどロシアが核使ったらアメリカはベラルーシへ核落とすよ？ >>126
無限補給なわけない
他国も渋ってるし何より人員に大差ある >>256
ロシアが戦力取り戻したらもう土地無理でしょ
ロシアから三方囲まれた国でただでさえ不利だし戦闘できる人員も大差だし
ゼレンスキー選んだ国民が悪いが一番だけど傀儡国家になれば良かったのにね そもそもゼレンスキーって当初は親ロシアって体で出てきたんだけどなあ >>261
40歳以上の予備役や囚人まで投入しているのにそんな余力あると思えんけどねロシア
まあウクライナの方が先に人員が尽きるかもしれんが >>259
そしたらもっと落とすか日本にも撃ち込んで来るんじゃないか >>264
ウクライナへ軍事支援一切してない日本に落とすとか流石にないだろ これを許したら何度か繰り返すうちに全土取られそうだしな
クリミアは事実取られたわけだし
ウクライナが徹底抗戦して最後の一兵まで戦うことがヨーロッパの安定と平和に繋がる >>129
直接当たらない限りは弱くないだろうけどね
経験ゼロに近いから、最終的な占領地の取り合い、
銃撃戦では全く動けんよ
ロシアがキーウ～スーミ戦線で醜態晒したのも
ロシア軍のほとんどが実戦経験がない徴兵だったからだし
自衛隊が本当に戦えるようになるには、戦死者が頻繁に出るのを覚悟して
紛争地へ頻繁に派遣し実戦経験を積ませるしかない >>218
>>220
ロシアや中国にとっては戦争が集結しないまま続けば続くほどプラスという側面が出てきてる
アメリカが制裁を解除せずドル取引にハードルが設定されている限り
（ロシア銀行のドル資産凍結によってドル流動が不足している）
ドルを介しての三角取引ではなくドルを除いた貿易が拡大する
また何かあればドル凍結されるという前例を作ったので
その面でも各国の準備ドル偏重から分散へのシフトが進む 負けたら処刑
停戦なら国民からリンチ
勝つしかないチンポピアノ >>263
ウクライナはすでにただの一般人を徴兵して順次前線に送っているよ
賄賂を払えば徴兵回避できるようだけど
ロシアは法律で徴兵は国外に出せないと決まっているので、
当初動員は数に足りない正規兵＋演習中に金で釣った“正規兵”
“特別軍事作戦”から“戦争”に格上げして総動員すればあと70万～くらいは動員できる
ただ、“戦争”への格上げは今の政治状況ではできないので
兵員不足はすぐには解消しないが、最初から全リソースで侵攻しているわけではない >>278
ルーズベルトが死んで日本が救われたか？ >>279
建前上 LNRとDNRにロシア軍が火力と航空支援してますって体なんだったな
それがわかってるからウクライナもロシア本土には攻撃しない
わかってないアホが独断でやってるけど >>245
クリミア住人が独立しただけや
その後ロシア連邦に編入の誓願 >>83
プー信さあ・・・
文鮮明が生まれる前から使ってる国旗なんだが
IKEAも統一教会かよ >>170
橋を攻撃したとウクライナ側が発表する以前から現地の一般人が橋の上で渋滞してる映像上げてる >>276
＞何かあればドル凍結されるという前例
これほんと自分で自分の首絞めてんなと思った
世界のアメリカ離れが進むだけ
今回も負け戦に最後までくっ付いてるのが日本なんだろうなと思うと絶望する >>234
日本がアメリカの犬の状態で滅んでるとはまぁあんまり言わないし、ウクライナも穏健派がバランンス取ってればロシアの傘下とはいえ存在したと思うけど >>165
それは日本人が中国を侵略して住み着いたのが原因の事件
ウクライナのロシア系住民は昔から住んでたから違う >>265
してるぞヘルメットや防弾チョッキは武器です >>48
そろそろ冬小麦の作付けを始める時期なんだけど、目処は立ってるんですかね
ウクライナの小麦生産は大半が冬小麦だから、例年通りに作付けできない場合、小麦価格の高止まりが続くのではないかと >>151
そら壺売りがウクライナ応援してるからなw
ウクライナ擁護ってのは要はアレ >>288
外国の自国民保護という名目で侵略戦争しているのは全く一緒だけど >>291
プーアノン連呼してたほうがまさかの壺アノンだったのは衝撃だったな 正直言ってここまで長引くとは思わなかった
3日で首都占領して
一週間で傀儡政権樹立
くらいと思ってた 空挺部隊全滅させられてワグナー参加させても90%以上既に消耗し切ってる中レンドリースでサインさせた兵器入ってくるとかプーチン核兵器行くか？ ハイマーとかレンドリースのリストに載って無い兵器でも効きまくってロシア兵発狂してるから1台も仕留めて無いのにロシアでは4台爆破された事になってて草 >>280
アメリカは戦後のために戦争続けたい派だったじゃん？ >>294
極右のネオナチ部隊に殺されるんだろうな >>265
米がベラルーシに落とすんなら米と同盟国の日本も可能性は出てくるだろ >>5
マジこれ
停戦してもさらなる領土を要求してくる
歴史が証明してる >>247
敵に取られた領土だからって攻撃して喜ぶ変態さんなの？w
敵に占領された施設だからハイマースで攻撃して民間人のウクライナ国民もいる弾薬庫周辺を爆殺して喜んでるウクライナ応援団はさすがやなw >>278
表に見えるトップが死んだとしても変わるわけ無いじゃんw >>302
ナポレオン「ウクライナ切り取ったろ！」→ロシアに撃退される
戦間期ポーランド「ウクライナ切り取ったろ！」→ロシアに撃退される
ヒトラー「ウクライナ切り取ったろ！」→ロシアに撃退される
バイデン「ウクライナ切り取ったろ！」→ロシアに撃退される
