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広島湯崎知事「力には力と訴える自称現実主義者は、何故か核兵器については決して使用されないというフィクションに依拠している」 [963243619]
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2022/08/06(土) 11:26:52.85ID:oAD3yEDF0?PLT(15001)

【湯崎英彦知事　あいさつ全文】

本日、被爆77年を迎えるに当たり、原爆犠牲者の御霊に、広島県民を代表して、謹んで哀悼の誠を捧げます。そして、今なお、後遺症で苦しんでおられる被爆者や、御遺族の皆様に、心からお見舞いを申し上げます。

あの時、川土手で、真っ赤に燃え盛る空の下、中学生らしい黒い人形の様な人達がたくさんころがっていた。「お母さん」。その声もだんだん小さくなり、やがて息絶えていった。生き延びても孤児となった子どもは、転々と身を寄せた家に居場所もなく、廊下に風呂敷を置いて着替え場所とし、被爆者の病気はうつるなど、差別に苦しんだ。

被爆者が、人生をかけてまで核兵器の廃絶を訴え続けるのは、人間らしく死ぬことも、人間らしく生きることも許さない、この原爆の、核兵器使用の現実を心と体に刻みつけているからです。



その思いが原動力となり、今年6月、核兵器禁止条約第1回締約国会議が開催されました。被爆者の切実な思いが、世界をもう一歩前に進めた瞬間でした。

他方で、東欧では侵略戦争が勃発し、あまつさえ、その侵略国は核兵器の使用も辞さないとあからさまな脅しを世界にかけるばかりか、当事者でない国の人々さえ、身を守るためには核兵器が必要だと言い始めています。

我々の多くが、侵略者の脅しが単なる虚勢ではなく、実際に核兵器が使用される危険として認識したのではないでしょうか。つまり核兵器は、現実の今、そこにある危機なのです。

ウクライナ侵略で世界が突然変わった訳ではありません。世界の長い歴史の中で、理不尽で大量の死を招く暴力は、悪により、しかし、時に正義の衣をかぶりながら、連綿と繰り返されてきました。現在の民主国家と言われる国でさえ完全に無縁とは言い難いかもしれません。


人間の合理性には限界があるという保守的な見方をすれば、この歴史の事実を直視し、これからもこの人間の性（さが）から逃れられないことを前提としなければなりません。

しかしながら、力には力で対抗するしかない、という現実主義者は、なぜか核兵器について、肝心なところは、指導者は合理的な判断のもと「使わないだろう」というフィクションたる抑止論に依拠しています。

本当は、核兵器が存在する限り、人類を滅亡させる力を使ってしまう指導者が出てきかねないという現実を直視すべきです。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-Rcf4)
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2022/08/06(土) 11:27:53.70ID:V5/QOiMR0
広島県知事やるじゃん
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-OTGk)
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2022/08/06(土) 11:28:53.01ID:2XPTqa5hr
声なき声に
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb77-woMg)
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2022/08/06(土) 11:29:29.70ID:qaHnOI+B0
これはいい正論
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-euZB)
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2022/08/06(土) 11:29:58.46ID:vZzGBhVFa
核の抑止力なんてウソだよな
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6195-woMg)
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2022/08/06(土) 11:30:59.07ID:sEmWxxX50
それ人によるのでは
人の思考をカテゴライズしてるのはお前やろ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9185-+tjP)
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2022/08/06(土) 11:31:12.58ID:aMbQ1Il50
なるほど名スピーチだな
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-euZB)
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2022/08/06(土) 11:31:26.25ID:vZzGBhVFa
>>4
逆だよ
「核は使用されない」がフィクションのんだから
核の抑止力なんて無い
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31de-jJOR)
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2022/08/06(土) 11:31:33.56ID:0V3kTQ1D0
自称現実主義者が依拠している現実は一般人の現実とは違う
日本人はサタンであり文鮮明に従わなければどうせ滅亡する運命にあるから従わない者が死んだって別に構わないんだってのが根幹にある
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9185-+tjP)
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2022/08/06(土) 11:32:53.15ID:aMbQ1Il50
>>13
核の抑止力なんてまやかしで核兵器の根絶に国際社会は舵を切るべきだという意見だろ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-euZB)
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2022/08/06(土) 11:33:01.66ID:vZzGBhVFa
>>13
ウクライナを自衛隊で攻撃して滅亡させれば、ロシアは核を使わないよ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-euZB)
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2022/08/06(土) 11:33:43.57ID:vZzGBhVFa
>>15
無駄だよ
自動報復システムで反撃されるだけ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-euZB)
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2022/08/06(土) 11:34:54.17ID:vZzGBhVFa
>>18
持ってたって核攻撃されるってこと
理性的な判断を当てにするのは愚か
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-b3xo)
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2022/08/06(土) 11:35:24.78ID:mfKGmI4ga
>>16
「軍隊も警察もない、人々が互いに助け合って生きる世界を作るべき」
こんな類の意思表明になんの意味があるのか…
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9185-+tjP)
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2022/08/06(土) 11:36:43.04ID:aMbQ1Il50
>>21
勝手に極論にもってって無意味扱いしてて馬かよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-k1mR)
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2022/08/06(土) 11:38:47.98ID:osTQUT11a
ウクライナ見て学べよ
核なんて脅しにもならない
日本は勝手にビビってるだけ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-b3xo)
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2022/08/06(土) 11:39:45.75ID:mfKGmI4ga
>>25
結婚できないケンモメンが結婚しない宣言をするようなもの
核を持たない国が核を持とうとしない限りに批准する条約に意味はない
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-8OTi)
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2022/08/06(土) 11:40:35.93ID:w2oesHOzM
日本も核を持ってたら撃たれなかったってこと？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SeKl)
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2022/08/06(土) 11:41:20.31ID:M2hFpDeka
他人の不幸の上に自分の幸福を築いてはならない、ってことだろ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6195-woMg)
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2022/08/06(土) 11:44:13.60ID:MJB2+cCN0
捨てるということも同じぐらいフィクションだからｗ
合理性云々ではなく現実を見ろ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93ba-95fH)
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2022/08/06(土) 11:45:52.98ID:5Gg5/9+90
その通り
核武装しましょう
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 11:46:41.99ID:8Gah5OCHM
>>34
捨てさせるためにやってるって小国が数だけ集まって核廃絶を主張しても大国は同調しないけど
数カ国しか持ってないって言ってもその数カ国が経済的にも軍事的にも強大でかつ対立してて核を外交カードとして使ってるんだから廃絶なんて無理だよ

