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塩野義のコロナ飲み薬承認見送りに日経激怒「安全性に問題ないなら科学的知見にこだわらず承認でいいだろ」 [296617208]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb0d-eBap)
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2022/07/24(日) 07:08:55.21ID:bNr9IofR0?2BP(1000)

[社説]何のための薬の「緊急承認制度」なのか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK214EF0R20C22A7000000/

緊急承認制度は米国の緊急使用許可(EUA)を手本にした。
感染者の急増や医療の逼迫といった緊急度合いも考慮し、効果が科学的に「確定」しなくても、
有効性の解釈を広げて承認できる。要は「仮免許」のような位置づけだ。

しかし、その有効性とは何かが明確に示されておらず、
審議は従来の科学的知見にこだわったものになった。
安全性に問題がないのであれば、緊急承認し、使うかどうかの判断は
現場の医師や患者に委ねることもできただろう。

国産品で安定供給される飲み薬をうまく活用すれば、自宅療養の拡充などで
医療や保健の現場を逼迫させずにすむかもしれない。

今回、塩野義は承認されると100万人分を供給するよう国と合意しており、
いつでもすぐに出荷できる体制にある。
名ばかりの「緊急承認制度」は製薬会社の開発意欲をそぐことにもなる。
国内発のコロナ医薬品はまだ登場していない。実現がまた遠のいた。
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa5d-pRXM)
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2022/07/24(日) 07:10:15.11ID:czQV0gSQa
ワクチンは安全性に問題あるのに普通にばら撒いてるのにな
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-oeut)
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2022/07/24(日) 07:10:27.24ID:uwu/r8d40
⚖ ムン 🎒 ソン 🤛 Myung 👌🏿 is 🦱 サ 📌 タ 😰 ㋞ 🍮

· 塩野義製薬が新型コロナウイルス感染症の軽症者向け飲み薬について厚生労働省に薬事承認を申請して1カ月が経過した。
政府は25日、
同社と購入 ...

統 一 教 会 は セ ッ ク ス 教 団 !
日 本 女 性 の 全 財 産 搾 取 & 性 奴 隷 化 !

🚵🏻‍♀ Han 👬🏿 隺鳥 👼🏾 ちゃ 🔑 は 🏂🏾 ㋚ 🧚🏻 タ 🥀 ㋞ 🤦🏾‍♂
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1a2-/dmg)
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2022/07/24(日) 07:10:57.31ID:aDkqSz7Y0
仕込んでたんですね…ざんねーんwwwww
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d14e-zg+t)
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2022/07/24(日) 07:13:27.01ID:AghV3BW10
角砂糖でも舐めてろよ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hd5-kA1C)
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2022/07/24(日) 07:13:59.88ID:5rPHSK/6H
効いてるか分からないもの
認められないからって
怒る必要なくない?
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-yjGM)
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2022/07/24(日) 07:14:03.26ID:AgAVQuv30
警察は日経にインサイダー疑いで捜査しろ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9c6-5CRR)
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2022/07/24(日) 07:14:10.46ID:7ETovABC0
天下り枠とお布施が少ないからだろう
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 514e-jhEy)
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2022/07/24(日) 07:17:04.80ID:dC0RJA4d0
小麦粉でも舐めとけや
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/24(日) 07:21:01.87ID:IgiFdXSS0
問題だらけなんだが


・臨床効果見るとプラセボと差が無い

・催奇形性リスクが懸念される

・共用できない薬物が多く使いにくい

・解析方法がダメ(後から何度も何度も解析し、有意差が出た項目だけわアピールしてる。治験としては論外のやり方)


https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=73353
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b73-Z8Ex)
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2022/07/24(日) 07:21:03.34ID:OaLwMfag0
効能無くて副作用だけあるって
それ要するに毒では
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1d2-epMJ)
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2022/07/24(日) 07:22:21.37ID:39wgFEbg0
感染者が少なくて治験が進まないとかいいながら
感染者が増えたらこれだからな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/24(日) 07:24:18.60ID:IgiFdXSS0
こんな毒にはなるけど薬にはならないモノを承認するくらいなら
これでも配っておけよ

https://i.imgur.com/AyW8jqH.jpg
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9af-vADm)
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2022/07/24(日) 07:24:56.72ID:N074JCiX0
じゃあもうラムネでええやん
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d90d-slUE)
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2022/07/24(日) 07:25:01.12ID:wi493ajS0
>>6
効かない上に、妊婦と子どもには使えない
これこそ毒なのよ