歴史の教訓をもち出すなら、そもそもNATOを東方拡大したのがマチガイ イランにドローンくれとかもうプーチン火だるまだよ、どうやったらロシア優勢とか妄想拗らせんだよ白痴
バイデンがウクライナ猛プッシュする必要も無かったって意見とウクライナが不利って別問題だし酔っ払いだらけでロシアは軍事統制取れてないってこれで露呈したろ？
特殊部隊殆ど死んでんだぞバカか？草 空挺部隊にブリッツリーグさせて田舎の足軽を旧式戦車で凱旋侵攻させる筈が空挺部隊の動き読まれてて全滅させれてる事実からプーチンは逃げ続ける結果ワグナーのベテランの90%以上も死んでるとかこっからロシアどうすんの？ ウクライナがバイオ兵器使ってるとか言ってるし
今度こそロシアは化学兵器使うだろうね 中国にブリンケンは穀物の確保はトルコ通して保証するから8月戦争で超えちゃいけない戦をロシアが超えたらロシアの肩持つなよって牽制に行ったんだよ、そしたら安倍がぶっ殺されてついでで寄った草 >>302
どこ要求してくるだろうか
最初の目的は傀儡政権を立てることだったろうけど >>307
ドネツク取ってオデッサまで取れば停戦宣言すんじゃない？ >>311
ぶっちゃけ東部と南部以外は
戦略的に重要じゃないし
経済的にもお荷物だしな
河を停戦ラインにするほうが維持しやすい >>303
頭悪過ぎて眩暈がするw
自分の家に強盗が来たら家の備品が多少壊れようがその辺のもの使って殴るだろ
正当防衛でな 侵略しといて非難とかどの口が言ってんだよ
他の国や当のウクライナ人が言うならまだ分かるが 人んちに土足で上がり込んで家人を好き勝手に犯した挙げ句金品よこすなら出ていっても良い、一時的に
って言われてるようなもんだしなそりゃ受け入れられないわ >>314
美品じゃなくて自国民を殺してるんだけどな
>>316
そうなの？ウクライナが絶対的に優勢なの？ >>317
仮にロシア系住民だとしてもロシアの侵略を諸手を挙げて支持している奴なんてそう多く無いんだが
Post by a Russian milblogger in Russian-occupied Lysychans'k
"Despite the fact that the city is under our control, the city itself is as hostile as possible... The reason for hostility is that almost all young people were somehow involved in the territorial defense"
ロシア占領下のリシチャンシクでのロシアのミルブロガーによる投稿
「都市が私たちの支配下にあるという事実にもかかわらず、都市自体は可能な限り敵対的です...敵意の理由は、ほとんどすべての若者が何らかの形で領土防衛に関与していたためです」 >>320
でっていう
日本人の俺らが文句言う所じゃないだろそこは
仮にロシアが北海道に攻めてきたとして
アイヌ系住民がロシアに味方したらそいつら諸共殺すしかなくなるのは仕方ないな だーれが自国民の兵隊をウクライナに送って死なせたがる国なんてあるものかよ
兵器だけ送ってるのはそういう意味 >>323
ロシア系住民が多い東部でさえ
ソ連体制に戻りたい人は2割程度しかいない
https://i.imgur.com/9yeiGTG.png >>317
自国民の保護名目で首都まで侵攻したことも同じだしなにも変わらんよ大同小異 >>312
多分化学兵器から上、その代わりにロシア国内への反撃も絶対にさせないって約束してるはず >>304
は？
裏で糸引いてる奴がいるって陰謀論？
少なくとも混乱して停戦とか普通にあるだろ？ >>329
別に馬鹿でもなんでも結構ですが
何でそこまでロシアに肩入れするわけ？
所詮他人の国のいざこざだろ 嫁がウクライナ人とか斜め向いの良い人がウクライナ人とかで志願して行ってるマリーンだった奴とか相当言ってると思う。
アンブッシュで戦車にジャベリン当ててる兵隊とかの動画聞いてると会話が英語で完全にアメリカ訛り >>327
日本のは侵略した上での逆ギレだろ先に手を出したのは日本 >>293
自国の特別作戦ってプーチンとラブロフ何回言ってる？お前みたいな情弱が世界情勢とか憂いても無駄だから他の事考えなよ。 ロシア人に聞いたけど、ウクライナの文化はポーランド寄りだからロシア人からしてもプーチンの言い分は言い掛かりなの分かってる、だからウクライナ語はロシア語よりポーランド語に近い。 元はNATOが勢力図広げようとして起きた「NATOの侵略戦争」だろう？ >>339
いまのロシアなんてプーチンがソ連をトリモロそうとしているようにしか見えんけど
形だけの選挙
野党の出馬妨害からの一党独裁 てかこの戦争で、むしろどうやってロシア側につけるのか理解できない
中国ですら距離置いてる状況なのに >>341
ウクライナも同じじゃん
邪魔な政党全部活動停止とか党首軟禁とかしてゼレンスキー個人が独裁
反戦派は声もあげられない >>341
その理屈だと、野党を違法化して資産没収、国営以外のテレビ局も廃止したしたゼレンスキー政権は
ソ連そのものだなw ミアシャイマーの発言から引用
この危機の根源は、ウクライナをロシア国境の西側の防波堤にしようというアメリカ主導の戦略である。
この戦略は、ウクライナをEUに統合すること、ウクライナを親欧米の自由民主主義国家にすること、そして最も重要なことはウクライナをNATOに編入することの3つの柱で構成されている。
