【進化論】魚から両生類にどうやって進化するんだよ？呼吸のシステムを変えるのって、ゆっくり進化するでは説明つかないだろ [882679842]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 514e-FYa6)2022/07/29(金) 15:35:02.88ID:yTsER91Q0NIKU?2BP(1000)

例えば、高い木に這えてる葉を食べる→首の長い奴らが生き残り、子孫を残して、少しづつ首を伸ばしていく、こういうキリンみたいなシステムは分かる

けど、エラ呼吸してた奴が陸上に上がる為に肺呼吸を獲得する、これが理解できない
エラで陸上に上がったら死ぬやん？少しづつ進化する、っていうけど、段階が急すぎてついていけないと思うのだが？

生物モメン教えて
https://kenmo.jp

0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW d9af-5Ub/)2022/07/29(金) 19:05:28.57ID:c7CXf+rI0NIKU

ちょっと前にコズミックフロントでウィルスプラネットって回があってウィルス進化論がわりとメジャーになってきてるみたいな話もあったから興味あったら見てみるといいよ
たぶんNHKオンデマンドで見れると思う

0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 8b14-6SKj)2022/07/29(金) 19:08:50.50ID:w6dcYBjs0NIKU

サウスパークで見た

0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 2ba2-VsAj)2022/07/29(金) 19:10:13.13ID:d3tltJ050NIKU

肉鰭と言う特定の一群から派生したモノに対して
「魚がー」とかいう大枠をぶつけても腑に落ちない事になるのは当然の話なのです

0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5d-eDb1)2022/07/29(金) 19:25:05.55ID:ZCcxn0NuaNIKU

っぱ嫌儲生物スレよ
これよこれこういうのでいいんだよ

0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 5934-yjGM)2022/07/29(金) 19:48:26.56ID:ueMSSAPD0NIKU

動物って突き詰めれば全部ワームが着ぐるみ着てるようなものだからな

0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 0bcc-ujbz)2022/07/29(金) 19:54:32.38ID:A9Itdh4E0NIKU

>>131
プレートテクトニクスで浅瀬に閉じ込められた魚群が生き残るために進化を繰り返した。

0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 0b87-SXL5)2022/07/29(金) 20:21:23.49ID:OOCN1ZC90NIKU

>>126
昔の海水魚が淡水に進出して肺を獲得してハイギョに進化していった
その子孫のうち陸に行ったのが両生類、水に留まったのが硬骨魚類でその子孫はまた海に戻っていったのもいた
だから硬骨魚類じゃないサメはウキブクロないんだよ

0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW fb3f-+8tJ)2022/07/29(金) 20:22:14.40ID:KT0yqvnx0NIKU

CC212 魚類と両生類の間には隙間がある
https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/358.html

Tiktaalikの発見
https://www24.atwiki.jp/kumicit//pages/230.html

0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 99af-fifO)2022/07/29(金) 21:18:42.83ID:vBNaVJrk0NIKU

トビウオなんかも肺で呼吸できれば楽だろうな。
http://blog-imgs-106.fc2.com/h/a/r/harukomania/tobiuo2.gif

0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b1a2-gtwI)2022/07/29(金) 21:26:39.24ID:MhiFPW8t0NIKU

ウミガメもイルカクジラもエラ呼吸出来たら便利だろうにな
それとも両生類が陸に上がる時にエラを捨てるのと逆に時が経てば再びエラを獲得するよう進化するのかね

0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMeb-d0To)2022/07/29(金) 21:32:52.15ID:l1kaury4MNIKU

間に肺魚いるやん

0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ f3f8-VsAj)2022/07/29(金) 21:37:41.79ID:g/m+b0aK0NIKU

>>31
別に彼らは理解していない。
そういう物質を作る能力を（経緯はどうあれ）獲得したものが残った、ということ。

0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 69d2-bC65)2022/07/29(金) 21:44:30.47ID:42G85OYP0NIKU

>>80
消化器の一部でガス交換するようになって、それが肺に変化した
（ダーウインの浮袋→肺の仮説はもう化石化してる）
肺を持たない魚でも水中の酸素が少なくなると水面でパクパクしてるだろ
カメの一部なんかも腸で呼吸する機能持ってるので、不思議でもなんでもない

0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b1a2-bKsX)2022/07/29(金) 22:31:47.22ID:CS4P2CMc0NIKU

遺伝子のある一帯が反転したり、局所的にだけ変わったり
変異も何パターンかあるみたいだよ

0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 1356-vZl0)2022/07/29(金) 22:33:06.86ID:Pcq1A5tq0NIKU