塩野義飲み薬、緊急制度適用見送り 継続審議に 有効性推定できず
https://www.sankei.com/article/20220720-XIOPSMQ5KFLZ7IIZS2CUPMNVTA/

なのに、なぜかファイザーモデルナは毒だとわめいてた反ワクチンが
こぞってシオノギ認可しろと怒ってる。不思議
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-7rwY)
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2022/07/24(日) 07:25:08.73ID:UgXvF2+ed
ラムネ菓子でも食っとけよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 414d-rn5D)
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2022/07/24(日) 07:27:10.85ID:QXafMQOv0
すごいなあ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b38c-Ecv2)
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2022/07/24(日) 07:30:19.22ID:f7O2Fvy70
効かないものを効くと称して売っていいわけないだろ
安部カルトかよ
漢方でも飲んでろ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 298f-VsAj)
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2022/07/24(日) 07:31:37.88ID:Fgifys5N0
電通とかがキレてそう
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/24(日) 07:34:05.84ID:IgiFdXSS0
審議委員にこんなこと言われてるんだぜ塩野義は
直接的には言ってないけど要は「研究不正してんじゃねーよアホ」ってことだぞコレ


>PMDAの藤原理事長も、「塩野義製薬は後から何度も何度も解析しているが、何度も解析すると有意差が出るということはある」とし、
>「繰り返し解析するときは、有意にするP値をすごく小さく設定することが必要だが、このような調整が行われていない」と苦言を呈した。
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d997-CWa6)
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2022/07/24(日) 07:34:31.83ID:LY87PxBy0
シオノギからいくら貢がれてんだろうねこの記者は
甘利ともズブズブだったし、この会社は上手くやってるようだね
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb2e-lY1K)
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2022/07/24(日) 07:35:44.18ID:9i9pC0B60
>>45
学部生への指導かな
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5196-rbNR)
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2022/07/24(日) 07:35:47.48ID:w9ZoOlHK0
大事なのはやってる感だからな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1a2-/dmg)
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2022/07/24(日) 07:36:25.37ID:aDkqSz7Y0
でも、上級の利益にならない決定が普通に下されたってことは評価すべきよね
やっとこの国が浄化されつつあるんだなって
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 414c-SXL5)
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2022/07/24(日) 07:36:43.83ID:sbJ72D9d0
塩野義の事後解析に批判が相次ぐ「後からエンドポイントをいじるのはご法度。臨床試験としてあってはいけない」 コロナ治療薬候補 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658466918/