この戦略は、2008年4月にブカレストで開催されたNATO首脳会議で、ウクライナとグルジアを「加盟国」にすると発表したことで動き出した。
これに対し、ロシアの指導者たちは直ちに激怒し、この決定を存亡の危機ととらえ、両国をNATOに加盟させるつもりはないことを明らかにした。
あるロシア人ジャーナリストによると、プーチンは「怒り狂い」、「もしウクライナがNATOに加盟すれば、クリミアや東部地域を抜きにして加盟することになる。
ウクライナがNATOに加盟すれば、クリミアや東部地域がなくなってしまう。
現在はCIA長官として活躍するウィリアム・バーンズ氏だが、ブカレスト・サミット当時は駐モスクワ大使を務めており、当時のコンドリーザ・ライス国務長官へのメモには、この件に関するロシアの考え方が簡潔に書かれている。
彼の言葉を借りれば ウクライナのNATO加盟は、（プーチンだけでなく）ロシアのエリートたちにとって、あらゆるレッドラインの中で最も輝かしいものである」。
2年半以上にわたって、クレムリンの暗黒の奥深くにいる腰巾着からプーチンの最も鋭いリベラルな批判者まで、ロシアの主要人物と話をしたが、ウクライナをNATOに入れることはロシアの利益に対する直接的な挑戦以外の何ものでもないと考えない人はまだいない。"と述べた。
彼は、NATOが「戦略的な試練を投げかけてきた、と見られるだろう。
現在のロシアはそれに抵抗するだろう。
ロシアとウクライナの関係は深く凍結されるだろう...。
クリミアやウクライナ東部でロシアが干渉するための肥沃な土壌を作ることになるだろう」。
もちろん、ウクライナのNATO加盟が危険であることを理解していた政策立案者はバーンズだけではなかった。
実際、ブカレスト首脳会議では、ドイツのアンゲラ・メルケル首相もフランスのニコラ・サルコジ大統領も、ウクライナのNATO加盟を進めることはロシアを警戒させ、怒らせることになると理解して反対している。
メルケル首相は最近、その反対理由をこう説明している。
「プーチンはこのままでは済まさないと確信していた。彼にとって、それは宣戦布告に等しいのです」。
しかし、ブッシュ政権は、モスクワの「レッドライン」をほとんど気にせず、フランスとドイツの指導者に圧力をかけ、ウクライナとグルジアがいずれ同盟に参加することを宣言する公文書を発行することに同意させた。 >>344
>>346
それは別に否定しないが
ロシアが侵攻しなけりゃそうならなかったよな
ウクライナ関係なくプーチンはソ連体制を目指し続けてきた
そもそもプーチンが今の地位を固めたのは自国民を謀略で殺してチェチェンで戦争始めた所からだしな
テロとデマでのし上がった男がウクライナでも同じ事しているだけ >>348
プーチンはソ連目指して無いよ。
ロシア帝国目指してんだよ。
ソ連目指してたらもう共産主義に戻してるよ。 >>348
「ソ連が恋しくない者には心（心臓）がない。ソ連に戻りたい者には脳がない」
プーチンの発言だが >>344
97%の支持率を持った戦争中の国家元首だぞ
クソジャップの総理大臣と履き違えるなよカスw >>349
オレもそう思う
だから同じく皇帝目指してた安倍やトランプと仲良かったんや 西側が招きいれたせいとかNATO拡大だとか色々意見があるがそんな論理はロシアが侵略しかけた時点で全部吹っ飛んでる
こういうとアメリカのイラクガー！って言ってくるやつが湧いてくるがそれはそれ、これはこれ
ロシアが現在進行系で侵略してることを話してるんだ ゼレンスキーは時流を読めなかった
ただそれだけのこと >>353
第一に、ウクライナ危機を引き起こした主な責任は米国にある。これは、プーチンが戦争を始めたこと、そしてロシアの戦争遂行に責任があることを否定するものではない。また、アメリカの同盟国にもある程度の責任があることを否定するものでもないが、彼らはウクライナに関してワシントンのリードにほぼ従っている。私の主張の中心は、米国がウクライナに対して、プーチンをはじめとするロシアの指導者たちが長年繰り返し主張してきた「国家存亡の危機」としての政策を推し進めたということである。具体的には、ウクライナをNATOに加盟させ、ロシアとの国境にある西側の防波堤とすることにアメリカが執着していることを指している。バイデン政権は、外交によってその脅威を排除しようとせず、実際、2021年にウクライナをNATOに加盟させることをアメリカに再選定させた。これに対してプーチンは、今年2月24日にウクライナに侵攻した。
byミアシャイマー イラク戦争でもう「西側の正義」は欺瞞だと世界中に知れ渡ってもう正義を叫んでも効果ない
時流の読めないゼレンスキーを支援することで支配力の落ちた西側の現状が晒されただけの戦争 >>348
「ソ連体制」ってなんやねん
曖昧模糊としすぎてただの罵倒でしかない >>350
「ソ連崩壊は２０世紀最大の地政学的惨事」
これもプーチンの発言だが
共産主義のソ連かロシア帝国かはわからんが中央集権の独裁国を作りたかったのは確かだろう >>359
ロシアが侵攻しなければ支持率低下でそのうちゼレンスキー辞めてたかもしれんのにな >>358
略
このようなシナリオは、主流メディアや西側のほぼすべての指導者によって何度も繰り返されているが、それを支持する証拠はない。
従来の通説を支持する人々が証拠を提供する程度で、プーチンがウクライナに侵攻した動機とはほとんど関係がない。
例えば、プーチンが「ウクライナは "人工国家 "だ」「"現実の国家 "ではない」と言ったと強調する人がいる。
しかし、そのような不透明な発言は、彼が戦争に踏み切った理由については何も語っていない。