ハゼなんか半分陸生みたいのいるしそっから進化したんだろ

0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 49af-eZuw)2022/07/29(金) 22:42:18.61ID:l9+9NzM40NIKU

>>159
イルカに近いのは偶蹄類
ウシやシカ、イノシシ

0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 13a2-p5mP)2022/07/29(金) 22:45:26.80ID:1LTqkl3W0NIKU

深海から地上まで移動できるウナギを舐めるな！

0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ d10d-VsAj)2022/07/29(金) 22:54:49.28ID:twHMB1ht0NIKU

>>1
ブルーバックスの重力進化説の本を読んだときは目からウロコだったわ
学会ではイロモノ扱いされてるみたいだけど、医療分野で結果出してる医師の著書だから
科研費も取ってるし

0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b98f-BBGU)2022/07/29(金) 23:15:59.69ID:QM0Qlkc40NIKU

たぶん数秒上陸できるだけで生存確率あがるとかって条件下で骨格や筋肉がまず進化して、そのあとに肺呼吸の進化じゃないか

0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b98f-BBGU)2022/07/29(金) 23:16:03.39ID:QM0Qlkc40NIKU

たぶん数秒上陸できるだけで生存確率あがるとかって条件下で骨格や筋肉がまず進化して、そのあとに肺呼吸の進化じゃないか

0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4151-tg24)2022/07/29(金) 23:16:34.05ID:kZh0WsBh0NIKU

>>176
肉キ類というみんな大好きシーラカンスとハイギョがいます
肉鰭類で鰭(ひれ)が骨でなく肉でムキムキになってる魚類と四足の中間形態な人達
肺魚はエラ肺の両方で呼吸でき育ちきると肺呼吸になって、息継ぎしないと陸上生物みたく溺れます
たしか魚のくせに鼻もある

0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9350-jaop)2022/07/29(金) 23:33:08.88ID:75UpjpJ40NIKU

エメラルドゴキブリバチみたいなのが理解できんわ
偶然ゴキブリをゾンビ化できる神経毒を持って偶然ゴキブリの神経の位置や脳の構造を知ってて
偶然ゴキブリを外科手術できる針や技術を持って生まれたとかそんなんある？

0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa5d-Lk8W)2022/07/29(金) 23:36:24.26ID:ew9OMh2GaNIKU

>>101
動く植物もいるぞ

0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b1a2-aedf)2022/07/29(金) 23:46:18.95ID:IQxoBljg0NIKU

海上の死体に集る虫を食べれば肺呼吸に慣れていくだろ
ムツゴロウとかでもいい

0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 69d2-bC65)2022/07/29(金) 23:50:40.75ID:42G85OYP0NIKU

>>159
イルカ(クジラ偶蹄目)とアシカ(食肉目)を混同してないか

0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 69d2-bC65)2022/07/29(金) 23:53:09.65ID:42G85OYP0NIKU

>>180
肺の進化(発達)が先というのが、今の多数派

0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 69d2-bC65)2022/07/29(金) 23:57:58.78ID:42G85OYP0NIKU

>>161
光合成する植物が先に陸上進出し繁栄して、大気中の酸素濃度が高くなった
その結果
海や河川の溶存酸素を利用するよりも、大気内の酸素を利用するほうが効率的になった

0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 990d-tOKz)2022/07/30(土) 00:01:47.93ID:npmxbWN/0

>>183
他のカリバチなんかは完全にマヒさせるのが多いからあいつらも最初はマヒさせてたんじゃない
そのうち脳に毒打ち込むのが出てきてそれが生き残った
自分で歩かせればデカいのもターゲットにできる＝生まれた幼虫のエサが豊富　って感じで有利に働いて

0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zDT/)2022/07/30(土) 00:28:36.03ID:pRL5Uz7pa

最近発見された歩くサメ

https://vimeo.com/385921449

0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aa2-WKA2)2022/07/30(土) 05:12:39.72ID:p6Ye8vDF0

ムツゴロウとかトビウオとかわけわからん
絶対頭良いだろこいつら

0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edd2-/F0W)2022/07/30(土) 05:33:14.35ID:RstdPMts0

ハイギョとかおるやん
水が満ちたり引いたりする環境に対応したんでしょ

0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edd2-/F0W)2022/07/30(土) 05:40:21.98ID:RstdPMts0

こういうスレ開くと驚くほど生物って理解されてないよな
嫌儲にバカ文系が多いだけなのかもしれんが

0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd9a-OjVd)2022/07/30(土) 07:15:11.14ID:DsakzKZwd