塩野義コロナ薬 全会一致で緊急承認見送り「救世主にならない」 偽薬との差なく 催奇形性も [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658369207/
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-kFcb)
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2022/07/24(日) 07:37:29.65ID:Ahxnnc+Ga
催奇形性が指摘されてるじゃん
令和のサリドマイドにしたいのか
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd3-IcFD)
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2022/07/24(日) 07:39:40.56ID:AuoBYd6OM
効かなくてもいいんだ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/07/24(日) 07:44:46.96ID:ShZFC6Zk0
>>45
これもう卒論へのダメ出しレベルだろ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9af-9URK)
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2022/07/24(日) 07:47:16.00ID:OOkrXZfw0
>>45
数字こねくり回して相関でた!って
ナ、ナンダッテーのキバヤシと一緒じゃねーか笑
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 07:47:17.34ID:JEj4eNS60
>>52
それは妊婦に飲ませなきゃいいから問題じゃない
催奇形性が実証されたてんかんの薬もずっと使われてるし
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3fb-Y8rs)
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2022/07/24(日) 07:51:53.84ID:mv0MpPrX0
それならイベルメクチンで良いだろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39c9-VsAj)
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2022/07/24(日) 07:55:35.88ID:QLg9khVH0
効かないからだろ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 818f-SXL5)
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2022/07/24(日) 07:58:18.69ID:qjLkIhbW0
美味しいだけマシだろ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9af-PBMT)
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2022/07/24(日) 08:01:19.06ID:wdffzZFs0
承認されたら国が100万回分買う契約してるから効果がなくても承認しろってこと?
それってアベノマスクだよね
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b51-kFcb)
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2022/07/24(日) 08:04:14.81ID:c91s89sM0
効きすぎてワクチンが儲からないから米国に圧力かけられたか
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-fdma)
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2022/07/24(日) 08:05:02.09ID:gHHVutX00
何の効果のないもの承認してどうするんだよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1385-pqBX)
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2022/07/24(日) 08:09:05.06ID:PuNChKOk0
もしかして株買っちまったのでは?
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-2yFZ)
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2022/07/24(日) 08:09:11.13ID:JMubdyv50
珍しく忖度しないマトモな判断じゃん
やっぱ安倍死が効いてんのかな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1d2-KplP)
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2022/07/24(日) 08:11:04.55ID:mhv+V/aW0
効かないなら金の無駄なんですが
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1a2-yjGM)
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2022/07/24(日) 08:14:08.65ID:wCLs4K2g0
効かない薬なんて出すはずないだろ。
海外メーカーの効くと証明できてる薬あるんだから。
医者が出さない薬を国が100万人分買い上げるんだから税金の無駄遣いだろ。
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51f1-KxVo)
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2022/07/24(日) 08:14:09.21ID:8lxU73t30
ラムネを薬として売っていいレベルやん
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b13-lIFD)
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2022/07/24(日) 08:20:48.28ID:4xmcehK/0
どうせワクチンも効果無いんだし
承認しても何の問題も無いわな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9a2-gI+4)
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2022/07/24(日) 08:24:11.26ID:zZBHwHaL0
緊急時だから基準緩くして通して貰えるって思ってそう
でもアビガンで一度失敗してっからね
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 414c-jaop)
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2022/07/24(日) 08:26:50.73ID:PmkfZmme0
どんだけ塩野義株を買ってたんでしょうかね
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-OSi7)
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2022/07/24(日) 08:27:33.40ID:QU7B9GS40
>>43
電通がこの件にどう関わってんの?
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-Ia7M)
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2022/07/24(日) 08:28:56.68ID:Quo5Jkfla
問題起きたら子宮頸がんワクチンみたいに塩野義と政府の責任にしてマスコミは逃げればいいからな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-vOOE)
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2022/07/24(日) 08:30:36.11ID:UxiOu4Cba
そうなの?
じゃあエビオス錠をコロナ治療薬として売ってもいいんだな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-vOOE)
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2022/07/24(日) 08:34:35.27ID:UxiOu4Cba
これがサクッと承認されず怪しいところが指摘されてるところは寧ろこの国の希望だとおもうんだが
日経は日本をどうしたいの?
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2022/07/24(日) 08:37:38.78ID:l7fEcPVe0
承認されたとしてこんなの飲みたがるやついるの?
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-NLtt)
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2022/07/24(日) 08:38:06.97ID:S7c4jdRVa
塩野義はゾフルーザで同制度の前科あるから慎重すぎてなんらおかしくはない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 08:39:44.84ID:JEj4eNS60
>>97
ゾフルーザは効き目はあっただろ
耐性持ったウイルスがすぐに出てきただけで
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2022/07/24(日) 08:40:14.68ID:vYcWTQ5W0
>>45
個人的な意見としては繰り返し解析していじくるのは別に自由なんだがそれで見つけた可能性について自信あるならそこを主要評価項目にして検証試験をやってほしいと思うところ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b969-926n)
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2022/07/24(日) 08:40:53.07ID:nDzNJr4N0
株とか良く分からんけど結構下がったんか?
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2956-Dfhd)
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2022/07/24(日) 08:43:42.30ID:dzGSEDIB0
ホメオパシーも安全性に問題ないから保険適用しろってレベルの暴論
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM05-yjGM)
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2022/07/24(日) 08:44:25.89ID:V63WqOU9M
株持ってたからおこなの?w
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-5CRR)
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2022/07/24(日) 08:44:32.37ID:O655D1TE0
>>24
こんなん出てたら処方する医者いねーだろ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53a2-wjR3)
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2022/07/24(日) 08:44:39.89ID:SejhSmBU0
やるじゃん
インサイダー仕込んでたおっさんらに怒られてでも安全性をとったか
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 413a-hHY2)
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2022/07/24(日) 08:45:18.15ID:vBlHoi2d0
安全性に問題ないなら承認しても良かったのでは
どの薬もまだ豊富にあるとは言えないし供給が潤沢な方がいいだろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/24(日) 08:46:12.85ID:IgiFdXSS0
>>101
p値なんて解析方法次第なんだから
「いろいろやってみた結果、一番p値が低く出た解析方法を採用します」なんてするのはダメなんですよ
p値ハッキングと言います