プーチンが、ロシア人とウクライナ人を共通の歴史を持つ「一つの民族」と見なしたのも同様である。
また、ソ連崩壊を「今世紀最大の地政学的大惨事」と呼んだことを指摘する声もある。
もちろん、プーチンは「ソ連を懐かしまない者は心がない、ソ連を取り戻したい者は脳がない」とも言った。
また、「現代のウクライナは、すべてロシア、より正確に言えば、ボルシェビキ、共産主義のロシアによって作られた」と宣言した演説を指摘する人もいる。
しかし、彼はその同じ演説の中で、今日のウクライナの独立についてこう言い続けている。"もちろん、過去の出来事を変えることはできないが、少なくとも、それを率直に認めなければならない。" >>355
そういう文脈の話じゃなくて、やたらウクライナを貶してロシアを擁護しだす連中のことよ
まあそんなん嫌儲くらいでしか見られないしそんな気にする必要はないかもしれんがほうっておいてネトウヨみたいに増えたら困るしな 負けてる方が何でこんな強気やねんええかげんにせえよ
さっさと全土陥落すりゃいいのにマジで世界中が迷惑してるわ ロシアは兵員確保のための時間がほしいだけだろうし意味のない停戦だよ >>297
空挺部隊はあのロシア腐せるならガセネタでも何でもアリのCNNですら空港取り返しに行ったらいつの間にか居なくなってたって認めてる話なんだけどどんだけ周回遅れなの君 >>362
だって吹っ掛けたのウクライナじゃん
やらせたのはアメリカ(NATO)だけど
まっとうに考えたら99%ブチ切れさせることやってその通りになっただけだよ ウクライナが武器放棄して停戦しろ！とか、どんだけ馬鹿にしてんのかって感じ
ハイマースをばんばんロシアに打ち込んでやれ！ >>366
第一陣はよく言われているように全滅した
第二陣が占領成功してキエフ撤退でそのまま帰った >>231
ウクライナを実効支配するネオナチ武装勢力に
勝ち目なんて今も昔も存在して無えからww >>367
お前みたいなやつ見てるとまるでロシアを自然災害や猛獣みたいに捉えてるんかなと思うわ
別にロシアは津波でもクマでもねえよ
クリミア奪ったあげく本土にまで侵攻してきた時点で擁護はできない
クリミア併合をなあなあで許したせいだ 南部も総取りするって宣言しながら自分の都合のためだけにしばらく停戦しろってあたおか >>239
最初に警察と検察を占領するのが
アメカス植民地の常套手段 ID:FpFiRVGO0
ロシア工作員かロシア支持の在日ロシア人とかかね >>371
>>355
国防上、「ロシアが絶対に動かなければいけない」ように追い込んだのはアメリカ
クリミア奪ったってソチで動けないタイミングでウクライナに革命起こさせたリアクションじゃん
すでに革命を起こされたという負けからの最低限度の安全保障でしかないぞ >>369
そもそも誰も全滅とか確認してねえから
そんな戦果挙げてたら嬉々として死体なり捕虜晒しなりの映像あげてくるウクライナが何もあげてきてねえ時点で察しろ低能 >>378
じゃあ楽勝でロシア勝てるね
イランから大型攻撃ドローン買ったりする必要なんてまるで無いよね
弾薬庫も最前線近くに戻そうか >>380
バイデンとかいう暴力団組長の全権代理だから >>377
追い込んだとか言うけどそんなんロシアの被害者妄想でしかないし、いくら何を言おうと先に侵略したロシアが悪いに決まってる >>368
ウクライナは分裂するか地図から消えるかしか選択肢ないわけだけど… >>371
「存立危機事態」になれば「先制攻撃」
日本の与党も主張してることです😤 >>382
お前何言ってるのか自分でも理解できてないでしょ大丈夫か
部屋にクーラー入れて涼んで休めよ >>384
キューバ危機はアメリカの被害妄想だった...？ 失地回復無しを条件にするならウクライナに米軍基地の建設、nato軍の駐留をさせりゃいい。
ロシアが体制を整える以上の速度でウクライナも軍備拡張させる。日本もミャンマー軍に訓練させてる余裕があるなら、ウクライナ軍を訓練くらい出来るやろ。
ロシアは再侵攻する気がないなら文句言わんやろ。本気で約束守る気があるならnato入り断念する代わりにロシアがウクライナに核ミサイル供与してくれてもいいんやで？w >>382
だからロシアの楽勝
兵員の犠牲わネオナチ武装勢力の1/30以下だし
南部も東部も日に日に進軍を続けてる >>384
被害妄想でもなんでもないぞ
同じことをアメリカがされたら絶対に許さないし
>>390
皮肉のつもりで頭茹ったアホなこと書いてるから大丈夫かって言ってるんだよ
マジでお前は自分が何を言っているのか理解した方が良い >>386,388
いやロシアと違ってアメリカはウクライナに核兵器なんて渡してないし
完全にプーチンがウクライナ欲しいだけじゃん >>391
ねー本当に日本語不自由過ぎて笑うんだけど
何がおかしいかは指摘してあげないw >>389
何のためにこの戦争が始まったのかを全く理解してない私は馬鹿です
ってそんな主張しなくても良いんだぜ >>392
だから実際侵略したロシアが非難されてるってことでしょ…
パワーポリティクスからちょっと離れて考えてみたら？ ゼレンスキー大統領も席につかないんじゃなくてむちゃくちゃな条件吹っ掛けてみたらいいのに。失地回復はしないけど、その前に核武装と生物科学兵器置かせてくれや、、みたいな。 >>394
うーん…今の状況見てウクライナが勝つと正気で思ってんの？ まあこれで年末くらいまでにウクライナが本当に反攻成功して侵攻後に占領された面積の半分くらい領土取り戻していたら笑うわ
流石にクリミア半島は無理だろうけどな >>396
