【進化論】魚から両生類にどうやって進化するんだよ？呼吸のシステムを変えるのって、ゆっくり進化するでは説明つかないだろ [882679842]
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例えば、高い木に這えてる葉を食べる→首の長い奴らが生き残り、子孫を残して、少しづつ首を伸ばしていく、こういうキリンみたいなシステムは分かる
けど、エラ呼吸してた奴が陸上に上がる為に肺呼吸を獲得する、これが理解できない
エラで陸上に上がったら死ぬやん？少しづつ進化する、っていうけど、段階が急すぎてついていけないと思うのだが？
生物モメン教えて
https://kenmo.jp 羽毛や気嚢もそうだ。
関係無い何かのために進化したら、
これとんでもねえ(話だ)なこれェ!ってなって爆進化する。 >>65
そいつは一度陸上に出たあと海に帰った軟弱者ですゆえ
だからこそデカい肉体を会得できた 貧乳を全員ポアしたら巨乳だらけの国になるだろ
そういうこと >>1
そもそも進化論は間違ってるから気にするな。 細胞膜が一番謎だよ
原初の生物はどこから大量の脂質を調達したんだよ これさ少子高齢化少子高齢化結婚する人減って子供減ってますって情報毎日聞いてたら
子孫残そうとめちゃくちゃ強力な精子に変化したりするのかな 両生類の大半は幼体の頃はエラ呼吸で成体になると肺呼吸なんだが 大陸が盛り上がって海が徐々に内海から湖レベルになる過程でハイ魚だけが生き残った 昔は酸素がいっぱいあったから簡単に進化できたんだよ🤭 ちょっとずつ陸に上がろうとする魚一族がいたんでしょ >>70
ヤリチンの遺伝子がシンママ量産するだけだろう >>67
貧乳好きも同程度かそれ以上に削除しないといけないし
残った巨乳の中から相対貧乳を末梢し続けないと上手くいかないです
人為淘汰はなかなかむずかしい >>36
植物が出した酸素という猛毒に適応出来た、ミトコンドリアDNAを取り込んで酸素を取り込んでエネルギーに変えられる
動物の共通祖先だけが生き残ったんや。まあ嫌気性細菌も細々と生き残ってるけど多細胞化して主流になれなかったね。 >>35
前脚だか後ろ足だかの指の本数は結局わかったのかな
それともアカントステガだったかな オタマジャクシみたいな奴が陸にも上がれるようになったゼ！
ってなったとしても遺伝するもんなんだなやっぱり だから
肺魚はどうやって肺を持ったんだよ
お前はエラがあるのか
>>51 肺とエラと両方ある奴がいたんだろ
そこから別れていったんだたぶん 呼吸のシステム自体は魚時代に変化してて今でも肺で呼吸してる魚いるだろ >>79
突然変異ってイメージだと形質が変わるみたいな感じだけど
それこそオタマジャクシだったけど足みたいになって上がれるようになったぜ
鰓だったけど肺ができたぜみたいな
実際は分子生物学で明らかなように塩基配列が何個か変わりましたというのが突然変異で
それで種の変更なんて起こるかよっていうのが進化論の怪しさ 進化論っていうかネオダーウィニズムってやつ
突然変異と自然淘汰 ついでに言うと硬骨魚類は肺呼吸を獲得した魚の子孫だからな エネルギー効率はエラから水の中に溶けてる酸素を摂取呼吸するより、水面に上がって肺呼吸のほうが高いからな。 一体突然変異が生まれたとしても交配相手は普通の個体じゃん薄まるんじゃない？
とは思うけどまあ突然変異の子ども同士のきょうだいでつがえば突然変異遺伝子も保たれていくことになるのか マジレスすると魚と両生類の両方の生態を持ってる中間種が存在する
両生類から爬虫類にも中間種が存在するし
爬虫類から哺乳類にも中間種が存在する エラ呼吸に加えて肺呼吸の機能も獲得
肺呼吸のほうが効率がいいので徐々にエラ呼吸が退化
これで説明できるだろ >>88
> 爬虫類から哺乳類にも中間種が存在する
しねーよバカｗ >>87
それで合ってます
薄まることに対する耐性ってところまで含めて残りやすい突然変異です
ハゲになりやすい遺伝子は確実にあるけど、絶対にハゲになるわけではない