あと、自分で設定した評価項目を覆すなら
一から治験やり直せば良いだけ

治験途中での変更が許されるなら
「100000項目で評価しまーす。予算足りないから小規模でやるね?→1項目だけ有意差が出たからこれで承認してね?」というバカげた手法もOKになるぞ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8195-rbNR)
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2022/07/24(日) 08:46:57.43ID:ubOXH4w20
書いてるやつ株買ってんだろうな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/24(日) 08:47:42.03ID:IgiFdXSS0
>>109
そんなことしなくても、これ飲ませれば良いだけ
https://i.imgur.com/AyW8jqH.jpg
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-NLtt)
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2022/07/24(日) 08:49:03.36ID:S7c4jdRVa
>>100
当時、ゾフルーザが必要な切迫した事態ではなかったと思う
特例承認が単なる宣伝だったんじゃねと
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f9c6-otHd)
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2022/07/24(日) 08:50:52.49ID:b5lvBm/A0
何でもかんでも責任責任って言い続けた馬鹿民族だから承認できないんだろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdf-a+hQ)
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2022/07/24(日) 08:52:53.32ID:txoNSw520
ウィルスは3日で90%減るのは確認されてるけど偽薬も同じように減ったからデータ足りないって言ってたよな。

緊急承認の意味ないって現場の医師たちも怒ってたから所詮前例がないことには動かないお役人体質の日本には無理な話。
これ塩野義もやる気なくなっだろ。
承認取り下げて他の国で実績作らないと日本では何やっても最初に認可されないってこと証明した出来事だぞ。
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-xLPq)
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2022/07/24(日) 08:56:32.74ID:jP3824Nu0
国産の薬?
とんでもない
アメリカ様の薬が輸入出来なくなるだろ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-xLPq)
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2022/07/24(日) 08:56:53.47ID:vkO7OZ93d
>>5
👍
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/24(日) 08:57:01.95ID:IgiFdXSS0
>>117
効果を有意に推定できるデータが無いのに承認される国なんてどこにも無いぞ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb2e-lY1K)
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2022/07/24(日) 08:58:11.68ID:9i9pC0B60
テレビはみんな推してるのが怖いね
どんなパワーが働いているのか
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69d2-ektc)
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2022/07/24(日) 09:02:43.01ID:PJ0LxQnC0
この記事は会員でなくても誰でも読めるところがミソだね
誰が何の意図で読ませたいのだろう?
普通に考えると塩野義製薬が金を出して書いてもらってるのだろう


>使うかどうかの判断は現場の医師や患者に委ねることもできただろう。


無茶言うな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-pYDa)
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2022/07/24(日) 09:04:36.00ID:HPs3Xl+Oa
リーク受けてアホほど株買い込んだんだろうなザマァ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71dd-4hXL)
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2022/07/24(日) 09:05:20.43ID:N0C1DPE90
そんなもんで治ったらワクチン打たせ続けて上級が儲けられなくなるだろ
どう責任取るつもりだよ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 818f-SXL5)
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2022/07/24(日) 09:09:27.50ID:qjLkIhbW0
政財界御用新聞がアンチ科学
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 09:17:00.85ID:/2yiciVIa
>>126
「ポピドンヨード7%含嗽液に対して非劣性が証明された」とか書くともっともらしくなるぞw
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0968-aedf)
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2022/07/24(日) 09:18:52.30ID:nri4vK7d0
うーん、儲かる仕組み作ってからじゃないと承認できないしねー
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bdf-a+hQ)
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2022/07/24(日) 09:25:01.09ID:txoNSw520
>>125
塩野義の薬の売りは誰にでも使えることだから嘘を鵜呑みにするなよ。
他の薬と併用できないボッタクリ薬が売れなくなると困る人達がいるってことだぞ

>>122
現場の医師たちが残念がるのは
これが承認されればコロナは薬出しときますねで終わる病気になるからだよ。
つまり隔離も必要なくなる文字通りただの風邪になる。


製薬会社とズブズブの審査会と厚生省が
なんで承認させなかったかを考えれば答えがわかるなあ。
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9f5-i2ok)
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2022/07/24(日) 09:33:20.43ID:Bl48NdjY0
コレはねえわ
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-B+HI)
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2022/07/24(日) 09:37:37.06ID:MALmghELa
>>146
イベルメクチンは既に承認済みで効果も副作用もわかってるはずだぞ。それなのに治験すると効果ないどころか副作用とも関係なく使った方が悪化するから使うなと。悪化するっていうデータがホントなら何が悪化してるのか成分から分析して効果ある薬とか作れそうなのにそれもなし。
アレもシオノギ並に怪しい。
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdf-otHd)
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2022/07/24(日) 09:43:59.78ID:txoNSw520
>>143
あんたの言うとおりだけど人は薬で安心するだろ。
亜鉛アプリと鉄のフライパンと銅の鍋で免疫高めてる。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-atYt)
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2022/07/24(日) 09:46:55.15ID:gSc0puRnd
コロナ騒ぎを終わらせろってことだろ
「コロナそのもの」によるダメージ