攻め込んだ責任があるのは当然だけど
「絶対に攻め込むように追い込んだ」責任もあるっていう話だぜ >>389
停戦の条件はNATO軍関係者の入国禁止だから >>395
イヤー！ネオナチが住民殺してるのお！
（osce確認できず）
みたいなのを理解する頭はねえよ。
脳内dsとでも戦ってろや。 >>400
邪教カルトとか信仰してそう
救済される為にネット工作とかしてそう >>393
プーチンが本当にウクライナ征服したいなら、財政破綻でまともな戦力がなかった2014にすでにやってるわ
クリミア危機以降米英はウクライナ軍にテコ入れし兵器供与や軍事訓練を公然とやっていた
プーチンは何度もNATO東方拡大に警告してきたが、オバマとバイデンはいっさい耳貸さなかったんだな
(ロシアをなめていたのだろう) ロシア軍もずっと休暇取ってくれていて良いんだがw
なんなら自主的に撤退してくれたら世界は平和になるぞ
いい加減迷惑なんだよな >>405
いやだからそうだとしても想定通り実際攻め込んだロシアが悪いってことにしかならんだろ
中立ガーと言いながら攻め込んで北欧がNATO入りなんてことになったし
北風と太陽に似た寓話はロシアにないんか >>408
ロシア(プーチン)が融和路線で西側と仲良くやる気あったころに
おめーの席ねーからって北風やったの西側じゃん たぶんもう「侵略戦争は悪だけど傀儡政権置くのは正義」っていう昔の欧米の価値観は認められなくなってきてるよ >>410
いやだから現在進行系で侵略して民間人まで巻き添えで殺してるロシアって現実がまずあるから、その時点でロシアが悪いってのは明確だろ
実際手を出して時点でそうだってことは明らか 戦死者が30人まで減った
とかめちゃくちゃ怖い記事あった
シムシティじゃねーんだから
敗戦時の国民の保証や権利に動いていいと思う
死んでるのは民衆だぞ >>413
だからそうなるまでの経緯全部を"わざと"無視するのやめようぜ
それまでの経緯理解したらお前の単純な世界観が崩れちゃうのかもしれないけど ゼレンスキー大統領が自分の保身の為に言ってるというきらいもあるが、ここで領土を明け渡してもロシアが侵攻を止める保証は無いというのも確かに無理筋な言い分ではないからな
当てにならんEUよりやはり米英と、反ロシアでまとまれる東欧を頼っていくしかないだろうな >>412
これだよな
これを理解できないのとまったく同じ手法使ってるのと
何よりも「世界中でやった」せいでもう西側とポチ以外に冷たい目で見られてる >>415
いやむしろ無視してないよ
そういう要因があったとしても先に侵略したロシアが悪いってことでしょ
アメリカに経済制裁されて東南アジア侵略した日帝は擁護されないし >>413
戦争を始めるのは悪
戦争をはじめざるを得ない状況をつくったものはより邪悪
それだけの話
かつて二度モスクワまで攻め寄せられた歴史のあるロシア人は、国防に関して徹底的なリアリストなのだよ >>418
だから"先に攻撃してんのアメリカ"だぞ
他国に工作員送り込んでクーデター起こさせたりしても
直接武力で戦争起こさなければセーフっていう欧米の理屈は他の国には通じねえよ >>419
いや実際に侵略戦争しかけたほうが悪だろ？
じゃあユダヤ人虐殺しまくったナチスよりドイツに天文学的な賠償金をかけた当時の列強のほうが悪いってことにはならんだろ >>414
というかピーク時の一日の戦死者100人から200人ってのも明らかに少なめに申告してるよな HIMARSは、ウクライナ人が自分たちが最もよく知っている方法と戦うことを許可します—腐食の戦略
ミック・ライアン
この戦争の最初の戦いで、ウクライナ人は、フィールドでロシア軍の最も弱い物理的支援システムを攻撃しました—供給ルート、兵站供給ハブ、大砲、そして本部の上級司令官。ウクライナ人はロシア軍、そして最終的には彼らの士気を内部から腐食させ、キーウとハルキウの前で屈辱的な撤退を余儀なくされました。
しかし、東部では、ロシア人は戦術を変えました。彼らは彼らの力を単一の大規模な攻撃に集中させ、火力で彼らの利点を利用し、そしてウクライナ人をドンバスのための摩擦的な戦いに追いやった。この執拗な、歯ごたえのある消耗は、ロシアが好む戦いの方法です。
ロシア人は迅速に適応し、すでに希薄なロジスティックシステムを分散させなければならず、効率がさらに低下しています。そして、ウクライナ人は、東部で引き込まれた摩擦的な戦いから離れることができるようになり、キーウとハルキウ周辺で非常にうまく使用された東部の非対称の従来の戦術を再採用しています。
一部抜粋
楽勝で勝てると良いねロシアw
https://engelsbergideas.com/notebook/himars-permit-ukrainians-to-fight-how-they-know-best-a-strategy-of-corrosion/ >>420
いやロシアの侵略への非難声明に賛成した国が殆どの時点でその論理は少数派だろう >>425
半年経ってまさかまだロシアがウクライナを降伏に追い込めないほど雑魚だったとは思わなかったよなw
遅くとも1～2週間で全面占領する勢いだったのに最初は >>427
ロシアが圧倒的な勢いでウクライナを占領できていたら、そもそもこういう両者を相対化させるような言論さえなかったと思うわ >>421
ほんこれ
そんなこと言い出したら日本を開戦に嗾けたABCD包囲網の方が悪かったとかいう話になるわな
先に手を出した方が明らかに悪いわ >>429
遅れてきた帝国主義やってた日本とかそういうレベルの話じゃねーから >>429