そして絶対にハゲになるという遺伝子もない
保たれてるというより浮動してるのです リングの原作小説で「眼」を進化で獲得とかおかしいだろみたいなエピソードあったな
あんな複雑な機構を光を知らない生命が獲得出来るのかという
まあ眼球とは言わずとも光感知の仕組みはあるからそれを進化させたって話しなんだろうが
鳥は磁場が視えるらしいけど人間にはどういう感覚なのかさっぱり分からん >>69
病気じゃないかね。
細胞的なのが病気になってぶくぶくに太ったら何かいい感じじゃね？って具合。
キリンはバルキテリウム的なのが進化してあんな長細いのが出来た、と俺は考えている。 >>95
目を持たない生物が進化で目を持つのは早いらしい
脳細胞を培養する実験でも目が現れた 魚界のあうあうが両生類に進化して
両生類のあうあうが爬虫類に進化した >>95
それ続けるとクオリアが出てきて哲学とかカルトがわくやつ
手段が違うだけで物体との距離や堅さ、移動スピードを把握してるわけだから
｢結局われわれの脳内世界と一緒｣になってると個人的には思います >>13
虫以上に植物のほうが不思議
全然動かんけど人間と同じ真核生物やぞ >>96
新潟は昔北朝鮮の拉致があって子供が突然いなくなる事件があったら、海に近寄るなって地元の間では言われてたんだよ まずミトコンドリアとか言う謎の存在と一緒になったのは何でなんだよ 陸海陸海の進化も、やり過ぎ→元っぽく戻る→やり過ぎを繰り返しているんだ。 >>95
人類も紫外線を見るという感覚がわからないからな、超音波を聞き分けられる聴覚も、人の残り香嗅がせただけで居場所を特定できる
万倍から億倍の犬の嗅覚もどんな感覚だか想像もつかない。感覚機能として有れば柔軟な脳が覚えるんだろう。 数千万年だか数億年だかの長いスパンがあれば、
「いやそれ無茶だろ」と思う進化もやり遂げるのだろう
たかだか数千年の歴史しかない人類が、
生物の進化史について考察するなど
そもそも無理があったのだ
数億年あれば虫が人型に進化し、サルが空を飛んだとしても
不思議はないのだから 亀は肛門で水中呼吸できるんだぜ？
初期の呼吸なんてそんな大仰なシステムではないってこっちゃ >>19
腕のタプタプから横っ腹のあたりがだんだん世代を重ねていくうちに皮膜になっていくんだぞ
ただ、空を飛べるようになるまではただのタプタプなので
まずタプタプかっこいいとかタプタプエロいとかいう風潮になってタプタプが世の中で一番モテモテにならなければいけない >>88
爬虫類から恐竜(鳥類)と哺乳類に別れたんだっけ？
カンガルーとかの有袋類は子宮の胎盤が発達してないから未熟な子どもを袋で育てるんだよな
オーストラリアは古い植物と動物が生き残ってて興味深い
被子植物の中で最も古いアンボレラもオーストラリア固有だし 一度陸に上がりまた海に戻った言われてるイルカやクジラがエラ呼吸にならないのはおかしいよな 突然変異は意図的に起きる
ストレスや価値を与えると対応変化するので 皮膚が厚くなったりね
じゃあ エラ から 肺
肺呼吸 プログラムは最初からあり、肺が適切だったので呼び出して切り替わっただけ 何千万年、何億年って時間があればそれくらい余裕だろ
進化に疑問を持つ奴は時間のスケールを理解してない >>103
お互いの利害の一致です
晋さんミトコンドリアは、
ケンモメンが娯楽として安倍晋三を楽しむことと
ケンモメンの脳内に安倍晋三が寄生することの両面で成り立ってます
そしてこれはミトコンドリアの意志も嫌儲板のルールも不在で成立します >>13
そら脊椎動物と無脊椎動物はかなり早い段階で分化してるし。
陸上に進出は虫のほうが遥かに早い、初期の陸上は虫天国だった。 >>111
なんの中間かの話をしてるのにそれだけ言われても言いたいことがよくわからん
有羊膜類がどうしたの？ >>63
逆だぞ
肺が浮き袋になった
つまり現生のほとんどの硬骨魚はもともと淡水で暮らしていたのだ ドラえもん観てねえのかよ