「コロナ騒ぎ、規制」によるダメージ
どちらがデカいのか考えろということ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 09:47:40.30ID:/2yiciVIa
>>142
残念がってるのは、まともに診療せず薬出して終わり 少しでも重そうになったら即紹介
そんな回転数最優先のヤブ医者だけ
効かない上に儲かるなんて夢のような薬だからな
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb0d-CZto)
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2022/07/24(日) 09:49:47.71ID:Qin0LQrQ0
よっぽど酷いんだろうな
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 09:49:52.07ID:/2yiciVIa
>>149
そもそも効くように作られてない薬の効かない理由を探るのと、理論的には効くはずの新薬開発に取り掛かるのと
時間や予算的に片方しか選べないとして、どっちがいいと思ってるの??
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b387-VTjj)
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2022/07/24(日) 09:51:08.05ID:YZEf29320
ワク信どうすんだよこれw
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1356-WFlA)
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2022/07/24(日) 09:55:40.15ID:Vp0ie0Tl0
日本の新薬承認のレベルは、恐らく世界一厳しい

・明らかに7割前後の治験者に優位に効き目が認められなければならない
・既存の治療薬よりも2~3割は効き目が高いと認められなければならない

特に2番目の基準が凄い。日本の厚生労働省は「従来の医薬品と効き目が大差無いなら新薬に認める意味ねーだろw」って立場w
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93b3-kJFw)
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2022/07/24(日) 09:56:28.33ID:uoY4xpv50
動物実験だと催奇性があったんだから無理だろ
諦めろ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 10:05:15.10ID:su7ktXYWa
>>160
それどこの情報?
新規抗てんかん薬は既存薬相手の非劣性を証明すれば通るんだが
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 10:14:18.01ID:su7ktXYWa
>>161
催奇形性は見送りの主な理由じゃないよ
投与対象を限定すればいいだけ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-vZl0)
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2022/07/24(日) 10:16:46.94ID:4fCDJJvs0
害しかないゴミ承認出来るわけ無いやろ・・・
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8114-pc/R)
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2022/07/24(日) 10:38:28.05ID:zIKJiekY0
大学の講義で使うような入門書くらいなら
さすがにアホのお前らでもできたはずだろ
3年間何をやってたんだ?
まさか嫌儲で管巻いてただけじゃないだろうな
ウイルスと多細胞生物の歴史、これまでの創薬の歴史を考えれば
従来の発想で効く薬ができないのは明らか
mRNA薬なんか、薬でもワクチンでもないからな
こんな簡単に自分の命を賭けてくれるんだって、世界の資本家が手を叩いて大笑いしてるわ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1d2-WovH)
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2022/07/24(日) 10:40:38.84ID:TbqzxreS0
効果のない薬を承認してどうすんだよ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1356-ByEl)
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2022/07/24(日) 10:54:35.58ID:XgOsejzd0
キチガイ宗教国家
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-J5MF)
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2022/07/24(日) 11:06:01.55ID:JpFuwNoF0
>>117
何頭の悪い事言ってるのか知らんけど現状だと他の国でもポンコツ薬品扱いで承認されないよ?
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdf-otHd)
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2022/07/24(日) 11:13:06.44ID:txoNSw520
>>162
倉持とか大谷とかテレビに出てる医師全員が残念がってたな特に国際医療福祉大学の松本って人は厚生省批判してたな
もう日本で企業が薬作らなくなるかもとか言ってた
しかも今回の見送りの理由が妊婦に使えないとか対象を絞ってるけど、最初から妊婦には使わん条件だったはず。

お前が言ってるラゲブリオは重症者が対象者で妊婦は論外なんだぜ
塩野義の薬は中軽症者が対象でそこ症状が改善して重症化しないと薬売れないからな
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 11:18:52.64ID:kgjo3zGda
>>178
お前の疑問はここがことごとく解消してくれそう
https://evineko.com/med/ensitrelvir/
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 11:28:30.69ID:JEj4eNS60
>>173
出されているのは、体内のウイルス量を減らしたというデータ
これがウイルスを体外に撒き散らしまくって減らした結果だったらどうする?
飲んだ本人の症状も重症化率も変わらないのに、スーパースプレッダーを量産して感染者を増やしまくることになるぞ?