倫理の話してる時点で余裕ある側なんだよ
英米にとってウクライナに傀儡政権打ち立てるのは、低リスク低コストの火遊びだが
ロシアにとっては倫理よりも生存を優先せざるを得ない状況 >>431
21世紀にもなって帝国を復活させようとしている時代錯誤な国が当事者だから仕方ないね >>434
「帝国を復活させようとしてる」ってお前みたいなやつが勝手に言ってる話じゃん まー、プーアノンは「ロシア軍はいま休暇中」とかいう話を真に受けていたら良いんじゃない？
そのうち結果は出てくるだろ >>436
レッテル貼って相手悪にして勝ったつもりって
とても今の西側的だな 領土防衛隊や民兵の死者数とかカウントしてねぇんじゃねぇか
正規の軍人の分だけ数えて ロシアはいまへルソン・サボロジエ州の防備固めて、住民投票の準備中でしょう
ウクライナの「大反攻」は、機甲戦力が足りないので実施されない
本来は反攻に先立ち制圧に使うべきハイマースを、嫌がらせ攻撃でいま消費しちゃってる 次は防空システムをよこせ言うてるらしいなゼレ
大した物乞いだよ 停戦しなかったら少なくとも東部や南部のロシア語が有力な地域はロシアに占領されるだろうな
そこから先どうなるかはわからないが 旧ウクライナで比較的所得の高かったクリミアでさえ、併合されて年金支給額が2倍になって住民はロシアをしじしてる
一般ウクライナ人が、本心ではどっちにつきたいのか
ガリツィア地方以外はどうなんだろうね ゼレンスキーには何の力もなのだから政治的に外堀埋められて軍事的に領土切り取られて終わりよ
欧州じゃ対露強硬派がどんどん倒れて行ってるぞ >>441
近いうちにヘルソンはウクライナに奪還されそうだけどなw
上手く行くと良いねロシア >>448
ウクライナの約束には
いつだって嘘があるけれど >>451
君たちプーアノンが望むようにロシアが勝てると良いね
応援してるよw ゼレンスキーこれ承諾したら戦後にネオナチに処刑されるもんな >>453
最期はEUからも厄介者扱いの末にワルシャワに本部置く皮肉な状況に陥ってそう >>412
だね
BRICsIsAs対NATOでNATO内ですら内部分裂が深刻 >>452
この間特殊詐欺の受け子やって逮捕された二等陸佐のアホもいたし
こいつも佐官だったら泣くわ…
(ヽ´ん`)「ウク信ウク信連呼してる奴って元自衛隊員とかかね？ ちなみに俺は市ヶ谷にちょくちょく出入りしてるわけだが」 [878970802]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656144539/ プーチンは一方的に攻撃しかけたんだから一方的に停戦したっていいだろ 冬になればガスの来る東部と凍える西部になるのかね
ほんと辛いね戦争は >>452
もうロシアの戦勝で決着したの,後わ時期と戦果の問題
ロシア軍も北部東部南部で手広く攻勢掛ける方針に変更 
ロシア軍、米欧供与の長距離ロケット砲の破壊は皆無 米軍制服組トップ「ウクライナ軍は、英国が呼ぶように優れた砲兵や砲手である」 [718158981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658571016/ ジョンソンは追放されちゃったからなw
ブリカスメディアも,もうウクライナとかどうでもいいって言い始めたし (ﾜｯﾁｮｲW b923-zHly)
こいつが市ヶ谷くんかw The town of Ivanivka is completely under the control of units of the 518th separate special purpose battalion and the 60th separate infantry brigade.
イヴァニフカの町は、第518独立特別目的大隊と第60独立歩兵旅団の部隊の完全な支配下にあります
今日の戦闘でヘルソンの隣町がウクライナによって奪還されたってさ
ロシアによるヘルソンの住民投票が無事に実施できることをお祈りしているよw
https://i.imgur.com/tenYPeT.png
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550787221950799874/pu/vid/480x848/YlIqryK8E_lBKxoF.mp4 ってかこれガセじゃなければヘルソン既に落ちたようなもんだろw
ヘルソンの西のいつもの前線かと思ったら東かよ
流石に嘘くさい 侵略者の都合に合わせて停戦しろってそら虫が良すぎるだろ >>468
そうだが何か？
リシチャンシクをロシア軍占領したとき、ロシアは攻勢限界に達しつつあるという分析をイギリスが出していてみんな嘘呼ばわりしていたわけだが
あれから1か月、殆ど前線が動いていない事がその推測が正しかったことの証明だよね
そしてあの頃からハイマースこそ真のゲームチェンジャーになり得ると主張していたよね俺は
当初たった4台に兵站ぐちゃぐちゃにされてロシア軍は大変だねw ヘルソンのAntonovskiy Bridgeへの攻撃は、ハイマースかと思ったがどうやらM777のエクスカリバーによる攻撃との事だしな
アメリカも先月まではGPSなしのただの榴弾砲に過ぎない管制装置抜きのM777を渡していたが
方針転換してエクスカリバー付きで供与するようになったからな
GPS抜きじゃゲームチェンジャーにはなり得ないが
エクスカリバーをばんばん使えるならそれなりの戦力にはなるだろう
橋への攻撃はそのデモンストレーションに見えるわ あとハイマースもM270もアメリカには車両の在庫は腐るほどあるし