>>171
エラが便利かどうかなんて貴様が決めることじゃないだろ
高性能な肺があれば事実海で生活できるんだからなくても変わらん

0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-CBzt)2022/07/30(土) 10:22:06.04ID:vwmEJ0xD0

浮き袋が肺に進化したんじゃなく、先に肺があって鰓と肺の半々呼吸する魚が生まれて、
そのままの姿で進化したのが現代の肺魚で、
陸に上がるように進化したのが四肢動物で、
水中に特化する形で進化した現代の魚は肺が浮き袋に進化したのか

0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-CBzt)2022/07/30(土) 10:30:16.18ID:vwmEJ0xD0

>>193
高校生物はマイナー教科だからなあ
なんなら医学部ですら化学物理だけで受験できるし

0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7951-jBKv)2022/07/30(土) 11:01:45.26ID:Sda6cPu10

将来、浮き袋や肺に変化する機関があった。のほうが正確かもしらん
サルと人間の中間種がいるのでなく、将来サルと人間に分かれる共通祖先がいて、それは｢サルと人間の中間の特徴もつというわけでもなかった｣はずです
いま生きてるサルを見て先祖だと思う誤りで同世代の親戚とか兄弟
進化という言葉の字面の印象とか、例の系統樹とかナンチャラの樹の絵が誤解を広めてる感じ

0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-GnkG)2022/07/30(土) 11:20:43.75ID:z4PRIXSm0

アノマロカリスが生き残ってたらどんな生物になってたかな

0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16cc-B3+K)2022/07/30(土) 15:03:42.03ID:uH0dZPPO0

単細胞生物→多細胞生物

このミッシングリングが一番謎。
コレに比べたら肺機能追加とか枝葉末節。

0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6fd-ojEz)2022/07/30(土) 18:01:06.26ID:B2CAbahu0

>>199
単細胞生物の群体がくっついただけじゃないの

0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF9a-jBKv)2022/07/30(土) 18:13:47.33ID:PXem+4SQF

>>199
仮に太陽サイズの人型超生物がいると仮定して
虫眼鏡なり顕微鏡で地球をみた場合、人種々の生物や人間は地球の機能の一部であるかのように見えると思うのです
多細胞生物のとっての細胞がそれです
それぞれの単細胞は多細胞生物全体を意識することはないし、全体の統治者たる本人が個別の細胞について悩むこともない
個々のケンモメンと嫌儲板の関係もかな

0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-+6T/)2022/07/30(土) 19:08:13.17ID:SFTlpcMJM

>>170
こいつら何キロとか飛んでる最中に酸欠で死ぬらしいな

0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 998f-k/Ac)2022/07/30(土) 20:51:20.93ID:BvBZTp6G0

陸上に進出してから一度も海に戻ることのなかった虫ってすごいな
陸の王者は虫だな

0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-dSCr)2022/07/30(土) 21:20:13.49ID:yOv//qKoa

眼だって単に光点を感知する細胞の上にレンズなんかが目的から逆算するように作られたんだぞ
自然選択は万能なのだ

0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0109-9d6t)2022/07/31(日) 02:29:15.51ID:dLePFopS0

昨夜ウナギさん応援して、黒人が解放されるんだ？

0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-3Ldl)2022/07/31(日) 02:34:20.21ID:SZFpCbD50

>>196
あまりにも露骨に生物と関連が深い学部は生物必修にすべきだわ
医者はどう考えても生物を化学物理より優先して修めてなきゃダメだろ

0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0109-9d6t)2022/07/31(日) 02:39:47.20ID:dLePFopS0

種で差別が同じで、そういう意味ではない。

0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d165-9d6t)2022/07/31(日) 04:41:05.59ID:q/HiSHFz0

まあ俺はキチガイが世間に受け入れられるはずもない

0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4c-9d6t)2022/07/31(日) 04:53:30.51ID:vgDJlfYj0

植物は進化した配慮に反する問題かもしれません。

0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c7-fGjY)2022/07/31(日) 11:21:01.75ID:g2V2Qqac0

>>55,58
ポケモンや一般広告なんかでの「進化」の使い方は本当に害悪だと思う
この用語を使い続けること一点だけで任天堂は子供の科学リテラシーを毀損するヤクザ企業だと思う

0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a4c-9d6t)2022/07/31(日) 11:25:26.67ID:vgDJlfYj0

思い込みで叩くアホもいるとか言ってるだろコイツ

0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ edd2-Fpey)2022/07/31(日) 13:05:01.66ID:hG++rboe0

>>199
いや、原核生物→真核生物 の方がミステリアス