なので、その効果を主張したいなら別の試験で検証しなきゃダメ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 818f-nZyy)
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2022/07/24(日) 11:28:38.97ID:QqdioEwD0
>>1
子供に奇形が出るんだろ?無理じゃん
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 514e-0+vR)
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2022/07/24(日) 11:30:05.85ID:a2bfaTXP0
株価が上がらなかったので怒っています
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5935-pYDa)
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2022/07/24(日) 11:39:32.83ID:gI3KmVmV0
甘利が俺の圧で承認させるってオラついてた薬だっけ?
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b5e-Erzq)
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2022/07/24(日) 11:42:50.20ID:PE5TDAcT0
>>24
いいとこ何にも無いな
日経は塩野義の株でも持ってんのか?
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdf-otHd)
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2022/07/24(日) 11:42:54.66ID:txoNSw520
>>180
ウィルスは出しまくったからって減るものじゃないぞ
おまえがうんことおしっこしてるのといっしょ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-AHpC)
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2022/07/24(日) 11:45:23.46ID:BVSwrd6+0
日経は訴訟リスクを負ってくれるの?
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-Jkwu)
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2022/07/24(日) 12:03:45.45ID:Dxp0cTica
>>185
作用機序も明らかになってないのに、何故そんなことが言えるんだい!?
そもそも排出を増やしてウィルス量を減らすって体の基本的な免疫機能だぞ。
それを促すことが有効であるかどうかは臨床しないとわからん。
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 12:12:36.31ID:JEj4eNS60
>>185
そう断言するための実験結果が必要と言ってるんだが
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb3a-hpCT)
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2022/07/24(日) 12:28:50.36ID:p9UsOgvw0
>>24
やっぱジャップだわ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-b8Cz)
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2022/07/24(日) 12:49:45.34ID:UwPwdoSPr
これは一理ある
mRNAワクチンを承認できるのに塩野義は無理ってのは筋が通らん
効果無いならmRNAワクチンの人体実験を続けたいってのが本音だろう
データにはなるべくノイズを混ぜないようにしたいからな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdf-otHd)
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2022/07/24(日) 12:56:02.56ID:txoNSw520
>>189
出しまくってウィルスが減るなら重症者は健康になるのか?
お前が言ってるのは川に水はなんで無くならないの?って言ってるのと一緒だ

>>191
ウィルスが減ったという結果は出ている。それが偽薬と結果が一緒なだけ
風邪がほとんどの人が薬使わないでも治るので明らかな結果は無理だろうな
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c94d-fwUQ)
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2022/07/24(日) 13:06:06.00ID:3o6cN9kN0
効かないクスリで金儲けとか日経らしいやw
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-b8Cz)
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2022/07/24(日) 13:54:15.64ID:UwPwdoSPr
>>201
愛国者なら当然そうだろ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d10d-uB0m)
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2022/07/24(日) 14:11:29.67ID:IABYDZuq0
安全性の問題が取り上げられていたけれど?
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1344-oS4I)
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2022/07/24(日) 14:21:48.43ID:KZGvpF2Q0
アメリカの製薬会社のための制度をジャップ奴隷のために使うわけないだろ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b4e-DAn6)
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2022/07/24(日) 14:25:24.99ID:b5XoAfFN0
いや科学的知見は必要だろ
なにを言ってるんだ
効果を示せないものとりあえずOK出して使ってみろよってあんた
塩野義に投資して思うように儲からんかったんやろうけどそんな暴論社説で書いたらあかんやろ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-J5MF)
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2022/07/24(日) 14:34:24.78ID:JpFuwNoF0
>>178
シオノギのって軽症向けだろ?
中等症向けは既に海外のがいくつかあるだろ
重症だとそもそも経口治療薬なんて投与できないはずだし
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1344-VsAj)
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2022/07/24(日) 14:37:50.98ID:xvHrUR7r0
>>45
これ安倍が生きてたら承認されてたりしてな
あの森羅万象が直接何かするというわけでなく、未だにそれが許されるという空気だっただろうという意味で
何にせよひとまず国民が毒飲まされなくて良かったよ先生方頑張って抵抗してほしい
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d989-VsAj)
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2022/07/24(日) 14:38:54.48ID:9aAzRoNP0
甘利明案件なんぞ危なくて承認できないだろ
だから日経は馬鹿なんだよ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM63-bC65)
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2022/07/24(日) 14:50:05.13ID:nTNB+kssM
>>9
でもアメリカのワクチンは受け入れてるじゃねえかっていう話だよ
これ別に厚労省がちゃんと働いたとか言う話じゃなくて
単純にアメリカからNOを突き付けられただけの話だろ
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-jhEy)
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2022/07/24(日) 14:58:12.06ID:qeamPeMAM
医者が指示しても俺たち薬剤師が処方せんよ?
薬剤師ってのは患者に対する最後の防護壁なのよ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69d2-CegF)
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2022/07/24(日) 15:04:48.95ID:wAQc5t/t0
>>179
わかりやすいな…日経はこれに反論してから記事書け
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 15:25:22.16ID:JEj4eNS60
>>196
一理すらない
この薬は治験で効果を示せていない
ワクチンは治験当時に流行してた武漢株に対してかなりの効果があることを示した
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1a2-yjGM)
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2022/07/24(日) 15:31:39.52ID:wCLs4K2g0
>>218
医者だって出さねえよ。効かないってわかってる薬出す責任負えるか
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 15:34:14.10ID:JEj4eNS60
>>197
それじゃ反論になってない
重症者がウイルスを出しまくるのは、ウイルスが増殖しまくってるから