進化退化放射線源だかなんだかいう道具で進化促進されたんだぞ 魚と両生類の中間種は今でも現存してるから分かりやすいだろ
ポリプテルスとかプロトプテルスとか
食道が変形して空気からガス交換できるようになっていったのははっきりしてる AVをビデオテープで見るか dvd見るか ネットで見るかの違いでしかない
それを進化と騒いでいるが
細胞に言わせればそっちの方が便利だったから使ったでしかない 精神の力が確実に作用してるはずだよな
たぶん今は検証が難しいので否定されてると思うけど >>116
まず両生類から爬形類が生まれそこから更に有羊膜類が生まれ、そこから爬虫類と哺乳類が枝分かれした
つまり両生類と哺乳類の中間は存在しない 何人もチャレンジしてたまたま生き残った奴が子孫を残したんだよ
フグやコンニャクあたりが食えるようになった経緯と似たような感じだと思う 寿命の短さは進化の速さ
人間が20年かけてやる世代交代もアゲハチョウなら20年で80代ほど重ねられる
コロナウイルスだってものすごい数の代替わりして変異してるわけだし
RNAウイルスは人間の百万倍進化が早いらしいのでコロナウイルスはもう人類の何百万年分もの進化を重ねてる 水から上がった理由って何なの？
恐ろしい捕食者から逃げる為とか？
嫌儲の有識者、教えろ 突然変異でしょ
エラ呼吸しかできないはずなのに肺呼吸できる奇形が産まれたんだ >>128
それ有羊膜類も単弓類も両生類と哺乳類の中間ってだけの話じゃねえかｗ >>131
雨季乾期がはっきりしてる環境で水場が干上がるから強制的に移行させられたんだろう
現生のプロトプテルス(肺魚)もそんな生活してるし >>135
要は両生類から直接単弓類が出てきたわけではないということ
それが理解できてんならまあええわ >>131
強いやつに追いやられたんだろうな
生命が海に増え過ぎたというのもあるんだろう
あと光合成生物が出現して酸素大量発生(ここで嫌気性生物が大絶滅してる)(温室効果ガス減らしたから地球凍結もしてる)からのオゾン層形成して陸上での有害な紫外線が減ったから生命が陸上進出出来たという経緯がある 中間宿主がある寄生生物が意味わからんわ
どういうトライアンドエラーやねん >>80
エラも肺も酸素の交換器だし基本変わらんよ 突然変異という便利ワードと長い時間があればいつか可能
完全に詐欺師の手口やん >>144
言うて最初は空気を飲み込むと食道からちょっとだけ酸素を吸収できる程度の変異だぞ 現代文明が滅んでチワワとかダックスフントの化石を何も知らん復興人類がこれらは突然変異でできた！って主張したら
あの世で笑うだろ？ 魚が両生類になったんじゃなくて共通の祖先から魚と両生類に別れたんだぞ
これを勘違いしてはいけない >>144
突然変異の概念は重要だよ。
大抵は病気で直ぐ死ぬ連中のはずだが進化してしまったのを、
後の世で「突然変異した」と表現するんだ。
で、進化するから遺伝してるんだろうな！という仮説があって、
その内の一つの進化の遺伝的証拠を突き止めれば、尊敬される科学者になれます。 >>147
家畜品種も金魚も突然変異を人為的に固定化したもんだけど…
最近はメダカの突然変異を固定化して売るのが流行ってるね ラビリンス器官ってのを持つエラ呼吸肺呼吸どちらも可能な魚って現在でもいるぞ クジラとカバが近縁らしいね
巨体になり過ぎて水中じゃないと生存出来なくなってしまったのか海に戻ったから巨体化したのかどっちかな >>101
動物がなんで動き回るかっていったら捕食するためだし
自力で栄養を合成出来る植物は動き回らないしたぶん思考もしてない
光合成出来るか否かでこうも形態が変わるのは不思議なものだけど 肺魚みたいに水が干上がるような環境に適応した浮袋を持つ魚が現れてそこから進化した >>89
たしかエラ呼吸の方が効率はいいはず。肺呼吸はあくまで大気中での呼吸に適応したものに過ぎないから効率では劣るとかそんな話を見たわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