それに仮にアメリカ世論が核廃絶に動いても独裁国家が核抑止に動かないから核はなくならないしアメリカも対抗策として核を捨てないよ

核を無くしたかったら大国間の対立を無くす必要があるけど核の存在が対立を助長してる
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6195-woMg)
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2022/08/06(土) 11:48:38.89ID:MJB2+cCN0
>>44
大国が捨てなければ意味がない
税金は払うしかない
戦争はなくならない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-/Hht)
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2022/08/06(土) 11:49:07.51ID:Gifm3V+Zd
自衛名目の軍隊をありがたがってるアホ国家
聞いてるか
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89a2-b4mn)
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2022/08/06(土) 11:53:22.24ID:S11sSMLs0
現実的に考えたら核軍縮をして他国とは仲良くするしかない
右翼や保守は頭お花畑だから核武装して軍拡して他国を差別すれば平和になると勘違いしてる

安倍が射殺されたり福島原発がメルトダウンしたりするのが現実
核戦争が起きて人類滅亡する危機も常にある
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 518f-TEL0)
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2022/08/06(土) 11:54:15.28ID:W/dNvV5L0
ピストルを突きつけてくる相手に対して
自分もピストルを突きつける事が「安全」だと考えてるガキが多いからな
もちろん確実に安全を保証する手立てなんて無いけど
経験的には「先にピストルを捨てる」事が1番合理的で血を見ない確率が高い
抑止力なんてのは所詮、希望的観測を基にした「お花畑」なんだよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Fc9Q)
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2022/08/06(土) 12:01:11.63ID:VcEGEpfFa
ペロシ氏 怒ってますよ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 12:04:53.07ID:8Gah5OCHM
>>61
根拠がないなんて言うなら「誰かがとち狂って核抑止を無視した攻撃をするかも」なんても根拠ないよ
大国は根拠の無い攻撃リスクよりも数十年機能してた核抑止を信じてるから核を捨てきれない
今までは核を多く持ちすぎてたから減らしはするだろうけど、これからは各国がコストパフォーマンスを加味して維持できる数を維持していくだけでしょ