この薬で体内のウイルス量が減ったのは、分解して減ったのか、排泄して減ったのか、どちらの可能性も考えられる
そして、分解して減ったところで、他人へのうつしやすさが変わらない程度しか減ってなかったら無意味
これくらいのツッコミは簡単に打ち返せるくらいの新実験を組み、データを出さなきゃいけないのが治験なんだよ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8f-sf5l)
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2022/07/24(日) 15:35:52.14ID:1BTPHEIr0
>>45
気に入った結果が出るまでやり直して、
その結果を採用してるってこと?
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b52-BBGU)
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2022/07/24(日) 15:53:15.87ID:dvC9TLBn0
効果ありません
妊婦と子供に影響あり

ちゃんと出さない判断しててこの国はまだまともだと思ったわ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッT Sd33-VsAj)
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2022/07/24(日) 15:54:53.90ID:nhP783+0d
副作用ない分ラムネ玉飲んでたほうがマシだろ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa8b-c01Y)
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2022/07/24(日) 15:56:27.17ID:XoYL8Of3a
>>212
誰がシオノギ株を持ってるか調べりゃ黒幕はわかるよね
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-TZxl)
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2022/07/24(日) 15:58:07.13ID:nhLbEOE0a
安全性は良くても効果が認められないとかだろ?
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13c7-TDXn)
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2022/07/24(日) 15:58:49.85ID:gn19sl850
効果がなけりゃ意味ないだろうに
ラムネ食べてるのと変わらんぞ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-TZxl)
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2022/07/24(日) 15:59:00.91ID:nhLbEOE0a
>>24
なんだゴミじゃん
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2ba2-c9w9)
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2022/07/24(日) 16:03:05.52ID:JEj4eNS60
>>221
いや、承認されたら出しまくる医者はいると思う
副作用が出ても製薬会社と国が責任を負うから逃げられるし
イベルメクチンの適用外処方とかやってた医者もいたでしょ

>>223
治験をやり直してはいない
各症状それぞれで「明らかに軽くなった」と言えなきゃならないという計画なのに、それを示せず
「症状5個をまとめて計算したら軽くなった」というデータを、学部生がやらかすような甘い基準で示してドヤ顔した
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b64-WFlA)
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2022/07/24(日) 16:09:14.81ID:s9CidbSN0
>>179
結構実践的な審査してんだな
いくらウィルス量が減ろうが症状が改善しないと意味ねえよってことか
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 29a9-5qkY)
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2022/07/24(日) 16:11:09.57ID:zc8TEXeX0
意味のない飲み薬だよ
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 818f-nZyy)
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2022/07/24(日) 16:19:40.58ID:QqdioEwD0
>>24
WBSの解説が「秋に(承認される事を)期待しましょう」
みたいな事を言ってて、引いたわ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdf-otHd)
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2022/07/24(日) 21:43:39.59ID:txoNSw520
>>222
ヒトの細胞に取り付いて増える単純にウィルスに排出されて減ることはないだろ
寄生虫と違うから重症化すんだろ。免疫がウィルス減らさんといかんの

日本で治験ができないのはもうワクチン打ってない人がほとんどいないから。
ワクチン打っていない人でコロナで死ぬ人はもうこの2年で死んでる
あとは体力がある自然回復する人しか残っていないから

ぶっちゃけ亜鉛とビタミン剤処方で良いんだよな。
これでほとんどの人は治る病気だろ
なんでこれやんないんだろ?
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/24(日) 22:54:48.82ID:qPOWlJ0xa
>>238
お前の理屈の詳細を聞いてるんじゃない
どんな正しい理屈であろうと、臨床データを出して立証しなきゃならないのが治験だと教えてやってるまで

さらに、お前は治験の対象も統計も理解出来てない
死亡率の治験はしづらいが、軽症から中等症になるのを減らすかどうかという治験は余裕で可能
ワクチンの寄与度は統計的に処理出来るのでここでは関係ない