GPS誘導弾縛りを外せばクラスター弾も在庫は山のようにあるからな
あんまりウクライナが楽勝でロシアを圧倒したら調子に乗ってロシア本国まで攻撃しそうだし
発狂して核戦争になるのはアメリカも望んでないから負けない程度の量を提供しているだけに見えるわ
結局、この戦争の結末はアメリカの匙加減一つなんだろうな
日本の同盟国がぶっちぎり世界最強で良かったわ この件に関しちゃ、長周新聞が国内メディアにしてはかなりフラットな見解だから真面目に語りたいなら読んどけ
クソカルト共に関しても忖度無しで良い情報源の一つとも言えるし 停戦したら、再編成してまた攻めてくるもんな
だからと言ってこのまま攻め続けたら最後は核兵器なのにな 最新ニュースだとようやくガチでうまくいってるみたいだな
戦闘機供与に踏み切るのも強気にいける材料あるからだろうし
こんな効果あるなら最初からハイマース渡しとけよ… >>347
> ミアシャイマーの発言から引用
キッシンジャーもだけど、大御所はバランス崩したアメリカの政策が原因だみたく言ってるね >>475
ほぼ同じ民族同士でヘイトをぶつけさせるよう仕向けて
自分たちは高みの見物だもんな
アメリカこそ世界最大の犯罪国家だわ ウクライナがロシアに愛想つかした感じに見えるけど
西欧がそれを誘導してる節もあんのかな
で、ロシアが追い詰められて実力行使と
ソ連崩壊してから、いつかこうなる宿命だったけど
西欧も少しは気をつかってあげれば避けられたのに
離脱するにも、もっと穏便にさｗ >>480
キッシンジャーとかも戦争始まる前からずっとウクライナでの火遊びやめろって言ってたしね ウクライナ侵攻5カ月、膨らむ武器供与 支援疲れも
2022年7月23日
>戦闘の長期化で国際社会には「支援疲れ」も見えるようになってきた。サリバン米大統領補佐官（国家安全保障担当）は22日、西部コロラド州のイベントでウクライナ支援に対する米国の世論に言及した。
「必要な措置に対して持続的な支持がある」としつつ、「侵攻開始からの数週間と同じ程度の熱意がいまあるかというと、それは違う」と認めた。
>欧州外交評議会が6月に発表した欧州の8000人を対象とした調査では、自国政府のウクライナへの配慮が「過剰だ」と答えた人は42%と、「適切だ」（36%）を上回った。
英国では国民の関心は9%の記録的なインフレ率に向きがちだ。イタリアもドラギ首相の退陣に伴う前倒し総選挙が9月に実施予定で、当面は内向きにならざるを得ない。
>ウクライナの隣国ポーランドは侵攻直後から多くのウクライナ難民を受け入れてきた。現在も約200万人の避難民が生活するが「政府の財政負担は重く息切れ感は否めない」（ポーランド外交筋）。
同国は7月、難民を受け入れた家庭に1人あたり1日40ズロチ（約1200円）支給してきた補助金を打ち切った。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21DK90R20C22A7000000/?unlock=1 ハイマース四機爆破したよ♡ってロシアのニュースを動画でさっき見ました >>476
＞日本の同盟国がぶっちぎり世界最強で良かったわ
属国な 日本は位置的に対中国の盾だろ
自衛隊の基地に行くと日本列島が下にしてある地図がある
将来はミサイル基地になってアメリカの尖兵にされるんだよ
トルコとかウクライナと一緒
盾ｗ 独自外交やってる地域大国トルコを
ウクライナや日本みたいなしょぼい属国と一緒にすんなし ウクライナ支援疲れとか良く言われているけれど
そもそも軍事面だけ見たらアメリカ軍単独でいくらでも代理戦争戦い抜いてウクライナ勝たせる事はできるんじゃないか？
経済面も含めたら欧州各国の支持も無いとやりにくいってだけで。
ついでに欧州から軍事支援も得られればウクライナ支援の踏み絵にもなるだろうと絵を描いた奴がバイデンの周辺に居そう
実際、親露派だったドイツやフランスがノルドストリームのガス供給削減をきっかけに方針転換して自走榴弾砲等の重火器を本当に使える形で渡すようになったからな
あれだけ5月までは渋っていたのにな
なので今更ロシアが「西側はウクライナ支援疲れしている」と叫んだところで
欧州各国みーんなルビコン川渡った後だし文字通り後の祭りだろ
あとは米軍から大勝しない程度にウクライナへ重火器を送り続けてロシアが撤退するまでの消化試合みたいなもん >>488
NATOに入った経緯考えると同じ立場じゃん
位置的に共産圏への盾じゃん
逆にいれば位置が違ってたらNATOに迎えられてないよ プーアノン「ウクライナ支援疲れ!!!」
アメリカ「え、そうなの？他はどうか知らないけど、うちはまだレンドリースも始まって無いから、ロシアさん頑張ってねｗｗｗｗ」 ウクライナ信者的には>>484の日経記事が
ロシア側の主張だったりプーアノンが書かせたりしてるのか
これもうわかんねえな 484のどこにも武器支援疲れたなんて内容無いからな
プーアノンには理解出来ないよな、どんまいｗ エルドアの介入してオデッサ小麦の輸出入にはウクライナに使わせるって手打ちにしたのにプーチンオデッサにもうミサイル撃ってる、これ世界大戦あり得るわ草 レンドリースサインしますっ！より確実に平和的に落とし所見つけましょうよの方がよかった臭え ウクライナの問題は実力もないのにいきがってること
ネトウヨと同じ 壺アノン、ブダペスト覚書も知らずにいきがってしまうｗｗｗ >>322
じゃあ沖縄人が独立運動やったら沖縄人殺すの？
>>328
裏を返せばロシア国内攻撃されたら中国も参戦するのか >>499