持ってるだけで消費するのは通常兵器も同じであとは各国がそのメリットデメリットをコストと対比してどう考えるかでしかない
維持費がかかるから廃絶されますなんて現実見てないだけだよ
0にはならないよ
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb13-dL3M)
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2022/08/06(土) 12:07:26.09ID:vlcyNlCZ0
これは原発推進厨にも言える。夢想家右翼はとにかく原子力が大好き
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 12:10:19.18ID:8Gah5OCHM
>>67
みんなが一斉に核廃絶を出来るならそうだけど
例えば極端な話ロシアだけ核を捨てたらアメリカやイギリスは今より強気になってウクライナ侵攻に介入する
だからロシアは核を捨てられないしアメリカや他国もまた然り
国際社会が足並みを揃えない限り核はなくならない、なぜなら先に捨てた国が外交的に不利になるから
ウクライナだって核を捨てたことが今に響いてるって考え方もある
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1313-l51t)
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2022/08/06(土) 12:11:38.21ID:EwBDoKqW0
核兵器がない世界なんてそれこそフィクションだろ
口でならなんとも言えるが実現する可能性はゼロ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 12:12:31.67ID:8Gah5OCHM
>>69
核の世界同時廃絶より非現実的な事なんて何一つないよ
同時廃絶はできないし日本も核を持てないってんなら今まで通りアメリカの核の傘の庇護下にいるしかないんじゃない
今まで通り不安定な世界情勢が続くよ いつかどっかで崩壊するまでね
崩壊した時に1番痛い目を見るのは核を持ってない係争国家になるから大国は核を捨てないけどね
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-qs2z)
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2022/08/06(土) 12:12:46.35ID:YByqub7qd
内容もだが気合も感じた
岸田聞いてるか
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uH9B)
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2022/08/06(土) 12:13:49.79ID:OjODDktP0
いい記事だね
核に限らずなんでも、それを運用する人間の資質に大きく左右されるというのは正鵠を射ていると思う
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1313-l51t)
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2022/08/06(土) 12:17:41.00ID:EwBDoKqW0
>>78
減らすと核兵器廃絶は全く違う
また核保有国がその優位性を捨てるわけがない
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 12:18:03.67ID:8Gah5OCHM
>>84
それって核兵器に限らず通常兵器全てに共通してるよね
使ってないなら廃止したらいいって言うなら日本の通常戦力も廃止したらいい
核だけに限った話じゃないけど、核保有国だって通常兵器を捨てるわけなんかない
抑止力として機能してるんだからそりゃ捨てないよ
あとは抑止力の大きさの違いでしかない
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69af-+/Xd)
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2022/08/06(土) 12:19:37.90ID:4ai94jqi0
事実アベみてえなキチガイの到来をほぼ予見出来なかった国があるもんな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ba2-d1D2)
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2022/08/06(土) 12:19:39.51ID:nOCvQHxm0
そうは思わないが広島の岸田がこれいうことには意味があると思うそのメンタルを内政にも向けてほしい
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb13-dL3M)
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2022/08/06(土) 12:23:05.76ID:vlcyNlCZ0
原発推進厨＝核武装論者　です

「原発がないと電気が消えて人が死ぬけどどうすんの？」という煽りスレが立つでしょ
あれはイデオロギーを持ったネトウヨが立ててます
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 12:32:25.90ID:8Gah5OCHM
>>97
音符くん、核抑止と相互確証破壊について調べてからレスしような！
核抑止は核を撃てば報復核を撃たれる恐れがあるから核をお互いに撃てない膠着状態、結果的に攻撃を抑止するって考え方だぞ！
そう言った報復・反撃ありきの抑止力として兵力を保有してるのは世界中の国にとっての大前提で核も通常兵器も根本的には同じだぞ！
違うの核保有国とその同盟国同士では核抑止が機能するけど全くの第3勢力になった時に核抑止によって守れないから外交的優位が失われるんだぞ！
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｹﾞﾏｰ MMa3-0+xm)
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2022/08/06(土) 12:33:29.53ID:tk0Kb1U8M
>>96
お前以外全員聞いたことある
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMab-TkeV)
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2022/08/06(土) 12:40:26.27ID:6rzsACTBM
>>1

広島県日中友好協会
役員
顧問
　湯崎英彦（広島県知事）
　松井一實（広島市長）
　池田晃治（広島商工会議所会頭）
会長
　宮沢洋一（参議院議員）
副会長
会長代行・理事長（兼任）
　松岡宏道（広島県議会議員）
副理事長・事務局長
　大谷育平
理事
　桑木良典（広島県議会議員）
　下森宏昭（広島県議会議員）
　三宅正明（広島市議会議員）
　碓氷芳雄（広島市議会議員）
　平野太祐（広島市議会議員）
　吉村淳（団体役員）
監事
　弘中八重子（団体役員）
　河本喜代子（団体役員）
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 12:42:10.79ID:8Gah5OCHM
>>102
誰かが使うかもしれないから廃絶すべきだけど、我先にと廃絶を進めると保有したままの国に対して外交的優位性を失う
極端な話核を先に捨てた国が一方的に侵攻される可能性もある