コロナは今の株でもそんなに軽い病気ではないんだが
自然回復しないレベルには重くなるから入院させてるわけで
ビタミン剤や亜鉛で治ると本気で思うなら、エビオスの会社にでも働きかけてこい
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-i2ok)
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2022/07/25(月) 00:39:24.41ID:DqUCJSGaa
効果はないけどヨシ!
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-i2ok)
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2022/07/25(月) 00:44:40.53ID:ci7sJ4ATa
>>240
プラセプラス処方した方がマシだな
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69d2-nl4N)
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2022/07/25(月) 01:18:26.24ID:7CDowDb50
アビガンの時のそうだったが、国内医薬品の承認には何か科学的検証と全く関係ない利権が関わっているようだ.
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69d2-nl4N)
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2022/07/25(月) 01:20:56.77ID:7CDowDb50
>>196
また竹中の陰謀かな?今はあまり力はないと思うが.
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69d2-nl4N)
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2022/07/25(月) 01:22:58.66ID:7CDowDb50
>>210
それ言いたら今ぼ海外生のワクチンや治療薬も全て緊急承認.やはり国内に国内製を潰そうとする変な勢力がある.
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 818f-SXL5)
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2022/07/25(月) 03:22:12.96ID:qrSr1QNn0
> ぶっちゃけ亜鉛とビタミン剤処方で良いんだよな。
> これでほとんどの人は治る病気だろ
> なんでこれやんないんだろ?

馬鹿が世界中の医療関係者より偉くなった錯覚を起こしてる瞬間
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f971-cmJT)
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2022/07/25(月) 03:26:35.60ID:3h3h8wBn0
実験によるワクチンの優位性がなかったからだろ
まだ日本にも良心あったんだな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMcb-hKOb)
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2022/07/25(月) 04:16:49.30ID:dYf17QgNM
うんちーっ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3185-r+x+)
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2022/07/25(月) 04:46:09.17ID:P2laVvDf0
>>1
効き目があるってのが前提
効き目がないもんを見送るのは当たり前や
頭おかしいんか
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9d8-NEei)
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2022/07/25(月) 04:51:02.11ID:sGB/OFwZ0
日本企業に科学はできないよ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-jpg7)
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2022/07/25(月) 08:45:14.15ID:LVo2oqsv0
ウイルス量は減少したってのも
実際のデータはコレだからな
https://i.imgur.com/tHXau1F.jpg

減少傾向はあるもののエラーバー込みで考えるとイマイチだし
鼻拭い液しか見てないから、重症化に関連する体内ウイルス量は分からない
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1367-IcFD)
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2022/07/25(月) 09:00:55.23ID:Xed+LQYC0
>>255
エラーバーデカ過ぎぃ!
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b90b-zHly)
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2022/07/25(月) 09:42:20.72ID:TxLiPWJh0
緊急承認って安全性に未知のものはあるけど、効果は確実だから使ったろって薬だろ。
シオノギは安全性は問題ないが効果もないってただのプラセボだから承認しないわけで
まるっきり意味が逆。
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a956-fh/8)
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2022/07/25(月) 09:51:55.85ID:t34WS7Vf0
株でも買ってたのか
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49af-DqbI)
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2022/07/25(月) 09:54:20.53ID:skz6pt5H0
俺の作った焼きそばも、多分コロナに効くから日経が1000000円で買ってくれ!
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7144-1Plk)
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2022/07/25(月) 09:57:05.88ID:feS6Htts0
効くか確認できないけど安全性はあります言われても困るわ
経団連と霞が関と自民党で治験してみろよ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa5d-c9w9)
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2022/07/25(月) 11:03:55.13ID:CiKwvkbga
>>261
シオノギから献金されたら喜んで飲むんじゃね?
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM73-OasI)
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2022/07/25(月) 18:17:14.90ID:ZfFCsZk3M
>>24
ラムネ以下
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp85-CegF)
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2022/07/25(月) 21:31:45.84ID:It0lnZbQp
>>231
チェリーピッキングが決定打になったな
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-p5mP)
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2022/07/25(月) 21:48:46.90ID:mL+izAnu0
暗に献金を要求しているだけだよ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5300-SXL5)
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2022/07/25(月) 21:50:01.98ID:k4b5lu/p0
もう文系は死ねよ。バカすぎんだろ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b38c-cPK+)
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2022/07/25(月) 21:59:22.01ID:+/er85dz0
壷を買っていれば承認されてた
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