裏を返さないでももう中国とロシアはかなり強固な軍事同盟の条約にサインしてる >>501
ならば中国はどの段階で軍事支援するようになるかな？ >>502
ロシア必勝の状況が維持されてる限り動く理由無いし
０コロナ政策する位でしょ >>226
ロシア擁護ってつまりこういうことだよな >>505
一理ある
だが仮に正義の沖縄戦になった時どうする？
中国が沖縄を侵略してきたら(するとは思わんが)沖縄人に徹底抗戦させる？
国家総動員で沖縄戦する？外国から傭兵集めて死に物狂いで戦う？
その際沖縄はどうなる？沖縄人の生命と財産はどうなる？
ウクライナ東部のウクライナ人はウクライナのNATO加盟を望んでいなかったし
沖縄人もまた米軍基地を望んでいなかったよ？
望んでないのに正義の戦争が始まったらどうする？どうさせる？ そろそろ現実路線で外交的解決するべきだろ
ロシアが悪いのはわかるが国民全員死ぬまでやるのは違うだろ >>22
単なる近隣同士のケンカにアメリカとかが介入するからこうなってんだろ
責任はウクライナをけしかけた西側にもある もうウクライナ消滅させて全土をロシアにしちゃいなよ >>512
逆やモスクワ灰にしてロシアは自然に返すべき >>506
悪いのは、責任があるのは中国だからな。
日本は沖縄県民を動員して徹底抗戦する。当然、県民に被害は出るが、悪いのは侵略者中国。
文句は中国に、とこうなるね。 >>1
統一はロシア/プーチンとのつながりを隠すのに必死
トランプが破産しかけた時にプーチンの会社が保証人になって
ドイツ銀行が金貸した件は口止めしようとするし
絶対何かあるぞ >>515
いやゼレンスキーとネオナチ武装勢力が国外退去しないと >>516
ゼレンスキーが言ってきたことすら認識してないんだな ナチに近いのだったらZつけたオークが入ってきてるじゃん >>516
念仏を唱えればロシア軍が撤退してくれるなら楽だな(笑) >>520
ゼレンスキーが言ったら現実になるんかい >>517
だからこそ国民に徹底抗戦を強いるゼレンスキーは叩かなきゃいけないね
日本に飛び火するわ >>330
プーチンが独裁者で一から十まで指示してると思ってるんかよw
日本の政治だって安倍や自民党員が決めてるんじゃなくて東大出の官僚が政策決めてるんやぞ >>508
まあそうなんだが
内部からは自分たちが育てた現実を見れない民族主義者のナオナチの蛮族の圧力
外部からはウクライナ人をいくら使い潰そうがなんとも思わない悪魔のアメリカの圧力
でどうしようもないんだわ 親露派完全否定は民主主義なんすか？うせやろ？
アメポチゼレンスキーは私腹肥やしまくっていいよなあ >>530
病気なのはカルト統一教会擁護のウクアノンやろ？
ウクライナ人のナザレンコが統一やしw >>533
親ロシア派の人間が血祭りにされるで
ええのんか？ >>477
共産党の分派新聞じゃねえか
しかも戦況分析なんてなくて単に反米の材料にしてるだけじゃねえか
ウラジーミル・レーニンのウクライナとか完全に頭おかしい
こういう情報源をフラットと考えるとかやべえヤツだな また反米と欧米コンプレックス拗らせた>>1
嫌儲プーアノンがごちゃごちゃ言ってるけど
ロシア🇷🇺はすぐ約束破ってるし.ゼレンスキー🇺🇦のいうように停戦の間に支配の足掛かりを固めて次の領土にまた手を延ばすやり方を繰り返すって指摘は正しいぞ
今までもそうしてきたろうが だから
変に成功体験を与えた方が
また国民の生命を脅かす戦争を繰り返すだろロシアは
西側には経済制裁きりきって
もう直接武力行使しかカードが無いんだ >>538
カルト統一教会に反抗してる嫌儲はプーアノンじゃないでしょ？カルト統一教会ウクライナwww 武力に因る違法テロで政権転覆したアメカス植民地政府に因る
現状変更を認めず現状復帰させてるだけ >>538
じゃあ停戦しないでどこまで戦うの？
>>540
またというと次の標的はどこになりそう？
グルジア？ プーに譲歩したらまた攻撃されるから徹底抗戦が正しい 結局ロシア制裁してもノーダメで終わったな
一方、日本は為替が終わった >>546
落とし所はどうするの？終戦は見据えてる？ >>527
結局これだよな
現実問題として負け確であとは被害を増やすだけ
ロシアだって目的達したし今のタイミングなら停戦に応じる
でもやめられないしやめても地獄やめなくても地獄 >>238
ウクライナの祝福家庭は98%逃げ出した反ゼレンスキーｗ いやいや、勝手に好きなだけ土地を奪ってから停戦は応じられないだろう
普通 殴りつけて財布を奪い取って
奪い返そうとしたら
「暴力ハンターイ
自力救済禁止って知らないの〜？」
って言い出すプーアノン
終わってる >>557
お前ら取り返してこい！取り返して来ない奴は非国民！ プーアノン連呼の限界はこのあたりだな>>506>>549
この戦争の着地点、落とし所を全く考えていない
ロシアが撤退すればいいの一点張りでな
あるいはロシアや中国やバイデンの言う権威主義国家を叩き潰す為なら核戦争になってもいいと思ってる 停戦してる間に西側兵器を充実させりゃいいやん
3か月ぐらい停戦した後に充実した先制ハイマースぶっこめばいいと思うんやが 財政破綻してるから
停戦しちゃうと矛先が政権に向くからな >>563
西側としてはウクライナが戦後イキるようになっても困るしなあ >>565
BBCでもロシア軍に協力してたとされる反体制派をぐるぐる巻きしてたからこれはガチ
BBCは当然の報いであるように報道してたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