だから各国が足並みを揃えて核廃絶を進めるべきだけど、実際には各国の地理的要因や財政事情・外交事情から核廃絶を急ぐ急がないのチキンレースが生じてる
持っていれば撃てるけど持ってなかったら撃たれるだけだから報復用核は0にできない
0にしたかったら核廃絶より先に各国の外交的同調・融和が必要になるけどそれは核廃絶よりも難しい、だから核廃絶は進まず各国が必要最低限の核だけを持つようになってる
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-2x6Z)
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2022/08/06(土) 12:54:51.46ID:A2RAx1F2M
>>4
まさかと思うけど真面目に読んでその結論になったわけじゃないよね？
なんで真面目に読まないの？
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 513a-tNKd)
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2022/08/06(土) 13:04:13.72ID:9woFtHVB0
ほんとこれ
本人は現実主義者のつもりだろうが知能が足りなくて理想的な状況しか見えてないんだよな
一番のお花畑
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 13:05:03.64ID:8Gah5OCHM
>>109
そうだよ賛成だよ？1回も反対なんて言ってないよ？
思想的には賛成だけど論理的には肯定できないんだよ？
俺は核も兵器も戦争も無くなるべきだと思うけど無くならないと思ってるから抑止力でも何でも使うべきって考えなんだよ？
国・民族・宗教ってカテゴリーと対立要因がある限り戦争はなくならないし、兵器もなくならないよ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 13:16:59.48ID:8Gah5OCHM
>>114
音符くん壊れたラジオみたいになっちゃったね
思想的には賛成してるって話だよ
賛成してるから考え方は肯定するけど、現状での実現が困難だから廃絶を強く推進する気は無いってだけだよ

音符くんはどうすればこの世界から核を廃絶できると考えてるのか教えて欲しいな
その過程で何が起こると考えてるのかも併せて教えて欲しいよ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-woMg)
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2022/08/06(土) 13:38:47.59ID:/WxWPE7r0
ウクライナが旧ソ連の核を保持し続けてれば今の戦争はなかったみたいな？
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 317f-qXoH)
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2022/08/06(土) 13:40:45.66ID:KGN+oJGV0
相互確証破壊とかご存知無い？
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-8yWF)
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2022/08/06(土) 14:03:20.15ID:3gjapt3qp
核が登場して立った数十年
この後核戦争が起きるとして長い歴史からすれば今までの安定は一瞬だったで済まされるかも知れない
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6156-yM8w)
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2022/08/06(土) 14:08:10.74ID:0T4lFi010
安倍晋三が罷り間違ってアメリカの大統領だったらイキって使ってた可能性高いしな
核がある限り絶対どこかの馬鹿が人類破滅させる危険は無くならないよな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-ggYb)
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2022/08/06(土) 14:10:59.54ID:8Gah5OCHM
>>122
核保有国とその同盟国は抑止力に守られてるし、それ以外の第3勢力は抑止力に守られてないから紛争に晒されてるよ？
別に全ての国が核を持たなくても核を持つ大国の庇護下に入る形でも問題ないよ？

そんで音符くんの考える現実的で平和的な核廃絶の道はどんな道なの？
答えられないの？頭すっからかん？
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-aJdI)
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2022/08/06(土) 14:14:13.72ID:Hcb099mda?PLT(15001)

>>124
何故国単位でオッケーなの？
内紛のある国で4つの勢力に別れていたら4つの勢力が持たないといけないじゃん
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-aJdI)
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2022/08/06(土) 14:15:00.50ID:Hcb099mda?PLT(15001)

>>124
そもそもなんでNATOという同盟に入ってる国がそれぞれ保持してるの？
同盟に入ってたらいらないんだろ？
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 318f-lUPH)
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2022/08/06(土) 14:34:14.20ID:6jtZ/a/o0
ロシアが核もってなかったらNATOと第三次世界大戦はじめてたら…
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 31a2-C/ga)
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2022/08/06(土) 17:22:04.88ID:hJar4F4o0
>>28
本当に飛んできたらどうにもならんしまさか飛ぶまいと思ってるけど怖いから傘に入れて～♥ってしたいんでしょ
上の連中が
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3163-8kW6)
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2022/08/06(土) 17:57:56.78ID:B/MMcp6o0
>>92
百田と竹田は核武装論者だけど原発は反対
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1af-woMg)
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2022/08/06(土) 17:58:52.88ID:tCBu+uHO0
いや、使うだろうというフィクションに依拠しても核を持つという選択肢を採ることは考えられるだろう
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-JkNz)
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2022/08/06(土) 18:08:46.11ID:f3xpWVnT0
紙の上でやるシミュレーションゲームって核兵器はないルールだったよね。
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1af-yXWc)
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2022/08/06(土) 19:06:38.80ID:EyyYJjaL0
自称現実主義者がチラホラ発狂してるやん
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5d-s6Hz)
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2022/08/06(土) 19:19:09.28ID:/AZysislp
壺民党なんだから、核戦争には慣れているだろ
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